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#2:
Es que ahora sale más a cuenta decir que el referendo que propone Podemos es porque quieren romper España y son unos separatistas, cuando siempre que les han preguntado han dicho que ellos están a favor del referendo y defenderían el no, pero esta última parte casualmente siempre se la olvidan.
#5:
Es que la postura que vendió el PSOE y el PSC en Catalunya es que estaban a favor de un referendum siempre que fuese pactado con el estado.
Muchos pensamos que ese 'pactado con el estado' era una maniobra de trilero para que no sucediese y el PSC se hundió. El tiempo nos dió la razón a los que eramos exvotantes del PSC.
Muchos pensamos que ese 'pactado con el estado' era una maniobra de trilero para que no sucediese y el PSC se hundió. El tiempo nos dió la razón a los que eramos exvotantes del PSC.
#3:
Lo tenian hasta en el programa electoral y lo siguen negando
A PODEMOS no les quieren dar ni la hora pero no saben como hacerlo sin demostrar que son de derechas
A PODEMOS no les quieren dar ni la hora pero no saben como hacerlo sin demostrar que son de derechas
#10:
https://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes del enlace:
Resoluciones adoptadas
(1) La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:
El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:
Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
Disolución de todas las instituciones represivas.
Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
Libertad de partidos políticos.
Libertad sindical.
Libertad de reunión y expresión.
Derecho de huelga y manifestación.
Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.
De nada, hasta luego.
Resoluciones adoptadas
(1) La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:
El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:
Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
Disolución de todas las instituciones represivas.
Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
Libertad de partidos políticos.
Libertad sindical.
Libertad de reunión y expresión.
Derecho de huelga y manifestación.
Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.
De nada, hasta luego.
#4:
#3 A PODEMOS los quieren para que los lleven al gobierno. Luego les darán la patada como hicieron en Andalucía con IU y ... con el apoyo del PP y C´s, o su abstención, seguir gobernando, a cambio como no de algunos cambios menores en la política a seguir, por el bien de España (como no).
Si PODEMOS lleva al P$O€ al gobierno y no lo controla de cerca ... les meterá la patada a la primera de cambio SI o SI. Es la política del P$O€, como ya hizo con el 135 y tantas y tantas ocasiones con el PP en la UE.
Si PODEMOS lleva al P$O€ al gobierno y no lo controla de cerca ... les meterá la patada a la primera de cambio SI o SI. Es la política del P$O€, como ya hizo con el 135 y tantas y tantas ocasiones con el PP en la UE.
#27:
#21 Es un derecho de AUTOdeterminación. La decisión la debe tomar el pueblo Catalán y está recogido en la carta internacional sobre los derechos humanos que España firmó.
Es una decisión particular que los españoles debemos respetar, forma parte de la democracia y del respeto a los derechos humanos.
CC #23
Es una decisión particular que los españoles debemos respetar, forma parte de la democracia y del respeto a los derechos humanos.
CC #23
#97:
#94 Sin entrar en lo que es más o menos democrático, en legislación internacional el significado de "pueblos" es muy controvertido y en el caso de derecho de autodeterminación es más bien aceptado el significado como colonia. De hecho esa es la finalidad por la que se creó ese punto en el contexto de descolonización de África y otras zonas. Incluso se dice que en su momento Canarias estaba llegó a estar incluida como pueblo colonial con derecho a la autodeterminación.
El propio Ban Ki Mun creo que debe de tener cierto conocimiento del tema como Secretario General de la ONU y esto es lo que dijo hace pocos meses:
"Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"
http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html
Por lo tanto podría aceptar otros argumentos para defender el derecho de autodeterminación de Cataluña, pero el decir que lo defienden los tratados internacionales de Derechos Humanos es un argumento incorrecto.
El propio Ban Ki Mun creo que debe de tener cierto conocimiento del tema como Secretario General de la ONU y esto es lo que dijo hace pocos meses:
"Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"
http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html
Por lo tanto podría aceptar otros argumentos para defender el derecho de autodeterminación de Cataluña, pero el decir que lo defienden los tratados internacionales de Derechos Humanos es un argumento incorrecto.
#1:
A veces si, a veces no.
Todo depende de con quien estés discutiendo, del momento del día y de la colocación de los planetas.
Todo depende de con quien estés discutiendo, del momento del día y de la colocación de los planetas.
#41:
#23 El derecho de autodeterminación lo tendrían todas las regiones del actual Reino de España.
¿Por qué sólo se aplicaría en Cataluña? Porque es la única región cuyo parlamento tiene una mayoría a favor de dicha consulta. En el momento en el que el parlamento de Andalucía tenga mayoría de independentistas nos planteamos lo de una consulta allí.
No tiene sentido de hablar de celebrar consultas en regiones que no tienen una mayoría social a favor de dicha consulta y/o de la independencia.
Pero bueno, si lo que te preocupa es el "solo Cataluña", tranquilo. Si se vota en Cataluña se acabara votando también en País Vasco en unos cuantos años ...
¿Por qué sólo se aplicaría en Cataluña? Porque es la única región cuyo parlamento tiene una mayoría a favor de dicha consulta. En el momento en el que el parlamento de Andalucía tenga mayoría de independentistas nos planteamos lo de una consulta allí.
No tiene sentido de hablar de celebrar consultas en regiones que no tienen una mayoría social a favor de dicha consulta y/o de la independencia.
Pero bueno, si lo que te preocupa es el "solo Cataluña", tranquilo. Si se vota en Cataluña se acabara votando también en País Vasco en unos cuantos años ...
#57:
#13 los 4 chamanes que entendeis España como algo anterior a la historia misma, y una unidad de destino en lo universal tambien teneis lo vuestro. entre eso, y la xenofobia aguda con cualquier idioma estatal que no sois capaces de aprender, en realidad sois un puto caso clinico.
pero vosotros a lo vuestro, los chamanes y los trileros los demas, claro. y España tiene 3000 años de historia.
pero vosotros a lo vuestro, los chamanes y los trileros los demas, claro. y España tiene 3000 años de historia.
#74:
Yo sinceramente no entiendo qué problema hay en hacer un referéndum, es más, aquellos que desean que Cataluña siga formando parte de estado español, deberían impulsarlo, porque lo que se está viendo es que cuanto más tiempo pasa, más crece el deseo de independencia. Pero claro, eso no está contemplado en la Constitución, dicen los socialistas, con lo poco que tardaron en modificarla cuando se pusieron de acuerdo con el PP.
#55:
#33 Por mi parte siempre he tenido claro que el caso Guerra implicaba a Juan Guerra, y no a su hermano. No fue por esto por lo que deje de votar al PSOE, fue por muchas otras cosas.
-Caso Flick
-Caso de los fondos reservados
-Caso Filesa
-Caso Ave
-Caso Okasidetz
-Caso Cesid
-Caso Mengele
-Caso Ibercorp
-Caso Urbanor
-Caso Sarasola
-Caso Urralburu
...
-Caso Flick
-Caso de los fondos reservados
-Caso Filesa
-Caso Ave
-Caso Okasidetz
-Caso Cesid
-Caso Mengele
-Caso Ibercorp
-Caso Urbanor
-Caso Sarasola
-Caso Urralburu
...
Comentarios
Es que ahora sale más a cuenta decir que el referendo que propone Podemos es porque quieren romper España y son unos separatistas, cuando siempre que les han preguntado han dicho que ellos están a favor del referendo y defenderían el no, pero esta última parte casualmente siempre se la olvidan.
#2 Eso en Cataluña. En Andalucía y en Extremadura no creo que lo hayan dicho.
#14 En Extremadura sí lo dijeron en un mitin.
#25 Gracias. No lo sabía. ¿Y cómo respondió la gente?¿cuándo?
#2 pues Ada Colau votó el sí. Podemos quizás no sean separatistas, pero sí son los tontos útiles de los separatistas.
#22 lo que no hay es disciplina de partido. Si Colau cree en el si, pues ella sabrá. Nadie la obliga a votar lo contrario.
#34 luego que la mitad de tu partido quiera la secesión de las zonas ricas no te convierte en un tonto útil...
#22 ¿Colau es de Podemos?
#38 Depende del día como con el referéndum del PSOE. Cuando hace cosas buenas es la alcaldesa del ayuntamiento de Barcelona para la derecha. Cuando quiere formar un partido propio con parte del equipo de Barcelona en Comú pues quiere romper Podemos en Cataluña.
#50 Lo mismo con Pablo, son Podemos cuando haya que salir en la foto y vaya viento en popa.
#22 Mas de una vez dijo que voto Si, precisamente por que la consulta se habia prohibido y por que no era oficial, a modo de protesta contra la forma de actuar del PP. Tambien dijo que en un referendum oficial la cosa cambiaria pero que ella no es independentista ni nacionalista.
#63 es mejor decir que quiere romper podemos, tienes que ser un español de bien
#63 señor juez... Y aquella ranita se convirtió en una niña de diez años... Si es que los Podemitas os lo creeréis todo..
#22 ¿Ahora creer en la democracia es ser tonto? Joder, cómo está el patio Si Paco levantara la cabeza se pondría a llorar... de emoción.
#76 democracia es que votemos todos, no sólo los de las regiones más ricas
#22 Es que Podemos tambien defiende que cada cual vote libremente en el referendum.
Si tu crees que eso de votar libremente es ser tontos útiles de los separatistas entonces te definines perfectamente tu solito.
#77 cada cual no, solamente los cadacuales catalanes.
#77 pues votemos... TODOS los españoles, no sólo los españoles de las regiones más ricas
La razón la tiene Pedro Sanchez, o Pablo Echenique? #2 #3 #4 #5
Es que la postura que vendió el PSOE y el PSC en Catalunya es que estaban a favor de un referendum siempre que fuese pactado con el estado.
Muchos pensamos que ese 'pactado con el estado' era una maniobra de trilero para que no sucediese y el PSC se hundió. El tiempo nos dió la razón a los que eramos exvotantes del PSC.
#5 Yo deje de votar socialista cuando estallo el escandalo de la familia Guerra en Sevilla y de ahi directo al independentismo.
#11 Pues, sinceramente, podías haber buscado otras razones. Es, poco más o menos, como si dejases de votar PODEMOS por la gomina del alcalde...
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Guerra
#15 Hombre, 250.000 euros dan para mucha gomina.
#19 Ya... Mira que Alfonso Guerra no es santo de mi devoción, pero eso que dices ni es lo que defraudó Juan Guerra (150.000), ni se encontró vinculación con el hermano ni con el partido. Lo de los delitos de cohecho, malversación, etc, se quedó en nada.
Tampoco dice #11 a qué independentismo se fue directo, pero anda que no hay diferencias entre Bildu (o Herri Batasuna en aquellos tiempos), BNG, FPG, CUP, CiU o ERC (o JxS, etc).
Igual es parecido a hacer responsable al senador Espinar de Podemos de los gastos de su padre con la tarjeta black.
#33 Y el GAL,y Luis Roldán,y Filesa,y la OTAN,y los multimillones de Felipe González...se podría estar días escribiendo sobre corrupción en el PSOE.
#42 Bien, pero #11 lo que dice es que dejó de votar socialista "cuando estalló el escandalo de la familia Guerra", que fue un caso preparado por la prensa. Igual que puedes dejar de votar Podemos por lo que quieras, pero por lo de la gomina no lo veo.
#65 Si es por eso solo,es una pobre excusa.
#33 es gracioso que hables de Bildu, cuando tienes a la plana mayor del
GALPSOE yendo a despedir a la carcel los tontos utiles que se comieron la mierda por toda esa cal viva de nada.#51 Bueno, no sé exactamente qué es lo que te hace gracia... Partiendo de que se puede hablar de Bildu (¿sí, verdad?), explico el comentario: dice #11 que dejó de votar PSOE cuando estalló el "escándalo de la familia Guerra", y de ahí pasó a "votar independentista". Digo yo que no es lo mismo votar a las CUP que votar a Pujol o a Mas.
#33 Por mi parte siempre he tenido claro que el caso Guerra implicaba a Juan Guerra, y no a su hermano. No fue por esto por lo que deje de votar al PSOE, fue por muchas otras cosas.
-Caso Flick
-Caso de los fondos reservados
-Caso Filesa
-Caso Ave
-Caso Okasidetz
-Caso Cesid
-Caso Mengele
-Caso Ibercorp
-Caso Urbanor
-Caso Sarasola
-Caso Urralburu
...
#33 Alfonso Guerra era vicepresidente del gobierno y estaba al tanto de todo. Por cierto, aún dudas que Felipe era la X del GAL? Y otra cosa, en los paises avanzados los dirigentes dimiten hasta por una multa de tráfico.
#62 Bien, pero como dice el Presidente en función, un plato es un plato y uno grande es un platón.
#33 El hecho de que se quedaran en nada tienen dos posibles razones:
a) No había nada.
b) Había algo pero Alfonso Guerra era muy importante y todo se tapó.
Tu cree lo que quieras.
#91 No sé, a lo mejor Inda o PedroJ aún pueden sacar algo de ahí...
#98 Coño! que es compañero.
#15 el problema no es la gomina, son los viajecitos con los colegas a costa del contribuyente...
#26 ¿A qué te refieres? ¿al alcalde de Zaragoza, a Alfonso Guerra, a ninguno de los dos...?
#26 estas hablando del PPSOE. seguro ademas.
#53 pues con el PSOE queríais pactar (bueno, eso tratabais de escenificar)... ahora es de nuevo PPSOE?
#26 ¿la reunión no era de alcaldes, y por lo tanto, oficial?
#54 ir a un mitin es viaje oficial?
#5 ¿Qué se entendía por pactado con el Estado? ¿Un referéndum a la escocesa?
Similar a lo que pide Podemos: desmembrar España como si esta no fuera una realidad histórica objetiva anterior a las vicisitudes de cuatro chamanes que se arrogan una voluntad cosmológica capaz de repartir dones celestiales como el derecho a decidir, el derecho a la felicidad y hasta la vida humana.
El Estado, ya de primeras, no es España.
#13 Oiga que eso son las naciones: voluntades cosmológicas, las nuevas y las viejas naciones (porque hubo un tiempo en el que las viejas eran nuevas).
#13 Eso es lo que propuso el PSC. Un referendum pactado a la escocesa. Y eñ PSOE no dijo nada en contra.
A mi no me pidas explicaciones de porqué lo prometieron.
#13 los 4 chamanes que entendeis España como algo anterior a la historia misma, y una unidad de destino en lo universal tambien teneis lo vuestro. entre eso, y la xenofobia aguda con cualquier idioma estatal que no sois capaces de aprender, en realidad sois un puto caso clinico.
pero vosotros a lo vuestro, los chamanes y los trileros los demas, claro. y España tiene 3000 años de historia.
#57 Son unas risas. España es anterior a todo, es un ente divino. Lo de que Portugal sea otro estado, pero sea parte de la hispania romana que invocan ya tal. Que el estado español sea algo que solo tiene 300 años de historia, idem. Pero lo mejor es que digan que estado != españa, y se indignen porque se quiera cambiar el estado. ¿Si no es lo mismo, entonces en que afecta a España?
El unico argumento es una bandera, y claro, en cuanto rascas un poco se pierden.
#81 Entonces hay que dar el gustillo a unos tontos que dicen que hay que darles unos privilegios para que digan no o se van. Y lo mejor de todo es que no sabemos a donde se marchan. El deret a decidir es un eufemismo para que los catalanzis piensen realmente que tienen unos privilegios sobre otros ciudadanos. Eso si, hay que agradecer a los catalazis que se conformen con tan poco y no decidan sobre la mujer del vecino.
#86 Aqui los que tienen privilegios son los navarros, pero como dicen "viva navarra viva españa" todo correcto. No se trata de eso, se trata de atajar un problema evidente. Yo no quiero que se vayan, y quiero que las zonas ricas aporte, y las zonas pobres no usen ese dinero para tejer redes clientelares corruptas. Si no atajas una cosa, no esperes la otra tampoco.
#88 pues más razón en contra del independentismo. Si los catalanes no son discriminados, en base a qué se justifica? A que muchos catalanes quieren más pasta? Eso tmb lo votarían los madrileños no te jode.
#13 Faltas a la verdad, ya además te contradices. No es cierto que Podemos quiera desmembrar España, todo lo contrario.
Pero lo mejor es que dices que el estado no es españa, e insistes en lo de romper españa. Si el estado no es españa, romper el estado no es romper españa. ¿no?
Pues eso, analiza friamente las ideas que acabas de lanzar, y trata de casarlas. Es bueno darle al coco.
#5 Yo ya era ex-votante del PSC antes de que fuera mainstream
#29 Tengo una larga historia en menéame. Aquí están mis mensajes. Solo hay qur ir tres o cuatro años atrás.
#52 Si me estoy refiriendo a mi!
#29
Lo tenian hasta en el programa electoral y lo siguen negando
A PODEMOS no les quieren dar ni la hora pero no saben como hacerlo sin demostrar que son de derechas
#3 A PODEMOS los quieren para que los lleven al gobierno. Luego les darán la patada como hicieron en Andalucía con IU y ... con el apoyo del PP y C´s, o su abstención, seguir gobernando, a cambio como no de algunos cambios menores en la política a seguir, por el bien de España (como no).
Si PODEMOS lleva al P$O€ al gobierno y no lo controla de cerca ... les meterá la patada a la primera de cambio SI o SI. Es la política del P$O€, como ya hizo con el 135 y tantas y tantas ocasiones con el PP en la UE.
#4 otro que se ha creído que son necesarios los sillones de sus líderes... sois unas marionetas muy maleables del coletas
#24 No se que es peor, si fiarse de una panda de traidores y vendepatrias, o tener la esperanza que un partido surgido del desánino y hastío de nuestra sociedad consiga hacer algo en condiciones. Al menos la oportunidad la tendrán por mi parte.
#37 si revientan la economía... casi que me quedo con los traidores vende patrias
#24 otro que se ha creido que Podemos solo busca sillones. Sois unas marionetas muy maleables del señor X
#78 es que sólo ha pedido sillones... y los más importantes
#24 "el coletas".
Y a ti se te ve el plumero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes del enlace:
Resoluciones adoptadas
(1) La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:
El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:
Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
Disolución de todas las instituciones represivas.
Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
Libertad de partidos políticos.
Libertad sindical.
Libertad de reunión y expresión.
Derecho de huelga y manifestación.
Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.
De nada, hasta luego.
#10 El facherio ppsoe te expulsará de meneame.
#12 ¿Porqué? ¿Por recuperar las mentiras de quien lleva mintiendo desde 1974?
#10 ¿Cómo se les ocurre cambiar de opinión sobre un tema complejo en 40 años? ¡Qué barbaridad! Deberían aprender de Podemos, que la cambian en 6 meses.
#10 Esto es lo que iba a decir yo, la mierda de prueba de verificación de la sexta solo se remonta a 2012, pero estos lo han llevado en el programa desde siempre.
A veces si, a veces no.
Todo depende de con quien estés discutiendo, del momento del día y de la colocación de los planetas.
#1 De entrada, no.
#9 De salida, quien sabe.
#1 la verdaderapregunta es si queremos/quieren que un espermatozoide sea el jefe del estado o lo elegimos entre todos/as?
#1 Todo depende de si preguntas al PSC o al PSOE. Ahora el que decide es el PSOE.
Pero los titulares son importantes....
Nadie se acuerda de Montilla, que ocupa un sitio privilegiado en el estado, nadie se acuerda del tripartito de psc erc ic-ev, nadie se acuerda de todo lo que vendieron, de las palabras de Zapatitos aprobare el estatut que salga del parlamento de cataluña, claro que no dijo como quedaría, nadie se acuerda de nada, son idiotas o se lo hacen y lo que es peor nos toman por tontos a los ciudadanos.
#8 ¿Que tiene que ver el estatuto de autonomia con el "referendum" ?
#20 aquí nadie ha dicho nada de matar a nadie. No veo porque es más grave.
#31 Yo votaría porque se les mandara a colonizar el espacio exterior. A los fundamentalistas religiosos los británicos los montaron en el MayFlower y los enviaron a América para quitárselos de encima. Pues a estos que son fundamentalistas separatistas nos los debíamos de quitar de encima igual; los montamos en la nave "Flor de Mayo" y los mandamos con su puritanismo democrático a surcar los espacios siderales.
#47 En Alemania estarian más agusto.
#94 Sin entrar en lo que es más o menos democrático, en legislación internacional el significado de "pueblos" es muy controvertido y en el caso de derecho de autodeterminación es más bien aceptado el significado como colonia. De hecho esa es la finalidad por la que se creó ese punto en el contexto de descolonización de África y otras zonas. Incluso se dice que en su momento Canarias estaba llegó a estar incluida como pueblo colonial con derecho a la autodeterminación.
El propio Ban Ki Mun creo que debe de tener cierto conocimiento del tema como Secretario General de la ONU y esto es lo que dijo hace pocos meses:
"Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"
http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html
Por lo tanto podría aceptar otros argumentos para defender el derecho de autodeterminación de Cataluña, pero el decir que lo defienden los tratados internacionales de Derechos Humanos es un argumento incorrecto.
#97 vaya Zas en toda la boca a #94
#138 #97
La ONU avalará el proceso de autodeterminación de Catalunya si es "pacífico" y con "diálogo"
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1774967/0/secretario-ONU/avala-proceso/soberanista-catalunya/#xtor=AD-15&xts=467263
"Todos los asuntos pendientes entre países se deben resolver por medios pacíficos y por la vía del diálogo, respetando las aspiraciones genuinas de la gente que está afectada"
Ban ki-Moon
#147 Una interpretación un poco libre de la frase y además un poco fuera de contexto, pongamos una entrevista completa para poner en contexto la idea de "pacífico" y con "diálogo"
¿Qué opina del actual conflicto entre los gobiernos de Catalunya y España?
Una importante y positiva característica de España es su respeto por las diversidades culturales, lingüísticas e históricas. Estoy al tanto de este delicado asunto. Como puede suponer, como secretario general de las Naciones Unidas no estoy en posición de comentar la cuestión, puesto que se trata de una materia puramente interna. No obstante, espero que haya una solución consensuada, basada en el diálogo y en línea con la tradición democrática.
Los independentistas catalanes aducen que, de acuerdo con la ley internacional, tienen el derecho de formar un estado independiente. ¿Lo cree así?
Las Naciones Unidas trabajan sobre unas líneas maestras, como la integridad territorial, la soberanía o las reglas democráticas. Sé que se trata de asuntos muy serios para mucha gente en Catalunya. Lo que pido a los líderes y a la gente en la región es que se comprometan en el diálogo.
¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?
España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría.
http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html
Lo cual aún abala más lo que digo en el último párrafo en #97. No tiene sentido basarse en el derecho internacional para abalar el derecho de autodeterminación, ya que no aplica al caso catalán. Otra cosa es usar otro tipo de argumentos para defender el derecho de autodeterminación, que se puede ver más o menos lícito según cada uno.
cc #153
Puesto que es un derecho no existente... pues no.
Cuando el psc defendía un referéndum pactado quería decir que lo apoyaría si lo proponen sus jefes de la derecha.
#6 En una democracia de verdad existe el derecho a ser consultado sobre lo que sea: lo dijo hasta el TC aunque en el psoe no se hayan enterado.
#7 No todo se puede consultar. Si una mayoría en un pueblo está a favor de tirar a un barranco a los cojos, ni se le puede consultar, ni se le puede consentir. Y lo de Cataluña es objetivamente mucho más grave.
#20 Bonita excusa para suspender toda la democracia de un plumazo.
TODO se puede consultar en democracia, siempre que no se atente contra los derechos humanos. El orden es muy sencillo: DDHH > Democracia > Leyes
#40 en esta democracia hay vías de consulta ciudadana.
Tasadas. Eso sí.
Yo quiero votar
#40 Vaya, esos derechos humanos que son inamovibles?
#40 Ok, referemdum a los cienmileuristas a ver si siguen pagando impuestos o lo dejan para los que cobren menos.
#20 ¿por qué es mas grave la independencia de Catalunya que tirar por un barranco a los cojos?
Tirar por un barranco a los cojos perjudica a los cojos y va contra los DDHH. Que Catalunya se independize, ¿a quién perjudica?
#68 Que Catalunya se independize, ¿a quién perjudica?
A mi.
#20 ¿Pero tú te lees las tonterías que escribes?
#135 #144 #160 #20 ¿por qué os perjudica la independencia de Catalunya?
#6 Pues para no existir ese derecho bien que lo defendía el PSOE en 1974 https://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes#Resoluciones_adoptadas
http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/defendian-socialistas-derecho-decidir-cataluna_2016022100158.html
Resultado: Engañoso
#17 Esos son los datos que a Ana Pastor le apetece publicar y tuyas son las conclusiones.
#17 Cada semana se cubren de gloria con cosas así
Yo sinceramente no entiendo qué problema hay en hacer un referéndum, es más, aquellos que desean que Cataluña siga formando parte de estado español, deberían impulsarlo, porque lo que se está viendo es que cuanto más tiempo pasa, más crece el deseo de independencia. Pero claro, eso no está contemplado en la Constitución, dicen los socialistas, con lo poco que tardaron en modificarla cuando se pusieron de acuerdo con el PP.
LA consulta catalana se puede hacer, solo hemos de aprobarla la mayoria suficiente de españoles en la consulta española.
#21 Es un derecho de AUTOdeterminación. La decisión la debe tomar el pueblo Catalán y está recogido en la carta internacional sobre los derechos humanos que España firmó.
Es una decisión particular que los españoles debemos respetar, forma parte de la democracia y del respeto a los derechos humanos.
CC #23
#27 cataluña no es, y nunca ha sido, una colonia.
Por lo tanto los procesos de descolonización a los que se refiere en la carta de los DDHH no aplica
Es una decisión particular, sí; de los españoles, concretamente
#59 #67 Menos mal que hay gente que se entera. Pero no os preocupéis que no se van a bajar de la burra. Aún me acuerdo de Romeva en Trash Talk de la BBC. La ignorancia es atrevida.
#60 #59 #67 Es un derecho de todos los pueblos, sin excepción. El hecho de que haga referencia a las colonias y a los estados en fideicomiso no excluye al resto de los pueblos. Cataluña está reconocida como tal en el preámbulo de la Constitución y en el artículo 96 se reconocen los derechos internacionales. Todos los pueblos tienen derecho a elegir su estatus político.
Preámbulo...
"Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones."
Artículo 96...
"Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional."
#59 ¡Claro hombre! Si algún día llegas a tener novia y quereis decidir vivir juntos perguntamos a todo tu pueblo y que decidan si vive contigo o se decide entre todos que la muchacha sea comunal.
#96 si algún día alguien me soporta y decidimos convivir la decisión la tomaremos los dos, que somos a los que incumbe.
Y cuando se harte de mi, que se hartará, y quiera irse, será libre de hacerlo.
Pero no se quedará con su cuarto. Qué se busque su propio piso
#41 No, no, lo que se pregunta es porqué la entidad España es divisible y la entidad Cataluña no, porqué si el de autodeterminación es un derecho tan fundamental no se plantea otorgarlo a quien lo pida democráticamente en la futura Cataluñalandia. Si forma parte de los derechos humanos, como dice cándidamente #27, ese derecho es consustancial a cualquier grupo humano, no una gracia para zonas con poder. Eso hace inviable cualquier país y se carga conceptos realmente importantes en cualquier sociedad, como la redistribución de la riqueza y el bien común, pero sería tope democrático.
#27 Sin meterme a valorar el resto de tu comentario. Lo de recurrir al derecho de autodeterminacion a partir de los convenios internacionales firmados es bastante engañoso, ya que estos hacen referencia a los "pueblos" coloniales, caso que no coincide precisamente con el de Cataluña.
#27 No tienes ni idea de cómo se aplica, a quién y en qué casos se utiliza el derecho de autodeterminación. No existe para zonas ya autodeterminadas, como ocurre con Cataluña, la cuál tiene elecciones libres periódicas, un parlamento legítimo donde se representa a su ciudadanía y todos los derechos de una Estado moderno. Pero no os enteraréis en la vida.
Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.
Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.
#27 De qué hablas?? A qué viene mentar la carta internacional de los derechos humanos?? Cataluña es una colonia? Si la mayoría de los catalanes descienden de otras regiones, si todo esto es porque Cataluña es rica y quiere manejar su pasta, no porque haya colonialismo. De dónde salís???
PERO ESTO QUÉ ES?!?!
#27 El caso es que, por muy "Auto" que sea, no es aplicable a todo el mundo. Creo que la ONU tiene alguna resolución al respecto.
#27 Creo que eres tan simple que explicarte tu error no merece la pena, máxime cuando poner lo de AUTO en mayusculas... pero creo que deberais de leer mas, pero mas alla de ese adoctrinamiento que te han inculcado....
#64 Ya he respondido a tu pregunta, sigue leyendo mi comentario.
#89 Creo que te equivocas, si eso fuera así que sentido tendrían los paraísos fiscales pudiendo comprar uno en España. No costaría tanto llenar una ciudad de futbolistas y crear el paraíso fiscal, de hecho eso ya se intento en una barriada.
#89 no me debo haber expresado bien. Disculpe
Yo apunto al ámbito de soberanía.
La soberanía reside en el pueblo español. Si usted establece una nueva en el ámbito de la comunidad autónoma cataluña
¿Por qué no una consulta en base a diputaciones, o en partidas judiciales, o incluso en municipios?
O cambiar a punto de vista histórico.
Al fin y al cabo ya se ha hurtado una soberanía previa dentro de una democracia homologada.
¿Què impide que yo declare la independencia en martorell?¿o incluso la permanencia en el estado español?¿a qué legitimidad apela usted para impedirlo cuando a violado una previa similar a la que se arrogan desde la perspectiva secesionista?
#61 ejem, el PSC obtuvo un 14,43% - 20 diputados en 2012. Y en 2015 obtuvo un 12,74% y 16 escaños. Deberias revisar. Porque ese "tortazo bastante gordo" de 2012, es mejor resultado que ese "relativo buen resultado" de 2015.
Es brutal la falta de objetividad que has demostrado. Que a ti te guste mas la posicion del PSC 2015, vale. Pero los numeros no mienten, hablan por si solos.
#84 Teniendo en cuenta que se tuvieron que disputar el voto con Podemos no estuvo tal mal.
Y por qué solamente los catalanes pueden decidir en ese referendum? Cataluña es parte de España. Pueden los turolenses hacer un referendum independientemente de los aragoneses? Dónde acaba? Ese "derecho" no existe en la mayoría de naciones-estado, por razones obvias.
#23 El derecho de autodeterminación lo tendrían todas las regiones del actual Reino de España.
¿Por qué sólo se aplicaría en Cataluña? Porque es la única región cuyo parlamento tiene una mayoría a favor de dicha consulta. En el momento en el que el parlamento de Andalucía tenga mayoría de independentistas nos planteamos lo de una consulta allí.
No tiene sentido de hablar de celebrar consultas en regiones que no tienen una mayoría social a favor de dicha consulta y/o de la independencia.
Pero bueno, si lo que te preocupa es el "solo Cataluña", tranquilo. Si se vota en Cataluña se acabara votando también en País Vasco en unos cuantos años ...
#41 Votar... Dejar a los ciudadanos elegir...
Pues no tienen que haber cambios (o milagros) en este país... bastante es que en el congreso se ha colado ese de la coleta sin entrar en los planes...
En serio, crees que España, Europa, los acreedores de la deuda... etc ¿van a dejar a los ciudadanos elegir su futuro así de buena voluntad para que se le jodan los business?
#41
El derecho de autodeterminación lo tendrían todas las regiones del actual Reino de España.
¿las regiones?
Y por qué no las comunidades autònomas
O las provincias
O las diputaciones
O partido judicial
O municipio
O mejor...
Provincias, ducados, coras, coronas o reinos, intendencias, prefecturas
No se. Yo tiraría por la tribu. Total...
#41 Lo que dices es una memez qué solamente gustará a los catalanes (obviamente). Tu regla no es aplicable como norma para regir estados como ya han dicho #32 #64 ...
Tu método lleva con el tiempo a la desintegración del estado que la aplique, basta que haya una crisis o que una región se vuelva más independentista. Más aún, lleva a la desintegración de la propia región independizada (Barcelona también puede votar en un referendum propio, no?)
#41 Sobre el derecho de autodeterminación, mira #32.
#23 Eso digo yo, si todos los españoles deciden por ejemplo, que no quieren a Aragón en españa, pues se les hecha. O si les queremos dentro pero decidimos por mayoría que no queremos que tengan seguridad social, ¿por qué los aragoneses van a tener más derecho a decidir sobre su vida que un andaluz?
#95 Opinas a caso que se está discriminando a Cataluña dentro de España más que a otras regiones?
No habéis tenido nunca esa necesidad de agredir al tonto de clase que hacia preguntas estúpidas o proponía tareas sin sentido al profesor. Ya que nos ponemos porque no aprovechan para decidir el sueldo. Que podemos entre en este juego de chalados no los deja muy bien parados. Les parecería tambien bien el derecho de las grandes empresas y multinacionales.
No tienes ni idea de cómo se aplica, a quién y en qué casos se utiliza el derecho de autodeterminación. No existe para zonas ya autodeterminadas, como ocurre con Cataluña, la cuál tiene elecciones libres periódicas, un parlamento legítimo donde se representa a su ciudadanía y todos los derechos de una Estado moderno. Pero no os enteraréis en la vida.
Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.
Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.
#32 Tu comentario es genial, pero me da la impresión de que querías responder a otro usuario y no has especificado su número de comentario, con lo que no es posible que se dé por aludido.
Y te va a costar que les entre en la cabeza, ya te lo digo por adelantado. A Raul Romeva no consiguieron apearle de la burra en el tema de lo de la soberanía con argumentos de derecho internacional en la mismísima BBC. Lo mismo con lo de la permanencia en la UE, que salió uno de Junts pel si diciendo que salían de la UE (lo que sabe cualquiera que entienda que el concepto de Sucesión de Estados y que entienda que la UE es una Unión de Estados) y luego se tuvo que desdecir porque si admitían lo de la salida de la UE se daban el batacazo.
De hecho, el término "Derecho a decidir" existe básicamente porque ya muchos de ese mundillo saben que no les aplica el derecho de autodeterminación.
#80 Tienes razón, olvidé dirigirlo a la persona a la que iba.
#32 Pero qué ciudadanos ni que niño muerto. En Ispain todos somos SÚBDITOS del Rey. Y a callar.
Echenique también nos ha llamado cavernícolas por querer la independencia, un toque de hemeroteca por su lado tampoco iría mal.
Si, como partido, a pesar de que importantísimos militantes discrepasen de la línea del partido
Ah, que por "socialistas" os referíais equivocadamente al PSOE o a sus votantes sólo porque tiene una S en su nombre, porque no sabéis que el socialismo es un concepto y no hace referencia a un partido. Que socialista no es como decir pepero.
Entonces no sé.
Decían defenderlo.
¿Cuándo se enterará la gente de que ese derecho a decidir del que hablan no existe? Es como si yo ahora invento el derecho a tener un Ferrari y todos lo defienden.
#46 Perdona, el derecho a tener un Ferrari ya existe, se llama derecho a la propiedad privada y el libre comercio, mientras te pagues tú el Ferrari nadie puede quitártelo, es mas si alguien lo hace es un robo y un delito que dependiendo del coste del Ferrari puede ser muy grabe y merecedor de cárcel
#69 Un derecho no existe si no se puede ejercer. No todo el mundo puede comprarse un Ferrari. No existe el derecho social a tener un Ferrari. El derecho a la propiedad privada sí. En términos generales, cualquiera en este país puede "poseer" algo.
#69 no. No tienes derecho a tener un Ferrari, tienes la libertad de poder comprarlo, que no es lo mismo. Pero bueno, era un ejemplo para intentar aclarar algo aunque está claro que no ha sido muy acertado. Lo que sí tenemos es derecho (y obligación) a la educación básica gratuita, así que no te cobraré por esto que te voy a decir: grave es con uve.
El PSC tenía un ala soberanista que ahora ya no está en el partido, cierto. Un ala soberanista que ahora la mayoría se ha presentado junto a JxS porque se terminó imponiendo el sector federalista.
Pero el PSC no es el PSOE, y menos aquel PSC del que un 70% ya no está en el partido. Además, jamás lo llevaron en su programa definitivo, aunque sí estuvo en un borrador del mismo.
Por cierto, muy mal Echenique en mentir como lo ha hecho. Debería darle verguenza ser tan trolerín como es.
#43 Pss pss, avisa a a los del PSC que se les ha colado el borrador en la pagina web.
http://www.socialistes.cat/es/programa-electoral
Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
#49 Creo que me he explicado mal, así que vuelvo ha hacerlo:
En 2012 el PSC, partido con su propia personalidad jurídica independiente del PSOE aunque asociado al amismo, deciden incluir en su programa electoral lo de la consulta pactada tras imponerse su sector soberanita. El tortazo es bastante gordo en esas autonómicas.
Ni Chacón, ni Sánchez ni ninguno de los líderes del PSOE apoyan eso. Ahí miente Echenique.
Del PSC van desertando y echando al sector soberanista hasta que se impone el federalista, antes minoritario. En 2015 parten del programa del 2012 como borrador y por ello aparece lo de la consulta, pero en el definitivo lo quitan. Y obtienen un relativo buen resultado.
#61 Corrígeme si me equivoco, pero por aportar: los soberanistas del PSC se fueron a MES, que también está presente en otras autonomías, ¿me equivoco?
Yo francamente me alegro de que se escindieran. Estaba hasta los huevos del catalanismo en el PSC.