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#280 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Thu, 25 Feb 2016 06:24:59 +0000

» autor: --268953--

#279 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Wed, 24 Feb 2016 20:36:50 +0000

#275 Como Francia es peor, España debe de ser buena, ese es tu razonamiento.

¿España reconoce que los vascos somos un pueblo diferenciado y formamos una nación (al margen de que no tengamos estado propio)? La respuesta es no.

Un asturiano es castellano, como cualquier persona cuya lengua vernácula es el castellano. Euskaldun o vasco significa "persona de habla vascuence".

Y tu último argumento es la típica estupidez de "mira lo que dice mi papel mágico". Lo que no tienes en cuenta es que los catalanes se pueden pasar tu constitución por el forro de lo c****** y declarar unilateralmente la independencia.

» autor: ElviejotioBarney

#278 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Wed, 24 Feb 2016 13:40:48 +0000

#277 OK

» autor: --268953--

#277 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Wed, 24 Feb 2016 10:49:37 +0000

#276 Paso de la erística, saludos.

» autor: GatoMaula

#276 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Wed, 24 Feb 2016 09:06:21 +0000

#268
"No si ahora será que nuestra constitución no necesita ninguna reforma, pero hombre por Dios, si absolutamente todo cristo está de acuerdo en reformarla"
Super, pero la reformamos todos los ciudadanos, no solamente una región.

"criterios jurídicos internos de ese mismo estado"
No, es como funcionan todos los estados, ningún estado pone "no queremos integridad territorial, haced lo que queráis". Te remito a #260

» autor: --268953--

#275 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Wed, 24 Feb 2016 09:03:25 +0000

#273 "Yo soy vasca, y no soy española" "A un vasco español le unen muchísimas más cosas con sus hermanos franceses que sus primos castellanos."
Me parece que eres tú la que tiene un problema (y grave) de prejuicios y estereotipos. Ahí te he mandado las constituciones de muchos países. La española es la única que recoge tu identidad (vasca) y tu lengua, la francesa no la contempla y no reconoce tu idioma. Ahora dime que los franceses son tus hermanos y los españoles (que los llamas castellanos porque te da a tí la gana, podría ser un asturiano) tus primos. Mucha confusión veo amiga!

"La constitución está en un papel, se puede cambiar."
Por supuesto, como ya has visto todas las constituciones dan la soberanía al pueblo, a TODO el pueblo. No quiero repetirme.

» autor: --268953--

#274 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Wed, 24 Feb 2016 06:56:09 +0000

#271 el documento solo habla de sillones, no? Hacer de una parte el todo es na tipica maniobra de manipulacion

» autor: rikidpr

#273 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Tue, 23 Feb 2016 20:05:54 +0000

#260 No, no es así, existen distintas concepciones de estado, no solo el que tu das por válido. La que te he descrito es la filosofía francesa de nación creada durante la revolución francesa.

Son los distintos grupos los que deciden que lo son y que deciden unirse, y nada impide a ricos, pobres, religiosos o ateos irse en el momento que quieran.

Si, si pueden existir estados sin el concepto de imposición territorial. Y si, lugares de Cataluña deberían tener derecho a autodeterminarse. Como te he dicho las naciones se deberían crear de pequeño a grande y no al revés. No es que escojas un lugar geográfico y todas las personas que lo habitan tengan que ser un estado, es que grupos de personas deciden que quieren convivir y ser un estado.

El primer ejemplo da lugar a los países africanos, con fronteras artificiales en las que muchas tribus y etnias que se odian desde hace siglos tienen que convivir bajo una bandera con lo que se consiguen guerras civiles y exterminios a diario. La segunda opción permite países pequeños pero con un gran sentido de estado y patria.

Que tenga o no seguridad social un catalán o como la tenga afecta a un gallego tanto como si el catalán es de su país.

La constitución está en un papel, se puede cambiar.

Y tu último punto es hipócrita. "Ahora párate a pensar por qué los catalanes y vascos no se sienten identificados con España en pleno 2016, cuando todos tenemos muchísimas más cosas que nos unen que que nos separen."
Para refutarlo me basta darte mi situación personal. Yo soy vasca, y no soy española. Antes de que saltes a insultar, yo nací y soy oficialmente francesa. Cualquier vasco o navarro es más parecido a francés nacido en el país vasco francés que a un andaluz, gallego, etc.

A un vasco español le unen muchísimas más cosas con sus hermanos franceses que sus primos castellanos.

» autor: ElviejotioBarney

#272 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

fugaz — Tue, 23 Feb 2016 19:57:50 +0000

#269 Uf! uf! muchas cosas discutibles en una linea:

- No veo porqué es necesario que una región haya sido independiente en el pasado para que se puede independizar ahora. Mira Quebec.

- Lo de que Cataluña nunca haya sido independiente es subjetivo y depende de lo que consideres España. Los historiadores no llegan a un consenso pero parece que el Reino de España (lo que antes era imperio). En general se puede decir que empieza en 1714, al terminar el Sitio de Barcelona (1713-1714). Antes de eso, cuando la península eran países que eran parte del imperio y por tanto difícilmente la península era un único país, tenemos la Sublevación de Cataluña (1640). Y antes de eso, en la edad media, están Condados catalanes. Básicamente si nos metemos en una guerra por la historia, España puede ser perfectamente considerada posterior a Cataluña. Y casi casi una conquista violenta y no deseada.

- Lo de que se ha hecho rica a costa de los demás es subjetivo. También Madrid se está haciendo rica a costa de los demás. Fíjate que si haces un AVE Madrid-Santiago, otro Madrid-Sevilla, otro Madrid-Barcelona, y otro Madrid-Valencia, el beneficiado en cada caso es siempre Madrid y otro más. Al final siempre se beneficia a Madrid en todo. Así crece. Existen muchas quejas con respecto a esta política, y la verdad es que con razón. Obviamente, los madrileños no lo ven, el resto de España si, y están un poco hartos.

» autor: fugaz

#271 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Tue, 23 Feb 2016 19:31:24 +0000

#237 lo he oído del propio Pablo Iglesias y en su "documento de acuerdo"

» autor: --427555--

#270 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Tue, 23 Feb 2016 19:29:39 +0000

#241 no. Quiero que votemos todos si permitimos la salida y sobre todo: las condiciones de salida. Luego, marcadas y aprobadas las condiciones, votáis si os queréis largar.

» autor: --427555--

#269 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Tue, 23 Feb 2016 19:26:19 +0000

#242 son casos muy distintos. Aquí una región que nunca ha sido independiente, se ha hecho rica a costa de las demás y ahora quiere no contribuir.

» autor: --427555--

#268 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2016 14:58:47 +0000

#267 Ombliguismo es creer que es el único estado posible en base a criterios jurídicos internos de ese mismo estado. Es tan "ombliguista" como la iglesia, que afirma, sin admitir ningún resquicio a la duda, ser la única religión verdadera con los mismos "argumentos" con los que todas las demás sostienen la misma falsedad.

No si ahora será que nuestra constitución no necesita ninguna reforma, pero hombre por Dios, si absolutamente todo cristo está de acuerdo en reformarla, aunque no estén de acuerdo en el cómo, ni en el para qué, pero a la necesidad de reforma nadie pone objeción alguna.

A mi me ha valido, más o menos, hasta que, de nuevo en base a no se sabe muy bien que principios jurídicos superiores a no se sabe qué, la han retorcido hasta corromperla y prostituirla. Pero, ya que preguntas prefiero el sistema británico, sin constitución.

» autor: GatoMaula

#267 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Tue, 23 Feb 2016 14:24:55 +0000

#266 Por qué es ombliguista pensar que España es un estado? Ya has visto ahí las constituciones de varios países. La de España es de las más abiertas, si no te gusta, dime cuál prefieres.

» autor: --268953--

#266 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2016 12:08:15 +0000

#260 Hombre ombliguismo es creer que España es una unidad de destino en lo universal, en la historia hemos visto nacer desarrollarse y desaparecer infinidad de imperios, reinos y repúblicas de toda clase y condición, no sé por qué ese afán en ignorar la realidad.

» autor: GatoMaula

#265 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2016 12:03:19 +0000

#262 Ya veo ya, el temita éste en Cataluña tiene que ser la hostia, pero es que, en mi humilde opinión, se están confundiendo los planos, el jurídico con el político, y el que hoy proclama, con argumentos jurídicos, que tiene "derecho" a soplar, mañana, con el mismo argumentario, antepone su "derecho" a sorber, y nadie asume la "obligación" de aportar soluciones a un problema que sólo puedrá resolver la política.

» autor: GatoMaula

#264 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2016 11:52:33 +0000

#261 Pero es que lo que propones, por que no quieres que se independicen, es que votemos todos a la pregunta "Quiere que Cataluña tenga un estado independiente del estado español SÍ o NO", te puedes encontrar con el aberrante absurdo de que los catalanes voten NO y el resto de españoles votemos SI, y tendríamos que obligar a que Cataluña se constituyera en estado independiente contra la voluntad de los Catalanes.

Los catalanes ya se han constituido, por derecho natural, en sujeto político, porque así lo han querido y porque es una realidad previa al derecho positivo, nos guste más o nos guste menos, esto es asín y los pimientos asaos que decimos en Vallecas, negar la realidad política esgrimiendo argumentos positivistas e ignorando esa realidad iusnaturalista es absurdo y contraproducente.

Yo no quiero que se independicen porque tenemos leyes que se lo impiden, yo lo que quiero es que ellos no se quieran independizar, pero si quisieran independizarse pues hasta luego, y nosotros a lo nuestro, a convertir España en el país al que todos se querrían adherir.

» autor: GatoMaula

#263 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

yatoiaki — Tue, 23 Feb 2016 11:37:42 +0000

#27 Creo que eres tan simple que explicarte tu error no merece la pena, máxime cuando poner lo de AUTO en mayusculas... pero creo que deberais de leer mas, pero mas alla de ese adoctrinamiento que te han inculcado....

» autor: yatoiaki

#262 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Tue, 23 Feb 2016 11:11:11 +0000

#259 Creo que todo el mundo está de acuerdo en que el número actual es, aproximadamente 50%, no?
Y como ya he dicho, mi problema es que esto no se hace con fines estadísticos sino como arma política ligada a un referendum vinculante de secesión.
El clima político, sobre todo en Cataluña, está polarizado hasta llegar a la locura.

» autor: --268953--

#261 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Tue, 23 Feb 2016 11:07:55 +0000

#255 Yo no estoy en contra de que se analicen exactamente los motivos por los que una partes de los catalanes quieren la independencia y de que se pongan medios para convencerlos o para intentar solucionar sus problemas y acercarnos en la medida de lo posible. Pero estoy en contra de un referendum vinculante solamente para los catalanes.

» autor: --268953--

#260 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Tue, 23 Feb 2016 11:04:17 +0000

#256 #255

"Trato de hacer que te percates de lo ridículo que es el concepto de nación que tienes."
Éste no es un concepto que me he inventado yo, es como funcionan los Estados. Tú eres el ridículo chico.

"Una nación debería componerse desde su parte más pequeña de aquellos grupos que se quieran adherir y que cedan su soberanía al colectivo, y solo mientras así lo quieran."
Me parece bien, pero quién decide quienes y en qué forma se componen los grupos más pequeños? Cómo se evita que los grupos más ricos/poderosos se escindan del resto cuando les convenga?

"Si partes de que la nación ya es igual y compuesta de un solo grupo de gente homogenea está claro que nunca vas a entender el derecho de autodeterminación."
Primero, sabes de sobra que yo no opino que todos somos un grupo homogéneo (ningún país suele serlo!!), lo que si opino es que tenemos los mismos derechos. Es gracias a las leyes españolas que Cataluña tiene un parlamento por ejemplo. Tú quieres hacer ver que las leyes no son aplicables cuando una minoría no las quiere. Más aún, tu derecho de autodeterminación no sería aplicable dentro del propio y nuevo estado de Cataluña. Simplemente porque acabaría separándose en otros menores. Sin el concepto de integridad territorial no puede existir un Estado.

"Un andaluz no es igual en cultura, historia, educación a un cántabro, ni este a un gallego."
No es igual, y no es tan diferente. Tú te centras en lo que te hace diferente. Para mí no tengo ningún problema con esas diferencias, no necesito evidenciarlas aún más.
Un gallego no decide la seguridad social de un catalán, igual que un bilbaíno no decide sobre el metro de Madrid. Pero es que la secesión es algo que sí afecta enormemente a un país, por eso está justo al principio de la Constitución (de todos los países)
"2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."

Un artículo que un supuesto país catalán tendría ~~obviamente~~ que tener. Si es que es lo normal en el mundo actual en el que vivimos!

Pero vamos, que a alguno habrá que le de asco la constitución española, pongo aquí otras para que no haya ninguna duda. De hecho la española es de las pocas constituciones que tiene el concepto de estado plurinacional, de multiples culturas, de respeto por las lenguas. Otras en cambio dicen directamente, la lengua del estado es X y punto.

España
www.servat.unibe.ch/icl/sp00000_.html
"protect all Spaniards and peoples of Spain in the exercise of human rights, their cultures and traditions, languages, and institutions;"
"National sovereignty belongs to the Spanish people from whom emanate the powers of the state."
"The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards, and recognizes and guarantees the right to autonomy of the nationalities and regions which make it up and the solidarity among all of them."

Alemania
www.btg-bestellservice.de/pdf/80201000.pdf :
"The Federal Republic of Germany is a democratic and social federal state."
"All state authority is derived from the people. It shall be exercised by the people through elections and other votes and through specific legislative, executive and judicial bodies."

Japón (ni si quiera se discute el concepto de nación)
japan.kantei.go.jp/constitution_and_government_of_japan/constitution_e
en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Japan#Edict
"the people have the inalienable right to choose their public officials and to dismiss them"

Francia
www2.assemblee-nationale.fr/langues/welcome-to-the-english-website-of-
"National sovereignty shall vest in the people, who shall exercise it through their representatives and by means of referendum.
No section of the people nor any individual may arrogate to itself, or to himself, the exercise thereof."

Finlandia
www.finlex.fi/en/laki/kaannokset/1999/en19990731.pdf
"The powers of the State in Finland are vested in the people, who are represented by the Parliament."
"The territory of Finland is indivisible. The national borders can not be altered without the consent of the Parliament."

USA
en.wikipedia.org/wiki/Preamble_to_the_United_States_Constitution#Aspec
Aquí desde la guerra de secesión (estados del sur) es un tema bastante tabú. en.wikipedia.org/wiki/Secession_in_the_United_States

Por último dices:
"Y cualquier grupo diferenciado que no se siente identificado con un colectivo al que pertenecía, debería poder abandonar ese colectivo sin que los demás miembros de dicho colectivo tuvieran derecho a decidir por él."
Ahora párate a pensar por qué los catalanes y vascos no se sienten identificados con España en pleno 2016, cuando todos tenemos muchísimas más cosas que nos unen que que nos separen. Porque eso es lo que es el quid de la cuestión. Años comiendo el coco en las regiones independentistas de que son distintos, mejores, que merecen más y que el resto de España es un lastre que encima os roba y ningunea. Es puro ombliguismo.

» autor: --268953--

#259 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2016 10:23:19 +0000

#258 No tan claros cuando a las dos partes les sirven para sustentar posiciones opuestas.

» autor: GatoMaula

#258 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Tue, 23 Feb 2016 10:15:42 +0000

#257 Que no tenemos datos exactos es verdad, pero datos aproximados está bastante claro.

» autor: --268953--

#257 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2016 08:54:00 +0000

#208 Sabes que no, que no tenemos datos, la prueba es que ambas partes esgrimen datos que se inducen o deducen de las respuestas dadas a otras preguntas.

» autor: GatoMaula

#256 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Tue, 23 Feb 2016 08:15:06 +0000

#254 No, no es así. Trato de hacer que te percates de lo ridículo que es el concepto de nación que tienes, donde pretendes que todos los grupos que forman la nación sean iguales y tengan derecho a decidir unos sobre otros.

Una nación debería componerse desde su parte más pequeña de aquellos grupos que se quieran adherir y que cedan su soberanía al colectivo, y solo mientras así lo quieran.

Si partes de que la nación ya es igual y compuesta de un solo grupo de gente homogenea está claro que nunca vas a entender el derecho de autodeterminación. Pero eso si es un sofisma.

Un andaluz no es igual en cultura, historia, educación a un cántabro, ni este a un gallego. Los gallegos no deberían tener derecho a decidir sobre los andaluces, por ejemplo sobre si un tren va ir de sevilla a malaga o de sevilla a cadiz. Aún cuando esto le pudiera afectar indirectamente.

Y cualquier grupo diferenciado que no se siente identificado con un colectivo al que pertenecía, debería poder abandonar ese colectivo sin que los demás miembros de dicho colectivo tuvieran derecho a decidir por él.

Como ejemplo tienes a Inglaterra en Europa, nos perjudicará la salida de Inglaterra de europa, pero no tenemos derecho a decidir por ellos.

» autor: ElviejotioBarney

#255 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Tue, 23 Feb 2016 08:09:37 +0000

#209 No estamos ante un problema que pueda solventarse con una argumentación jurídica, nadie tiene más o menos "derechos", así entrecomillados porque las interpretaciones que se hacen desde uno y otro lado son apagógicas, constructos teóricos que solo sirven para que el árbol nos impida ver el bosque, se trata de un problema político que solo podrá resolverse con herramientas políticas, y en democracia la herramienta más eficaz es la consulta directa a los implicados, y estos no son otros que los ciudadanos que viven en Cataluña.

La conclusión a la que se llega después de leer este hilo es que el argumento de los que afirmáis que no existe ningún "derecho" a que los catalanes se cuenten para saber exactamente cuántos de ellos quieren ser independientes de España, "derecho" que efectivamente no tienen por fuerza de ley, sino por voluntad política, es el de que existe un supuesto "derecho" primigenio de los españoles, con fuerza de ley pero que no responde a ninguna voluntad política, que nos faculta, por ejemplo, a que nos contemos para ver cuántos querrían echar a los catalanes de España, aun que ellos no quisieran.

No hay soluciones jurídicas previas que puedan aplicarse a problemas políticos nuevos, sin precipitarse, una y otra vez, por los despeñaderos de la incongruencia y la contradicción, ya que esas normas nacieron para dotar de poder a una voluntad política dada, sin tan siquiera contemplar la posibilidad de que ese poder pudiera esgrimirse desde otra voluntad política que simplemente ignoraba.

Potestas vel voluntas, toda la escólastica medieval europea giró, y sigue girando, alrededor de esos conceptos.

» autor: GatoMaula

#254 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Tue, 23 Feb 2016 08:04:08 +0000

#252 me llamas hipócrita cuando no haces más que rebajar la discusión usando sofismas.

» autor: --268953--

#253 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

fugaz — Tue, 23 Feb 2016 07:45:45 +0000

#247 Los ideales tienen que ser viables o hay que repensarlos y adaptarse. No hacerlo sería fanatismo y dearse cabezazos contra un muro.

» autor: fugaz

#252 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Tue, 23 Feb 2016 07:03:40 +0000

#251 No soy catalán, cataluña me queda un poco lejos de hecho.

Lo que pasa es que eres un hipócrita de cuidado.

Tu tienes derecho a decidir sobre cataluña por que tu consideras que ellos son de tu mismo grupo, pero yo no tengo derecho a decidir sobre Inglaterra o sobre si mereces seguridad social, a pesar de que os considero de mi mismo grupo.

» autor: ElviejotioBarney

#251 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Tue, 23 Feb 2016 06:56:01 +0000

#250 Vaya símil has cogido, Inglaterra, el Caballo de Troya de la UE.
Dilo ya, si te quedarás mejor, tu "identidad" es catalana y excluye al resto de españoles.
Por lo menos ten valor para decir lo que piensas.

» autor: --268953--

#250 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Tue, 23 Feb 2016 06:34:12 +0000

#244 No, yo veo a todos los europeos como pertenecientes al mismo grupo, por eso tenemos derecho a impedir que Inglaterra se vaya de europa, puesto que no son una colonia discriminada, si no un país al que bastantes privilegios les hemos dado ya.

» autor: ElviejotioBarney

#249 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Hastaloshuevos — Tue, 23 Feb 2016 01:02:18 +0000

#233 Y eso lo dices en base a ...

» autor: Hastaloshuevos

#248 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

CondeB — Tue, 23 Feb 2016 00:43:14 +0000

#69 no. No tienes derecho a tener un Ferrari, tienes la libertad de poder comprarlo, que no es lo mismo. Pero bueno, era un ejemplo para intentar aclarar algo aunque está claro que no ha sido muy acertado. Lo que sí tenemos es derecho (y obligación) a la educación básica gratuita, así que no te cobraré por esto que te voy a decir: grave es con uve.

» autor: CondeB

#247 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 23:20:58 +0000

#243 Es interesante, pero también un poco paja mental.
Al final, bajo la "autodeterminación de los pueblos", "derechos de los ciudadanos", "regiones, etnias, culturas, lenguas..." se encuentran los intereses econónimos.

Todo por la pasta, pero eso sí bien tapadito de "ideales".

» autor: --268953--

#246 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 23:13:34 +0000

#236 Pues perfecto. Explícame por favor el ángulo solidario de la secesión.

» autor: --268953--

#245 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 23:12:27 +0000

#235 Después de años negociando se acabó. No hay pacto posible porque <inserte partido independentista> son los que gobiernan en <inserte región independentista> y viven del inmovilismo y de decir que no a todo.

» autor: --268953--

#244 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 23:11:15 +0000

#238 Tú lo que pasa es que asocias a los españoles como tu grupo (grupo local) y a los españoles en el resto de españa como (los otros).
Yo en cambio veo a los catalanes tan pertenecientes a mi grupo como yo mismo.

Ahí está la diferencia.

» autor: --268953--

#243 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

fugaz — Mon, 22 Feb 2016 23:07:49 +0000

#216 En efecto el estado catalán se verá con el mismo problema ante el caso de una secesión interna. Hay varios puntos de vista.
Juan Ramon Ramallo, el economista liberal, ofrece su opinión en ese aspecto, mejor te lo enlazo:

juanramonrallo.com/2015/09/secesion-y-soberania-individual/

» autor: fugaz

#242 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

fugaz — Mon, 22 Feb 2016 22:50:15 +0000

#224 Correcto. Cada español vota en referenfum si quiere que su región se independice. Las reglas de la independencia las ponemos entre todos.
Estudia los casos de Canada y Reino Unido para mas informacion de como funciona un referendum.

» autor: fugaz

#241 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--178580-- — Mon, 22 Feb 2016 21:33:20 +0000

#225 Claro hombre, para saber lo que queremos los catalanes lo lógico es que voten los extremeños.
Pues por la misma regla de tres, en las elecciones españolas que voten los italianos, los franceses y los alemanes, que para eso estamos en la UE. Ah pero esto último no, que para eso usamos la otra vara de medir...

» autor: --178580--

#240 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--507972-- — Mon, 22 Feb 2016 21:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#239 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

kiklox — Mon, 22 Feb 2016 21:11:10 +0000

#172 Promesas y cambios de opinión que nunca se cumplieron, es igual si es referendum o estatut, hoy prometo, mañana me olvido de lo que dije o digo que no lo dije, así de falsos son nuestros políticos.

» autor: kiklox

#238 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 21:08:22 +0000

#230 No, no soy yo quien se cree con derecho a decidir los derechos de otras personas.

» autor: ElviejotioBarney

#237 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 20:45:09 +0000

#223 Eso es lo que te han dicho en ciertos medios, y tu te lo has creido demostrando un espiritu critico de grandes proporciones.

» autor: rikidpr

#236 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 20:35:53 +0000

#150 Barcelona y Bilbao son lo que son por tener puerto (entre otras cosas). Madrid es lo que es por ser la capital (entre otras cosas). Si hablamos de solidaridad, hablamos de solidaridad. Si hablamos de integridad territorial, hablamos de integridad territorial. Pero no son lo mismo.

Yo hablo de solidaridad, porque a mi lo que me preocupa e interesa es las relaciones sociales justas y solidarias entre humanos. Y no se donde esta el problema en la autodeterminacion para ello.

» autor: rikidpr

#235 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 20:19:04 +0000

#232 Si no sale a la primera se puede seguir probando, la ley lo permite

Después de años negociando se acabó. No hay pacto posible porque pppsoe son los que gobiernan y viven del inmovilismo y de decir que no a todo.

» autor: --189197--

#234 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 20:11:21 +0000

#229 tengo entendido que el mitín fue por la tarde y aprovechando que el pisuerga tiene el curso que tiene...
Pero por la mañana haabía reunión de alcaldes

» autor: --491272--

#233 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:55:14 +0000

#37 si revientan la economía... casi que me quedo con los traidores vende patrias

» autor: --427555--

#232 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 19:55:06 +0000

#228 Blablabla imposible no es. Si no sale a la primera se puede seguir probando, la ley lo permite. Aunque en mi opinión, yo quitaba los fueros y ni de coña el Estatut. Vale ya de que haya ciudadanos de primera y de segunda.

Aún así, repito lo anterior. Que ya cansáis y que la pasta no es razón suficiente.

» autor: --268953--

#231 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:54:08 +0000

#53 pues con el PSOE queríais pactar (bueno, eso tratabais de escenificar)... ahora es de nuevo PPSOE?

» autor: --427555--

#230 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 19:53:19 +0000

#226 Qué dices... pero qué dices? Tas drogao?

» autor: --268953--

#229 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:52:59 +0000

#54 ir a un mitin es viaje oficial?

» autor: --427555--

#228 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 19:52:46 +0000

#222 Por mí se puede renegociar y tal,

Imposible, hablar del tema se considera insultar a los españoles además de inconstitucional. Con Euskadi es diferente.

Además, ya se habló: se llama Estatut y se lo petaron. Y claro que interesa la pasta, ¿por qué te crees que por españa se ponen histéricas? por cariño no es.

» autor: --189197--

#227 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:52:18 +0000

#63 señor juez... Y aquella ranita se convirtió en una niña de diez años... Si es que los Podemitas os lo creeréis todo..

» autor: --427555--

#226 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 19:51:19 +0000

#210 Inglaterra está oprimida? Le permitimos salir de Europa?

» autor: ElviejotioBarney

#225 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:50:05 +0000

#76 democracia es que votemos todos, no sólo los de las regiones más ricas

» autor: --427555--

#224 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:49:33 +0000

#77 pues votemos... TODOS los españoles, no sólo los españoles de las regiones más ricas

» autor: --427555--

#223 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:48:39 +0000

#78 es que sólo ha pedido sillones... y los más importantes

» autor: --427555--

#222 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 19:48:29 +0000

#220 Venga, ya vamos a lo que interesa. Qué decepción más grande que después de tanta discusión el eje de "la independencia del pueblo soberano" se quede en la puta pasta. Si es por el 8% no hay independencia chico. Por mí se puede renegociar y tal, pero independencia ni de coña. Y encima te quedas sin el argumento moral.

Y en cuanto al resto "vivir mejor" Lol! Más autogobierno y poder cercano a casa... PUes JOL no sé qué MAS decirte chico.

» autor: --268953--

#221 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 19:48:01 +0000

#34 luego que la mitad de tu partido quiera la secesión de las zonas ricas no te convierte en un tonto útil...

» autor: --427555--

#220 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 19:43:11 +0000

#218 Vivir mejor: mas dinero ,mas autogobierno y poder cercano a casa.

Vivir peor: que te roben el 8% del pib y aguantar sus imposiciones.

» autor: --189197--

#219 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 19:32:51 +0000

#206 El Valle de Arán. Y si Barcelona se quiere independizar del resto? Puede?

» autor: --268953--

#218 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 19:27:10 +0000

#212 Dime las ventajas y te respondo.

» autor: --268953--

#217 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 19:25:31 +0000

#214 Y si la región de Barcelona quiere? Puede?

» autor: --268953--

#216 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 19:25:13 +0000

#215 Perfecto. El jefe del Estado español convocará un referendum en España con unas condiciones que el gobierno español decidirá.
No ves que un supuesto estado catalán para poder sobrevivir como estado debería negar el derecho de autodeterminación a sus regiones (por ejemplo Barcelona)?

El simil estado=matrimonio para los niños gracias.

» autor: --268953--

#215 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

fugaz — Mon, 22 Feb 2016 19:14:24 +0000

#209 La integridad territorial queda perfectamente definido:
- No te puede invadir un pais vecino.
- El referendum lo convoca el gobierno a través del jefe de estado, con unas condiciones justas que el gobierno decide.

Es simple: del mismo modo que te puedes unir, te tienes que poder separar. No puede ser como antaño, que no se admitía el divorcio.

» autor: fugaz

#214 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Penetrator — Mon, 22 Feb 2016 19:09:58 +0000

#207 Lo dudo. Puede que el valle de Arán se independice, pero en el resto de Cataluña no hay ninguna otra región (que yo sepa) que quiera largarse.

» autor: Penetrator

#213 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--89888-- — Mon, 22 Feb 2016 19:02:41 +0000

#12 ¿Porqué? ¿Por recuperar las mentiras de quien lleva mintiendo desde 1974?

» autor: --89888--

#212 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 18:54:26 +0000

#211 ¿por qué perder poder adquisitivo?,¿quién lo pierde y por qué?

Las inversiones hechas en Catalunya se han hecho con dinero generado en Catalunya.

» autor: --189197--

#211 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 18:51:08 +0000

#169 a nivel estatal se pierde poder adquisitivo e inversiones ya hechas. Se pierde a una gran parte de la sociedad que da riqueza cultural. Se crea un conflicto interno (no todos los catalanes son independentistas). Se crea un precedente que cualquier autonomía puede seguir (P Vasco, Galicia, Baleares...). Se crea un conflicto real entre dos estados soberanos que seguro se alargará en el tiempo. Se pierde (ambos) poder de negociación e influencia internacional (mira los balcanes), etc.

Me dices ahora las ventajas?

» autor: --268953--

#210 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 18:45:20 +0000

#171 de qué me llamas cobarde? Si te estoy respondiendo, eres tú el que no responde.

Qué quieres decir con derechos sobre otros? Tienen derecho los bávaros, sicilianos, escoceses, gallegos, etc declarar la independencia de sus respectivos países? En mi opinión no porque la integridad territorial va por encima que el derecho a autodeterminación. Esas regiones no son oprimidas ni discriminadas y sus ciudadanos son iguales ante la ley, no existe justificación para formar un estado solamente por que haya más riqueza.

No te vale la respuesta o qué?

» autor: --268953--

#209 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 18:40:54 +0000

#195 #173 entonces donde queda el "derecho" a la integridad territorial de un Estado? En cualquier estado todas las regiones ricas se independizarían.

» autor: --268953--

#208 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 18:39:24 +0000

#198 perfecto, pero la consulta que se quiere hacer no es con carácter informativo, está vinculada a un referendum de autodeterminación. Si lo que quieres es estimarlo, ya tienes los datos de las decenas de elecciones que han hecho

» autor: --268953--

#207 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 18:37:30 +0000

#206 pues un supuesto estado catalán se desmembrará en subestados y regiones

» autor: --268953--

#206 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Penetrator — Mon, 22 Feb 2016 18:02:21 +0000

#167 un supuesto estado catalán no podría permitir la independencia de sus regiones

Error, el parlamento de Cataluña ya ha reconocido el derecho de autodeterminación de una de sus regiones: www.meneame.net/story/parlamento-vasco-acepta-tramitar-ley-consultas-c

» autor: Penetrator

#205 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 17:58:43 +0000

#203 ¿ahora de qué hablas?

» autor: --189197--

#204 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--55119-- — Mon, 22 Feb 2016 17:07:38 +0000

#110 Pues es lo que pide Pablo Iglesias. Afrontar una reforma constitucional y que vote el pueblo catalán.

» autor: --55119--

#203 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 16:57:56 +0000

#202 Yo siempre he estado en contra de los que no se dejan que apoye cómodamente mis pies es su cara ¿porqué también están en contra de que apoye mis piececitos cómodamente en sus caras?

» autor: --494487--

#202 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 16:40:57 +0000

#201 ¿por qué estáis en contra de que queramos vivir mejor?

» autor: --189197--

#201 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 16:38:36 +0000

#200 Que tu seas independentista es lo mas irrelevante. Tan irrelevante como decir que yo soy astronauta porque tenga un telescopio o escritor porque escriba en menéame

» autor: --494487--

#200 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 16:37:01 +0000

#197 ¿sabes si la alternativa a la constitución incluía un tribunal no nombrado por políticos?

Claro que el problema existe: existe porque unos cuantos somos independentistas. Pero entonces, ¿cuál es tu propuesta para vivir mejor?

» autor: --189197--

#199 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Mon, 22 Feb 2016 15:39:56 +0000

#29

» autor: GatoMaula

#198 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Mon, 22 Feb 2016 15:37:36 +0000

#137 Madrid calling...

Pues yo, aquí en Moratalaz, tambien votaría "no", pero no creo que nadie se esté preguntando cuántos somos los que votaríamos "no" y cuántos "sí", pero entiendo que en Cataluña se lo preguten, incluso pienso que a los que creemos que los catalanes que votarían "no" son mayoría, nos interesa que se cuenten de una puta vez.

» autor: GatoMaula

#197 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--507972-- — Mon, 22 Feb 2016 15:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#196 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 15:23:56 +0000

#193 ¿llamas legítimo a un tribunal nombrado por políticos?

El tema es que se hizo un trato y una parte lo rompió. Supongo que esperábais que nos quedáramos parados y sumisos pero lo que hicimos fue buscar una solución que es la independencia, ¿tu sabes otra?

» autor: --189197--

#195 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

GatoMaula — Mon, 22 Feb 2016 14:58:21 +0000

#136 Vengaaaaa... otro iluminao que defiende el derecho a expulsar a otros españoles de España.

» autor: GatoMaula

#194 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--442656-- — Mon, 22 Feb 2016 14:35:36 +0000

Los socialistas SÍ, el PSOE NO.

» autor: --442656--

#193 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--507972-- — Mon, 22 Feb 2016 14:07:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#192 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 14:03:55 +0000

#190 ¿estabas con el futbol cuando se petaron el Estatut?

» autor: --189197--

#191 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 13:58:57 +0000

#189 Pero porque hay que cumplir las leyes, que pasa con el derecho a decidir edificar donde quieras. El territorio no pertenece a nadie, pertenecen a las personas que viven sobre ellos que son personas libres.

» autor: --494487--

#190 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--507972-- — Mon, 22 Feb 2016 13:54:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#189 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 13:52:46 +0000

#187 Para edificar hay que mirar la calificación del terreno. Esto no tiene nada que ver con el tema pero yo te ayudo con lo que sea, ¿mas preguntas?

» autor: --189197--

#188 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 13:51:29 +0000

#186 ¿el qué no es posible? la otra frase no se entiende. Mejora tu redacción.

» autor: --189197--

#187 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 13:51:21 +0000

#185 , a ti te dejan edificar donde quieres.

» autor: --494487--

#186 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 13:49:57 +0000

#182 Espera, que el motivo de querer hacer algo es precisamente que no te dejan hacerlo. Quizás por eso lo pedís tanto, porque sabeis que estáis pidiendo algo que no es posible.

» autor: --494487--

#185 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 13:49:27 +0000

#184 ¿qué niego a quién? que yo sepa no niego nada a nadie.

Los territorios pertenecen a los que viven sobre ellos que son personas libres. No somos una pertenencia.

¿tu propuesta para que los catalanes vivamos mejor cuál es?

» autor: --189197--

#184 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 13:37:07 +0000

#182 Hablas de un derecho sobre un territorio que no te pertenece pero se los niegas a otros. Lo tuyo es Coherencia .

» autor: --494487--

#183 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 13:29:12 +0000

#180 ¿pasar hambre en Catalunya por la indepndenciq?,¿por qué?

No llevo un año de independentista, llevo desde julio de 2010 cuando nos dieron un golpe de estado.

» autor: --189197--

#182 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 13:28:25 +0000

#179 Independencia de Europa

Hablamos de independencia de España.

, dni que ponga que eres muy catalan,

Sería una consecuencia administrativa, sí, ¿ dejas de ser español si vas a vivir a Russia?

fronteras que impidan la libre circulacion,

No, ¿por qué lo dices? en la ue no hay de eso, ¿ te parece imposible ir a Andorra o Suiza?

peajes

De eso ya tenemos mas que nadie por ser de España y que gobiernen los de la igualdad.

. ¿No será la autogestión que ya tenéis?

¿eins? eso no lo tenemos y es lo que queremos, ¿crees que el gobierno de españa no gobierna en Catalunya? por desgracia sí y ese es el problema. Que gestiona demasiado empezando por el dinero, ¿tu qué propones para que vivamos mejor en Catalunya?

» autor: --189197--

#181 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 13:22:46 +0000

#158 disculpe pero a mi me han preguntado hace poco. Y he repondido con un voto

Y no ha sido para que mis representantes planteen una consulta que no se ni qué tipo es

Convenza a sus conciudadanos de cambiar la constitución para que admita referenda vinculantes. Arreglado

» autor: --491272--

#180 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--507972-- — Mon, 22 Feb 2016 13:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#179 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 13:05:58 +0000

#177 Pero nos puedes explicar en que se basa tu independencia por favor. Independencia de Europa, dni que ponga que eres muy catalan, fronteras que impidan la libre circulacion, peajes... ¿No será la autogestión que ya tenéis?. Porque si no es ninguna de esas cosas quizás lo que están pidiendo es un trato de favor que perjudique al resto y entonces si que puede importar a los demás.

» autor: --494487--

#178 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Hanxxs — Mon, 22 Feb 2016 13:05:10 +0000

#159 Comparación absurda: No puedes incumplir tus obligaciones con la sociedad y seguir formando parte de esa misma sociedad. Pacto social lo llaman.

» autor: Hanxxs

#177 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 13:01:25 +0000

#174 ¿por qué serían los catalanes los mas perjudicados? si es para vivir mejor!

Pero concretamente a ti, ¿por qué te perjudica la independencia de Catalunya ? lo de 'en detrimento' de los vecinos no lo entiendo, ¿me iluminas?

» autor: --189197--

#176 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 12:59:36 +0000

#175 Si la gestionas tu personalmente mucho mejor. Que yo se que tu arreglabas el mundo rápidamente, tus aportes a la humanidad aparecerán en los libros de historia.

» autor: --494487--

#175 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 12:57:54 +0000

#170 @Lorips recibe a todo el mundo con los brazos abiertos igual que recibieron a su padre.

Otros ni se lo tienen que plantear porque no les va nadie ni por error y son ellos los que tienen que huir.

Gestionar la inmigración es otra ventaja de la independencia.

» autor: --189197--

#174 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--507972-- — Mon, 22 Feb 2016 12:50:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#173 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

fugaz — Mon, 22 Feb 2016 12:44:02 +0000

#136 Cada cual vota por su alcalde, no por el alcalde del pueblo vecino, en las autonomicas vota por su comunidad autonoma, y en las generales vota en su pais, no del pais vecino.

Si quieres votar un referendum de independencia y eres de Murcia, votas a favor o en contra de la independencia de Murcia, no de Cataluña ni de Escocia.

Cada cual vota lo que le corresponde.

» autor: fugaz

#172 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Saul_Garcia — Mon, 22 Feb 2016 12:44:02 +0000

#8 ¿Que tiene que ver el estatuto de autonomia con el "referendum" ?

» autor: Saul_Garcia

#171 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 12:34:11 +0000

#166 Y tu un cobarde. Contéstame, hasta donde crees que llegan tus derechos sobre otros moralmente?

» autor: ElviejotioBarney

#170 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 12:32:12 +0000

Todo musulman, andaluz o inmigrante sin papeles que quiera puede aprovechar ahora que se está creando el estado catalán. @lorips lo recibirá con los brazos abiertos -> #169 .

PD: solo podrá conseguir los papeles si vota a favor del referéndum, no hará falta el dni español para votar, ya que votan precisamente para dejar de serlo.

» autor: --494487--

#169 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 12:23:54 +0000

#135 #144 #160 #20 ¿por qué os perjudica la independencia de Catalunya?

» autor: --189197--

#168 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 12:11:34 +0000

#156 Por qué? Porque siempre hay gente que quiere poder y dinero y gente que les ayuda a conseguirlo.

» autor: --268953--

#167 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 12:09:58 +0000

#164 "No creo que Catalunya esté incluida en esa categoría." Más claro agua.
Pero es que es de sentido común, un supuesto estado catalán no podría permitir la independencia de sus regiones sopena de desintegrarse. Por eso la mayoría de naciones no lo contemplan como un derecho salvo en casos de invasión militar, guerras, etc.

» autor: --268953--

#166 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 12:08:16 +0000

#157 Eres espesito. Hoy por hoy, los catalanes (como españoles que son) tiene los mismos derechos que cualquier otro.
Del mismo modo que una supuesta independencia de Valencia también la deberían votar el resto de españoles, los empadronados en Cataluña no pueden decidir solamente ellos.

» autor: --268953--

#165 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 12:06:07 +0000

#163 Tu dices que el derecho de los ciudadanos está por encima del Estado. Muy bien, entonces no hace falta Estado. Yo se que esto puede acabar en un debate absurdo(del tipo el huevo o la gallina), porque lo es.

» autor: --494487--

#164 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Duke00 — Mon, 22 Feb 2016 12:04:32 +0000

#147 Una interpretación un poco libre de la frase y además un poco fuera de contexto, pongamos una entrevista completa para poner en contexto la idea de "pacífico" y con "diálogo"

¿Qué opina del actual conflicto entre los gobiernos de Catalunya y España?
Una importante y positiva característica de España es su respeto por las diversidades culturales, lingüísticas e históricas. Estoy al tanto de este delicado asunto. Como puede suponer, como secretario general de las Naciones Unidas no estoy en posición de comentar la cuestión, puesto que se trata de una materia puramente interna. No obstante, espero que haya una solución consensuada, basada en el diálogo y en línea con la tradición democrática.

Los independentistas catalanes aducen que, de acuerdo con la ley internacional, tienen el derecho de formar un estado independiente. ¿Lo cree así?
Las Naciones Unidas trabajan sobre unas líneas maestras, como la integridad territorial, la soberanía o las reglas democráticas. Sé que se trata de asuntos muy serios para mucha gente en Catalunya. Lo que pido a los líderes y a la gente en la región es que se comprometan en el diálogo.

¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?
España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría.

www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun

Lo cual aún abala más lo que digo en el último párrafo en #97. No tiene sentido basarse en el derecho internacional para abalar el derecho de autodeterminación, ya que no aplica al caso catalán. Otra cosa es usar otro tipo de argumentos para defender el derecho de autodeterminación, que se puede ver más o menos lícito según cada uno.

cc #153

» autor: Duke00

#163 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 12:03:33 +0000

#161 Entonces tu piensas que un Estado no es necesario, fenomenal.

A ver, donde he dicho yo eso, mmm, a ver. Ah, ya. En ninguna parte.

» autor: angelitoMagno

#162 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Saul_Garcia — Mon, 22 Feb 2016 12:03:15 +0000

#47 En Alemania estarian más agusto.

» autor: Saul_Garcia

#161 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 12:01:47 +0000

#158 Entonces tu piensas que un Estado no es necesario, fenomenal. Pero digo yo que en un Estado no solo existen derechos sino que también existen obligaciones. A mi es una incoherencia aquel que pide sancionar a aquellos que no pagan sus impuestos, pero creen que es posible aludir a un derecho inexistente gracias a una división política(comunidades autónomas) reconocidas por el Estado, para saltarse simplemente la que piensan que mas les favorece.

» autor: --494487--

#160 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Saul_Garcia — Mon, 22 Feb 2016 12:01:15 +0000

#135 Y a mi.

» autor: Saul_Garcia

#159 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Saul_Garcia — Mon, 22 Feb 2016 11:59:51 +0000

#40 Ok, referemdum a los cienmileuristas a ver si siguen pagando impuestos o lo dejan para los que cobren menos.

» autor: Saul_Garcia

#158 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 11:53:08 +0000

#155 Mi lógica sería someter a consulta estatal el derecho de autodeterminación. Eso primero. Lo que no puede ser es el "Eso deben decidirlo todos los españoles. Vale, vamos a preguntarles. No, de preguntar nada"

» autor: angelitoMagno

#157 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 11:52:33 +0000

#125 Puedes dejarte de tonterías y decirme que derechos crees que tu que tienes sobre otras personas?
Crees que puedes decidir si tu vecino cambia su bañera por una ducha?
Te crees con derecho a decidir si los del pueblo vecino tienen seguridad social?
Crees que puedes decidir si talan un bosque para hacer una fábrica, o si quitan una fábrica para poner un parque?

Hasta donde te crees que llegan tus derechos sobre otras personas?

» autor: ElviejotioBarney

#156 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 11:52:14 +0000

#154 ¿Por qué presupones que se iniciarán dichos movimientos independentistas? No, de verdad, no entiendo el salto lógico de "Cataluña se independiza" a "Villabotijos de Arriba creará un estado propio"

Por otra parte, ya existen estados de esos tamaños.

» autor: angelitoMagno

#155 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 11:51:42 +0000

#146 las leyes no son inmutables
Y para su cambio hay mecanismos. Incluso con la constitción

Aplicando su lógica: ¿cuando las cambien, hablamos?

» autor: --491272--

#154 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:50:06 +0000

#146 pues entonces acabamos con estados tamaño pueblo o barrio. Te parece lógico?

» autor: --268953--

#153 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:49:25 +0000

#147 pues contradice lo otro...

Creo que lo del diálogo y pacífico se puede traducir en: "mi me da igual, haced lo que queráis pero no os matéis"

Existe a caso discriminación a los catalanes? Opresión?

» autor: --268953--

#152 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 11:48:38 +0000

#147 Da más validez un argumento si lo pones entre comillas y luego aludes a su autor. Hitler tiene que tener miles de frases.

» autor: --494487--

#151 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:47:51 +0000

#148 pero es que yo estoy en contra de que los catalanes sean los únicos que decidan! Ese dereho no existe!

Ese no a la independencia sería ahora (2016). Ya estarían los independentistas con la propaganda para repetirlo hasta que salga el sí. Es una trampa.

» autor: --268953--

#150 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:46:33 +0000

#141 Madrid no vive solamente de "ser la capital de España". Y esa chorrada?
No se te entiende con tanto eufemismo. Quién es hoy en día "insolidario"? Aquí tenemos un país y podemos decidir como estructurarlo TODOS. Lo que no se puede es primar el derecho de autodeterminación sobre la integridad territorial, ni en España ni en ningún otro estado.

» autor: --268953--

#149 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--155419-- — Mon, 22 Feb 2016 11:45:56 +0000

#32 Pero qué ciudadanos ni que niño muerto. En Ispain todos somos SÚBDITOS del Rey. Y a callar.

» autor: --155419--

#148 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Libertual — Mon, 22 Feb 2016 11:45:06 +0000

#143 No, se puede solucionar el conflicto de forma pacífica y democrática y el resultado puede ser un no a la independencia.

» autor: Libertual

#147 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Libertual — Mon, 22 Feb 2016 11:43:33 +0000

#138 #97

La ONU avalará el proceso de autodeterminación de Catalunya si es "pacífico" y con "diálogo"

Ver más en: www.20minutos.es/noticia/1774967/0/secretario-ONU/avala-proceso/sobera

"Todos los asuntos pendientes entre países se deben resolver por medios pacíficos y por la vía del diálogo, respetando las aspiraciones genuinas de la gente que está afectada"

Ban ki-Moon

» autor: Libertual

#146 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 11:43:08 +0000

#142 Pues cuando exista se aplica lo mismo que para el caso de Cataluña

#145 Yo estoy hablando de que debería ser legítimo. Las leyes se pueden cambiar, no son inmutables.

» autor: angelitoMagno

#145 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 11:41:07 +0000

#122 es decir
Que aquí se habla de lo que a usted le sale de sus santos cojones y punto
Pues no

No hay ninguna legitimidad para que el gobierno de la generalidad de cataluña inicie un proceso de secesión del estado español. Cuando exista hablamos

» autor: --491272--

#144 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:40:53 +0000

#135 y a mi.

» autor: --268953--

#143 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:40:24 +0000

#133 el caso es que independencia si o si ... Muchas opciones das

» autor: --268953--

#142 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:39:27 +0000

#122 y cuando exista entonces? La ley ha de ser universal, si no de puede aplicar no se hace

» autor: --268953--

#141 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 11:38:24 +0000

#137 Es que yo no soy independentista. Pero por favor, no mentes madrid. Madrid sin la capitalidad de españa hoy en día no sería mas grande que Burgos o Valladolid. Madrid no puede independizarse porque vive de ser la capital de España. Entonces con ese argumento mal.

La cuestion es que si en cuenta de trabajar la solidaridad nos hemos dedicado a trabajar el individualismo social, no podemos esperar otra cosa que los ricos quieran dejar de sostener a los pobres. Y si en cuenta de entender y apoyar las distintas culturas hispaniscas, nos hemos dedicado a intentar someterlas para afianzar un poder, no podemos ahora echarnos las manos a la cabeza.

Y si queremos cambiar eso, habrá que cambiar las relaciones. No afianzar todo lo que nos ha traido hasta aqui hasta que esto se rompa de verdad.

» autor: rikidpr

#140 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

elvecinodelquinto — Mon, 22 Feb 2016 11:36:52 +0000

#133 No voy a entrar en esa discusión, que ya se que no conduce a nada. Sorry

» autor: elvecinodelquinto

#139 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 11:36:26 +0000

#123 su parte estará aclarada en el contrato de arrendamiento o venta
Las decisiones a tomar las haremos conjuntamente.
En base a las reglas que, previamente, hayamos acordados

Lo que no va a pasar es que se harte de mi y quiera dejarme. Y que por eso yo tenga que cederle un cuarto que ya habíamos quedado que era de ambos, como todo el piso

Si quiere ese cuarto, lo mínimo es preguntarme a mi.
Si quiere quiere irse, ahí está la puerta

» autor: --491272--

#138 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:35:40 +0000

#97 vaya Zas en toda la boca a #94

» autor: --268953--

#137 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:34:14 +0000

#88 pues más razón en contra del independentismo. Si los catalanes no son discriminados, en base a qué se justifica? A que muchos catalanes quieren más pasta? Eso tmb lo votarían los madrileños no te jode.

» autor: --268953--

#136 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:32:27 +0000

#77 cada cual no, solamente los cadacuales catalanes.

» autor: --268953--

#135 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--422077-- — Mon, 22 Feb 2016 11:26:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#134 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 11:24:02 +0000

#133 A lo mejor al resto tampoco nos dejan poner fronteras a los catalanes, leyes que nos permitan boicotear sus mercados e incluso una persecución y una política fiscal claramente desfavorable. Quizás si hubiera un tarado que lo propusiera tampoco parecería tal mal al resto y lo mejor de todo es que os tendríais que callar porque todo se haría democráticamente aludiendo al derecho a decidir de los pueblos.

» autor: --494487--

#133 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Libertual — Mon, 22 Feb 2016 11:13:48 +0000

#129 Es una cuestión de voluntad. Hay un conflicto político y social y nuestros políticos están obligados a resolverlo. Las soluciones son:

- Por imperativo. Interpretar la constitución de forma parcial e imponer a los catalanes el estatus político que se decida en el resto de España.

- Por democracia. Interpretar la constitución de forma solidaria y ofrecer a los catalanes ejercer su derecho de AUTOdeterminación.

» autor: Libertual

#132 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 11:11:25 +0000

#104 No digo que no este mal. Digo que si 20 es hostion, 16 no puede ser "un buen resultado". Digo que hay que ser un poco mas objetivo. Coincido contigo en que el PSC salio vivo, pero desmonto el mensaje anterior porque no casaba con los numeros.

» autor: rikidpr

#131 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:10:23 +0000

#126 No tengo referencias más accesibles ahora mismo, pero por lo menos mira: en.wikipedia.org/wiki/Self-determination#Self-determination_versus_ter

» autor: --268953--

#130 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

xizor — Mon, 22 Feb 2016 11:10:07 +0000

#1 Todo depende de si preguntas al PSC o al PSOE. Ahora el que decide es el PSOE.

Pero los titulares son importantes....

» autor: xizor

#129 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

elvecinodelquinto — Mon, 22 Feb 2016 11:07:29 +0000

#27 El caso es que, por muy "Auto" que sea, no es aplicable a todo el mundo. Creo que la ONU tiene alguna resolución al respecto.

» autor: elvecinodelquinto

#128 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

elvecinodelquinto — Mon, 22 Feb 2016 11:06:36 +0000

#17 Cada semana se cubren de gloria con cosas así

» autor: elvecinodelquinto

#127 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

elvecinodelquinto — Mon, 22 Feb 2016 11:06:06 +0000

#10 Esto es lo que iba a decir yo, la mierda de prueba de verificación de la sexta solo se remonta a 2012, pero estos lo han llevado en el programa desde siempre.

» autor: elvecinodelquinto

#126 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:05:37 +0000

#124

"Tu pones a los estados por encima de los ciudadanos, yo pongo a los ciudadanos por encima del sacrosanto estado.
Esa es la diferencia y la razón por la que no llegaremos a ponernos de acuerdo."

No, tú pones a los ciudadanos catalanes por encima del resto de ciudadanos. Y al "Estado Catalán" por encima del español. Lo que pasa es que aún no te has dado cuenta.

"hay una mayoría de gente que quiere la independencia."
Eso también se puede rebatir pero no quiero entrar a discutirlo en éste thread.

» autor: --268953--

#125 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 11:02:53 +0000

#116 Puedes dejar las alegorías y decirme de qué derechos hablas? De qué manera se discrimina a los catalanes según tú?

» autor: --268953--

#124 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 11:02:25 +0000

#121 Tu pones a los estados por encima de los ciudadanos, yo pongo a los ciudadanos por encima del sacrosanto estado.
Esa es la diferencia y la razón por la que no llegaremos a ponernos de acuerdo.

Y si el derecho a autodeterminación es ya de por sí difícil de vender, en base a qué lo vendes tú? A que Cataluña es más rica? A que es una colonia española?
A que existe una mayoría parlamentaria que apuesta por la independencia. Las razones por las que los votantes catalanes han votado así no es de mi incumbencia, lo que importa es que en las urnas hay una mayoría de gente que quiere la independencia.

» autor: angelitoMagno

#123 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Libertual — Mon, 22 Feb 2016 11:01:01 +0000

#111 Si ella reclama su parte o pagas o el que te vas eres tu.

» autor: Libertual

#122 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 10:59:15 +0000

#119 ¿Por qué no una consulta en base a diputaciones, o en partidas judiciales, o incluso en municipios?
Porque no existe movimiento independentista en base a diputaciones, municipios ni mancomunidades. Cuando exista hablamos.

¿Què impide que yo declare la independencia en martorell?
Que no existe movimiento independentista en Martorell. Cuando exista hablamos.

La política trata de resolver situaciones reales, no ficticias ni hipotéticas.

» autor: angelitoMagno

#121 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 10:58:46 +0000

#117 Tú no te das cuenta de que las naciones-estado no funcionan así? te das cuenta de que hay muchísimas más naciones en el mundo que estados?
La integridad territorial es más importante que la autodeterminación para casi todos los estados (obviamente).
Y si el derecho a autodeterminación es ya de por sí difícil de vender, en base a qué lo vendes tú? A que Cataluña es más rica? A que es una colonia española? Venga no me jodas...

» autor: --268953--

#120 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Nomada_Q_Sanz — Mon, 22 Feb 2016 10:58:40 +0000

Por que en este pais (España para algunos), siempre que se propone la posibilidad de reformar la constitución es casi exclusivamente para satisfacer las aspiraciones de los nacionalistas, tanto perifericos como mesetarios?.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#119 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 10:55:38 +0000

#89 no me debo haber expresado bien. Disculpe

Yo apunto al ámbito de soberanía.
La soberanía reside en el pueblo español. Si usted establece una nueva en el ámbito de la comunidad autónoma cataluña
¿Por qué no una consulta en base a diputaciones, o en partidas judiciales, o incluso en municipios?
O cambiar a punto de vista histórico.

Al fin y al cabo ya se ha hurtado una soberanía previa dentro de una democracia homologada.
¿Què impide que yo declare la independencia en martorell?¿o incluso la permanencia en el estado español?¿a qué legitimidad apela usted para impedirlo cuando a violado una previa similar a la que se arrogan desde la perspectiva secesionista?

» autor: --491272--

#118 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 10:54:10 +0000

#27 De qué hablas?? A qué viene mentar la carta internacional de los derechos humanos?? Cataluña es una colonia? Si la mayoría de los catalanes descienden de otras regiones, si todo esto es porque Cataluña es rica y quiere manejar su pasta, no porque haya colonialismo. De dónde salís???

PERO ESTO QUÉ ES?!?!

» autor: --268953--

#117 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 10:53:04 +0000

#114 Punto uno. Las regiones no se vuelven independentistas de la noche a la mañana. Son procesos lentos, en Cataluña llevamos desde el siglo XIX con este tema, hasta hoy.

Punto dos. Si, si Barcelona quiere un referendum para independizarse de una hipotética Cataluña independiente, pues adelante. Lo que pasa es que no existe ningún movimiento político o social de importancia que pida la independencia de Barcelona.

Es como Andalucía. En la pasada legislatura hubo un único diputado independentista (Sánchez Gordillo). En la actual ninguno. En ese contexto hablar de la independencia de Andalucía es absurdo. Y no, por mucha crisis que haya no vamos a pasar de un diputado independentista a una mayoría en una legislatura, ni siquiera en una década.

» autor: angelitoMagno

#116 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 10:52:14 +0000

#115 ¿Opinas a caso que los derechos que pueden tener o dejar de tener no es una decisión de todos? Ahora tengo que seguir escribiendo la propuesta de ley para quitar la seguridad social a los aragoneses, es un ahorro significativo en las arcas públicas y una decisión de todos.

» autor: ElviejotioBarney

#115 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 10:50:06 +0000

#113 Opinas a caso que los catalanes/aragoneses no tienen derechos como los demás españoles?

» autor: --268953--

#114 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 10:48:52 +0000

#41 Lo que dices es una memez qué solamente gustará a los catalanes (obviamente). Tu regla no es aplicable como norma para regir estados como ya han dicho #32 #64 ...
Tu método lleva con el tiempo a la desintegración del estado que la aplique, basta que haya una crisis o que una región se vuelva más independentista. Más aún, lleva a la desintegración de la propia región independizada (Barcelona también puede votar en un referendum propio, no?)

» autor: --268953--

#113 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 10:46:20 +0000

#112 ¿Opinas a caso que los españoles deberíamos permitir que los aragoneses tuvieran derechos como los demás? Los derechos que tienen los aragoneses, o si pueden vivir en viviendas como los demás, lo decidimos todos.

» autor: ElviejotioBarney

#112 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 10:44:47 +0000

#95 Opinas a caso que se está discriminando a Cataluña dentro de España más que a otras regiones?

» autor: --268953--

#111 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 10:44:27 +0000

#96 si algún día alguien me soporta y decidimos convivir la decisión la tomaremos los dos, que somos a los que incumbe.
Y cuando se harte de mi, que se hartará, y quiera irse, será libre de hacerlo.
Pero no se quedará con su cuarto. Qué se busque su propio piso

» autor: --491272--

#110 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

AmenhotepIV — Mon, 22 Feb 2016 10:40:11 +0000

La razón la tiene Pedro Sanchez, o Pablo Echenique? #2 #3 #4 #5

» autor: AmenhotepIV

#109 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 10:38:07 +0000

#108 Solo cuando dejan de ser compañeros al menos en la época del amiguismo total y el GAL.

» autor: ElviejotioBarney

#108 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 10:35:44 +0000

#106 Bueno, también han sacado cosas de compañeros... demolición controlada.

» autor: ewok

#107 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

osids — Mon, 22 Feb 2016 10:26:01 +0000

#63 es mejor decir que quiere romper podemos, tienes que ser un español de bien

» autor: osids

#106 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 10:25:14 +0000

#98 Coño! que es compañero.

» autor: ElviejotioBarney

#105 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--425756-- — Mon, 22 Feb 2016 10:24:47 +0000

#40 Vaya, esos derechos humanos que son inamovibles?

» autor: --425756--

#104 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--308165-- — Mon, 22 Feb 2016 10:22:56 +0000

#84 Teniendo en cuenta que se tuvieron que disputar el voto con Podemos no estuvo tal mal.

» autor: --308165--

#103 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--425756-- — Mon, 22 Feb 2016 10:20:53 +0000

#50 Lo mismo con Pablo, son Podemos cuando haya que salir en la foto y vaya viento en popa.

» autor: --425756--

#102 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Penetrator — Mon, 22 Feb 2016 10:12:33 +0000

#20 ¿Pero tú te lees las tonterías que escribes?

» autor: Penetrator

#101 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--337152-- — Mon, 22 Feb 2016 10:02:58 +0000

#69 Un derecho no existe si no se puede ejercer. No todo el mundo puede comprarse un Ferrari. No existe el derecho social a tener un Ferrari. El derecho a la propiedad privada sí. En términos generales, cualquiera en este país puede "poseer" algo.

» autor: --337152--

#100 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--169456-- — Mon, 22 Feb 2016 09:53:34 +0000

#27 No tienes ni idea de cómo se aplica, a quién y en qué casos se utiliza el derecho de autodeterminación. No existe para zonas ya autodeterminadas, como ocurre con Cataluña, la cuál tiene elecciones libres periódicas, un parlamento legítimo donde se representa a su ciudadanía y todos los derechos de una Estado moderno. Pero no os enteraréis en la vida.

Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.

Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.

» autor: --169456--

#99 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--169456-- — Mon, 22 Feb 2016 09:52:37 +0000

#80 Tienes razón, olvidé dirigirlo a la persona a la que iba.

» autor: --169456--

#98 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 09:50:39 +0000

#91 No sé, a lo mejor Inda o PedroJ aún pueden sacar algo de ahí...

» autor: ewok

#97 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Duke00 — Mon, 22 Feb 2016 09:49:32 +0000

#94 Sin entrar en lo que es más o menos democrático, en legislación internacional el significado de "pueblos" es muy controvertido y en el caso de derecho de autodeterminación es más bien aceptado el significado como colonia. De hecho esa es la finalidad por la que se creó ese punto en el contexto de descolonización de África y otras zonas. Incluso se dice que en su momento Canarias estaba llegó a estar incluida como pueblo colonial con derecho a la autodeterminación.

El propio Ban Ki Mun creo que debe de tener cierto conocimiento del tema como Secretario General de la ONU y esto es lo que dijo hace pocos meses:

"Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"
www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun

Por lo tanto podría aceptar otros argumentos para defender el derecho de autodeterminación de Cataluña, pero el decir que lo defienden los tratados internacionales de Derechos Humanos es un argumento incorrecto.

» autor: Duke00

#96 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Libertual — Mon, 22 Feb 2016 09:48:05 +0000

#59 ¡Claro hombre! Si algún día llegas a tener novia y quereis decidir vivir juntos perguntamos a todo tu pueblo y que decidan si vive contigo o se decide entre todos que la muchacha sea comunal.

» autor: Libertual

#95 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 09:45:50 +0000

#23 Eso digo yo, si todos los españoles deciden por ejemplo, que no quieren a Aragón en españa, pues se les hecha. O si les queremos dentro pero decidimos por mayoría que no queremos que tengan seguridad social, ¿por qué los aragoneses van a tener más derecho a decidir sobre su vida que un andaluz?

» autor: ElviejotioBarney

#94 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Libertual — Mon, 22 Feb 2016 09:44:24 +0000

#60 #59 #67 Es un derecho de todos los pueblos, sin excepción. El hecho de que haga referencia a las colonias y a los estados en fideicomiso no excluye al resto de los pueblos. Cataluña está reconocida como tal en el preámbulo de la Constitución y en el artículo 96 se reconocen los derechos internacionales. Todos los pueblos tienen derecho a elegir su estatus político.

Preámbulo...
"Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones."

Artículo 96...

"Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional."

» autor: Libertual

#93 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rocambolescus — Mon, 22 Feb 2016 09:44:02 +0000

#10 ¿Cómo se les ocurre cambiar de opinión sobre un tema complejo en 40 años? ¡Qué barbaridad! Deberían aprender de Podemos, que la cambian en 6 meses.

» autor: rocambolescus

#92 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 09:41:17 +0000

#89 Creo que te equivocas, si eso fuera así que sentido tendrían los paraísos fiscales pudiendo comprar uno en España. No costaría tanto llenar una ciudad de futbolistas y crear el paraíso fiscal, de hecho eso ya se intento en una barriada.

» autor: --494487--

#91 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ElviejotioBarney — Mon, 22 Feb 2016 09:38:15 +0000

#33 El hecho de que se quedaran en nada tienen dos posibles razones:
a) No había nada.
b) Había algo pero Alfonso Guerra era muy importante y todo se tapó.

Tu cree lo que quieras.

» autor: ElviejotioBarney

#90 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

epsimac — Mon, 22 Feb 2016 09:23:45 +0000

#24 "el coletas".

Y a ti se te ve el plumero.

» autor: epsimac

#89 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 09:22:05 +0000

#64 Ya he respondido a tu pregunta, sigue leyendo mi comentario.

» autor: angelitoMagno

#88 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 09:19:06 +0000

#86 Aqui los que tienen privilegios son los navarros, pero como dicen "viva navarra viva españa" todo correcto. No se trata de eso, se trata de atajar un problema evidente. Yo no quiero que se vayan, y quiero que las zonas ricas aporte, y las zonas pobres no usen ese dinero para tejer redes clientelares corruptas. Si no atajas una cosa, no esperes la otra tampoco.

» autor: rikidpr

#87 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--169677-- — Mon, 22 Feb 2016 09:13:07 +0000

#59 #67 Menos mal que hay gente que se entera. Pero no os preocupéis que no se van a bajar de la burra. Aún me acuerdo de Romeva en Trash Talk de la BBC. La ignorancia es atrevida.

» autor: --169677--

#86 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 09:12:32 +0000

#81 Entonces hay que dar el gustillo a unos tontos que dicen que hay que darles unos privilegios para que digan no o se van. Y lo mejor de todo es que no sabemos a donde se marchan. El deret a decidir es un eufemismo para que los catalanzis piensen realmente que tienen unos privilegios sobre otros ciudadanos. Eso si, hay que agradecer a los catalazis que se conformen con tan poco y no decidan sobre la mujer del vecino.

» autor: --494487--

#85 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

EsKaRFeiS — Mon, 22 Feb 2016 09:08:04 +0000

#52 Si me estoy refiriendo a mi!

» autor: EsKaRFeiS

#84 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 09:06:08 +0000

#61 ejem, el PSC obtuvo un 14,43% - 20 diputados en 2012. Y en 2015 obtuvo un 12,74% y 16 escaños. Deberias revisar. Porque ese "tortazo bastante gordo" de 2012, es mejor resultado que ese "relativo buen resultado" de 2015.

Es brutal la falta de objetividad que has demostrado. Que a ti te guste mas la posicion del PSC 2015, vale. Pero los numeros no mienten, hablan por si solos.

» autor: rikidpr

#83 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--169677-- — Mon, 22 Feb 2016 09:01:59 +0000

#41 Sobre el derecho de autodeterminación, mira #32.

» autor: --169677--

#82 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ciborg — Mon, 22 Feb 2016 09:01:38 +0000

#25 Gracias. No lo sabía. ¿Y cómo respondió la gente?¿cuándo?

» autor: ciborg

#81 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 09:00:18 +0000

#57 Son unas risas. España es anterior a todo, es un ente divino. Lo de que Portugal sea otro estado, pero sea parte de la hispania romana que invocan ya tal. Que el estado español sea algo que solo tiene 300 años de historia, idem. Pero lo mejor es que digan que estado != españa, y se indignen porque se quiera cambiar el estado. ¿Si no es lo mismo, entonces en que afecta a España?

El unico argumento es una bandera, y claro, en cuanto rascas un poco se pierden.

» autor: rikidpr

#80 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--169677-- — Mon, 22 Feb 2016 08:59:22 +0000

#32 Tu comentario es genial, pero me da la impresión de que querías responder a otro usuario y no has especificado su número de comentario, con lo que no es posible que se dé por aludido.

Y te va a costar que les entre en la cabeza, ya te lo digo por adelantado. A Raul Romeva no consiguieron apearle de la burra en el tema de lo de la soberanía con argumentos de derecho internacional en la mismísima BBC. Lo mismo con lo de la permanencia en la UE, que salió uno de Junts pel si diciendo que salían de la UE (lo que sabe cualquiera que entienda que el concepto de Sucesión de Estados y que entienda que la UE es una Unión de Estados) y luego se tuvo que desdecir porque si admitían lo de la salida de la UE se daban el batacazo.

De hecho, el término "Derecho a decidir" existe básicamente porque ya muchos de ese mundillo saben que no les aplica el derecho de autodeterminación.

» autor: --169677--

#79 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 08:57:57 +0000

#13 Faltas a la verdad, ya además te contradices. No es cierto que Podemos quiera desmembrar España, todo lo contrario.

Pero lo mejor es que dices que el estado no es españa, e insistes en lo de romper españa. Si el estado no es españa, romper el estado no es romper españa. ¿no?

Pues eso, analiza friamente las ideas que acabas de lanzar, y trata de casarlas. Es bueno darle al coco.

» autor: rikidpr

#78 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

rikidpr — Mon, 22 Feb 2016 08:55:50 +0000

#24 otro que se ha creido que Podemos solo busca sillones. Sois unas marionetas muy maleables del señor X

» autor: rikidpr

#77 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

fugaz — Mon, 22 Feb 2016 08:55:44 +0000

#22 Es que Podemos tambien defiende que cada cual vote libremente en el referendum.

Si tu crees que eso de votar libremente es ser tontos útiles de los separatistas entonces te definines perfectamente tu solito.

» autor: fugaz

#76 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--178580-- — Mon, 22 Feb 2016 08:52:27 +0000

#22 ¿Ahora creer en la democracia es ser tonto? Joder, cómo está el patio Si Paco levantara la cabeza se pondría a llorar... de emoción.

» autor: --178580--

#75 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 08:52:07 +0000

#62 Bien, pero como dice el Presidente en función, un plato es un plato y uno grande es un platón.

» autor: ewok

#74 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

pompero — Mon, 22 Feb 2016 08:51:27 +0000

Yo sinceramente no entiendo qué problema hay en hacer un referéndum, es más, aquellos que desean que Cataluña siga formando parte de estado español, deberían impulsarlo, porque lo que se está viendo es que cuanto más tiempo pasa, más crece el deseo de independencia. Pero claro, eso no está contemplado en la Constitución, dicen los socialistas, con lo poco que tardaron en modificarla cuando se pusieron de acuerdo con el PP.

» autor: pompero

#73 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--169677-- — Mon, 22 Feb 2016 08:51:17 +0000

#61 Corrígeme si me equivoco, pero por aportar: los soberanistas del PSC se fueron a MES, que también está presente en otras autonomías, ¿me equivoco?

Yo francamente me alegro de que se escindieran. Estaba hasta los huevos del catalanismo en el PSC.

» autor: --169677--

#72 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--494487-- — Mon, 22 Feb 2016 08:50:28 +0000

No habéis tenido nunca esa necesidad de agredir al tonto de clase que hacia preguntas estúpidas o proponía tareas sin sentido al profesor. Ya que nos ponemos porque no aprovechan para decidir el sueldo. Que podemos entre en este juego de chalados no los deja muy bien parados. Les parecería tambien bien el derecho de las grandes empresas y multinacionales.

» autor: --494487--

#71 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 08:45:13 +0000

#51 Bueno, no sé exactamente qué es lo que te hace gracia... Partiendo de que se puede hablar de Bildu (¿sí, verdad?), explico el comentario: dice #11 que dejó de votar PSOE cuando estalló el "escándalo de la familia Guerra", y de ahí pasó a "votar independentista". Digo yo que no es lo mismo votar a las CUP que votar a Pujol o a Mas.

» autor: ewok

#70 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--465752-- — Mon, 22 Feb 2016 08:44:58 +0000

#65 Si es por eso solo,es una pobre excusa.

» autor: --465752--

#69 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Foni86 — Mon, 22 Feb 2016 08:44:31 +0000

#46 Perdona, el derecho a tener un Ferrari ya existe, se llama derecho a la propiedad privada y el libre comercio, mientras te pagues tú el Ferrari nadie puede quitártelo, es mas si alguien lo hace es un robo y un delito que dependiendo del coste del Ferrari puede ser muy grabe y merecedor de cárcel

» autor: Foni86

#68 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Mon, 22 Feb 2016 08:43:36 +0000

#20 ¿por qué es mas grave la independencia de Catalunya que tirar por un barranco a los cojos?

Tirar por un barranco a los cojos perjudica a los cojos y va contra los DDHH. Que Catalunya se independize, ¿a quién perjudica?

» autor: --189197--

#67 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Duke00 — Mon, 22 Feb 2016 08:42:27 +0000

#27 Sin meterme a valorar el resto de tu comentario. Lo de recurrir al derecho de autodeterminacion a partir de los convenios internacionales firmados es bastante engañoso, ya que estos hacen referencia a los "pueblos" coloniales, caso que no coincide precisamente con el de Cataluña.

» autor: Duke00

#66 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Sobraoyjeta — Mon, 22 Feb 2016 08:42:18 +0000

Echenique también nos ha llamado cavernícolas por querer la independencia, un toque de hemeroteca por su lado tampoco iría mal.

» autor: Sobraoyjeta

#65 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 08:41:34 +0000

#42 Bien, pero #11 lo que dice es que dejó de votar socialista "cuando estalló el escandalo de la familia Guerra", que fue un caso preparado por la prensa. Igual que puedes dejar de votar Podemos por lo que quieras, pero por lo de la gomina no lo veo.

» autor: ewok

#64 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 08:38:15 +0000

#41
El derecho de autodeterminación lo tendrían todas las regiones del actual Reino de España.

¿las regiones?
Y por qué no las comunidades autònomas
O las provincias
O las diputaciones
O partido judicial
O municipio

O mejor...
Provincias, ducados, coras, coronas o reinos, intendencias, prefecturas

No se. Yo tiraría por la tribu. Total...

» autor: --491272--

#63 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Duke00 — Mon, 22 Feb 2016 08:34:33 +0000

#22 Mas de una vez dijo que voto Si, precisamente por que la consulta se habia prohibido y por que no era oficial, a modo de protesta contra la forma de actuar del PP. Tambien dijo que en un referendum oficial la cosa cambiaria pero que ella no es independentista ni nacionalista.

» autor: Duke00

#62 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--109235-- — Mon, 22 Feb 2016 08:33:13 +0000

#33 Alfonso Guerra era vicepresidente del gobierno y estaba al tanto de todo. Por cierto, aún dudas que Felipe era la X del GAL? Y otra cosa, en los paises avanzados los dirigentes dimiten hasta por una multa de tráfico.

» autor: --109235--

#61 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--308165-- — Mon, 22 Feb 2016 08:30:29 +0000

#49 Creo que me he explicado mal, así que vuelvo ha hacerlo:

En 2012 el PSC, partido con su propia personalidad jurídica independiente del PSOE aunque asociado al amismo, deciden incluir en su programa electoral lo de la consulta pactada tras imponerse su sector soberanita. El tortazo es bastante gordo en esas autonómicas.

Ni Chacón, ni Sánchez ni ninguno de los líderes del PSOE apoyan eso. Ahí miente Echenique.

Del PSC van desertando y echando al sector soberanista hasta que se impone el federalista, antes minoritario. En 2015 parten del programa del 2012 como borrador y por ello aparece lo de la consulta, pero en el definitivo lo quitan. Y obtienen un relativo buen resultado.

» autor: --308165--

#60 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Zombinator — Mon, 22 Feb 2016 08:29:32 +0000

#41 No, no, lo que se pregunta es porqué la entidad España es divisible y la entidad Cataluña no, porqué si el de autodeterminación es un derecho tan fundamental no se plantea otorgarlo a quien lo pida democráticamente en la futura Cataluñalandia. Si forma parte de los derechos humanos, como dice cándidamente #27, ese derecho es consustancial a cualquier grupo humano, no una gracia para zonas con poder. Eso hace inviable cualquier país y se carga conceptos realmente importantes en cualquier sociedad, como la redistribución de la riqueza y el bien común, pero sería tope democrático.

» autor: Zombinator

#59 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 08:29:10 +0000

#27 cataluña no es, y nunca ha sido, una colonia.
Por lo tanto los procesos de descolonización a los que se refiere en la carta de los DDHH no aplica

Es una decisión particular, sí; de los españoles, concretamente

» autor: --491272--

#58 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 08:25:46 +0000

#40 en esta democracia hay vías de consulta ciudadana.
Tasadas. Eso sí.

Yo quiero votar

» autor: --491272--

#57 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--181119-- — Mon, 22 Feb 2016 08:24:02 +0000

#13 los 4 chamanes que entendeis España como algo anterior a la historia misma, y una unidad de destino en lo universal tambien teneis lo vuestro. entre eso, y la xenofobia aguda con cualquier idioma estatal que no sois capaces de aprender, en realidad sois un puto caso clinico.
pero vosotros a lo vuestro, los chamanes y los trileros los demas, claro. y España tiene 3000 años de historia.

» autor: --181119--

#56 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--55119-- — Mon, 22 Feb 2016 08:23:25 +0000

#13 Eso es lo que propuso el PSC. Un referendum pactado a la escocesa. Y eñ PSOE no dijo nada en contra.

A mi no me pidas explicaciones de porqué lo prometieron.

» autor: --55119--

#55 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Autarca — Mon, 22 Feb 2016 08:23:19 +0000

#33 Por mi parte siempre he tenido claro que el caso Guerra implicaba a Juan Guerra, y no a su hermano. No fue por esto por lo que deje de votar al PSOE, fue por muchas otras cosas.

-Caso Flick

-Caso de los fondos reservados

-Caso Filesa

-Caso Ave

-Caso Okasidetz

-Caso Cesid

-Caso Mengele

-Caso Ibercorp

-Caso Urbanor

-Caso Sarasola

-Caso Urralburu

...

» autor: Autarca

#54 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491272-- — Mon, 22 Feb 2016 08:22:59 +0000

#26 ¿la reunión no era de alcaldes, y por lo tanto, oficial?

» autor: --491272--

#53 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--181119-- — Mon, 22 Feb 2016 08:21:44 +0000

#26 estas hablando del PPSOE. seguro ademas.

» autor: --181119--

#52 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--55119-- — Mon, 22 Feb 2016 08:21:27 +0000

#29 Tengo una larga historia en menéame. Aquí están mis mensajes. Solo hay qur ir tres o cuatro años atrás.

» autor: --55119--

#51 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--181119-- — Mon, 22 Feb 2016 08:20:26 +0000

#33 es gracioso que hables de Bildu, cuando tienes a la plana mayor del ~~GAL~~ PSOE yendo a despedir a la carcel los tontos utiles que se comieron la mierda por toda esa cal viva de nada.

» autor: --181119--

#50 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

clstrife — Mon, 22 Feb 2016 08:19:41 +0000

#38 Depende del día como con el referéndum del PSOE. Cuando hace cosas buenas es la alcaldesa del ayuntamiento de Barcelona para la derecha. Cuando quiere formar un partido propio con parte del equipo de Barcelona en Comú pues quiere romper Podemos en Cataluña.

» autor: clstrife

#49 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ikio — Mon, 22 Feb 2016 08:18:47 +0000

#43 Pss pss, avisa a a los del PSC que se les ha colado el borrador en la pagina web.

www.socialistes.cat/es/programa-electoral

Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.

Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.

» autor: ikio

#48 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

adoctrinacharo — Mon, 22 Feb 2016 08:18:33 +0000

#41 Votar... Dejar a los ciudadanos elegir...
Pues no tienen que haber cambios (o milagros) en este país... bastante es que en el congreso se ha colado ese de la coleta sin entrar en los planes...
En serio, crees que España, Europa, los acreedores de la deuda... etc ¿van a dejar a los ciudadanos elegir su futuro así de buena voluntad para que se le jodan los business?

» autor: adoctrinacharo

#47 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Ryo — Mon, 22 Feb 2016 08:11:05 +0000

#31 Yo votaría porque se les mandara a colonizar el espacio exterior. A los fundamentalistas religiosos los británicos los montaron en el MayFlower y los enviaron a América para quitárselos de encima. Pues a estos que son fundamentalistas separatistas nos los debíamos de quitar de encima igual; los montamos en la nave "Flor de Mayo" y los mandamos con su puritanismo democrático a surcar los espacios siderales.

» autor: Ryo

#46 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

CondeB — Mon, 22 Feb 2016 08:09:23 +0000

¿Cuándo se enterará la gente de que ese derecho a decidir del que hablan no existe? Es como si yo ahora invento el derecho a tener un Ferrari y todos lo defienden.

» autor: CondeB

#45 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--337152-- — Mon, 22 Feb 2016 08:04:14 +0000

Ah, que por "socialistas" os referíais equivocadamente al PSOE o a sus votantes sólo porque tiene una S en su nombre, porque no sabéis que el socialismo es un concepto y no hace referencia a un partido. Que socialista no es como decir pepero.

Entonces no sé.

» autor: --337152--

#44 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--495891-- — Mon, 22 Feb 2016 08:04:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495891--

#43 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--308165-- — Mon, 22 Feb 2016 08:00:20 +0000

El PSC tenía un ala soberanista que ahora ya no está en el partido, cierto. Un ala soberanista que ahora la mayoría se ha presentado junto a JxS porque se terminó imponiendo el sector federalista.

Pero el PSC no es el PSOE, y menos aquel PSC del que un 70% ya no está en el partido. Además, jamás lo llevaron en su programa definitivo, aunque sí estuvo en un borrador del mismo.

Por cierto, muy mal Echenique en mentir como lo ha hecho. Debería darle verguenza ser tan trolerín como es.

» autor: --308165--

#42 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--465752-- — Mon, 22 Feb 2016 07:58:58 +0000

#33 Y el GAL,y Luis Roldán,y Filesa,y la OTAN,y los multimillones de Felipe González...se podría estar días escribiendo sobre corrupción en el PSOE.

» autor: --465752--

#41 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

angelitoMagno — Mon, 22 Feb 2016 07:57:49 +0000

#23 El derecho de autodeterminación lo tendrían todas las regiones del actual Reino de España.

¿Por qué sólo se aplicaría en Cataluña? Porque es la única región cuyo parlamento tiene una mayoría a favor de dicha consulta. En el momento en el que el parlamento de Andalucía tenga mayoría de independentistas nos planteamos lo de una consulta allí.

No tiene sentido de hablar de celebrar consultas en regiones que no tienen una mayoría social a favor de dicha consulta y/o de la independencia.

Pero bueno, si lo que te preocupa es el "solo Cataluña", tranquilo. Si se vota en Cataluña se acabara votando también en País Vasco en unos cuantos años ...

» autor: angelitoMagno

#40 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Hanxxs — Mon, 22 Feb 2016 07:57:33 +0000

#20 Bonita excusa para suspender toda la democracia de un plumazo.

TODO se puede consultar en democracia, siempre que no se atente contra los derechos humanos. El orden es muy sencillo: DDHH > Democracia > Leyes

» autor: Hanxxs

#39 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Hanxxs — Mon, 22 Feb 2016 07:55:10 +0000

#6 Pues para no existir ese derecho bien que lo defendía el PSOE en 1974 es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes#Resoluciones_adoptadas

» autor: Hanxxs

#38 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Hanxxs — Mon, 22 Feb 2016 07:51:56 +0000

#22 ¿Colau es de Podemos?

» autor: Hanxxs

#37 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Hastaloshuevos — Mon, 22 Feb 2016 07:49:27 +0000

#24 No se que es peor, si fiarse de una panda de traidores y vendepatrias, o tener la esperanza que un partido surgido del desánino y hastío de nuestra sociedad consiga hacer algo en condiciones. Al menos la oportunidad la tendrán por mi parte.

» autor: Hastaloshuevos

#36 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--396782-- — Mon, 22 Feb 2016 07:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#35 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 07:33:28 +0000

#26 ¿A qué te refieres? ¿al alcalde de Zaragoza, a Alfonso Guerra, a ninguno de los dos...?

» autor: ewok

#34 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Mark_ — Mon, 22 Feb 2016 07:30:33 +0000

#22 lo que no hay es disciplina de partido. Si Colau cree en el si, pues ella sabrá. Nadie la obliga a votar lo contrario.

» autor: Mark_

#33 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 07:29:50 +0000

#19 Ya... Mira que Alfonso Guerra no es santo de mi devoción, pero eso que dices ni es lo que defraudó Juan Guerra (150.000), ni se encontró vinculación con el hermano ni con el partido. Lo de los delitos de cohecho, malversación, etc, se quedó en nada.
Tampoco dice #11 a qué independentismo se fue directo, pero anda que no hay diferencias entre Bildu (o Herri Batasuna en aquellos tiempos), BNG, FPG, CUP, CiU o ERC (o JxS, etc).
Igual es parecido a hacer responsable al senador Espinar de Podemos de los gastos de su padre con la tarjeta black.

» autor: ewok

#32 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--169456-- — Mon, 22 Feb 2016 07:28:53 +0000

No tienes ni idea de cómo se aplica, a quién y en qué casos se utiliza el derecho de autodeterminación. No existe para zonas ya autodeterminadas, como ocurre con Cataluña, la cuál tiene elecciones libres periódicas, un parlamento legítimo donde se representa a su ciudadanía y todos los derechos de una Estado moderno. Pero no os enteraréis en la vida.

Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.

Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.

» autor: --169456--

#31 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--415308-- — Mon, 22 Feb 2016 07:25:36 +0000

#20 aquí nadie ha dicho nada de matar a nadie. No veo porque es más grave.

» autor: --415308--

#30 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--485382-- — Mon, 22 Feb 2016 07:22:50 +0000

Decían defenderlo.

» autor: --485382--

#29 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

EsKaRFeiS — Mon, 22 Feb 2016 07:20:56 +0000

#5 Yo ya era ex-votante del PSC antes de que fuera mainstream

» autor: EsKaRFeiS

#28 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

atrova — Mon, 22 Feb 2016 07:19:50 +0000

#1 la verdaderapregunta es si queremos/quieren que un espermatozoide sea el jefe del estado o lo elegimos entre todos/as?

» autor: atrova

#27 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Libertual — Mon, 22 Feb 2016 07:19:50 +0000

#21 Es un derecho de AUTOdeterminación. La decisión la debe tomar el pueblo Catalán y está recogido en la carta internacional sobre los derechos humanos que España firmó.

Es una decisión particular que los españoles debemos respetar, forma parte de la democracia y del respeto a los derechos humanos.

CC #23

» autor: Libertual

#26 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 07:08:54 +0000

#15 el problema no es la gomina, son los viajecitos con los colegas a costa del contribuyente...

» autor: --427555--

#25 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--490855-- — Mon, 22 Feb 2016 07:08:44 +0000

#14 En Extremadura sí lo dijeron en un mitin.

» autor: --490855--

#24 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 07:07:38 +0000

#4 otro que se ha creído que son necesarios los sillones de sus líderes... sois unas marionetas muy maleables del coletas

» autor: --427555--

#23 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--268953-- — Mon, 22 Feb 2016 07:05:34 +0000

Y por qué solamente los catalanes pueden decidir en ese referendum? Cataluña es parte de España. Pueden los turolenses hacer un referendum independientemente de los aragoneses? Dónde acaba? Ese "derecho" no existe en la mayoría de naciones-estado, por razones obvias.

» autor: --268953--

#22 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--427555-- — Mon, 22 Feb 2016 07:03:26 +0000

#2 pues Ada Colau votó el sí. Podemos quizás no sean separatistas, pero sí son los tontos útiles de los separatistas.

» autor: --427555--

#21 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

yatoiaki — Mon, 22 Feb 2016 06:54:57 +0000

LA consulta catalana se puede hacer, solo hemos de aprobarla la mayoria suficiente de españoles en la consulta española.

» autor: yatoiaki

#20 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--507972-- — Mon, 22 Feb 2016 06:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#19 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Autarca — Mon, 22 Feb 2016 06:11:50 +0000

#15 Hombre, 250.000 euros dan para mucha gomina.

» autor: Autarca

#18 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

mchock1 — Mon, 22 Feb 2016 05:48:55 +0000

#17 Esos son los datos que a Ana Pastor le apetece publicar y tuyas son las conclusiones.

» autor: mchock1

#17 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ogrydc — Mon, 22 Feb 2016 03:28:38 +0000

www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/defendian-so

Resultado: Engañoso

» autor: ogrydc

#16 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--45561-- — Mon, 22 Feb 2016 03:01:11 +0000

#13 Oiga que eso son las naciones: voluntades cosmológicas, las nuevas y las viejas naciones (porque hubo un tiempo en el que las viejas eran nuevas).

» autor: --45561--

#15 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ewok — Mon, 22 Feb 2016 02:40:40 +0000

#11 Pues, sinceramente, podías haber buscado otras razones. Es, poco más o menos, como si dejases de votar PODEMOS por la gomina del alcalde...
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Guerra

» autor: ewok

#14 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

ciborg — Mon, 22 Feb 2016 01:49:56 +0000

#2 Eso en Cataluña. En Andalucía y en Extremadura no creo que lo hayan dicho.

» autor: ciborg

#13 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Maelstrom — Mon, 22 Feb 2016 01:06:44 +0000

#5 ¿Qué se entendía por pactado con el Estado? ¿Un referéndum a la escocesa?

Similar a lo que pide Podemos: desmembrar España como si esta no fuera una realidad histórica objetiva anterior a las vicisitudes de cuatro chamanes que se arrogan una voluntad cosmológica capaz de repartir dones celestiales como el derecho a decidir, el derecho a la felicidad y hasta la vida humana.

El Estado, ya de primeras, no es España.

» autor: Maelstrom

#12 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--109235-- — Mon, 22 Feb 2016 00:19:13 +0000

#10 El facherio ppsoe te expulsará de meneame.

» autor: --109235--

#11 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--109235-- — Mon, 22 Feb 2016 00:17:09 +0000

#5 Yo deje de votar socialista cuando estallo el escandalo de la familia Guerra en Sevilla y de ahi directo al independentismo.

» autor: --109235--

#10 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

tul — Mon, 22 Feb 2016 00:11:26 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes del enlace:
Resoluciones adoptadas
(1) La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:

El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:

Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
Disolución de todas las instituciones represivas.
Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
Libertad de partidos políticos.
Libertad sindical.
Libertad de reunión y expresión.
Derecho de huelga y manifestación.
Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.

De nada, hasta luego.

» autor: tul

#9 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--501109-- — Sun, 21 Feb 2016 23:54:18 +0000

#1 De entrada, no.

» autor: --501109--

#8 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

kiklox — Sun, 21 Feb 2016 23:40:48 +0000

Nadie se acuerda de Montilla, que ocupa un sitio privilegiado en el estado, nadie se acuerda del tripartito de psc erc ic-ev, nadie se acuerda de todo lo que vendieron, de las palabras de Zapatitos aprobare el estatut que salga del parlamento de cataluña, claro que no dijo como quedaría, nadie se acuerda de nada, son idiotas o se lo hacen y lo que es peor nos toman por tontos a los ciudadanos.

» autor: kiklox

#7 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--189197-- — Sun, 21 Feb 2016 23:37:52 +0000

Cuando el psc defendía un referéndum pactado quería decir que lo apoyaría si lo proponen sus jefes de la derecha.

#6 En una democracia de verdad existe el derecho a ser consultado sobre lo que sea: lo dijo hasta el TC aunque en el psoe no se hayan enterado.

» autor: --189197--

#6 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--55399-- — Sun, 21 Feb 2016 23:25:25 +0000

Puesto que es un derecho no existente... pues no.

» autor: --55399--

#5 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--55119-- — Sun, 21 Feb 2016 23:08:01 +0000

Es que la postura que vendió el PSOE y el PSC en Catalunya es que estaban a favor de un referendum siempre que fuese pactado con el estado.

Muchos pensamos que ese 'pactado con el estado' era una maniobra de trilero para que no sucediese y el PSC se hundió. El tiempo nos dió la razón a los que eramos exvotantes del PSC.

» autor: --55119--

#4 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Hastaloshuevos — Sun, 21 Feb 2016 23:05:37 +0000

#3 A PODEMOS los quieren para que los lleven al gobierno. Luego les darán la patada como hicieron en Andalucía con IU y ... con el apoyo del PP y C´s, o su abstención, seguir gobernando, a cambio como no de algunos cambios menores en la política a seguir, por el bien de España (como no).
Si PODEMOS lleva al P$O€ al gobierno y no lo controla de cerca ... les meterá la patada a la primera de cambio SI o SI. Es la política del P$O€, como ya hizo con el 135 y tantas y tantas ocasiones con el PP en la UE.

» autor: Hastaloshuevos

#3 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 22:57:01 +0000

Lo tenian hasta en el programa electoral y lo siguen negando

A PODEMOS no les quieren dar ni la hora pero no saben como hacerlo sin demostrar que son de derechas

» autor: Anikuni

#2 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--8686-- — Sun, 21 Feb 2016 22:53:26 +0000

Es que ahora sale más a cuenta decir que el referendo que propone Podemos es porque quieren romper España y son unos separatistas, cuando siempre que les han preguntado han dicho que ellos están a favor del referendo y defenderían el no, pero esta última parte casualmente siempre se la olvidan.

» autor: --8686--

#1 ¿Defendían los socialistas el derecho a decidir en Cataluña?

--491159-- — Sun, 21 Feb 2016 22:49:25 +0000

A veces si, a veces no.
Todo depende de con quien estés discutiendo, del momento del día y de la colocación de los planetas.

» autor: --491159--