Hace 4 años | Por Ze7eN a cadenaser.com
Publicado hace 4 años por Ze7eN a cadenaser.com

El Gobierno que va a nacer hoy, será no solo el el primer gobierno de coalición de nuestra democracia si no que además asociará a un partido socialista con otro a su izquierda. Un gobierno que va a sufrir lo indecible para durar, amenazado por sus dificilísimos equilibrios internos y por la furia de las derechas, unas derechas que primero definen a los españoles de verdad, ellos, y luego los llaman a una cruzada patriótica contra los malos españoles, que son todos los demás. Fíjese que cosas, los traidores son la mayoría.

Comentarios

Sinfonico

#1 España no son personas, España no es un territorio, España es la disculpa de unos pocos para saquear a la mayoría (así llevamos 100 años).
Lo jodido no es que pase, lo jodido es que haya gente que se lo trague.

DanteXXX

#22 Claro porque la seguridad social, la enseñanza pública, las pensiones, las infraestructuras, la defensa, la redistribución de riqueza, los derechos sociales... ¿eso son marcianadas que nada tienen que ver con España?

Es que todo lo volvemos blanco o negro y nunca o casi nunca suele ser así.

España es mucho más que unos cuantos peperos con banderitas en la muñeca y mientras la izquierda rechace este concepto va a tener una mano en la espalda en la competición por gobernar este país.

Sinfonico

#71 "Claro porque la seguridad social, la enseñanza pública, las pensiones, las infraestructuras, la defensa, la redistribución de riqueza, los derechos sociales... ¿eso son marcianadas que nada tienen que ver con España?"
Creo que no me he explicado bien, o no me quieres entender...

Sí,claro que tienen que ver con EJPAÑA, pero no con España, la Ejpaña de unos cuantos:

,La seguridad social bajo mínimos mientras se subvencionan hospitales privados.

El sistema de pensiones a punto de colapsar, después de destruir empleo con reformas laborales, pasarse por el forro el pacto de Toledo y dedicarse a comprar deuda soberana con la hucha de las pensiones.

Las infraestructuras se privatizan y si luego les va mal se rescatan con dinero público.

En fin... que podría seguir, pero no te va a interesar, viendo que sigues distinguiendo entre izquierda y derecha y aquí lo único que hay son LADRONES y gente que no roba.
No hay más.

DanteXXX

#72 No vale solo con no robar, algo que valoro enórmemente, sino también con convencer, conseguir consensos y defender el bien común.

Y sí, diferencio izquierda y derecha tanto en cuando así se autodefinen las formaciones políticas, pero estoy de acuerdo en que el eje / los ejes políticos son mucho más complejos que eso.

El caso es que si te consideras de izquierda y no defiendes la nación como instrumento político, no estás defendiendo los servicios y derechos que este ofrece a sus ciudadanos, por eso afirmar que "España es la disculpa de unos pocos para saquear a la mayoría (así llevamos 100 años)." es una idiotez propia de adolescentes.

Sinfonico

#73 Confundes una palabra con una nación. Una palabra es una palabra, una nación son personas, que te importe mucho la palabra es irrelevante si las personas te dan por culo
Iba a contestarte,pero veo que no es que no me explique, es que no quieres entender
Lo que es una idiotez propia de ciegos es no ver lo que pasa a estas alturas, o aún peor, no querer verlo,pero nada....a lo tuyo.

DanteXXX

#74 Confundes una palabra con una nación.

No perdona, no confundo la palabra con la nación, pero si quieres hablar de la nación española utilizas la palabra España. No jardinera, ni atasco ni Jaén porque sino nadie te entiende.

Y si que entiendo lo que dices, y claro que la palabra España se ha manoseado mucho pero lo que tu haces es acudir a ese mismo manoseo olvidándolo lo que realmente significa un sujeto jurídico que proporciona todos esos derechos, deberes y servicios a sus ciudadanos, por eso la afirmación en la que dices 'España no son personas, España no es un territorio, ' no es cierta pese a que te quieras centrar en la apelación a España y su uso interesado.

Ni España es propiedad de la derecha
Ni España es un invento
Ni la defensa de España debería ser algo ajeno a las clases populares que dependen de esta herramienta para tener sanidad, educación, derechos, etc.

Por todo eso creo que no es solo culpa de la derecha hiperespañolista (de boquilla) sino de la izquierda indefinida y adanista que no ha superado aún su fase adolescente rebelde.

apetor

#3 #1 #0 Mayoria ni de coña, que sean los que tienen la llave o escaños necesarios si, mayoria ni patras.

apetor

#27 Mayoria parlamentaria con una masa del PSOE al que se le dijo por activa y por pasiva que se haria justo lo contrario que esto que decis que tiene una mayoria de apoyo, y de la que ni de coña lo tiene, ya que, estando tan ajustado como esta, y habiendo claros indicios de gente del PSOE en contra, no da para eso. Por no hablar de algo que saldra en unos dias/semanas, que ya se vera que pasa con ello, pero se avecina una bien gorda.

apetor

#31 Que miento ?! como podeis tener tanta caradura, madre mia. En fin. Y si, tiene total sentido lo que digo.

apetor

#31 Y, lo que se avecina deberia preocupar a todo el mundo, sin partidismos, por que es algo que no se ha hecho desde el 78, y es grave, al tiempo.

Ze7eN

#35 ¿Que es lo que se avecina?¿Que es lo que no se ha hecho desde el 78?

Yo solo veo un supuesto gobierno progresista y socialdemócrata. Gente preparada y con ganas de cambios y hacer bien las cosas. Miedo me daría lo contrario, un gobierno de ultraderecha con PP. VOX y Ciudadanos, totalmente intolerantes con los que no piensan como ellos y que han dejado de respetar las reglas democráticas y la democracia parlamentaria.

Penetrator

#35 ¡Uuuuuhhhh, miedo! ¡Van a pasar cosas! ¡Cosas malas! Cosas como... esto... ¡cosas, joder, cosas!

apetor

#57 Bueno, prefiero ser prudente

tul

#63 venga hombre tira de INVENT que es lo tuyo!

apetor

#67 No me invento nada No gano nada. Otra cosa es que es mejor esperar a ver como acaba.

D

#63 Tarde para eso. Inventa algo.

D

#24 El que no se consuela es porque no quiere. Mariano y su cueva de ladrones tuvo mayoría absoluta con menos votos que la última mayoría simple de Zapatero.
Y los tuvimos que sufrir. No me vengas ahora con cuentos de esos que sabemos todos cómo funciona esto.

Penetrator

#24 Mayoría según nuestra perfecta e intocable constitución. Esa que nos dimos entre todos, ¿recuerdas?

apetor

#56 Completamente.

apetor

#4 Me voy a divertir con los presupuestos, si no me divierto antes...

D

#44
Me temo que no has entendido mi comentario.

P.d. Del artículo no has pasado del título.

D

#55 Sera eso.

D

#19 Lo de torturar los números para que digan lo que uno quiere, también sé hacerlo. Pero el hecho es que de la consulta sólo un 8% voto en contra. Pues hombre marca una tendencia, y que en las encuestas salga por mayoría el apoyo al pacto lo mismo.

Os agarráis a un clavo ardiendo para no aceptar que la suma del PSOE, Podemos, Más País, y todos los demás representan la mayoría parlamentaria, por lo tanto a efectos prácticos es la mayoría de España.

Más aceptar los resultados de las elecciones y menos fomentar tamayazos.

D

#29 No lo entiendes. Te lo explico con PP, que si no, no lo entiendes.

Que el PP tuviera mayoria absoluta y estuviera a favor de la guerra, no significa que la mayoria de los españoles estuviera a favor de la guerra.

Si un tio escribiera un articulo diciendo que la mayoria de los españoles quiere la guerra porque PP "representan la mayoría parlamentaria, por lo tanto a efectos prácticos es la mayoría de España", diria que es falso. Lo que representan no tiene que ver con lo que los votantes piensan en un tema determinado.

Ahora?

D

#33 Lo uno no tiene nada que ver con lo otro, hay una cosa que se llama contexto.

En las últimas elecciones todo el mundo votó con la cabeza puesta en que iba a ser necesario un pacto, el pacto obvio era el que ha salido. Vamos yo voté plenamente consciente de lo que iba a hacer el partido al que estaba votando. Si la gente hubiera querido otro tipo de gobierno habría votado de otra manera.

Encima la noche electoral, los militantes del PSOE primero le gritaron a Pedro Sánchez "con Iglesias si". Todos los partidos que forman parte del acuerdo, han hecho consultas a su militancia que han salido favorables.

No sé qué más quieres.

D

#23 Bueno, en España viven más de 47 millones de personas, de las cuales solo 10 millones han refrendado al bloque de derecha salvapatrias en las urnas (un mísero 21% de la población).

en frente de ese 21% se encuentra un 79% de población que se reparte entre el resto de opciones políticas, la abstención, el voto en blanco, el nulo y la incapacidad para votar.

Así que el bloque de derecha salvapatrias es, de facto, una minoría en si misma. Esa minoría, además, es la que vocifera hiperbólicamente contra todo aquello que no son ellos, veta todo lo que no son ellos y ataca a todo aquello que no se adhiera a ellos. De esta forma todo lo que no son ellos, no comulgue con ellos o no acepte lo que ellos dicen pasa a formar parte de sus hipérboles.

Así que lo aventurado, en todo caso, sería decir lo contrario.

En frente de ellos se está conformando una alternativa que, con mayor o menor acierto, está jugando a sumar mayorías (no a buscar enemigos del país). Ahí podemos entrar nuevamente en el juego de las mayorías y las minorías, pero lo que está claro y fuera de toda duda es que representan un % mayor de españoles, lo que nuevamente posiciona al bloque de derechas en minoría.

El caso es que lo plantees de la forma que lo plantees la realidad es obstinada y el titular acertado.

Y, entrando al detalle de tu ejemplo, aunque no significase que la mayoría de la población española estuviese a favor de la guerra, si que significaría que el PP estaría legitimado por los españoles para ello. Es lo que tiene la democracia, te hace partícipe quieras o no, por eso es importante NO arrojar el voto a la basura y reflexionar el sentido del voto sin dejarse llevar por hipérboles, sectarismos o modas...

Pero, ¿que es mayoría absoluta? La mayoría absoluta es un atajo para conseguir cosas con la escusa del 50 + 1. En política se debería usar mucho más la mayoría cualificada. Esto nos habría evitado una gran cantidad de parches y chanchullos políticos, también obligaría a los políticos a hacer política y separaría la buena política de la demagogia.

D

#41 Desde luego, no puedes manipular mas los datos. Solo te engañas a ti creyendo que el 79% de los españoles esta em contra de la derecha.

Yo no estoy hablando de el parlamento, estoy hablando de un articulo. El sistema es como es.

Todo lo que dices del PP (sectarismo, sañvapatrias, etc...) es aplicable a Bildu o ERC, partidos con los que el PSOE ha pactado.

D

A lo mejor no todos los votantes del PSOE estan a favor de este pacto. No sabemos cual es la mayoria, si los que estam a favor o em contra.

Articulo tramposo.

D

#6 cual borregos aleccionados por su pastor

D

#7 Bueno, en España el numero de votos no es extrapolable al numero de escaños. Gracias por darme otro argumento.

Pero no hablo de escaños, hablo de la mayoria de españoles. El articulo habla de que la minoria esta en contra de la mayoria. Que el PP con mayoria absoluta estuviera a favor de la guerra, no significa que la mayoria de españoles lo estuviera.

d

#23 Y como no lo sabes, tienes razón.

D

#8 Podemos y PSOE no son la mayoria. La mayoria son Bildu, ERC..

A los de la encuesta esa, sumale los que no estan a favor de las negociaciones con ERC o Bildu.

D

#18 No, no, perdona, tu has dicho esto: "A lo mejor no todos los votantes del PSOE estan a favor de este pacto. No sabemos cual es la mayoria, si los que estam a favor o em contra."

Y yo te digo que sí lo sabemos: la mayoría de los votantes del PSOE están a favor de este pacto, según lo que ellos mismos refrendaron. A partir de ahí, todo lo demás no tiene nada que ver con la discusión: ni ERC, ni BILDU, ni nada de eso: no metas más factores en juego.

D

#20 El articulo habla de mayoria. Podemos y PSOE no tienen mayoria. Se da por entendido de que se habla de todos.

Si te inventas las reglas de lo que quieres hablar...Yo quiero hablar del articulo, tu, de lo tuyo.

D

#28 "A lo mejor no todos los votantes del PSOE estan a favor de este pacto." Esto es lo que has dicho tu. Si resulta que no querías decir eso, lo dices: no pasa nada, no siempre se redacta una frase de forma correcta. Pero no nos eches en cara a los demás que, interpretando tus propias palabras y entendiéndolas como las has expuesto, te repliquemos.

En base a lo que dices en tu comentario, yo he respondido y mi respuesta es correcta. Otra cosa es que tu comentario original esté mal redactado. Eso ya no es asunto mío, aunque es la única explicación que encuentro al cambio de discurso que has dado.

D

#39 Creo que te he dicho a lo que me referia. Pero ya sabiendolo, no te interesa.

D

#42 No, no me interesa por lo que ya te he comentado: yo respondía a tu primer comentario. Tal como está escrito tu primer comentario dices una cosa, y luego a mí me has defendido otra. Así que llego a la conclusión de que ese primer comentario no estaba suficientemente claro, o yo no lo he sabido entender.

Yo respondía a lo que he entendido, si lo que he entendido no es lo que querías decir, el debate deja de tener sentido. Lo demás que dices, me da igual: no es a lo que yo respondía.

D

#43 Pues eso, el articulo habla de una minoria contra una mayoria de españoles. Yo hablo del articulo, de la mayoria formada con el pacto PSOE, Podemos, ERC, Bildu, PNV...

No te interesa hablar de eso? Pues ya esta,
no hay mas que hablar.

D

#45 No te lo tomes a mal, hombre: no es nada personal. Yo cuando respondo a los comentarios lo hago por una razón. Si en tu comentario inicial hubiera entendido eso, no te habría contestado jajajaja.

D

#46 No me lo tomo a mal. Se que no quieres contestar porque sabes que tengo razon. Hay muchos barones del PSOE que estan calladitos, pero no estan de acuerdo. Este pacto con independentistas no se vende bien en Andalucia o Castilla la Mancha.

D

#47 No quiero contestar porque no quiero entrar en el debate. Lo encuentro estéril: las elecciones han sido. Ha habido los resultados que ha habido. Todos los partidos elegidos están dentro de la legalidad. Sacar cosas para tu región a cambio de abstenciones, etc. es algo habitual y legítimo.

Al que le joda que ERC barra para su casa mientras su autonomía se muere de asco: siempre puede votar a partidos regionales que hagan lo mismo.

Al que diga que España se rompe por haber negociado la abstención de ERC, es que quiere romper España: la única forma de que no se rompa del todo es, precisamente, empezar a sentarse y dialogar con los nacionalistas. De lo contrario: se les da alas y votos en sus regiones.

¿Que no se vende bien en Andalucía y en Castilla la Mancha el pacto? Tampoco se vende bien las propuestas de Vox o PP en Euskadi o Cataluña: pero eso no importa, ¿no? Si los que se molestan son los vascos o los catalanes: que se jodan. Los andaluces son los que tienen que estar contentos: pues deberían empezar a espabilarse si quieren estar contentos. Que el enemigo lo tienen en casa.

¿Que a la mayoría le gusta o no le gusta el pacto? Bueno, yo me he tragado un porrón de años de gobiernos que no me gustaban: Aznar, que hizo más daño que otra cosa, Rajoy, que era inepto. En mi tierra, me he comido un monopolio solo roto por el tripartito: siempre CiU, y luego sus derivados. Nuestra democracia no es participativa, sino representativa. Hemos votado y delegado. Ahora lo que queda es ver si este gobierno puede hacer cosas buenas, y tal vez, las próximas elecciones, no necesite pactos con ERC.

Pues eso: no quiero entrar en el debate porque, como ves, hay muchas cosas y factores, y no vamos a llegar a ninguna conclusión.

D

#49 Sigues sin comprenderlo. Que me parece perfecto que se pacte. Creo que hay que hablar con ERC. Ese no es el tema.

El tema es un articulo montado sobre la idea de que la mayoria de los españoles quiere ese pacto porque asi lo reflejan los escaños. Falso. Fake News. Lo que tu o yo opinemos del pacto, aqui es irrelevante. Sabemos que todos los del PSOE no estan a favor. Eso impide que se pacte o sea ilegal? NO. Eso invalida el articulo? SI.

D

#52 Creo que ahora te entiendo:

El artículo se refiere a que la derecha tiende a señalar como "malos españoles" a todos los que no votan a la derecha (VOX, PP, Ciudadanos). Resulta que si sumas todos los votos que no van a la derecha española (VOX, PP, Ciudadanos), son mayoría los malos españoles de los buenos españoles.

Creo que el artículo no apunta en ningún caso a la aceptación o no que pueda tener el nuevo gobierno formado. Lo que se refiere es que la mayoría no apoya a la derecha, y por tanto, para la derecha, son malos españoles.

Eso es lo que he entendido yo. Si lo entiendes como yo, verás que no es un artículo inválido.

d

#18 Y como no lo sabes, tienes razón.

d

#19 goto #59

D

#10 Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.

El PP tenia mayoria absoluta. Como no todos los votantes del PP estaban a favor de la guerra, yo no puedo decir que estar en contra de la guerra es ir en contra de la mayoria, por mucho que el PP tuviera la mayoria de escaños.

Eso es lo que hace el articulo.

D

#3 Pues hombre, hubo una consulta: https://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/el-92-de-la-militancia-apoya-el-preacuerdo-para-que-espana-tenga-un-gobierno-progresista/

Y en las encuestas sale un 70% a favor del pacto: https://www.20minutos.es/noticia/4066155/0/referendum-indultos-lineas-rojas-psoe-podemos-encuesta-ipsos/

Digamos que una tendencia clara si que hay, que si te quieres agarrar a un clavo ardiendo, por mi bien, pero por lo menos haz una mini búsqueda en google antes.

D

#13 Yo me agarro a un clavo ardiendo?

Me pones una encuesta donde vota el 60%. De ese 60%, el 10% no vota a favor. Suficiente para apoyar mi teoria de que no sabemos.

En cualquier caso, eso no tiene nada que ver con lo que digo. Gabilondo habla de la mayoria de España. No sabemos cuantos votantes socialistas estan en contra de dar lo que se ha dado a ERC.

Si usas Google, por favor leelo todo.

D

#19 La abstención siempre suma a la opción mayoritaria: esa es una regla básica de la democracia. El que calla, otorga: eso es lo que dice el refranero.

El 40% que no votó están diciendo: lo que salga me vale.

Salió un 70% de los que sí votaron a favor del pacto. Lo que implica que la mayoría, incluyendo el 40% de abstenciones, apoya el pacto.

Aquí no hay más discusión posible: sólo aceptar que las reglas de la democracia son las que son, y dentro de esas reglas, todo está correcto.

D

#21 Nadie esta dudando de las reglas de la democracia, estoy criticando un articulo que es falso.

Repito, no estoy hablando del pacto con Podemos, ni me interesa(tu te inventas que el que no vota, es si, perfecto). Estoy hablando de la mayoria. El articulo habla con ironia de dos bloques, los buenos españoles contra los malos (la mayoria). No sabemos a dia de hoy cuantos del PSOE estan a favor de lo acordado con ERC o Bildu. Seguro que no el 100% de los votantes. Pueden ser muy pocos, pero si es el 10%, tienes toda la derecha mas el 10% de PSOE. Suficiente para acabar con esa mayoria a favor.

D

#25 "Me pones una encuesta donde vota el 60%. De ese 60%, el 10% no vota a favor. Suficiente para apoyar mi teoria de que no sabemos."

A eso te he respondido, mi respuesta es más que valida. De lo demás no hablo, no tiene nada que ver con lo que yo te decía.

JohnnyQuest

#3 Lo que sabemos es que han elegido a esos líderes.

Se llama democracia representativa. Es algo novedoso, lo sé.

d

#3 A lo mejor [...]. O a lo mejor no.

D

#58 Al mejor o a lo mejor no. Por eso yo no hecho un articulo afirmamdolo...ni negandolo.

p

"...partido socialista con otro a su izquierda." ¿Y del PSOE no dice nada?

Ze7eN

#48 Por partes.

1. Cuando haces una afirmación, tienes que respaldarla con hechos y pruebas, de lo contrario, el sectario eres tú. ¿Alguna prueba de que Gabilondo es un sectario?

2. A mi me es indiferente lo que este tío haga en un futuro, hablamos del presente y el pasado. Si le "mete cera" a Podemos y está justificada, me parecerá fenomenal.

3. El PSOE no ha pactado nada con Bildu, el PP SI lo hizo en los 90's. Y no lo hizo con Eh Bildu, que nada que ver con ETA, lo hizo con HB, que si era el brazo político de ETA.

4. ¿Por qué tengo que hacer auto-crítica con Podemos si no tengo nada que ver con ese partido? Aún teniendo algo que ver con ese partido ¿qué han hecho que deba criticar? Hasta dónde yo veo, son el único partido que ha conseguido entrar en un gobierno en décadas de PSOE y PP, y de los partidos recientes, el que más presencia tiene en gobiernos autonómicos, ayuntamientos y ahora gobierno central.

D

No entiendo a qué viene centrarse tanto en los que hablan de traidores, de ser patriotas, de no sé que no sé cuantos.

Si son mayoría y gobiernan, pues tendrá poca relevancia lo que diga la minoría.

Ahora, otra cosa es que vean que ese discurso de la minoría esté amenazando seriamente la "estabilidad" de esa mayoría porque igual está calando en la sociedad y en organismos estatales, y quieran por todos los medios hacer una campaña en contra de este discurso para evitarse luego males. mayores.

D

ççestos solo saben repetir las mismas recetas que han demostrado ser un fracaso. Luego crispar a la sociedad porque todo se soluciona con la confrontación y la lucha de clases. Y cuando ven que nada funciona, que su país imaginario de piruletas no existe y ya no queda nadie a quien robar, entonces montan la revolución.

e

Gabilondo es el tío mas sectario de la radio.
Mas sectario que Jimenez Los Santos si cabe. Ahora le aplaudiréis con las orejas, pero recordar que es PSOE 100%, y a la que tenga que atizar a Podemos para lavar la cara del PSOE lo hará.

Ze7eN

#17 Ver al tío más sectario de Menéame llamar sectario a uno de los periodistas más prestigiosos del panorama nacional tiene su guasa.

Podría preguntarte qué parte de lo que dice te parece sectaria o con qué discrepas, pero ambos sabemos que va a ser alimentar el troll, todos los que te conocemos sabemos que vas a ser incapaz de responder algo coherente a esa pregunta.

e

#34 Él es sectario. Es 100% socialista y hasta en los peores momentos lo defendía. Algo así como Herrera defiende todo lo hace el PP.
Pero bueno, te darás cuenta como antes o después le meterá cera de lo lindo a Podemos, y te volveré a preguntar tu opinión sobre él.
Y sobre lo de que soy sectario, te lo vuelvo a repetir, no aplaudo con las orejas lo que hacen los míos ni les defiendo lo indefendible. No me parecen bien las presiones a las que están sometiendo terceros. No me gusta que se pacte con Bildu nada, de la misma forma que me parecía mal que lo hiciera el PP en los 90.
Sectario es el que es incapaz de ver los errores propios y trata de convencer al resto que esos errores no existen. A ti en cambio no te recuerdo ni un gramo de autocrítica con Podemos.

squanchy

El imsonio ha cambiado de bando.

D

Viva España.

troymclure

#2 Podrías especificar un poco más? La buena o la mala?

wachington

#5 Solo hay que ver sus comentarios, se refiere a la buena.

@kikocrespo

JohnnyQuest

#2 El síndrome de Tourette es tratable, ánimo.