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#3:
Interesante artículo ya que deja en evidencia que no todo es blanco o negro:
- resulta que un familiar de una víctima de ETA, puede entender que la izquierda abertzale existe en nuestra sociedad y, como tal, tiene derecho a participar en las elecciones
- que cree que el cese de la violencia de ETA es ya irreversible, al igual que se está transmitiendo desde la izquierda abertzale
- que en la misma época, el GAL asesinó al negociador de ETA y a su mujer
Son temas de los que no se suele hablar mucho en prensa cuando se trata de un reportaje sobre víctimas de ETA.
- resulta que un familiar de una víctima de ETA, puede entender que la izquierda abertzale existe en nuestra sociedad y, como tal, tiene derecho a participar en las elecciones
- que cree que el cese de la violencia de ETA es ya irreversible, al igual que se está transmitiendo desde la izquierda abertzale
- que en la misma época, el GAL asesinó al negociador de ETA y a su mujer
Son temas de los que no se suele hablar mucho en prensa cuando se trata de un reportaje sobre víctimas de ETA.
#22:
#21 Bueno, como gallego, hijo de guardia civil y residente en Madrid la verdad no tengo mucha necesidad de justificarte que no soy proetarra, pero mira es verano, estoy aburrido en la oficina y me apetece hacer el vago.
¿Escribes guiones para "El gato al agua"? ¿Coleccionas figuras articuladas de Millán de Astray o Emilio Mola (porque seamos sinceros, las de Paco son para novatos)? ¿Te carteas con Josué dándole tus muetras de apoyo como preso político que es?
Podemos jugar a ver quien dice la tontada más gorrda toda la tarde, tengo tiempo, es verano
¿Escribes guiones para "El gato al agua"? ¿Coleccionas figuras articuladas de Millán de Astray o Emilio Mola (porque seamos sinceros, las de Paco son para novatos)? ¿Te carteas con Josué dándole tus muetras de apoyo como preso político que es?
Podemos jugar a ver quien dice la tontada más gorrda toda la tarde, tengo tiempo, es verano
#31:
#21 Varias cosas:
1.-Ser independentista no significa ser terroristas
2.- Todos los asesinos deben cumplir la pena, da igual el motivo del asesinato (excepto defensa personal, que no es el caso)
3.- Si solo se alimenta el odio, tanto de una parte como de otra, esto no acaba.
Me parece muy loable lo que dice el artículo, mejor vivir en paz, que vivir odiando.
1.-Ser independentista no significa ser terroristas
2.- Todos los asesinos deben cumplir la pena, da igual el motivo del asesinato (excepto defensa personal, que no es el caso)
3.- Si solo se alimenta el odio, tanto de una parte como de otra, esto no acaba.
Me parece muy loable lo que dice el artículo, mejor vivir en paz, que vivir odiando.
#14:
#10 Rajoy mola, ¿contento? me parece de traca que la ultraderecha española ponga a parir a un partido que ha condenado todo tipo de terrorismo en este país, cuando los integrantes de dicha ideología ni si quiera sienten un poco de vergüenza y arrepentimiento de los sucesos que se dieron lugar entre 1936 y 1975, menudo país de despojos y engendros mentales...
#17:
#15 eres tu el que los hecha, la izquierda abertzale ha renunciado a ETA y todo lo que representa que era lo que se quería desde el principio, ¿que queréis mas? ¿que dejen de hablar en vasco porque os suena a etarra? desde hace unas cuantas décadas ETA es solo una herramienta del PP$O€ para hacer demagogia barata y ganar/perder elecciones y mantener a flote el negocio de seguridad de Mayor Oreja, Bildu lo sabe y no va a seguirles el juego por mucho que digáis.
Comentarios
Interesante artículo ya que deja en evidencia que no todo es blanco o negro:
- resulta que un familiar de una víctima de ETA, puede entender que la izquierda abertzale existe en nuestra sociedad y, como tal, tiene derecho a participar en las elecciones
- que cree que el cese de la violencia de ETA es ya irreversible, al igual que se está transmitiendo desde la izquierda abertzale
- que en la misma época, el GAL asesinó al negociador de ETA y a su mujer
Son temas de los que no se suele hablar mucho en prensa cuando se trata de un reportaje sobre víctimas de ETA.
#3
"- que en la misma época, el GAL asesinó al negociador de ETA y a su mujer"
#3 Puede creer lo que quiera, y consolarse con lo que quiera, pero nada ni nadie le devolverá al ser querido asesinado por una banda de terroristas cobardes.
#58 ¿Y eso que quiere decir?
Es curioso que la unica noticia que salga a portada sobre la "saga" de reportajes que comenta #1 sea el menos critico con el entorno ... parafraseando a #3, esto lo que deja en evidencia es a la comunidad meneante, puesto que aunque no todo sea blanco o negro, aquí la gente se queda con lo blanco ( esta noticia) y deja lo negro (todas las demás)
Saludos
#21 Bueno, como gallego, hijo de guardia civil y residente en Madrid la verdad no tengo mucha necesidad de justificarte que no soy proetarra, pero mira es verano, estoy aburrido en la oficina y me apetece hacer el vago.
¿Escribes guiones para "El gato al agua"? ¿Coleccionas figuras articuladas de Millán de Astray o Emilio Mola (porque seamos sinceros, las de Paco son para novatos)? ¿Te carteas con Josué dándole tus muetras de apoyo como preso político que es?
Podemos jugar a ver quien dice la tontada más gorrda toda la tarde, tengo tiempo, es verano
#21 Varias cosas:
1.-Ser independentista no significa ser terroristas
2.- Todos los asesinos deben cumplir la pena, da igual el motivo del asesinato (excepto defensa personal, que no es el caso)
3.- Si solo se alimenta el odio, tanto de una parte como de otra, esto no acaba.
Me parece muy loable lo que dice el artículo, mejor vivir en paz, que vivir odiando.
#18 trolear a tiempo completo debe ser agotador...
¿Tomas algún complemento vitamínico o algun tipo de dieta especial?
#20 pajearte con los asesinatos de ETA tiene que ser agotador. cuántas te has hecho con miguel angel blanco?
por ponerme a tu altura, vamos.
#21 ultima hora! Bildu hace apologia del terrorismo recortando salarios a cargos e impulsando las juntas "participativas"! Bildu recorta salarios a cargos e impulsa las juntas "participativas"
Bildu recorta salarios a cargos e impulsa las junt...
europapress.es#23 ¿los ex-los socios del PNV rojos? esos en menos de 10 años están pactando con el PP con la mitad de remordimientos que los que tiene ahora IU.
#30 de hecho ya ha pasado, pero porque coinciden en intereses.
http://www.noticiasdealava.com/2011/07/08/vecinos/vitoria-gasteiz/el-pp-y-bildu-protagonizan-el-primer-pacto-de-la-legislatura-para-enterrar-el-bai-center
De eso se trata la labor de los políticos, no? Lo aberrante es que se boicoteen los unos a los otros en temas que están de acuerdo por mero populismo. Que se nieguen a hablar los llamados parlamentarios es como si un profesor se niega a explicar. Si no están dispuesto a hacer su trabajo que se dediquen a otra cosa y dejen de chupar del bote.
#21 Con gente como tú el conflicto nunca se acabaría.
Hay unos cuantos errores en el artículo, a Etxabe no consiguieron matarlo, por ejemplo...
#9 Tienes razón, Etxabe murió en 1996 por un ataque al corazón al poco tiempo de quedar en libertad.
Ah, y los que mataron a su mujer fueron la Triple A, no el GAL, que bueno, viene a ser más o menos lo mismo con nombres diferentes...
#15 eres tu el que los hecha, la izquierda abertzale ha renunciado a ETA y todo lo que representa que era lo que se quería desde el principio, ¿que queréis mas? ¿que dejen de hablar en vasco porque os suena a etarra? desde hace unas cuantas décadas ETA es solo una herramienta del PP$O€ para hacer demagogia barata y ganar/perder elecciones y mantener a flote el negocio de seguridad de Mayor Oreja, Bildu lo sabe y no va a seguirles el juego por mucho que digáis.
#17 claaro, ha renunciado a ETA. Por eso la homenajea, aboga porque liberen a sus presos y llama al estado fascista opresor por actuar policiamente contra ETA. Otra cosa es lo que tu quieras creer.
Para no faltar a la verdad tendrías que haber concluído con "y me da igual lo que digáis".
#18 tomar setas + ver las noticias = Por eso la homenajea, aboga porque liberen a sus presos y llama al estado fascista opresor por actuar policiamente contra ETA.
Pásate algo
Superaremos antes a ETA que al franquismo. Dice mucho de algunos sectores de la población.
#54 Fraga es HOY presidente de honor del PP
Me pregunto que porque las victimas del franquismo contemporaneas a las de ETA tienen un trato disriminatorio.
Si ETA mato a tu padre en 1975, tu seras victima toda tu vida y ahbras cobrado una indemnizacion y tu padre enterrado con todos los honores.
Si el regimen terrorista de franco mató a tu padre en 1975 y lo enterro en una cuneta, tienes que olvidarte porque es parte de la historia.
Como peude ser historia una cosa si y otra no ocurriendo en la misma escala temporal?
#33 menudas burradas escribes sin saber, los fusilados del 1975 están enterrados en sus correspondientes tumbas con su nombre y se les hacen homenajes casi sin problemas, salvo estos últimos años que la Ertzaintza se ha puesto pejiguera con el acceso a la tumba de Txiki, pero al resto sin problemas se les homenajea en sus respectivas tumbas, de hecho los del FRAP están enterrados en la misma.
"Cuando alguien habla de ETA mis hijos lo ven como algo lejano, como si les hablan de la Guerra Civil"
Joé, que manera de vivir en los mundos de yupi. De 2006 a hoy:
30 de Diciembre de 2006. Los nacionalistas vascos de izquierdas de ETA ponen una bomba de más de quinientos kilos en la Terminal 4 del aeropuerto de Madrid-Barajas y asesinan a los ecuatorianos Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio.
3 de marzo de 2007. Muere en la Unidad de Cuidados Intensivos de Vitoria, el anciano Ambrosio Fernández Recio, al no superar las complicaciones derivadas de la inhalación de humos en el atentado que las bases de ETA realizaron el día 6 de enero de 2007 cuando destruyeron con bombas incendiarias un banco de Mondragón (Guipúzcoa).
1 de diciembre de 2007. Tres nacionalistas vascos de ETA asesinan en el aparcamiento de una cafetería de Capbreton (Francia) al guardia civil Raúl Centeno Pallón, hiriendo de gravedad a su compañero Fernando Trapero Blázquez, que también acabó muriendo en el hospital el día 5 del mismo mes.
7 de marzo de 2008. Un terrorista de ETA acribilla a balazos al ex concejal socialista de Mondragón, Isaías Carrasco Miguel, cuando estaba dentro de su vehículo y se disponía a ir a trabajar después de comer.
14 de mayo de 2008. La organización terrorista pone una furgoneta bomba a las tres de la madrugada en la casa cuartel de la Guardia Civil de Legutiano (Álava) y asesina al guardia civil Juan Manuel Piñuel Villalón. También resultan heridas otras cuatro personas, una de ellas de gravedad.
22 de septiembre de 2008. ETA pone un coche bomba frente al Patronato Militar "Virgen del Puerto", de Santoña (Cantabria), que explosiona a la una de la madrugada, matando al brigada de Artillería, Luis Conde de la Cruz, que se encontraba de vacaciones con su esposa. También resultaron heridos de gravedad un capitán sanitario y una vecina de Santoña.
3 de diciembre de 2008. Dos pistoleros de ETA asesinan a tiros al empresario vasco Ignacio Uría Mendizábal cuando salía de su coche para ir a un restaurante de Azpeitia (Guipúzcoa). Ignacio Uría era el dueño de una de las empresas encargadas de construir el tren de alta velocidad en el País Vasco.
19 de junio de 2009. Los nacionalistas vascos de ETA ponen una bomba lapa junto al depósito de gasolina del coche del inspector jefe de la Policía Nacional, Eduardo Puelles García, y muere quemado vivo cuando iba a salir de un estacionamiento de la localidad de Arrigorriaga (Vizcaya).
30 de julio de 2009. Los nacionalistas vascos de ETA ponen una bomba lapa adosada en un vehículo de la Guardia Civil de Palmanova (Mallorca), y la hacen explosionar a distancia causando la muerte a los guardias civiles Diego Salva Lezaun y Carlos Sáenz de Tejada García.
16 de marzo de 2010. La organización terrorista ETA asesina al policía francés Jean-Serge Nérin en las proximidades de Dammarie les Lys, localidad próxima a París, cuando trataba de detener a unos etarras que habían robado varios coches de lujo.
¿Y dice que le suenan tan lejano como la guerra civil? Esta mujer no está bien.
#61 "30 de julio de 2009. Los nacionalistas vascos de ETA ponen una bomba lapa adosada en un vehículo de la Guardia Civil de Palmanova (Mallorca), y la hacen explosionar a distancia causando la muerte a los guardias civiles Diego Salva Lezaun y Carlos Sáenz de Tejada García."
Que casi se lleva por delante a mi hermano que estaba trabajando por esa zona, y se llevó a un amiguete del irc hispano, a la gente le entra muy pronto la amnesia.
#61 Hace poco menos de un año que mataron a una persona, y ya se habla de ello como si fuera un hecho ocurrido hace 80 años, manda huevos.
Tengo la sensación de que meneame está tomada por una orda de trolls de ultraderecha de un tiempo a esta parte, ¿alguien más lo ha notado? ¿Fegueguico ha soltado a sus ciberordas? Lo digo en serio, es algo bestial de unos meses aquí...
A quien más ha beneficiado la existencia de ETA durante todos estos años es al PP y al PSOE, que buen rédito electoral han sacado y siguen tratando de sacar. Mientras hablan de ETA no hablan de ellos, eso sin contar los negocios que existen gracias a la existencia de ETA.
Al final, todo es dinero. Maldito dinero que en abundancia todo lo corrompe.
Por la recuperacion de la memoria historica.
Hummm, de hecho, completando mi comentario anterior, parece que BILDU no es un partido político, sino la panacea que, tras la independencia de Euskal Herria, nos salvará al resto del mundo mundial de la que está cayendo.
#43 y premio de la konkordia
Que confusión para la derecha más rancia, ¿deben seguir pidiendo que condenen a los etarras por sus crímenes? ¿O eso sería anclarse en el pasado o remover la mierda?
#11 Yo creo que los etarras deberían pagar por sus crímenes como cualquier otro delincuente, sin aumento de la condena y sin reducción para facilitar la paz. No se si esto me convierte en la derecha mas rancia o en un progre trasnochado. Supongo que depende de a quien le preguntes.
#11 me encantan esas comparaciones. espero que consideres a bildu como el nacionalismo más rancio.
#66 Nacionalismo=rancio.
#75 no. rancio=viejuno, nacionalismo=religión=irracional=fanatismo. nah, tampoco importa mucho, pero es que algunos hablan de nacionalismos rancios conservadores frente a nacionalismos nuevos y progresistas, cuando los dos se basan en las mismas invenciones estúpidas.
#76 las cosas no "se" tuercen, sino que los fanáticos cogen una pistola y revientan la nuca a alguien que no piensa como ellos. no hagas frases impersonales, si los fanáticos no quieren torcer nada, nada se torcerá.
#77 Todos los nacionalismos son iguales, aunque algunos pretendan que el suyo es el bueno y el de los demás el malo.
El nacionalismo es la falsa creencia de que mi país es el mejor, solo porque yo he nacido en el.
Y Pienso que nacionalismo=rancio=viejuno, ya que es un pensamiento propio del siglo XIX
A muchos les gustaría que ETA volviese a matar y que el paro dejase de ser la primera preocupación de los españoles. No señalo a nadie.
La opinión de Verónica me parece muy valiente, muy respetable e incluso digna de admirar.
Pero hay algo que me perturba...
¡Qué buena es santa Bildu cada vez que entro en Menéame.net! Estoy pensando dejar IU, cortarme el pelo a lo abertzale y abrir una herriko taberna.
#38 puedes afiliarte a Alternatiba Eraikitzen, que son una escision de IU
realmente creo que esta mujer ha hecho lo que las demas victimas no han hecho, esta persona ha tirado para adelante, sin olvidar lo que paso, pero sin que ello la impida pensar por si misma, me recuerda a Madina, el que fuera lider de las juventudes socialistas, perdio una pierna en un atentado
Evidentemente Bildu esta haciendo una politica acorde con los sucesos prelectorales, pero tambien hay que recordar que Bildu esta en el punto de mira, y cualquier error llevara la ilegalizacion, por lo que los gobiernos de Bildu tienen la obligacion de ser lo mas pulcros posible
#38 La verdad es que últimamente se ven hilos sobre Bildu a punta pala. Entiendo que llegan porque se les vota, sí, pero hay más partidos que llevan a cabo iniciativas muy loables y por falta de acceso a los medios de comunicación o por lo que sea, tampoco llegan acá.
Personas como esta son las que nos van a ayudar a todos a asimilar el nuevo escenario.
No se si tanto a perdonar, mucho menos olvidar, pero por lo menos si a poco a poco intentar empezar a convivir con normalidad, sin olvidar el pasado, pero viviendo el presente y pensando en el futuro.
¡Ojala las cosas no se tuerzan!
Normal, de hecho yo creo que ACTUALMENTE se habla demasiado de ETA ¿efecto llamada?
Hombre, que ETA se está "calmando" (ya sea por propia voluntad o de forma obligada) es cierto, pero decir que ya no matan es mentir. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Evoluci%C3%B3n_asesinatos_cometidos_por_ETA.jpg
es un testimonio individual y no un termómetro de lo que pasa. Bildu es una burbuja que acabará reventando como la cabra tira al monte. No es una opinión personal sino una regla matemática después de muchas treguas.
#4 Y he aquí a este insigne y politólogo y seguido de Benedict Anderson en su lugar habitual de trabajo y reflexión política:
#25 Gracias, no mento el tuyo porque tengo algo más de respeto por quien no conozco que tú.
#71 Me temo que el respeto por los demás no es un valor único y homogéneo. Yo siento respeto por quien no conozco. En general. La mayor parte de los casos. Pero, como puedes ver, hago excepciones.
Y te felicito. Conseguiste perder mi respeto con un sólo post. No te creas que es fácil.
"Hola, me llamo Íñigo Montoya. Tú mataste a mi padre... pero te veo tan lejano como si me hablan de la Guardia Civil"
#26 Son sus nietos los que lo ven lejano, no ella, por otro lado con ocho años te suelen quedar secuelas pero no demasiados recuerdos, bién por ella por haberlas superado.
hace poco salieron como gilipollas de la semana en el jueves aquellos que aplaudían a ortega cano. unos tipos que aplauden a un homicida imprudente. que si era buen torero, que si era buena persona... ¡gilipollas!, porque lo son. se entiende lo que digo, ¿no?
esta mujer le da mil vueltas a los politicos que hay ahora en liza. Una mujer con personalidad, culta, con sentido comun, especial, verdadera, honesta, sincera, valiente, fuerte, muy fuerte. Una autentica mujer.
Si os digo la verdad, a mí no me ha sorprendido la actitud, he leído uno de los 2 libros de su padre "La amnistía arrancada" y es uno de los mejores libros sobre como se consiguió la amnistía del 77 y el coste humano que tuvo en forma de muertos, palos y demás. Si lo podeís conseguir, leerlo aunque es casi imposible de conseguir y si lo encontráis no es barato precisamente, pero es uno de los libros de la Transición imprescindibles aunque casi desconocidos.
Osea que según meneame, tenemos que pasar página en el tema ETA, pero el tema guerra civil hay que llevarlo todos los días a portada.
#48 Nono, es que precisamente sois los peperos los que decis que 'hay que pasar pagina' para unas cosas y para otras no....
Dependiendo unicamente del color del ejecutor.
Yo personalmente creo que hay que aclarar todo lo que paso en ambos temas. El tema penas no me importa demasiado. No veo la ventaja de una sociedad por encarcelar a Fraga, a Martin Villa a Mr. X o a de Juana Chaos.
Pues hace 4 años hicieron su último atentado, y hace 10/11 bien que se despacharon matando. Lejano, lejano, como que no.
#36 Si el crio tuviese mas de.. ¿14 años?, y hubiese veraneado en Santa Pola el 5 de agosto de 2002, creeme que SI se acordaria de ETA y de la Guardia Civil, tal y como quedó el cuartel. A lo mejor para ellos ambos son cosas del pasado, para otros no.
¿Se puede pasar página sobre ETA que sigue existiendo?
Y por favor, los comentarios despectivos a otra persona.
Zas! ¿Alguien puede explicarme por qué@acarazo ha votado negativamente un comentario sobre las noticias relacionadas? Flipo. Ahora se pena la información por parte de algunos...
#54 venga si, ahora los cristianos han estado toda la vida perseguidos, ¿te suena de algo Inquisicion, Edad Media, y "las brujas (mujeres que saben leer) a la hoguera"? ademas la quema de Iglesias en la Republica empezo al final, no mezcles fechas, ademas eran el otro bando en una guerra, igual que murio Durruti y miles de anarquistas, socialistas, republicanos y hasta gente de derechas moderadas, para mi gusto los responsables del franquismo y el el levantamiento contra un gobierno elegido por el pueblo, merecen el mismo perdón que un oficial nazi, y no me vengas con lloriqueos de los cristianos, llevan lavándonos el cerebro y asesinando en masa 2000 años.
Lo mismo dirán nuestros hijos acerca del euro, que lo verán como algo lejano, como el Estado de Derecho.
Pero a los políticos les conviene mantener un miedo entre la población. Eso lo aprendieron muy bien de Bush. Y si no hay terrorismo nos meterán miedo con la alimentación, las drogas o cualquier cosa. Por eso al Estado no hay que hacerle ni puto caso.
"Cuando alguien habla de ETA mis hijos lo ven como algo lejano, como si les hablan de la Guerra Civil"
Cualquiera lo diría, cuando la guerra civil está en boca de todos y a todas horas... sobre todo aquí en Menéame. Veo incongruente esta afirmación.
"Cuando alguien habla de ETA mis hijos lo ven como algo lejano, como si les hablan de la Guerra Civil" Sí,es verdad. Muchísima gente de por aquí ve la Guerra Civil como algo lejano, como un tiempo remoto.
Serán así los de Bildu
¿Menos mal que los comentarios no los podéis tirar,como hacéis con la noticias?
Que pena que meneame se este convirtiendo en una propaganda de Bildu y bloqueen un monton de noticias los Nazionalistas y su paletismo.
Simplemente Penoso
Dentro de la serie Documental "En Territorio Bildu":
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#1 eres de la información? lo digo porque has meneado todos, es para darte un par de informaciones: no todo en lo que sale un mapa de euskal herria es una banderola de apoyo a presos, no todo lo que lleva segi es una pegatina de esta organización,
#2 Nops, pero dado que soy politólogo y seguidor de Benedict Anderson, he seguido con mucho interés, y lo sigo, esta serie de "documentales" que está realizando lainformación y concretamente el redactor Borja Ventura sobre el tema de Bildu desde una perspectiva plural.
Perdón, ETA mola. ¿contentos?
#10 Rajoy mola, ¿contento? me parece de traca que la ultraderecha española ponga a parir a un partido que ha condenado todo tipo de terrorismo en este país, cuando los integrantes de dicha ideología ni si quiera sienten un poco de vergüenza y arrepentimiento de los sucesos que se dieron lugar entre 1936 y 1975, menudo país de despojos y engendros mentales...
#14 eso, balones fuera.
#16 te sentirías mucho más perplejo si te quitaras las manos de los ojos y dejaras de gritar ¡¡estoy ciego, estoy ciego!!
#14 Pues un antepasado romano mío, allá por el año 150 dC, mandó ejecutar en los leones a todos los cristianos que se vieran. Y pues lo siento, pero no me siento en absoluto culpable por ello, y no pienso pedir perdón a nadie por aquello. Si quieres llamarme genocida matacristianos hazlo, pero mi consciencia está tranquila, no lo soy. Ahhh, otra época en que se mataron muchos cristianos sin juicio ni nada, especialmente a curas (a miles) fue entre el 1932 y 1939, tampoco nadie ha pedido perdón por ello.
#10 No sabes ni por donde te da el aire. Si ETA deja de matar al que se le acaban los argumentos es al gobierno sea este el PSOE o PP (son lo mismo). Pues no le ha venido bien ETA al gobierno...
Si ETA deja de matar, Bildu se queda sin argumentos. (Y otros, pero no viene al caso)
#5 ETA ya ha dejado de matar, y los argumentos de Bildu parece que han convencido a los vascos.
#6 es falso y lo sabes
#6 Mierda: Estoy de acuerdo con Ikatza....
por primera vez!...
Pero es asi: ETA ya no existe (Comparado con hace digamos 10 años...), y la izquierda puede tener sus razones para existir, sin violencia, a mi ni me va ni me viene.... es otra opcion más, para el que la quiera....
#5 Tu desconexión de la realidad me deja perplejo.
#5 Querrás decir que el PP y el PSOE se quedan sin argumentos para que traten de evitar que se presenten a las elecciones cualquier partido independentista vasco ¿no? ¿O tu también confundes ser independentista con estar a favor de ETA? Si supongo que sí.