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#6:
#5 querida mente preclara; el anterior usuario estaba expresando su opinión, no afirmando que la libre circulación de personas y la ausencia de autoridad al respecto fuera un hecho.
Y sí, no leas tanto, pero intenta ponerle un poquito de seso, que no es tan difícil comprender los mensajes.
P.S. Ya que defiendes un modelo de inmigración "ordenado y controlado", imagino que también defenderás un modelo de "migración de capitales" "ordenado y controlado", ¿me equivoco?
Y sí, no leas tanto, pero intenta ponerle un poquito de seso, que no es tan difícil comprender los mensajes.
P.S. Ya que defiendes un modelo de inmigración "ordenado y controlado", imagino que también defenderás un modelo de "migración de capitales" "ordenado y controlado", ¿me equivoco?
#12:
Yo leyendo el artículo debería agradecer que, siendo de los que cobran más de 1000 euros, me encuentro con que la crisis me radicaliza hacia la izquierda. Pero vaya, es que me parece bastante idiota radicalizarme a lo conservador, conservador de conservar las migajas que me deja este sistema que me hace pagar la crisis mientras que banqueros y altos empresarios siguen brindando con nuestro sudor. Ya lo dice el artículo sorprendido, que hay gente en este rango que tire hacia lo que va en contra de su interés de clase (¡ah, pero hay quien valora tanto las migajas!)
Ayer escoria empresarial de esa que tras echar trabajadores a la calle busca empleados con miedo y que traguen mejor, le ofrecieron un trabajo a mi compañera: 6 días a la semana y 8 horas diarias, en España. Ganas de sacar un bidón de gasolina es lo que me dan. Desde luego, tengo muy claro quien es el enemigo aquí.
Ayer escoria empresarial de esa que tras echar trabajadores a la calle busca empleados con miedo y que traguen mejor, le ofrecieron un trabajo a mi compañera: 6 días a la semana y 8 horas diarias, en España. Ganas de sacar un bidón de gasolina es lo que me dan. Desde luego, tengo muy claro quien es el enemigo aquí.
#18:
Hablando del "dumping" laboral, Suecia y Dinamarca hace varias décadas aprobaron leyes por las cuales, si un trabajador cobra un sueldo determinado por un trabajo, a otro (venga de donde venga) no se le puede pagar menos. El resultado de estas leyes fue doble:
- por una parte, los trabajadores del país no sienten la amenaza del extranjero que viene a reventar los sueldos a la baja. Resultado: nula xenofobia.
- por otra, la productividad de la economía no se basa en los sueldos bajos, sino en las mejoras tecnológicas y en la actitud del trabajador. Resultado: cuando llega la crisis, resisten mucho mejor.
- por una parte, los trabajadores del país no sienten la amenaza del extranjero que viene a reventar los sueldos a la baja. Resultado: nula xenofobia.
- por otra, la productividad de la economía no se basa en los sueldos bajos, sino en las mejoras tecnológicas y en la actitud del trabajador. Resultado: cuando llega la crisis, resisten mucho mejor.
#10:
#5 >
A no ser que seas cubano. Pues en ese caso te acogen, te dan una pensión y ya eres carne de propaganda...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7679000/7679129.stm
ley de ajuste cubano
http://www.museobatalladeideas.cult.cu/leyajust.htm
A no ser que seas cubano. Pues en ese caso te acogen, te dan una pensión y ya eres carne de propaganda...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7679000/7679129.stm
ley de ajuste cubano
http://www.museobatalladeideas.cult.cu/leyajust.htm
#17:
#9 A lo mejor deberías conocer un poco mejor la DUDH antes de hacer afirmaciones erróneas:
Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
http://www.un.org/es/documents/udhr/
Y no, claro que no estoy de acuerdo con el dumping laboral ni con la depauperación de los trabajadores de ningún país. Pero eso no me lo achaques a mi, sino a todos esos empresarios que contratan ilegalmente a inmigrantes en condiciones de miseria y las leyes que amparan la segregación de los mismos. Bajo mi punto de vista el fenómeno migratorio hay que pararlo, pero no con vallas y represión sistemática, sino ayudando a esos países a desarrollarse.
Claro que a muchos puede que no les interese...
Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
http://www.un.org/es/documents/udhr/
Y no, claro que no estoy de acuerdo con el dumping laboral ni con la depauperación de los trabajadores de ningún país. Pero eso no me lo achaques a mi, sino a todos esos empresarios que contratan ilegalmente a inmigrantes en condiciones de miseria y las leyes que amparan la segregación de los mismos. Bajo mi punto de vista el fenómeno migratorio hay que pararlo, pero no con vallas y represión sistemática, sino ayudando a esos países a desarrollarse.
Claro que a muchos puede que no les interese...
#16:
Es una lástima que se pierda la conciencia social. Es una lástima que se considere que el libegalismo es bueno cuando solo profundiza en la diferencia, ahonda el bache entre ricos y pobres. Olvida la ecología imprescindible.
Es una lástima que tanta gente siga ciega a la realidad.
Es una lástima que tanta gente siga ciega a la realidad.
#30:
#28 estamos de acuerdo, pero opino que el análisis debe ser más amplio.
La gente que muere de hambre en su país, no va a parar de saltar vallas, cruzar océanos y colarse como sea. Opino que al viento pocas puertas se les puede poner.
Sin embargo estas olas migratorias no ocurren entre Francia y Alemania, por qué? Porque en ambos países se vive bien y no se generaliza el tener que pasar por el trauma migratorio (aún mayor entre África y Europa que entre esos 2 países).
Lo que hay que conseguir es un nivel de vida bueno en todos esos países, dejar de intervenir negativamente en sus economías y medios de vida.
No sé si me explico.
La gente que muere de hambre en su país, no va a parar de saltar vallas, cruzar océanos y colarse como sea. Opino que al viento pocas puertas se les puede poner.
Sin embargo estas olas migratorias no ocurren entre Francia y Alemania, por qué? Porque en ambos países se vive bien y no se generaliza el tener que pasar por el trauma migratorio (aún mayor entre África y Europa que entre esos 2 países).
Lo que hay que conseguir es un nivel de vida bueno en todos esos países, dejar de intervenir negativamente en sus economías y medios de vida.
No sé si me explico.
Comentarios
#5 querida mente preclara; el anterior usuario estaba expresando su opinión, no afirmando que la libre circulación de personas y la ausencia de autoridad al respecto fuera un hecho.
Y sí, no leas tanto, pero intenta ponerle un poquito de seso, que no es tan difícil comprender los mensajes.
P.S. Ya que defiendes un modelo de inmigración "ordenado y controlado", imagino que también defenderás un modelo de "migración de capitales" "ordenado y controlado", ¿me equivoco?
#6 Todos expresamos nuestra opinión. Así que no vengas aquí a descubrirnos ... la bicicleta !
Y lo que dice #3 está muy claro: nadie puede decidir sobre el movimiento de las personas. Lo que equivale a libre circulación. La coletilla "no afirmando que la libre circulación de personas y la ausencia de autoridad al respecto fuera un hecho." te la inventas tú.
Lamento que te cueste tanto entender un concepto tan sencillo.
P.S. Cuando quieras hablamos de la globalización financiera pero aquí y ehora estamos hablando de movimientos migratorios. Cualquier otro tema es off-topic.
#8 No sabes leer o eres analfabeto funcional...
"mi opinión"
#25 Más tonto que Abundio.
Ya he dicho que todos expresamos opiniones aquí.
¿Que parte de la frase no entiendes?
#27 Yo entiendo y comprendo desde el comentario el principio inicial al final. Tu has demostrado que no, asi que corto y cierro y que te aproveche con la sal.
Yo leyendo el artículo debería agradecer que, siendo de los que cobran más de 1000 euros, me encuentro con que la crisis me radicaliza hacia la izquierda. Pero vaya, es que me parece bastante idiota radicalizarme a lo conservador, conservador de conservar las migajas que me deja este sistema que me hace pagar la crisis mientras que banqueros y altos empresarios siguen brindando con nuestro sudor. Ya lo dice el artículo sorprendido, que hay gente en este rango que tire hacia lo que va en contra de su interés de clase (¡ah, pero hay quien valora tanto las migajas!)
Ayer escoria empresarial de esa que tras echar trabajadores a la calle busca empleados con miedo y que traguen mejor, le ofrecieron un trabajo a mi compañera: 6 días a la semana y 8 horas diarias, en España. Ganas de sacar un bidón de gasolina es lo que me dan. Desde luego, tengo muy claro quien es el enemigo aquí.
#12 "me encuentro con que la crisis me radicaliza hacia la izquierda" .. tranqui tío... puedes votar a Z o a IU. ¡Oh, wait ... si Z ya está gobernando apoyado por IU !!!!!!!!!!!!!
aplaudo a #12 yemeth. me ha parecido el mas racional. y no entiendo demasiado las opiniones aqui vertidas. os juro, que en mi empresa que es una empresa de servicios necesitan inmigrantes que tengan miedo, os digo que a estos inmigrantes que se lo 'comen' todo, le han echo un contrato de miercoles a a domingo! yo hablo con ellos y me dicen que que van a hacer ? porque hablais de inmigrantes como si fueran el problema si los empresarios lo que quieren son exclavos ? los ricos quieren cargarse todos los derechos que tantos años lucharon. los ricos, empresarios, grandes banqueros, grandisimos tiburones, lo unico que quieren, son exclavos. porque es el momento. es el momento perfecto para hacer lo que les da la realisima gana.
veo a personas aqui, que hablan de zp izquierda, rajoy derechas y demas bobadas. los dos partidos son exactamente lo mismo. son los gestores de los ricos. se os llena la boca de hablar y criticar la izquierda o la derecha, el comunismo con el fascismo, pero no os dais cuenta, que ni es comunismo ni fascismo ? es liberalismo, tanto de un partido de derechas como el pp, como un partido de izquierdas como el psoe.
vivimos en tiempos muy feos. echar la culpa a las personas que se buscan la vida pa comer, es ignorancia pura y dura. y no echar la culpa a los grandisimos vividores que se aprovechan de nuestra ignorancia, es pura ignorancia.
y a todos los que les jode que vengan inmigrantes, que sepan ... que ellos, o sus hijos tendran que emigrar a otro pais para poder comer. porque el mundo siempre da vueltas ......
ignorancia reina en los tiempos de la informacion.
#12 totalmente de acuerdo,te votaría positivo si pudiera
Hablando del "dumping" laboral, Suecia y Dinamarca hace varias décadas aprobaron leyes por las cuales, si un trabajador cobra un sueldo determinado por un trabajo, a otro (venga de donde venga) no se le puede pagar menos. El resultado de estas leyes fue doble:
- por una parte, los trabajadores del país no sienten la amenaza del extranjero que viene a reventar los sueldos a la baja. Resultado: nula xenofobia.
- por otra, la productividad de la economía no se basa en los sueldos bajos, sino en las mejoras tecnológicas y en la actitud del trabajador. Resultado: cuando llega la crisis, resisten mucho mejor.
#18 pero eso tiene un fallo. Así como van a tener ingresos exagerados empresarios que no invierten lo más mínimo en productos de alto valor añadido y en I+D?
Eso es España no vale.
#5 >
A no ser que seas cubano. Pues en ese caso te acogen, te dan una pensión y ya eres carne de propaganda...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7679000/7679129.stm
ley de ajuste cubano
http://www.museobatalladeideas.cult.cu/leyajust.htm
#10 Efectivamente. El tratamiento de los cubanos en USA es excepcional por motivaciones políticas para hundir el régimen tiránico.
#11 Pues según otro comentario tuyo que he leído el comunismo no hace falta sabotearlo, porque se hunde por si solo.
Es una lástima que se pierda la conciencia social. Es una lástima que se considere que el libegalismo es bueno cuando solo profundiza en la diferencia, ahonda el bache entre ricos y pobres. Olvida la ecología imprescindible.
Es una lástima que tanta gente siga ciega a la realidad.
#9 A lo mejor deberías conocer un poco mejor la DUDH antes de hacer afirmaciones erróneas:
Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
http://www.un.org/es/documents/udhr/
Y no, claro que no estoy de acuerdo con el dumping laboral ni con la depauperación de los trabajadores de ningún país. Pero eso no me lo achaques a mi, sino a todos esos empresarios que contratan ilegalmente a inmigrantes en condiciones de miseria y las leyes que amparan la segregación de los mismos. Bajo mi punto de vista el fenómeno migratorio hay que pararlo, pero no con vallas y represión sistemática, sino ayudando a esos países a desarrollarse.
Claro que a muchos puede que no les interese...
#17 Lo vuelvo a repetir. El nivel de discusión es ínfimo. Subid el nivel porque meneame se va a ir a la bancarrota de las ideas.
Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
Este artículo hace referencia al derecho a la libre circulación "intra-Estado". Es decir, que dentro de tu país te puedes mover libremente e instalar tu residencia.
Tienes derecho a que te dejen salir de cualquier país. Y tienes derecho s regresar a tu propio país.
No es ése el tema de discusión.
Estás diciendo que cualquiera puede entrar cuando quiera en el país que quiera. Y yo sólo te digo que por tu propio bien no pruebes tus ideas porque te darás cuenta que los países son soberanos y que los pueblos eligen sus leyes. Y algunos pueblos son muy estrictos con los que penetran ilegalmente en sus fronteras.
Estás avisado.
De entrada quede claro que, desde el punto de vista ético, mi opinión es que nadie puede decidir sobre el movimiento de las personas.
Pero estos argumentos de que es necesario aumentar la población para compensar las necesidades del envejecimiento me parecen un sinsentido demográfico. Lo mejor que le puede ocurrir objetivamente a cualquier país del mundo es que disponga de más recursos para menos gente.
El otro extremo, mirad cuál es la densidad de población de los países más avanzados social y económicamente del mundo. Otra cosa es que tengamos un problema de envejecimiento: pero eso se arregla en una sola generación de manera natural...
La mejor manera de contrarestar esos argumentos es mostrar el enorme superávit de la seguridad social gracias a la inmigración. Al abuelo que se queje en el centro de salud porque ve a un inmigrante "gastando" decidle que se calle, que parte de su pensión la paga él.
#3 "mi opinión es que nadie puede decidir sobre el movimiento de las personas."
Si es así intenta penetrar la frontera de los USA o de Córea o de Brasil ... o de cualquier país. Lo más probable es que la policía te agarre por el pescuezo y te sacuda en los hocicos hasta que eches sangre por las narices. Y sin explicaciones ni leches.
Y hablo en serio.
Tú mientras tanto, les cuentas "tu teoría" a ver si tragan.
Lo que hay que leer.
#3:
"nadie puede decidir sobre el movimiento de las personas" -> en Europa, puede, pero las limitaciones a los movimientos de personas están por doquier en nuestro mundo pasado y actual.
"Lo mejor que le puede ocurrir objetivamente a cualquier país del mundo es que disponga de más recursos para menos gente" -> si tiene menos gente (productiva) producirá menos recursos. Por eso todos los países preferirían ser como China antes que perder población constantemente (es la verdadera riqueza de un país).
"un problema de envejecimiento: pero eso se arregla en una sola generación de manera natural" -> si los jóvenes decidiesen tener hijos, podría paliarse, pero también podría formarse un círculo vicioso (menos natalidad -> menos producción -> menos recursos -> más inseguridad económica -> menos natalidad). Pero vamos que, sea como sea, cualquier cosa menos que se resuelva "de manera natural"
"Al abuelo que se queje en el centro de salud porque ve a un inmigrante 'gastando' decidle que se calle, que parte de su pensión la paga él" -> aparte de que los abuelos, sobre todo los que fueron emigrantes, son los que menos alzan la voz, su pensión no la pagan los inmigrantes, sino que se la pagaron ellos. Los inmigrantes están ayudando a pagar la nuestra (lo poco que nos quede).
En resumen: un post escrito correctamente en las formas, y aparentemente correcto, pero que, a poco que se analice, constituye un conjunto de errores. No es caso frecuente.
En Europa puede ser. Pero en España todos los partidos son favorables a la inmigración. La derecha pq supone mano de obra barata -y sirve para congelar los salarios del resto de trabajadores- y la izquierda pq creen que serán sus futuros votantes.
En fin, la misma mierda publicitaria habitual de los neocomunitas. Revestida de vocablos "cultos" para intentar otorgar un halo de credibilidad.
Por supuesto el mensaje al final es el mismo simplismo de siempre, liberalismo=malo. Si partieran desde un debate en el que se ven los pros y contras de un sistema y se lanzarán propuestas de mejora del mismo, o se contrapusiera lo que ellos proponen, pues podría ser algo interesante, pero seguir insistiendo en ese binomio, pues resulta un poco cansino.
Todo eso rehogado y condimentado con unas buenas dosis de imperialismo, en el que por supuesto se tiene en cuenta el imperialismo occidental, por malvado, mientras que se tiende a olvidar el imperialismo socialista. Será un despiste.
Y luego por supuesto el hilo argumental básico, el intento de estimagtización de las clases medias. Nunca terminaré de entender el pq la izq "latina", tiene tanto odio a la clase media, que en cuento entra en el poder su mayor deseo es destruirla (bueno, aparte de convertirse ellos en clase alta), mientras que la clase alta es mejor no tocarla ya que es la que manda Y que mejor forma que tratar a la calse media de "fascista", esa palabra que vale tanto par un roto como para un descosido.
En fin, me pregutno como encuadrarán luego tantas tonterias en los resultados electorales. Pero no se puede pedir mucho a una pagina que se encabeza con una foto de marx y un "os lo advertí"...
#1 Claro tio, pq la derecha es mu mala y pq todos sabemos que el psoe no tiene su "nomina" de empresarios, claro claro...
#1 Eso era entes, en pleno auge del ladrillo se necesitaba mano de obra barata, pero que hoy por hoy sobra. Lo que quieren tanto en el P$O€ y el PP es que los inmigrantes se larguen.
#37 En el 2007 se repatriaron unos 900 inmigrantes ilegales y en 2008 unos 1000. Fijate las ganas que tienen que se marchen.
#39 Una cosa es lo que pueda decir el PP estando en la oposición por electoralismo. O unas declaraciones aisladas y otra lo que haría estando en el gobierno -no me digas que en la epoca Aznar entraron pocos inmigrantes- de echo donde gobierna por ejemplo en Madrid es pro-inmigración total solo hay que ver las declaraciones de Esperanza Aguirre en contra de las redadas a inmigrantes. Y partidos de corte fascista en España no hay como en otros países europeos por ejemplo en Inglaterra que sacan a 1.000.000 de votos aquí hay cuatro grupúsculos que no superan los 10.000 votos.
#1 No todos los partidos políticos defienden la inmigración, ni los partidos de corte fascista ni los de derechas como el PP, por no hablar de la COPE, etc
#1 Mno de obra barata? Te digo , para que lo sepas, que en cada empresa los inmigrantes que hay cobran exactamente igual que los que no son inmigrantes. Decirlo tal y como tu lo dices es una irresponsabilidad y además no es cierto. Seguramenet habra gente que contrate inmigrantes sin papeles y sin darles de alta pero el que hace eso también se lo hace a los españoles, vamos que sinvergüenzas si que hay para que nos vamos a engañar. Pero tú dices, y te quedas tan fresco, que la derecha (para tí solamente empresarios desalmados) los quieren porque les sale más barato. Mira, no creo qu een españa haya 10 millones de empresarios explotadores canallas.
Pero claro, si el nivel de información se reduce a ver la serie esa de "ahora me toca a mí" donde sale el capullo se propietario del bar, pues sí, es normal que tengas esa imagen sociologica de los empresarios y de la gente de derechas.
Te falta darte una vuelta por cualquier empresa normal que son la INMENSISMA MAYORIA!
#42 si ya. si una empresa se trae soldadores de Marruecos para trabajar en un astillero. Será pq no hay soldadores aquí afectados por ERES y van a pagarles lo que marca el convenio. Tampoco hay subcontratas en la construcción donde solo trabajan inmigrantes y les pagan según convenio. Y lo mismo en la agricultura y en 20.000 sectores. Y los salarios tampoco están congelados desde hace más de 10 años a pesar de épocas de bonanza económica. Igual he generalizado y simplificado mucho en mi comentario pero si son muchos los que se benefician con esto y de la izquierda tb claro.
#28 estamos de acuerdo, pero opino que el análisis debe ser más amplio.
La gente que muere de hambre en su país, no va a parar de saltar vallas, cruzar océanos y colarse como sea. Opino que al viento pocas puertas se les puede poner.
Sin embargo estas olas migratorias no ocurren entre Francia y Alemania, por qué? Porque en ambos países se vive bien y no se generaliza el tener que pasar por el trauma migratorio (aún mayor entre África y Europa que entre esos 2 países).
Lo que hay que conseguir es un nivel de vida bueno en todos esos países, dejar de intervenir negativamente en sus economías y medios de vida.
No sé si me explico.
#30 [..]_Sin_ embargo estas olas migratorias no ocurren entre Francia y Alemania[..]
Disiento, Alemania tiene ola migratorias sobre todo de origen turco.
España es la puerta natural de Africa, en la UE. por eso las olas migratorias son tan brutales.
#33 pero no entre Francia y Alemania. O no me expliqué o no me entendiste.
De franceses en masa hacia Alemania o vice-versa.
#33, perdón por meterme en conversaciones ajenas pero...
[..] Sin embargo estas olas migratorias no ocurren ENTRE Francia y Alemania [...]
#30 Lo mas inteligente de hoy en meneáme. Yo siempr elo he dicho así, el que no quiera que los inmigrantes "invadan su Patria" que haga algo al respecto, y no precisamente cerrar fronteras a cal y canto, porque eso NO sirve de nada.
Ayuda a que no tengan que salir de su país para no morir de hambre, o en alguna guerra étnica financiada. Esa es la verdadera solución.
Me mola el cartelito de la web: sale Marx diciendo "crisis económica, os lo advertí!" Claro, y el comunismo y el marxismo han funcionado a la perfección, la historia lo ha demostrado... oh wait!
Que no den lecciones los que aún tienen mucho que aprender.
Alguna gente defiende sus ideas diciendo "¡que viene el coco!"
Nos guste o no, un país no puede aceptar la inmigración a cualquier precio, y esto no es una cuestión ideológica, sino de sentido común.
Si un sistema sanitario está preparado para atender a cuarenta millones de personas, y de la noche a la mañana esos cuarenta millones de personas se convierten en cincuenta, para que la calidad de la atención al paciente no disminuya es necesario crear un 25% más de hospitales, de doctores, etc, que es algo que no se consigue de un día para otro.
Por otro lado, la aparición de mano de obra barata repercute en una disminución del poder adquisitivo del trabajador medio, porque si un empresario puede contratar a una persona por la mitad que a otra en condiciones de igualdad, aunque sea en condiciones de ilegalidad, la mayoría de las veces lo hará, y obligará al otro a rebajar su salario para poder ser competitivo. No quiero entrar a valorar la moralidad del empresario, simplemente constatar un hecho que influye negativamente, repito, en la riqueza de los trabajadores. Por supuesto no es algo que pueda suceder en todos los sectores, pero en un país que basa su riqueza principalmente en la construcción y el turismo, representa un factor importante.
Por esto considero que la inmigración debería admitirse de una forma progresiva y no en plan "que entre quién quiera y cuando quiera" que es lo que piden algunos que parece que no han meditado mucho sobre el asunto.
Vaya bazofia de artículo. No solo delira, encima el estilo es infumable.
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
"Aquello que se concibe bien se enuncia bien, y las palabras para decirlo vienen con facilidad." Nicolas Boileau.
#66 Rayonocturno... lo tuyo con las feministas ya es preocupante. Van a tener la culpa hasta del calentamiento global
#67 No están también subvencionadas las feministas por gobierno, autonomía y ayuntamiento exactamente igual que sindicatos y partidos políticos y chupan exactamente igual del bote. No dejan de ser otro grupo político mas.
Dame argumentos que estoy equivocado, sino chupan del bote como el resto. Y el otro dia me entero que alguna se va a llevar dinero para seguir montando la logia en el extranjero. Lo que me faltaba por oir.
#68 Creo que para ti no son sólo otro grupo político más. Son el demonio:
http://www.google.es/search?hl=es&q=rayonocturno+feministas site:meneame.net&btng=buscar&meta=
"Pero vaya, es que me parece bastante idiota radicalizarme a lo conservador, conservador de conservar las migajas que me deja este sistema que me hace pagar la crisis mientras que banqueros y altos empresarios siguen brindando con nuestro sudor"
¿Estas llamando idiotas a los votantes del PP? El articulo advierte de que las nuevas generaciones de "clases medias" ya no estan dispuestas a luchar, prefieren patear la cara al que esta por debajo suyo para eliminar competencia y mantenerse en su cutre puesto mileurista. Nos estamos convirtiendo en una generacion de pelotas, chupapollas y cenutrios aborregados que gritan al unisono "si amo, si" mientras nos flagelan los lomos.
cuidado que vienen cambioydebate, kaosenlared y alasbarricadas a salvarnos de la pobreza con sus ideas comunistas. Desde luego son pocos pero ruidosos..
El articulo empieza bien, pero comienza ha realizar afirmaciones incorrectas, unos ejemplos
[..]
Las clases medias europeas, rentistas del colonialismo
El concepto ultraliberal de la “sociedad de los 2/3” desarrollado en Europa en la década de los 80 y que coincidía con el fin del socialismo en Europa del Este, no era más que la versión edulcorada del modelo colonial pero trasladado a las metrópolis.
[..]
Perroflautismo historico y social
[..]
Primero hay que partir de que la clase media es una clase social derivada, no originaria, es decir, es una clase surgida de la evolución económica de su sociedad. Su ascenso social proviene de su participación en el proceso productivo pero no desde una posición productora, sino administradora o gestora de bienes ajenos. Está formada por profesionales, funcionarios, obreros cualificados, técnicos y pequeños comerciantes. Podríamos definirlos como los intermediarios del sistema social.
[..]
Lo siento lo tengo que escribir, el señor Diego Herchhoren no tiene ni idea , no hay que leer la definición de Clase Media [1], para darse cuenta que es un indocumentado.
[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
#72 Yo he dicho textualmente "Que también chupan de la sopa boba y por eso se negocian en convenios colectivos medidas de igualdad por sueldo."
Pues sigo sin entender por qué te parecen mal las medidas de igualdad por sueldo en los convenios colectivos. ¿Sabes que la discriminación a veces parte del convenio porque distingue entre pej. categoría de limpiadoras y peones e incluye a las mujeres en el primer grupo, a los hombres en el segundo y realizan el mismo trabajo? Hay bastante jurisprudencia sobre ello. ¿Y juegan con el sueldo de los hombres por querer la igualdad salarial? Si es que te pillas tú solo...
Te limitas a repetir que chupan del bote y que dicen mentiras pero no explicas por qué, ¿qué pretendes que yo te razone?
Si te he leido decir que las mujeres de ahora se quejan más de las de antes y eso que tienen muchos más electrodomésticos y más modernos. ¿No te das cuenta del machismo que encierra esta opinión? ¿Ves como tú das razón de ser a las feministas?
Mucha pataleta y muy lo que quieran, pero esta frase:
"...(los españoles) abogan por la solución policial a los conflictos políticos..."
¿A qué conflictos políticos se refieren? ¿Ya estamos otra vez queriendo colar el apoyo a ETA como socialismo?
Como dijo aquel gran actor: A LA MIERDA
En relación con el tema del artículo: por desgracia nos basta revisar un poco la Historia para ver que las crisis económicas graves tienen como consecuencia, entre otras cosas, el racismo. Y cuanto más profunda y grave sea la crisis, más crece el racismo entre la población, incluso entre grupos que nunca había tenido ese tipo de sentimientos. Se necesita un chivo expiatorio y acaba siéndolo el más débil, el más "raro", el que menos se puede defender.
Ciertos grupos aprovechan la coyuntura para soliviantar a la sociedad en contra de determinados colectivos. Por poner un ejemplo: primero la culpa de todo se le echará a los sin papeles, que si quitan puestos de trabajo, que si tiran los sueldos por el suelo, que si... Y a la larga, si no se soluciona el problema económico, los inmigrantes legales también tendrán la culpa, que si a qué han venido, que si son todos unos ........ (que cada uno ponga lo que crea oportuno) y la gente se olvidará de que han cotizado a la Seguridad Social, de que han pagado impuestos, le dará igual. Y si sigue sin solucionarse, la culpa será de... minorías religiosas, étnicas, culturales, cualquiera que se pueda imaginar.
La última gran crisis económica global, con la que en ocasiones se compara la situación presente, fue la del 29 y todos sabemos lo que vino después. A tiempo estamos de pararlo.
Aclaro: sólo estoy teorizando y estableciendo una comparación con otras épocas históricas, que nadie salte a degüello a llamarme racista porque crea que le echo la culpa a determinados grupos, que no se la echo, sólo digo que en otros momentos las consecuencias han sido esas (entre otras).
En relación con el tema concreto de la emigración: me parece que la presencia de sin papeles no le hace ningún favor ni a la economía, ni a la sociedad, ni a esos mismos emigrantes que en muchas ocasiones se verán obligados a malvivir y trabajar en condiciones de semiesclavitud a cambio de un salario ridículo.
Entiendo y aplaudo que deseen mejorar huyendo de la pobreza de sus países de origen y apoyo que se les dé una oportunidad en países con un desarrollo mayor, pero creo firmemente que la emigración debe tener unos cauces legales. Hacerlo de otra manera lleva únicamente a la explotación de los emigrantes: las mafias a las que tienen que pagarles auténticas burradas para cruzar en una patera en la que lo más fácil es que pierdan la vida, los empresarios sin escrúpulos que los contratan de manera ilegal (no digo que todos los empresarios sean así, sólo que ese tipo de empresario existe), etc.
Aunque creo que para evitar ese tipo de emigración no basta con leyes que restrinjan y persigan la entrada y la estancia de extranjeros sin papeles; hace falta una importante labor en sus países de origen, una labor que les demuestre que venir en esas condiciones no les sirve para nada, una labor que les ayude a mejorar su situación en su país de origen para que no tengan la necesidad de arriesgar su vida, de endeudarse con las mafias, de alejarse de sus seres queridos durante años...
Para los que aquí abogan por las fronteras abiertas... desde su opinión... solo intente recordar cuanto papeleo han hecho a lo largo de su vida
Cuando nacieron, cuando se vacunaron, cuando se registraron en cualquier equipo deportivo y se hicieron fichas para participar en ligas locales, en el colegio, en el instituto, en primaria, en secundaria, cada vez que fueron al hospital, cuando fueron a la universidad, en la biblioteca, en el videoclub, en tráfico, en el inem, en su hipoteca, en su nómina, en su declaración de impuestos, cuando llevaron a sus hijos al colegio,....
el estado, la administración, genera una documentación para gestionar los recursos ya que su función es ADMINISTRAR, NO creo que sea un estado FASCISTA aquel que quiera tener un mínimo de documentación para poder gestionar sus recursos, ya que un desconocimiento de la situación actual de un estado desencadena en desequilibrios.
¿de verdad es tan malo pedir documentación a la entrada de un país?
Entonces, en Cuba no se respetan los derechos humanos porque no te dejan salir del país, ¿no?
¿Soy el único que se ha dado cuenta que pepotexxi es un troll?
Don't feed the troll!
#50 Concretamente de ginseng, aunque no sea esta su posología indicada.
Posología en ese contexto no tiene sentido, porque significa dosis adecuada. Querrás decir que esta no es su indicación terapéutica o su función.
De nada (no te enfades por la corrección, que me he limitado a copiar tu estilo)
#57 No sé si troll, pero carca lo debe de ser un rato, por eso siempre está llamando a todos "sociatones" y "progretones".
El artículo empieza muy mal diciendo que es clase media-baja el que cobra 1.000 € y clase media-alta en que cobra 2.500 €.
La triste realidad en España es que el que cobra 1.000 € es un cuasi-indigente explotado que no puede ni permitirse una vivienda y el que cobra 2.500 € clase media de lo más bajo, pero al menos puede disponer de recursos básicos y no es continuamente explotado. Vivimos en el siglo XXI, no el el XIX, hoy en día todo el mundo debería tener un nivel mínimo de vida decente, como de hecho sucede en varios países del norte de Europa, no así en España.
Aquí no hay clase media, si acaso está formada por los pocos que han participado de los diferentes pelotazos, principalmente los de la construcción. De ahí pasamos directamente a la clase alta que mueve la pasta en este país.
#46 Erradicar la hambruna no es erradicar la pobreza, como bien has intuido. Erradicar la pobreza es asegurar todo esto:
- Acceso a comida
- Acceso a agua potable
- Acceso a sanidad
- Acceso a educación
- Acceso a transporte
...
Todo ello de lo más básico, lo que aquí llamaríamos "tercermundista" y que nos daría hasta grima, por supuesto. Lo cual ya sería una carga bastante importante para el planeta, algo deteriorado a día de hoy, según parece. Si comenzamos a hablar de mejoras en la economía para equiparar su nivel de vida con el nuestro, la destrucción de recursos se dispara de una manera alarmante.
Te lo plantearé de otra manera: antes de erradicar la pobreza nos cargamos el planeta, o se merma la población mundial, o volvemos al estilo de vida de hace 200 años.
Por cierto, creo que no nos conocemos tanto como para que me llames campeón, socio.
#47 Yo en ningún momento he hablado de hambruna. Y tómate una tila, que el que ha trascendido las normas de respeto eres tú (a no ser que sufras síndrome de Asperger, en cuyo caso no es culpa tuya).
#48 Te remito a tu comentario en #46: "Me refería sin duda a subir los estándares de vida del tercer mundo, para que no se vean tan presionados - erradicar la hambruna"
A ver si el que va a necesitar tomarse una infusión vas a ser tú. Concretamente de ginseng, aunque no sea esta su posología indicada.
Con respecto a lo de trascender ciertas normas de respeto, indícame exactamente en qué te he faltado al mismo, porque el que ha empezado llamándome campeón has sido tú...
#50 "Me refería sin duda a subir los estándares de vida del tercer mundo, para que no se vean tan presionados - erradicar la hambruna(más satisfecho, así? pq que yo sepa, comida hay para todos; lo que no hay es la voluntad, y las enfermedades mortales)."
No he hablado de hambruna (exclusivamente) en ningún momento. Tu mismo dices que el concepto pobreza engloba varios: es lo que estaba ilustrando.
Es tu tono lo que ofende, en serio. No sé si te haces el tonto, o naciste troll.
#52 A lo mejor es que te estás formando una imagen mental distorsionada de mi persona mientras lees mis comentarios. Prueba a leerlos imaginándote que fueran discursos de ZP, por ejemplo. Bueno, no, espera, quizás eso te enrabiete aún más. Prueba a pensar en Gandhi sonriente mientras los lees. Sí, eso es, así el tono te parecerá más suave, cálido, sonriente... te transmitirá una sensación de confianza y podrás centrarte en el contenido del mensaje.
Me hago el tonto seguramente. Va a ser eso.
Vamos a ver la misma declaracion de los derechos humanos en Ingles.
Article 13.
(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
(2) Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country
http://www.un.org/en/documents/udhr/
POR QUE ES DIFERENTE EN INGLES Y ESPAÑOL.
Hay que mal huele esto. ¿politicos?
#60 Efectivamente, creo que el párrafo 1º se refiere a la libertad de circulación y residencia dentro de las fronteras de cada Estado.
La traducción española que antes han puesto es incorrecta.
Pues empieza a leer para ver las mentiras y el negocio que tienen montado. Si dar mis argumentos es darme la razón gracias; pero no hacía falta, por cierto me has hecho un favor había una cosa que no conseguía encontrar igual así la encuentro.
Por cierto te veo puesta haber si me ayudas a conseguir cuanto dinero entre todas las ayudas del estado, autonomías, ayuntamientos , ministerios y lo que se llevan para el extranjero se estan chupando.
#70 Ya, hombre, si ya sé que para ti todo lo que sostienen es mentira.
Sólo hay que leerte dos ó tres post, que seguro que al menos en uno de ellos lo mencionas aunque la noticia trate de que se ha descubierto un fósil de mamut en Groenlandia. Alguna relación encontrarás entre el mamut y las feministas chupabotes.
Te parece mal que en los convenios colectivos se establezca la igualdad salarial... pues qué le vamos a hacer. Son ideas como las tuyas las que les dan razón de existir.
Pero estamos desviando el tema. Así que pido disculpas.
#71 ¿Demagogia? y ningún argumento, como no puedo atacar el argumento ataco al individuo. jaajjaaja que no conoces. Buen argumento. Me recuerdas a los de algún medio digamos afín al gobierno.
¿Perdona? Donde he dicho yo eso de los convenios, que a mi me parezca mal la igualdad salarial. Buscame un solo post mio donde diga eso en #69 les tienes,los acaba de buscar una chica. ¡Ah! Si eres tu. Ves seguimos sin argumentos y sin embargo............... Y es con el sueldo de los hombres con el que juegan, si quieren jugar a las cocinitas es cosa vuestra.
Yo he dicho textualmente "Que también chupan de la sopa boba y por eso se negocian en convenios colectivos medidas de igualdad por sueldo.". Que es diferente a la igualdad salarial no te parece. Esta ultima esta puesta por ley hace muchos años.
Por ultimo para volver al hilo de la historia: Haber quien me sabe decir por que en Ingles es diferente la carta de los derechos humanos que en Español. Estaremos ante un expediente x
Vamos a ver tu equivocas derechos constitucionales con Leyes de Igualdad, como por desgracia parte de esta basurilla política.
Me extraña alguien que habla de jurisprudiencia no entienda la diferencia. Pero bueno esto es España a un hombre le cae doble pena que a una mujer por el mismo delito.
#76 ¿Qué confundo qué?...xD Tú sí confundes el tocino con la velocidad, además de salirte por la tangente.
Nunca he entendido por qué nos tenemos que diferenciar mediante fronteras.
NO FRONTERAS, NO BANDERAS.
Hermanos comunes.
Lo que hay que hacer es machacar a los corruptos. Esa es la forma de arreglar el país, recuperar todo el dinero que se llevan esos chorizos. ¿Cuántos miles de millones hacen falta? Pues no se los damos a los banqueros y punto. Que se las apañen como hacen las demás empresas.
CUIDADO, LOS FASCISMO SIEMPRE HAN EMPEZADO CON INSISTENCIA EN UNAS MENTIRAS QUE, AUNQUE EN UN PRINCIPIO FUERON RECHAZADA POR LA SOCIEDAD, AL FINAL SE HICIERON VERDAD.
El final de los fascismos todo el mundo lo sabe, siempre paga la gente, NO LO OLVIDEMOS...
Nos dedicamos a explotar los países del tercer mundo, manteniéndolos en el umbral de la inhumanidad y encima nos quejamos de que quieran llegar aquí: la solución, erradicar la pobreza en todo el mundo, entonces los flujos migratorios provocados por la necesidad desaparecerán. Sin embargo, eso a las empresas multinacionales no les interesa, porque desaparecerían los amplios beneficios que produce la deslocalización: mano de obra ultra barata en condiciones de esclavitud (tercer mundo) que producen productos que luego puedes vender a la burguesía del 1r mundo con unos réditos de beneficio desorbitados.
#41 ¿Erradicar la pobreza o reducir nuestras riquezas? Estoy harto del manido argumento de "erradicar la pobreza" en origen para evitar las migraciones. Es una absoluta gilipollez, porque supondría el suicidio de la humanidad con una certeza del 120%, la destrucción de todos los recursos planetarios.
A ver si nos cabe en la cabeza, o reducimos nuestro nivel de vida hasta niveles del siglo XIX, o reducimos la población mundial hasta la que había precisamente en ese siglo.
Erradicar la pobreza, je je... no sé quién te ha metido esas ideas en el coco.
#44 Bueno, campeón, que la pobreza es un concepto muy subjetivo. Me refería sin duda a subir los estándares de vida del tercer mundo, para que no se vean tan presionados - erradicar la hambruna (más satisfecho, así? pq que yo sepa, comida hay para todos; lo que no hay es la voluntad, y las enfermedades mortales). Tampoco pretendo que todos vayan con porche.
Hay qué ver el ánimo y arrogancia de algunos...
La crisiscrisis está sirviendo para someter a los trabajadores(inmigrantes y no) a verdaderas vejaciones. Hasta donde vamos allegar?.
#64 y es que nadie hace nada, el gobierno no hace nada y la alternativa en la oposición haria otro tanto de lo mismo si gobernara, de hecho no se plantean una moción de censura con todo lo que critican porque no tienen huevos a coger el toro por los cuernos si tuviesen que gobernar con la que está cayendo (que no lo conseguirian, porque somos tan subnormales que volveriamos a votar al SOE, esa es otra), y si: al contrario que el famoso café de zp son perfectamente conscientes de como vive la gente, lo que les putean en sus trabajos, lo que cobran, lo que le cuesta un piso a un trabajador, etc.. lo saben todo. lo saben todo y no hacen nada. aqui, hasta que la gente no salga a la calle y haga una locura no va a cambiar nada, por que? porque el no hacer nada lo entienden como un "vale, estan jodidos, pero siguen dociles y solo protestan en el bar". y antiguamente, los sindicatos tiraban de la gente ante las injusticias, pero a dia de hoy, sindicatos y gobierno son un todo, ya no existe una figura que defienda al trabajador, los de UGT y CCOO llevan años viviendo de la sopa boba y callando como putas, y son tan trampas como los del SOE o del PP, no hay una puta alternativa que devuelva al trabajador la diginidad de un trabajo y vivienda justos, Izquierda unida otro tanto de lo mismo.
no nos queda nada mas que aguantar o estallar.
#65 En lineas generales de acuerdo.Pero te olvidas de un colectivo que tienen muy bien controlado, las feministas. Que también chupan de la sopa boba y por eso se negocian en convenios colectivos medidas de igualdad por sueldo.
Vaya reunión de perroflautas progretones. Se nota que son la mitad hijos de papá con la vida solucionada.
Venga, abramos las puertas a todo el tercermundismo y sálvese el que pueda !!!!!!!
inmigrantes feos fuera ya.
inmegrates mujeres y que esten buenas, puerta abierta
Ya empezamos con las histerias progretas.
Si alguien exige un modelo de emigración ordenado y controlado es un fascista.
Vaya forma tan peculiar que tienen de entender la democracia algunos.
#2 curiosa la de que proponen una "inmigración ordenada" convirtiendo en clandestinos a los que no tienen permiso de trabajo y despojándolos de todos los derechos.
Tan ordenada que pone la declaración de los derechos humanos bien al fondo de un cajón.
#7 Es ínfimo el nivel de discusión en meneame. Absolutamente ínfimo.
Es muy sencillo, un extranjero extracomunitario que quiera trabajar necesita un permiso de trabajo. Quien no lo tenga no puede trabajar.
Eso de que el extranjero sin permiso de trabajo queda despojado de todos los derechos y que la declaración de los derechos humanos queda en el fondo del cajón te lo estás inventando tú.
Ya lo entiendo, a vosotros lo que os gusta es el dumping laboral, destrozar los mercados de trabajo y que haya millones y millones de parados.
Habría que poneros en manos de nuestros cuatro millones y medio de parados y que ellos decidieran.
#7 La inmigración debe ser siempre ordenada y cumpliendo la ley.
Lo que no se puede permitir es la entrada por las buenas de extranjeros en cualquier país bajo la teoría de las fronteras abiertas . Los estados tienen recursos limitados, por ello debe controlar los flujos migratorios.
Esto no gusta ser escuchado, pero es la realidad de cualquier país de la UE (tenemos excepciones claramente fascista como la Italiana)
#7 Vamos a ver, es que la inmigracion sin permiso de trabajo acaba en getos de gente sin trabajo.
Es totalmente logico que haya un control de la inmigracion. Al igual que es totalmente logico que haya un control de esa gente una vez ya asentados aqui, principalmente para evitar que les exploten o que se dediquen a robar para vivir.
Lo que no es de sentido comun es pretender que la inmigracion no se controle de ninguna manera.