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Coronavirus: Oleada de cierres de negocios chinos en Barcelona

Coronavirus: Oleada de cierres de negocios chinos en Barcelona

Restaurantes y otros comercios, también de L'Hospitalet y en el Vallès, han colgado el cartel de "vacaciones". Bajan la persiana de 15 días a un mes y el consulado niega haber dado instrucciones sobre el coronavirus.

| etiquetas: hospitalet , vallès , cuarentena , bcn
Comentarios destacados:                                
#7 #1 Ayer mismo se produjeron muchos más infectados en España que en China.

Los chinos están asustados porque ellos manejaron el coronavirus, pero en Europa no lo estamos haciendo.
"No vemos medidas de prevención suficientes en España", explica a EL PERIÓDICO Lam Chuen, presidente de la Unión de Asociaciones Chinas de Catalunya. Chuen, muy crítico con el Gobierno de Pedro Sánchez, considera que "no hay controles suficientes y falta concreción en las medidas". "Comparando lo que ha hecho China con lo que hace Europa, nos preocupa mucho, porque no vemos responsabilidad", asegura el presidente de la plataforma de asociaciones chinas. "Está bien que se llame a la tranquilidad, pero hay que tomar más medidas para asegurar que la gente se sienta segura", sostiene.
#2 Yo tampoco veo medidas suficientes. Parece que nuestras autoridades se van a limitar a reaccionar ante los aconteciomientos cuando ya sea demasiado tarde. Parece que van a morir miles de personas. Si yo fuera chino, huiría a China sin dudarlo.

Hay un indicio muy serio: Las mentiras que están difundiendo por televisión. Veo a la gente por la calle y en mi trabajo comportarse de acuerdo con esas mentiras.
#4 otro "indicio" serio es todos casos de sanitarios enfermos: ("medical staff gets ill in large numbers")

Porque es tan importante actuar pronto:
flowingdata.com/2020/03/09/flatten-the-coronavirus-curve/  media
#20 Muy gráfica forma de explicarlo, te lo copio
#71 copia si quieres la versión animada , que lo explica mejor
(menéame no deja subir "*.gif")
#20 ¿Soy el único que ha visto en esa gráfica al tentáculo morado de El Día del Tentáculo? ¿Soy tan fan de ese juego que me afecta hasta ese grado? :-S  media
#4 Mi pareja es china y se está pensando largarse.

Una cosa que mucha gente no sabe es que muchos chinos no se creen la versión oficial y piensan que el virus es mucho más mortal de lo que cuentan.
#27 Lo único razonable es observar lo que hacen y de ahí deducir lo que saben o creen saber. Lo que digan es irrelevante. Por lo que sabemos de lo que sucede en China, están frenando el virus a costa de lo que sea.
#36 o eso te cuentan, porque mucha libertad de prensa no tienen. Y los disidentes se los llevan palante.

Por no decir que no han sabido contener el virus ya que esta por todo el mundo.
#47 No han podido eliminar la epidemia, pero sí han limitado su velocidad de contagio, que es el objetivo lograble y extraordinariamente útil.
#27, pues lo que cuentan es que es muy mortal. La gente ha perdido la perspectiva si piensa que una mortalidad de un 3% no es na.
#49 ¿De dónde sacas la mortalidad del 3%?
Por lo que tengo entendido, la estimación depende de lo exhaustivo que seas haciendo pruebas. Es decir, si haces pocos diagnósticos, solo vas a detectar los casos más graves y no estás contando muchos de los infectados que se recuperan solos.

En Corea del Sur son los que han hecho más tests por habitante, han estimado una tasa de mortalidad del 0.6%. Por contra, Italia al realizar muchos menos tests obtiene una tasa de mortalidad del 4.2%. Por lo que…   » ver todo el comentario
#97, tienes razón, es difícil de estimar exactamente la mortalidad porque no se sabe el número de casos no diagnosticados. Lo que es indudable es que allí donde se extiende acaba colapsando los hospitales.
#108, ojalá que sí, pero no lo podemos dar por seguro.

Cc/ #97
#49 De los pacientes analizados, es decir, los que tienen la sintomatología y les han hecho el test. De los que pillan el virus y siguen tan panchos (o con moquitos leves) y que por ello no les harán el test, ni te enteras. Y es probable que sean la mayoría, por lo que ese porcentaje del 3%, con pinzas.
#4 “si fuera chino me largaría”

#27 “mi pareja está pensando largarse”

#48 “a un compañero le han dicho que regrese”

¿Y en lugar de largarse porque no se aplican el metodo Wuhan ellos solos sin que el gobierno lo haga? Es decir... ¿por que no se encierran en casa y no salen en meses?
#50, porque no sirve de nada si lo haces tu solo, que no te enteras. La finalidad de las cuarentenas es la de aislar las personas que puedan estar infectadas para ir poco a poco cerrando el círculo de nuevos contagios, no para evitar contagiarte tu. :palm: :palm: :palm:
#52 xD ¿Pero que tonteria es esa? Si tu te aislas y no entras en contacto con nadie... nunca te vas a contagiar.

¿Para que se van a ir a China a no contagiarse si pueden hacerlo en su casa? Que no sabes ni lo que escribes, macho.
#57 pero eso como lo haces al 100% sin fisuras sin tener un refugio antinuclear con comida para 4 años?

Si yo lo tuviera estaría ahí metido 3 ó 4 meses, lo adelanto.
#70 Pues igual que lo harán si se van a China, ¿no?

No necesitas un refugio antinuclear para evitar contagio, no exageres. Necesitas no estar en contacto con microgotas de enfermos. Eso lo puedes hacer en tu casa sin dejar entrar a nadie. Te compras mañana comida para 3 meses y listo. No veo porque va a ser mejor solución irte a China a encerrarte en tu casa que encerrarte en tu casa.
#73 Sí, estoy de acuerdo.

La cuestión es que nos vamos a contagiar en algún momento. Yo veo mas el evitar el contagio como un bien común, intentar que sea lo más gradual posible. Date cuenta que con 3 meses no va a ser suficiente para estar tú seguro, la vacuna tardará al menos dos años.

Aunque si lo coges en tres meses entiendo que todo el pico supremo de caos habrá pasado. Tú plan tiene lógica.
#81 Ojo, que no es mi plan. Es la alternativa a esos “amigos chinos” de los meneantes que de plantean irse a China a encerrarse en casa.
#73 Y el alquiler, la hipoteca, la luz, .... ¿Cómo las paga si a lo mejor no tiene casi dinero en la cuenta?
#73 "Te compras mañana comida para 3 meses y listo"

Tu ves muchas películas. Es mucho más fácil largarse de aquí si tienes casa en otro sitio donde el virus está controlado. En fin...
#73 En las zonas aisladas de China se provee comida de forma controlada y segura, no van al Carrefour...
#73 Si te vas a China y allí ya tienen controlada la situación, como mucho te estarás en cuarentena una semana y después a hace vida normal. Sí en España quieres no contagiarte ya tenías que estar en cuarentena y no salir hasta que acabe esto allá para agosto o septiembre.
#73 A ver si de esta aprendemos de una puta vez y el próximo ministro de sanidad nombramos a un médico.
#57, pensaba que te ibas a meter debajo de una cueva pero aquí sigues al pie del cañón, en fin, te voy a dar por imposible....
#57 como leñes no te vas a contagiar? La comida etc aparece magicamente en tu casa?
#50 El principal punto del por qué, es que estas medidas funcionan a condición de que las cumpla todo el mundo.

Ejemplo las marcarillas. Llevarla tú no te va a proteger gran cosa, que las lleven todos los demás casi garantiza que no te contagiarán ellos. Es decir que en Wuhan no se contagia casi nadie, pero intentar hacer lo mismo por tu cuenta es un esfuerzo inútil.
#65 ¿Estas diciendo que si te encierras en tu casa y no entras en contacto con nadie aun asi te puedes contagiar del virus? :-O
#66 Sí, porque el virus se queda en el aire un tiempo y en superficies varios días.
#80 ¿En tu casa donde no ha entrado nadie contagiado? Y si ha entrado... tampoco te vale la pena porque ya te has contagiado tú.

#82 La puedes comprar ahora para varios meses.
#84 En tu casa quizás no, pero si tienes que abrir la puerta del bloque al venir de la compra con un tirador donde han tocado otras personas y luego te tocas la cara sin querer...
#85 xD También puedes tocar el tirador de camino al aeropuerto para volverte a China.
#85 Hay cosas que NUNCA se deben tocar. Los tiradores de las puertas. Los botones del ascensor. Esas cosas que toca todo el mundo. Normalmente te puedes proteger con una servilleta de papel, tocas con eso y la descartas.

Hay una excepción: Las pantallas táctiles capacitivas no van a funcionar con un papel por el medio. Es un rollo, porque en los cajeros automáticos, o puntos de auto cobro en los supers, son pantallas que toca todo dios. Un punto de contagio evidente. Lo que yo hago es usar siempre el mismo dedo para todo lo que haya que tocar y después limpiarlo con alcohol. ¿Alguna idea mejor?

También hay que limpiar lo que siempre estás tocando. La pantalla de tu movil como mínimo una vez al dia. El volante de tu coche y cosas así.
#66 Por supuesto. De alguna forma necesitarás comida. La tendrás que ir a comprar en sitios donde no han tomado medidas suficientes, o lo que es lo mismo, le pasará a quién te lo traiga.

Mira los videos que hay de como se vive en Wuhan. Todo el mundo va con mascarilla, gafas y guantes. Se desinfecta absolutamente todo, hasta el asfalto. No se puede salir de casa excepto para comprar y cada pocas calles hay una barrera impidendo pasar al barrio vecino.

Yo he dejado de comer comida preparada…   » ver todo el comentario
#82 "Solo dos cosas "desactivan" al virus" hay más cosas:
-Cloro.
-Agua oxigenada.
-Luz UV.
-Fuego.
-Bombas termobáricas.
-Un laser de rayos X.
#90 Hablando de cosas más a mano, ¿qué tal con calor? ¿Qué temperatura durante cuanto tiempo?

Pero la esterilización (por ejemplo, UV) es un proceso probabilístico. Es dificl garantzar que se eliminan todos, y uno solo es suficiente para provocar la infección. Con bacterias es lo mismo pero mucho más facil, por su gran tamaño.
#96 para ir a lo seguro, 12000ºK durante dos meses... pero es un proceso probabilístico, de modo que no se puede garantizar que se eliminan todos :roll:
#90 Y no te olvides de la lava
#90 La interacción con antimateria se te ha olvidado. :-)
#90 Pero así también te desactivan a ti.
#50 Esto es igual que los antivacunas, es una enfermedad colectiva, no individual.
#27 webos, al final los chinis saben que esto es jodidillo, nos vamos a quedar todos como Pakirrin o Jorge Javier Vazquez.
Nooooo!
#4, pues a un compañero de trabajo mío, le han llamado sus padres diciendo que regres a China, que España no es un país seguro.
#4 Yo también tengo la sensación de que el Gobierno reacciona varios días tarde. Pero también es cierto que todas estas medidas de cuarentenas y demás tendrán mayor éxito si la población cree en ellas. Y a veces para que la gente crea en estas medidas hay que esperar a que la gente vea con sus propios ojos que realmente este coronavirus puede ser un problema serio. Hasta la semana pasada había mucho "esto es solo como una gripe", que ya están empezando a ver las cosas diferentes. Ahora que tenemos más de 1500 casos, y los hospitales italianos medio colapsados.
#56 Ahí ha infuido mucho las mentiras de la televisión. Por supuesto que siguen consignas que ha dado alguien. Espero que tanta tontería acabe rápido. A mi me acaban de ordenar que teletrabaje. Esto tendrá visibilidad.
#58 La cadena privadas en el España son de capital Italiano, Español y Estado Unidense... elige.
#56 De los creadores de SOLO ES UNA GRIPE y de los productores de ESTO SE CURA CON EL BUEN TIEMPO Y SOLO MUEREN VIEJOS... llega el estreno mundial.... MUERTE EN EL SUPERMERCADO
#56 Pues tambien es verdad.
#56 Si dejarán de hacer " llamamientos a la tranquilidad" y empezarán a hacer como si hablarán con adultos, a lo mejor la gente se lo tomaría más en serio.
#4 Si yo fuera chino, huiría a China sin dudarlo.

Segun me dice una amiga china, no les dejan volver a su pais
#2 A ver si cierran para siempre
#8 Son los mejores inmigrantes que jamás hemos tenido. No entiendo cómo se les permite venir. Aparentemente si eres chino y quieres montar un negocio en España, lo haces y ya está. Esto en Alemania no es así. ¿Alguien sabe a qué se debe tanta permisivdad?
#9 tienen cara de simpáticos
#9 aparentemente
#9 A un acuerdo bilateral. Lo que hacen los chinos aqui se supone que lo puedes hacer tu en china, aquí un poco de historia sobre la relación España-China:

www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2018/DIEEEM13-2018_Relaciones_
#31 ¿Me estás diciendo que puedo huir libremente a China, donde el coronavirus está debidamente controlado?
#34 Pensaba que hablabas de permisividad abriendo (montando) comercios. ¿A que te refieres exactamente?
#35 A la libertad para inmigrar y trabajar, que para mi incluye la de montarse un negocio.
#38 Pues en un principio tienes la misma libertad que ellos aqui. Sin contar todo lo regulado ad hoc para el coronavirus.
#38 Una vez hayas conseguido los permisos apropiados, como los chinos, podrás montar un negocio, como hacen los chinos en España.
#53 No lo sabía, gracias pues. Lástima que el idioma cueste diez años.
#9 Bulo racista.
#32 ¿Contra los blancos? No estás bien informado. No puede existir el racismo contra los blancos debido a sus privilegios. Los puedes matar por ser blancos y eso no será racismo.
#8 El hilo del racismo.
Muy bueno para que os retratéis. Impresentables.
#29 Racismo?? YA estamos con las chorradas...
Lo digo porque lo que venden es lamentable (de calidad), barato sí, pero mejor productos españoles.
#2 los chinos tiene que venir a destapar las vergüenzas de este desgobierno
#19 Los chinos no tienen nada que decir ya que lo esta ocurriendo es absolutamente culpa de ellos por no controlar el mercado de especies salvajes para consumo humano. Yo puedo entender que una enfermedad o epidemia puede surgir por factores aleatorios pero China ya tuvo el SARS y el MERS y no han hecho nada hasta ahora. La culpa es absolutamente de ellos por no llevar la trazabilidad y controles estándares sobre los alimentos.

Los Japoneses y se lo estaban oliendo sabían que era un bomba de…   » ver todo el comentario
#2 No vemos medidas de prevención suficientes en España

Teníamos la medida de no comernos murciélagos crudos que nos ha funcionado bien durante milenios.
#21 Son sus costumbres y hay que respetarlas....oh, wait!
#21 En mi localidad hasta hace no mucho se hacía con los cerdos que en las pocilga se les veía más sanotes y salubres.
#21 ¿Todavía estáis a vueltas con el bulo de que en China se comen murciélagos crudos? Las fotos de la sopa aquella fueron sacadas en una isla del Pacífico, no en China. Os escribo desde la provincia donde se originó el brote y yo aquí nunca he visto nada similar ni por asomo. Los animales salvajes que se comen son muy parecidos a los que comen los aficionados a la caza en España. Lo más común en puestos de este tipo son liebres, faisanes, algún tipo de corzo chino, jabalí y poco más. Lo más raro que he visto y comido yo era tejón. Yo creo que esto podría haber ocurrido perfectamente en muchos otros países, incluidos unos cuantos de la Unión Europea, pero si este tipo de acusaciones os hacen sentiros mejor, vosotros mismos.
#92 Y perros, no te olvides de los perros.
#92 ¿Os han quitado ya la cuarentena?
#2 Ese es el motivo principal. Están acojonados de las pocas precauciones que estamos tomando.
#2 Alguien debería decirle a ese señor que no está en China. Para lo bueno y lo malo. Aquí tampoco verás un mercado como el de Wuhan donde la higiene y seguridad alimentaria no parece que se tomaran muy en serio. Por poner un ejemplo.
#2 lo que ha hecho China es admirable, sin duda. Debemos doblegarnos ante el poderío de los chinos. Gracias a ellos estamos como estamos. Un ejemplo de sociedad donde de la nada surge un virus.
#45 "...de la nada surge un virus...tras otro."

Cada 10 años un desastre como este. En algún momento habrá que decir basta.
#45 #51 ¿Os habeis olvidado ya de la enfermedad de las vacas locas?
No es que China tenga la patente de crear enfermedades.
Aquí también la hemos cagado, pero bien, en otras ocasiones.
#51 el último fue hace unos meses, tuvieron qeu matar a miles de cerdos
#2 Porque no las hay en comparación con las medidas tomadas por China.

Pero tampoco somos una superpotencia marxista/capitalista ultrapopulosa como China, casi no democrática y sin libertad de prensa. Ni siquiera tenemos la bomba nuclear, ni estamos en el consejo de seguridad de naciones unidas como pais permanente. Ni muchas otras cosas.
#93 ¿Quieres decir que el estado tiene demasiada presión de parte de grupos de poder como para poder tomar decisiones tan importantes? Porque tiene sentido el razonamiento.
#99 En China tambien tendran presión por distintos grupos de poder. Por lo pronto, un ejemplo, el gobierno de EEUU (influenciado por sus distintos grupos de poder) como grupo de poder les ha hecho/declarado/amenazado con una guerra comercial con aranceles y otras cosas. Despues como no hay libertad de prensa tienen menos probabilidad de que los periodistas y medios identifiquen mejor a los grupos de poder y sus intereses dentro del pcc y quien se reune de verdad con la cupula de xi jimping y les come el tarro.
Justo anoche me encontré que el chino de mi calle ha cerrado sin previo aviso y ha puesto un cartel que no vuelve hasta el 20 de marzo por lo menos, nunca había cerrado ningún día, solo al principio de montar el negocio quiso cerrar en agosto para irse a la playa una semana, y a los tres días volvió porque se aburría. Así que para que esto haya ocurrido se me ocurre que le han contactado de su comunidad y le han dicho que chape, no es algo que me tranquilice mucho
En una tienda china cerca de casa no solo llevaban mascarilla, instalaron una especie de cortina de baño transparente que llegaba hasta la mitad del cuerpo de la cajera, que cobraba justo por debajo. Si alguien le tosía su cara quedaba protegida por el plástico. Eso acompañado de al menos 3 botes de gel sanitizador a mano.

Recuerdo que hace años los agentes de aduanas en USA tenían un ventilador a toda máquina que te apuntaba a la cara así que tu aliento 'se iba para atrás'. Me extraña no haber visto eso aún por aquí en panaderías y todo tipo de establecimientos.
#16 Lo del plástico lo he visto yo hoy en un chino en Portugal. Me ha parecido súper cómico xD
Hubei tiene una población de unos 60 millones, y han tenido unas 3000 muertes en todo lo que llevan de epidemia.
Italia con un tamaño similar lleva 463 fallecidos pero en mucho menos tiempo, eso indica que las medidas no han sido suficientes y mas cuando como oí decir ayer, la pirámide poblacional de Italia es muy grande por la parte de arriba , deberían (deberíamos) ser mas cuidadosos.
#3 Eso significa sobre todo que se han infectado muchas personas mayores y con salud fragil en Italia.
#3 ¿Te has planteado que quizás los datos sobre fallecidos del gobierno italiano sean fieles a la realidad y los del gobierno chino estén "maquillados"?
En una democracia es más difícil falsear datos sin que nadie indague o lo denuncie a los medios. Además, dictaduras como la china no se caracterizan por su gran transparencia.
Normal. No entra nadie. Yo nunca voy a bares chinos, pero creo que ahora son mas seguros que los españoles. Aqui cerca se han puesto en un bar chino todos con mascarillas y guantes.
#1 Ayer mismo se produjeron muchos más infectados en España que en China.

Los chinos están asustados porque ellos manejaron el coronavirus, pero en Europa no lo estamos haciendo.
#7 Por eso también ayer se hundió la bolsa y hoy repunta un poco. A los economistas se les da bien leer gráficas.
#1 Sí, la higiene en los bares/restaurantes chinos es destacable... :-S
#10 Al rico racismo!

Pues resulta que es al revés. Cierran porque están acojonados del poco cuidado que tenemos y los clientes que no usan mascarillas.
#25 No es racismo es algo empírico, no digas tonterías porfavor.
#25 tu nunca has estado en Asia, verdad?
#94 Solo un par de veces al año.
#10 La higiene del bar es lo de menos. Tu problema será abrir la puerta para irte despues de que otro cerdo que haya pasado delante y no se haya lavado las manos. Y lo de no lavarse las manos... estoy harto de verlo en la oficina, no me quiero imaginar en un bar donde el alcohol hace mella en la voluntad.
#10 Vamos a dejarlo en que la higiene en los bares/restaurantes es destacable... Porque igual te piensas que la mayoría de bares regentados por españoles está mucho mejor, pero no. Pásate por cualquier bar de barrio y me cuentas si consideras que está más limpio...
#10 pues anda que en los de aquí de toda la vida...
#1 Ayer estuve yo en un restaurante chino y es lo que tu dices, estaba vacio y todo el mundo con mascarillas y el sitio oliendo a desinfectante.
#1 Exacto, cuando nuestros políticos estaban aquí todavía diciéndonos que es menos peligroso que una gripe en el bazar chino al que fui ya iban los dependientes con mascarilla, guantes de látex y tenían una cortina de seguridad en la caja.

Por no hablar otro chinos que conozco que se autoimpusieron una cuarentena a pesar de no tener síntomas después de regresar de china antes de que fuera mediático en España
Es culpa de nuestra mentalidad. Yo no paro de escuchar a personas decir que el coronavirus no existe, que no hay que hacer caso, que si sacan vacuna que no se la van a poner, que solo es una gripe, etc.
#11 La muestra la tienes en este mismo hilo. Ellos hicieron bien las cosas en su país, pero pones una noticia sobre chinos y ya salen los comentarios xenófobos y racistas, porque se ve que somos mejores que ellos.
#11 cambia de sitios donde te informas.
Para que los chinos cierren, con lo pesetero que son...
En A Coruña he visto hoy una peluquería justamente con un cartel con "descanso del personal" para dos semanas. Hace unos días vi a una de las peluqueras con mascarilla. Y no me refiero para el pelo precisamente.
En mi barrio los comercios chinos tienen una especie de cortina colgada desde el techo hasta justo encima del mostrador, de tal forma que sólo queda hueco para pasar las manos con el dinero (lleno de bacterias).
Yo justo el bar donde desayuno son chinos, y hoy han aparecido con mascarilla con un cartel que ponía algo así como que el virus es contagioso antes incluso de que haya síntomas, nos ponemos las mascarillas para evitar posible contagio ya que tratamos con alimentos.
Si que hay instrucciones del consulado, en Valencia también cierran. Algo se cuece cuando la bolsa cae así y los que saben reaccionan asi.
#6 Igual sí, pero en realidad no les hace falta el consulado, mira el párrafo que cito más arriba. Los chinos son muy asociativos, y toman decisiones en bloque a través de esos canales.
#6 Y en Madrid... alrededor de casa tengo unos pocos que están "cerrados por vacación" (como no lo han hecho nunca, no saben ni escribir la palabra vacaciones :P)
#18 Bueno, al menos lo han escrito con V. xD
#18 #6 En Málaga tambien.
#18, sí:

"Los chinos cierran los comercios en Madrid: “Si no hay salud, no hay dinero”"
elpais.com/espana/madrid/2020-03-10/los-chinos-cierran-los-comercios-e
#18 en badalona donde yo vivo TODOS los carteles parecen echos con la misma impresora,son todos iguales .
Bazares, tiendas de uñas, muchos bares, fruterías... Es cuando te das cuenta de la de cantidad de comercios que está la comunidad china. Muchas calles son un verdadero desierto. Los pocos que abren, atienden con guantes de látex y mascarilla. Y mucho chino por la calle con mascarilla.

Saben algo y no lo quieren decir para que el resto enferme y tomen más posición en los negocios... ¿Vamos a morir?
#5 Algunos morirán/moriremos y los chinos no saben nada que no esté publicado justo aquí. Los que no lo saben son los que se informan por televisión.

Lo que no puedes es comparar el gobierno español con un gobierno formado por personas de inteligencia normal.
#12 Es que el chino no es un gobierno, es una dictadura.

Y si, muy inteligentes pero todos los virus mortales proceden de allí.
#54 El ébola no fué en África? Y el SARS anterior?
#59 El ébola no ha llegado aquí. El Sars si, era chino.
#12 El presidente de China es una persona excepcional que ha pasado pruebas que ni alcanza a soñar cualquier técnico o ministro de aquí. Lo mas parecido que tenemos es a Pedro Duque...pero en otro campo.
Y que conste que no me gusta la dictadura ni la democracia. Pero hay que reconocer la capacidad intelectual de un gobernante cuando realmente la tiene.
#79 Pedro Duque es quizás la única persona en el gobierno capaz de tomar medidas sensatas en este tema. Debería liderarlo todo él.

En el otro extremo, la ministro más inútil, no hace ni falta señalar.
#79 pues para ser tan listo, no acaba de pillar como funciona el efecto streissand...
#5 Al menos que nos pille follando, ¿qué haces hoy a las 16h?
Pero pillan vacaciones para irse a... ¿China?
Eso ya pasó la semana pasada en Valencia.
¿De dónde sacas eso que dices?
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