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#1:
Las criptomonedas no son más que especulación pura y dura, un gigantesco juego de las sillas donde, cuando pare la música, más te vale haber sacado todo a dolares por que sino sacarás "dolores".
#150:
#39 A ver, que a una señora, o a un chaval, de una barriada de El Salvador donde igual no hay ni internet no le puedes hacer usar criptos, ni a su tendero o su autobusero tampoco. Que ni siquiera tienen TPVs ni tarjetas, como para ir por ahí con el iPhone haciendo pagos y cambiando pesos a Bitcoins y a dólares según les convenga con sus apps de móvil, como hacen todos los techies en el Valley día a día.
Las criptos están muy bien para ti y para mí para comprar unos pocos miles de euros en 2017-2018 y hoy tener decenas de miles de libras esterlinas tras cosechar los frutos del petardazo de estos dos años. Guay, vale. Para Elon Musk también molan y para mucha gente que va ppr ahí cambiando moneda a placer con sus apps como he dicho. Pero que hablamos de la pobreza extrema.
El capitalismo, y las criptos es capitalismo extremo, jamás va a resolver una puta mierda de esa gente pobre. Para empezar porque no siquiera tienen dólares o euros o yenes o libras para comprar criptos. Si no tienes dinero, no puedes tener criptos, así de sencillo.
Algunos vivís en una burbuja que vaya tela.
Las criptos están muy bien para ti y para mí para comprar unos pocos miles de euros en 2017-2018 y hoy tener decenas de miles de libras esterlinas tras cosechar los frutos del petardazo de estos dos años. Guay, vale. Para Elon Musk también molan y para mucha gente que va ppr ahí cambiando moneda a placer con sus apps como he dicho. Pero que hablamos de la pobreza extrema.
El capitalismo, y las criptos es capitalismo extremo, jamás va a resolver una puta mierda de esa gente pobre. Para empezar porque no siquiera tienen dólares o euros o yenes o libras para comprar criptos. Si no tienes dinero, no puedes tener criptos, así de sencillo.
Algunos vivís en una burbuja que vaya tela.
#222:
#85 #57 en realidad si. Son pedradas, una tras otra. Argumentos vagos. Poco sólidos. Pero no solo sobre cripto. También sobre economía en general.
En cuanto al artículo como tal, está repleto de datos pero es extremadamente subjetivo. Es el clásico de usar solo los datos que interesan del modo en que más conviene. Y cuantos más datos, más refuerza el argumento que no es más que un relato. Sinceramente, me da mucha pereza, mucha, entrar a discutir sobre cada aspecto del artículo, explicar todo un mundo de información a una miríada de desinformados llenos de prejuicios y argumentos copy/paste basados en topicazos y frases hechas karmawhore.
Sencillamente, dejemos que el tiempo pase y nos ponga a todos en su sitio. Con menos pedantería, escuchando más y hablando menos, se vive un poco mejor y se es un poquito más feliz.
En cuanto al artículo como tal, está repleto de datos pero es extremadamente subjetivo. Es el clásico de usar solo los datos que interesan del modo en que más conviene. Y cuantos más datos, más refuerza el argumento que no es más que un relato. Sinceramente, me da mucha pereza, mucha, entrar a discutir sobre cada aspecto del artículo, explicar todo un mundo de información a una miríada de desinformados llenos de prejuicios y argumentos copy/paste basados en topicazos y frases hechas karmawhore.
Sencillamente, dejemos que el tiempo pase y nos ponga a todos en su sitio. Con menos pedantería, escuchando más y hablando menos, se vive un poco mejor y se es un poquito más feliz.
#221:
#22 Claro que es deliberado, de lo contrario la moneda no funciona (siempre que la devaluación sea muy baja).
Con todos mis respetos, hay que ser muy lerdo para pensar que un elemento deflacionario puede usarse como moneda de cambio.
Las cripto no son monedas. Punto. Y por tanto las comparaciones con el euro/dólar/etc. son simplemente absurdas.
Si el euro ganase poder adquisitivo con el tiempo, nadie tendría incentivo de utilizarlo, porque esperando X días se puede comprar más... Y así ad infinitum. Conclusión: colapso económico (en un sistema económico tal cual lo conocemos)
Las criptos no son más que una burbuja especulativa, habrá gente que siga haciendo dinero mientras la burbuja dure (y el fin de la burbuja puede ser hoy o dentro de 100 años). Yo mismo he hecho algo de dinero con cripto... Euros, que es lo que me interesa para vivir en el día a día.
Una cripto podrá convertirse en moneda si y sólo sí su poder adquisitivo se mantiene o pierde ligeramente con el tiempo y está respaldado por el estado al cual pagas tus impuestos. Por esto, el bitcoin jamás será moneda de cambio, sólo un instrumento para hacer dinero fácil mientras dure la fiesta.
Con todos mis respetos, hay que ser muy lerdo para pensar que un elemento deflacionario puede usarse como moneda de cambio.
Las cripto no son monedas. Punto. Y por tanto las comparaciones con el euro/dólar/etc. son simplemente absurdas.
Si el euro ganase poder adquisitivo con el tiempo, nadie tendría incentivo de utilizarlo, porque esperando X días se puede comprar más... Y así ad infinitum. Conclusión: colapso económico (en un sistema económico tal cual lo conocemos)
Las criptos no son más que una burbuja especulativa, habrá gente que siga haciendo dinero mientras la burbuja dure (y el fin de la burbuja puede ser hoy o dentro de 100 años). Yo mismo he hecho algo de dinero con cripto... Euros, que es lo que me interesa para vivir en el día a día.
Una cripto podrá convertirse en moneda si y sólo sí su poder adquisitivo se mantiene o pierde ligeramente con el tiempo y está respaldado por el estado al cual pagas tus impuestos. Por esto, el bitcoin jamás será moneda de cambio, sólo un instrumento para hacer dinero fácil mientras dure la fiesta.
#20:
#10 Salvo que en algunos de esos países ni tan siquiera hay acceso universal a luz eléctrica o conexión con la velocidad necesaria.
Pero el que no se consuela es porque no quiere.
De verdad, como flipáis ¿Habéis visto cómo es cualquier barriada de América Latina? ¿Habéis visitado Marruecos aunque sea?
Pero el que no se consuela es porque no quiere.
De verdad, como flipáis ¿Habéis visto cómo es cualquier barriada de América Latina? ¿Habéis visitado Marruecos aunque sea?
#92:
#3 Por qué todos asumís que la gente tiene todo su dinero parado?
Su dinero puede valer un 6,7% menos si lo tenía en una cuente corriente o un 200% más si lo tenía en acciones de Tesla.
Por lo menos inviertiendo en bolsa en empresas solventes (no digo Tesla, porque su valor actual no está justificado) se ayuda a la creación económica, estás financiando empresas para seguir con una actividad determinada.
Invertir en cripto es especulación pura y dura que sólo conduce a emisiones contaminantes injustificadas y al agotamiento de recursos (véase GPUs, ssd (chia coin) y demás, que son necesarios en muchos campos actuales como la medicina y están siendo acaparados para alimentar una burbuja especulatoria).
Su dinero puede valer un 6,7% menos si lo tenía en una cuente corriente o un 200% más si lo tenía en acciones de Tesla.
Por lo menos inviertiendo en bolsa en empresas solventes (no digo Tesla, porque su valor actual no está justificado) se ayuda a la creación económica, estás financiando empresas para seguir con una actividad determinada.
Invertir en cripto es especulación pura y dura que sólo conduce a emisiones contaminantes injustificadas y al agotamiento de recursos (véase GPUs, ssd (chia coin) y demás, que son necesarios en muchos campos actuales como la medicina y están siendo acaparados para alimentar una burbuja especulatoria).
#96:
#3 La inflación también afecta a las criptos, Si compraste criptos con euros y las vendes ahora para comprar cualquier producto con euros vas a tener que restar la inflación a las ganancias obtenidas, porque los euros que obtengas ahora valdrán menos que cuando los invertistes.
Las criptos solo se escaparían de la inflación en el caso de que se vendieran productos con un precio fijo en criptos y estos no subieran. Y que yo sepa pocos productos o servicios hay así.
Las criptos solo se escaparían de la inflación en el caso de que se vendieran productos con un precio fijo en criptos y estos no subieran. Y que yo sepa pocos productos o servicios hay así.
#161:
#42 ¿Ahorrar el qué? Esa gente de la que estamos hablando no ahorra nada, ganan el equivalente a dos dólares al día y con eso tienen que vivir. A lo mejor su tendero ahorra... veinte pesos al mes. ¿Para qué quieres meter 20 pesos en criptos? Sólo con las comisiones que cobran los cambistas, todos ellos sector privado ordeñando a la vaca de las criptomonedas a base de cobrar comisiones en dólares, euros y libras, ya no te merece la pena.
#112:
#29 Mi mujer es argentina, y me explica que antes del corralito, sus familiares ya guardaban fajos de dólares americanos en casa porque la moneda local no se fiaban, de echo las transacciones importantes se hacían en dólares americanos, compras de casas por ejemplo, como anécdota su abuela guardaba fajos de dólares dentro de las patas de las sillas que eran huecas, Cuando pasó lo del corralito y el peso se fue a la mierda tiraron de los dólares que tenían ahorrados y a buen recaudo.
#8:
#4 Eergo, debo confiar en un sistema completamente oscuro y anónimo al que no tiene acceso la inmensa mayoría de la Humanidad.
¡Cómo no se me había ocurrido antes!
Las criptomonedas es cambiar el despotismo bancario por la dictadura tecnocrática. Pero muchos están encantados.
Y si el dato de la entradilla no lleva a reflexionar...
¡Cómo no se me había ocurrido antes!
Las criptomonedas es cambiar el despotismo bancario por la dictadura tecnocrática. Pero muchos están encantados.
Y si el dato de la entradilla no lleva a reflexionar...
Comentarios
Las criptomonedas no son más que especulación pura y dura, un gigantesco juego de las sillas donde, cuando pare la música, más te vale haber sacado todo a dolares por que sino sacarás "dolores".
#1 Eso lo dices porque no entiendes de logaritmos...
#2 Ni de integrales, no te olvides de las integrales.
#6 Solo como pan integral, lo mejor para el colon.
#2 Si supiera de Logaritmos ahora mismo invertiria en Omicrom, es la que mayor crecimiento logarítmico tiene.
#27 Ojala tuviera crecimiento logaritmico
.
#27 Échale un ojo a Oritrón, la variante española. Tiene futuro.
#2 Ni de logaritmos ni de otras cosas... Doy fe
#1 en países donde la moneda local pierde valor a diario y los bancos te cambian tus dólares por mierda sin que pase nada el bitcoin es mucho mejor.
#10 Salvo que en algunos de esos países ni tan siquiera hay acceso universal a luz eléctrica o conexión con la velocidad necesaria.
Pero el que no se consuela es porque no quiere.
De verdad, como flipáis ¿Habéis visto cómo es cualquier barriada de América Latina? ¿Habéis visitado Marruecos aunque sea?
#20 Seguro que ahí te cambian 2 Ethereums o 1,5 bitcoins por medio kilo de dátiles.
#20 qué velocidad necesita bitcoin o luz, de qué hablas? Para tener un monedero no necesitas nada. Nada de nada. Ni ordenador si sólo quieres tener los bitcoins a salvo.
#25 Venga pues a ver cómo le explicas todo eso en lugares con un 30% de analfabetismo tirando por lo bajo.
Estamos cayendo en una pura dictadura tecnológica.
#30 pues igual que les explicas el dólar, la fed, la impresión de papelitos, etc
O te crees que a un analfabeto no le timan sin cripto
#39 A ver, que a una señora, o a un chaval, de una barriada de El Salvador donde igual no hay ni internet no le puedes hacer usar criptos, ni a su tendero o su autobusero tampoco. Que ni siquiera tienen TPVs ni tarjetas, como para ir por ahí con el iPhone haciendo pagos y cambiando pesos a Bitcoins y a dólares según les convenga con sus apps de móvil, como hacen todos los techies en el Valley día a día.
Las criptos están muy bien para ti y para mí para comprar unos pocos miles de euros en 2017-2018 y hoy tener decenas de miles de libras esterlinas tras cosechar los frutos del petardazo de estos dos años. Guay, vale. Para Elon Musk también molan y para mucha gente que va ppr ahí cambiando moneda a placer con sus apps como he dicho. Pero que hablamos de la pobreza extrema.
El capitalismo, y las criptos es capitalismo extremo, jamás va a resolver una puta mierda de esa gente pobre. Para empezar porque no siquiera tienen dólares o euros o yenes o libras para comprar criptos. Si no tienes dinero, no puedes tener criptos, así de sencillo.
Algunos vivís en una burbuja que vaya tela.
#30 No solo eso, sino que esto, como los timos de los listos, se intenta extender hacia los pobres, para lo que tu y yo sabemos que va a pasar...
#30 Deacuerdo con la segunda frase. Pero lo del bitcoin precisamente es algo que evade, ese gran hermano tecnológico que nos estamos montando.
#30 te vas al extremo, hay países con un desarrollo medio que tienen alta inflación. Aka, Argentina.
#25 ¿Y como accedes a tu monedero si no tienes electricidad y una red que te de acceso a internet?.
#37 no te hace falta acceder si sólo quieres ahorrar. Para nada.
Y la vez que lo necesitas vas a un sitio donde sea posible, igual que ahora vas al banco.
#42 No te hace falta ir a un banco para tener dinero, puedes manejarte en efectivo sin problemas en cualquier país. Es más algunos han intentado librarse del efectivo y han tenido que volver atrás:
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/suecia-pensaba-convertirse-primer-pais-efectivo-ahora-intenta-aumentar-dinero-circulacion
#44 bueno, si cobras todo en efectivo y lo tienes todo en el colchón, no tienes recibos de ningún tipo, etc, pues no necesitas ir al banco.
#44 La gran mayoría de países tienen límites para el pago en efectivo. En España son 1000 euros.
#42 ¿Ahorrar el qué? Esa gente de la que estamos hablando no ahorra nada, ganan el equivalente a dos dólares al día y con eso tienen que vivir. A lo mejor su tendero ahorra... veinte pesos al mes. ¿Para qué quieres meter 20 pesos en criptos? Sólo con las comisiones que cobran los cambistas, todos ellos sector privado ordeñando a la vaca de las criptomonedas a base de cobrar comisiones en dólares, euros y libras, ya no te merece la pena.
#42 El problema del 80 % de la población mundial no es ahorrar, sino comer cada día. En países con fuerte devaluación, las criptos se usan como una manera más de sacar divisas del país. Eso genera más pobreza e inflación
#161 #42 otro idealismo más: ahora el de pensar que los sistemas monetarios determinan las relaciones económicas, cuando es justo al revés: son las relaciones materiales las que determinan los sistemas monetarios que las sirven.
Si lo pensamos no es más esto que otra rama del idealismo liberal existente.
#37 con cualquier wallet fria?
#25 Un móvil ya necesitarás, ¿no? Y un post-it donde apuntar la contraseña
#87 No necesitas móvil para nada.
#90 ¿Un local con la infraestructura necesaria para acceder a monederos?
#97 Depende. Si sólo quieres recibir cripto no necesitas ir a ningún sitio, igual que no necesitas ir a ningún sitio para que te hagan ingresos en tu cuenta corriente una vez que la tienes abierta.
En la mayoría del mundo civilizado es mucho más fácil tener acceso a internet durante unos minutos que ir a una sucursal bancaria (que tiene que ser de tu banco, claro, y puede que ni haya donde estás).
En el mundo no civilizado no lo sé, y no voy a especular. Pero dado el nivel de adopción que tiene en algunos paises voy a suponer que también...
#87 Con el post-it es suficiente. Para recibir dinero no necesitas móvil ni nada, solo darle la clave pública a alguien, se puede hacer con un papel con un código de puntos, por ejemplo. Para enviar dinero necesitas la clave privada y un móvil o un cibercafé, o un MacDonald o una biblioteca.
#20 tienes que darle la razón a #25 es mucho más cómodo comprar bitcoins que tener que esconder los billetes en agujeros como hacía Pablo Escobar... Comprar una barra de pan con cryptos ya otro día que lo importante de una moneda es tenerla no el poder usarla
#25 Le apuntas en un papelito al panadero la dirección de tu monedero para que te cobre las empanadas.
#20 si. Todos llevan móvil. Con eso te sobra
#20 En cualquier pais de africa o america latina hay servicios telefonía móvil y hay amplia difusión de móviles. Lo que no hay son bancos ni servicios financieros. Bitcoin lo cambia todo.
#20 Pues en África los móviles son muy usados. Mi mujer habla con sus amigas de un pueblecito sin servicios en Marruecos cada dia. Se podría pagar con Bitcoin pero con visa está complicado e incluso en metálico hay problemas con el cambio a veces.Y lo del Bitcoin no me gusta mucho, pero pagos con el móvil tienen mucho futuro allí.
#20 Con esa lógica no se podría quejar nadie en este planeta. Cualquier mendigo tiene dos brazos y dos piernas, no es tetraplégico.
#20 Lo gordo no es lo de la luz o la conexión. Lo gordo es que al final cuando quieras moneda de curso legal tendrás que ir a morir a banco o locutorio... de los de allá. Y entonces sí vas a lamentar haber "refugiado" tus ahorros en criptomonedas.
Fuente: me sucedió tal que así. Cinco de las seis veces que lo intenté, tanto en lo putopeor de África como en Letrinoamérica.
#20 insinúas que en Argentina no hay conexión a Internet?
#20 si, todo dios tiene un móvil
#10 Las criptomonedas y el sistema de blockchain yo creo que van a ser el pufo del siglo.
#33 pues habrá un 90% de pufos y un 10% de no pufos, o lo que sea.
#41 Sin duda pero al tratarse de un sistema de valor donde las cosas valen lo que supuestamente se cree que valen en base a la invulnerabildiad de la manipulación de los datos y la red descentralizada, cuando la gente comience a ver evaporado su dinero y alguna gran criptomoneda caiga, no se van a parar mucho en analizar sino que el pánico vendedor hará el resto.
#43 es igual que el dólar, el valor se los da la gente, nada más.
En ningún sitio dice que por un dólar te vayan a dar una cantidad concreta de nada.
#49 Abre cualquier web de venta, selecciona un producto ¿que es ese número que pone al lado de precio?.
#50 lo que puedes comprar a día de hoy. Mañana quien sabe.
Igual que con cripto.
#51 Para que las cosas valgan en moneda lo que valen hay muchos estamentos metidos, públicos y privados, normas, regulaciones, inspecciones leyes, unas previsiones a futuro, etc. Y aún así, es cierto que hay algunas incertidumbres y se cometen ilegalidaes. Para que las cosas valgan más, menos o nada en valor criptomonedas ¿?.
#52 bueno, no sé qué decirte, eres libre de tener algo de cripto o no.
Pero todos estamentos que dices tienen cripto. En hacienda se supone que tienes que declararlo también, y pagar impuestos.
#56 Bueno, si algo se mercadea, se le pueden sacar tajada en impuestos, eso no significa que lo regulen o se responsabilicen, solo sacan tajada.
#56 En hacienda se supone que tienes que declararlo también, y pagar impuestos.
Si. En EUROS, si tienes beneficios en EUROS.
#52 la moneda oficial de Venezuela es el bolivar. Cual es la moneda que usan los venezolanos habitualmente?
El dolar o las pepitas de oro en los municipios mineros. Como es posible si va contra la legislación estatal?
#51 Igualito.....
Imagínate que te hubieran contratado el 1 de noviembre y fijado tu salario en bitcoins......
Creo que estas navidades las ibas a pasar putas para pagar el alquiler.
#50 El valor de referencia con el que pagar el servicio o bien. Que no tiene porque estar en USD.
#50 La referencia del producto?
#49 Detrás del dólar está la reserva federal. Un montón de países poseen deuda americana, es otro respaldo que tiene el dólar. Extrapolable a otras muchas monedas.
Y al final la inmensa mayoría de los especuladores de criptos cuando consiguen un beneficio lo cambian por dinero de verdad.
#49 En la tienda de abajo de mi casa dicen lo que me van a dar por una cantidad concreta de Euros.
#33 van a ser la demostración de que en el mundo real siempre es necesaria una regulación para evitar su depredación por parte de los ricos y poderosos.
Ya se está viendo cómo el valor de las criptomonedas puede ser manipulado por Musk o fondos de inversión. Al final se convierte en un pelele de los inversores profesionales.
#45 Cuanto más opaco es el sistema, más te puedes temer lo que va a pasar, pero bueno el ser humano es como es y nos gustan los casinos.
#45 Lo de Musk fue al principio, sus primeras 5 o 6 declaraciones en Twitter. Después puedes comprobar que al Bitcoin se la ha pelado cada cosa que ha dicho.
#33 como las .com
Pero algunos invirtieron en Amazon y google
#77 Amazon y google así como el resto de empresas .com, hacían cosas, las criptomonedas no.
#89 se te nota informado
#33 No como la banca tradicional: Bankia, Banco Pastor, Popular ...
Tampoco como los fondos de inversión tradicionales: Merryl Lynch, Fannie Mae, ...
O, y no olvidemos los bancos centrales, imprimiendo papelitos de colores bien bonitos.
#10 Se pasan al euro, antes era al dolar.
#10 En esos países, cualquier otro sustituto de la moneda local es mejor, y el BitCoin es el peor de ellos, dado que funciona pésimamente como una moneda (poca aceptación y uso, especialmente adentro de los países pobres) y mas como inversión "To The Moon!".
#10 ¿Es que hay algún país donde la moneda local no pierda valor a diario? Que yo sepa, todas las monedas de todos los países pierden valor, están diseñadas así a propósito para extraer riqueza de los pobres a los ricos... me encantaría conocer una excepción.
#1 la misma canción se escuchaba allá por los 90 cuando muchos medios de comunicación tradicionales hablaban de Internet
#13 Ehm... no.
#17 Ehm... sí, y por eso intentan controlar dicho medio, con diferentes excusas. Porque es el último reducto de verdadera libertad.
Saludos
#72 Jamas se dijo que internet era un juego de sillas y que no iba a triunfar, todo lo contrario, yo creo que estáis confundiendo internet con la burbuja.com.
#72 la Libertad o la "libertad frente al comunismo"?
#72 ¿Verdadera libertad? Lo han (hemos) convertido en una letrina putrefacta donde de cada 10 cosas, 4 son mentira, 3 son manipulaciones y 2 directamente una estafa. Aquella "aldea global" de los 90 que menciona #13 era solo una ilusión infantil que nos reventó en la cara cuando se topó con el sistema global tradicional corrompido, hasta fusionarse con ella y crear la basura que es hoy.
#17 si
#13 Y de Terra.
#88 Comparar a Terra con Internet es como comparar a Doge con la tecnología blockchain. Completamente absurdo.
#13 Ya hay que tener putísima poca vergüenza para comparar el boom de internet con los crypto-timos.....
#13 Y de Funkos y de Forum Filatélico.
#13 ya, y llegó la crisis dotcom... solo quedaron en pie unos pocos. Esto de las criptomonedas, la descentralización y demás milongas que algunos llaman web3 apunta a ser el dotcom2.
#1 Si cobraras en pesos argentinos, bolívares o liras turcas lo entenderías mejor.
También pierdes valor acumulando dólares o Euros, pero de manera mas sutil
#54 La ritmo del 6,7% este año
#1 Mira esta imagen sobre bitcoin .... Ahora dime, cual será el Max Supply de tu €uro ?
#55 ¿Sabes que se mercadea con fracciones de bitcoin?, por lo tanto no hay límite virtual.
#55 Infinito
#1 Para especular ya está la Bolsa, y bastante antes de la primera criptomoneda. De hecho de eso va la Bolsa, de un gilipollas que dice que hay que vender o comprar, y luego el rebaño que lo sigue. Pero sí es emocionante ver, sobre todo, cuando la pifian. Y no tenían que haber vendido o comprado.
Saludos.
#69 Al menos la bolsa tiene ciertas regulaciones, te permite anticipar datos, las compañías están obligadas a estar auditadas hay responsabilidades legales e incluso penales, tambien hay pufos y la gente pierde dinero. Pues hasta la bolsa siendo el puto casino donde solo ganan los listos y pierden los tontos, es más transparente que el mercado de las criptomonedas.
#69 La Bolsa no va de eso. La Bolsa va de que puedas comprar parte de una empresa. Las acciones es cuánto tienes de esa empresa.
Si la empresa va bien, ganará mercado y valdrá más. Si no, perderá y valdrá menos. También puede repartir beneficios a sus accionistas en forma de dividendos.
Luego están los especuladores que usan la Bolsa para especular. Igual que lo podrían hacer con Legos, PS5, oro, futuros, tarjetas gráficas o juguetes de moda.
#69 Claro el balance y la cuenta de resultados no tiene nada que ver.....
#1 eso es la vida. No solo las cripto. Sabes que en Turquía la gente compra iphones para mantener el poder adquisitivo de su ahorro?
#70 En la vida la música no termina, eres tu quien deja de bailar (en el peor de los casos).
#1 El mundo cripto se basa en la avaricia, donde los que venden ganan en función de los que compran, ante la promesa de fuertes ganancias. Sin respaldo. Cuando se deje de comprar, ¿Que pasará?.
#1 Pero si ahora en 15 minutos te haces tu propia criptomoneda, le pones un fin way, ecológico o social y ya.
#1 Como toda moneda hoy en día, se basa en la confianza.
#1 ¿Porque los ignorantes os empeñáis en dar vuestra opinión?
#1 pues no compres...
#1 Lo dije y lo repito: es urgente la intervención de todas y cada una de las criptomonedas. Antes de que sea demasiado tarde.
#1 Las criptomonedas no son nada que no sea producto del sistema
Evgeny Morozov llamó “solucionismo” a esta ideología hace diez años. Ahora está más viva que nunca en la criptoesfera.
#1 joder pues desde 2011 esperando.que eso pase, mientras ha subido de 10 centimos a 40k y esta en el.top 10 de activos de mas valor de mercado
https://8marketcap.com/
#7 Eso le importará al que los haya comprado hace dos años. Al que los haya comprado hace tres meses no le importa nada. Y nada de todo esto le debe importar al que este pensando en comprar ahora: "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras."
#14 Por contra devaluaciones del euro pasadas sí garantizan devaluaciones futuras, dado que es deliberado.
#22 Y también se garantiza cierta estabilidad, se que no voy a perder en un año el 50% de mi dinero en euros.
#24 Eso pensaban los Argentinos antes de 1998
#29 Eso que dices no es verdad y es la tipica cuñadez de ignorante.
Muchos argentinos tenian (y tienen) sus ahorros en dolares y todos sabian que su moneda era una mierda volatil que se devaluaba a cada rato (ya habia pasado con los australes). El gobierno prohibio sacar esos ahorros en dolares de golpe (solo te dejaban sacar un limite de $ por semana) ya que los bancos no tenian liquidez
#78 Ignorante? La moneda oficial de Argentina es el peso Argentino y la inflación acumulada en 2021 es del 45,4%.
No pienso perder mucho tiempo contigo, cuñado.
#29 Mi mujer es argentina, y me explica que antes del corralito, sus familiares ya guardaban fajos de dólares americanos en casa porque la moneda local no se fiaban, de echo las transacciones importantes se hacían en dólares americanos, compras de casas por ejemplo, como anécdota su abuela guardaba fajos de dólares dentro de las patas de las sillas que eran huecas, Cuando pasó lo del corralito y el peso se fue a la mierda tiraron de los dólares que tenían ahorrados y a buen recaudo.
#24 No lo digas muy alto, a ver si va a suceder. A un 6,7% anual sólo necesitan unos pocos años para perder el 50% de su valor.
#24 No. No lo sabes. Lo supones o lo esperas, pero no lo puedes saber nunca con seguridad.
En el verano del 2008 el euro perdió un 25% de su valor. A finales del 2014 perdio un 26% en unos 6 meses.
El valor del EUR es simplemente mas estable que el de otras divisas. Y ya.
#22 Claro que es deliberado, de lo contrario la moneda no funciona (siempre que la devaluación sea muy baja).
Con todos mis respetos, hay que ser muy lerdo para pensar que un elemento deflacionario puede usarse como moneda de cambio.
Las cripto no son monedas. Punto. Y por tanto las comparaciones con el euro/dólar/etc. son simplemente absurdas.
Si el euro ganase poder adquisitivo con el tiempo, nadie tendría incentivo de utilizarlo, porque esperando X días se puede comprar más... Y así ad infinitum. Conclusión: colapso económico (en un sistema económico tal cual lo conocemos)
Las criptos no son más que una burbuja especulativa, habrá gente que siga haciendo dinero mientras la burbuja dure (y el fin de la burbuja puede ser hoy o dentro de 100 años). Yo mismo he hecho algo de dinero con cripto... Euros, que es lo que me interesa para vivir en el día a día.
Una cripto podrá convertirse en moneda si y sólo sí su poder adquisitivo se mantiene o pierde ligeramente con el tiempo y está respaldado por el estado al cual pagas tus impuestos. Por esto, el bitcoin jamás será moneda de cambio, sólo un instrumento para hacer dinero fácil mientras dure la fiesta.
#22 Hay una cosa (entre varias) que no entiendo, uno de los objetivos era terminar con las comisiones abusivas de los bancos, y si la cosa no ha cambado ahora las tienen también altas los exchanges, no ?
#22 Que raro que no hayas puesto tu repetitiva gráfica logarítmica de la cotización.
#221 Claro que no son monedas, porque no son depósito de valor por su alta volatilidad y porque no son un medio de pago generalizado (por eso han surgido tantas stablecoins.
#14 Lo que pase en tres meses solo le importa al que está haciendo trading a muy corto plazo.
Tus euros valen un 6.7 % menos que el año pasado, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
#3 Tus Bitcoin valen un 30% menos que hace tres meses.
#5 Y aún con esa caída del 30% siguen valiendo 6 veces mas que hace 2 años.
#7, lo que está muy bien si los compraste hace 2 años y muy mal si los compraste hace 3 meses.
¿Cuándo compraste los tuyos?
cc/ #5
#5 Cualquier moneda estatal solo baja su valor a menor o mayor velocidad.
#9 y eso mismo es una de las principales dificultades que una moneda limitada tendrá para llegar a ser dominante. Si el valor de la moneda no cae, sino que siempre es alcista en tendencia, siempre será una moneda con tendencia acumulativa, concentrándose en pocas manos: el incentivo para moverla VS. el riesgo es poco.
Pero esto no es nada nuevo, y es una de las principales razones por la que dejamos atrás patron d metal como el (junto con el problema de las paridades, que también existe en una cripto).
#5 No compares peras con manzanas con el único fin de reforzar tus argumentos. Hace un año Btc estaba a 22000 euros, hoy está a 41000 euros, haz el cálculo tu mismo.
#11 No comparo peras con manzanas, comparo la rentabilidad del Bitcoin en los últimos 3 meses con la del euro en los últimos 3 meses.
#11 yo le he comprado por reyes a mi hija una tablet. Me puse a comparar precios hace cosa de dos semanas, la encargue la semana pasada y me ha llegado esta... También puse a la venta una bicicleta la semana pasada en wallapop, a los tres días la tenía vendida.
Con estos ejemplos, podría haber buscado otros con una compra o venta aún en menor rango de tiempo, te quiero decir, sin acritud, que debéis entender la importancia de la estabilidad al corto de una moneda que pretenda ser dominante... No paséis por encima del asunto obviándolo.
CC: #16
#11 Lo que no hay que comparar es una criptomoneda con una moneda real.
#26 Y no lo hago, Btc es una reserva de valor como el oro. A día de hoy no es usable como moneda de cambio diaria, en el futuro, no sabemos.
#26 bitcoin es dinero duro. El euro es dinero fiat. Claro que no se puede comparar...
#5 y un 100% mas que hace un año
#5 Y valen un 50% más que hace un año.
#5 No tienes mucha idea. Ánimo.
#3 Por qué todos asumís que la gente tiene todo su dinero parado?
Su dinero puede valer un 6,7% menos si lo tenía en una cuente corriente o un 200% más si lo tenía en acciones de Tesla.
Por lo menos inviertiendo en bolsa en empresas solventes (no digo Tesla, porque su valor actual no está justificado) se ayuda a la creación económica, estás financiando empresas para seguir con una actividad determinada.
Invertir en cripto es especulación pura y dura que sólo conduce a emisiones contaminantes injustificadas y al agotamiento de recursos (véase GPUs, ssd (chia coin) y demás, que son necesarios en muchos campos actuales como la medicina y están siendo acaparados para alimentar una burbuja especulatoria).
#92 Los primeros que 'especulan', son esos que 'no tienen su dinero parado', que juegan al casino ese de 'la bolsa' para intentar batir a la inflación y crean burbujas y joden la 'economía real'. Ese ideal del 'ahorrador' que quiere apoyar a una empresa que está creando un producto beneficioso para todos y que necesita financiación para llevar a cabo su idea, ha quedado para los libros de historia y las películas. A la mayoría de la gente no le interesa invertir y lo único que pretende es tener un sueldo digno asegurado y darse algún capricho (después de ahorrar) de vez en cuando, por eso muchos prefieren 'tener el dinero parado'.
#92 creo que conoces poco el mundo cripto.
Las criptomonedas, las que tienen logica y no son putas mierdas tienen proyectos tecnologicos detras que solucionan problemas o dan servicios a la gente como podría ser fb o google. Que no son tan top como otros proyectos está claro porque todo está madurando poco a poco pero para nada es como lo pintas.
No veo diferencia entre invertir en LUNA o SOLANA y google por ejemplo.
#92 Depende de qué cripto. Mira EWT.
#3 La inflación también afecta a las criptos, Si compraste criptos con euros y las vendes ahora para comprar cualquier producto con euros vas a tener que restar la inflación a las ganancias obtenidas, porque los euros que obtengas ahora valdrán menos que cuando los invertistes.
Las criptos solo se escaparían de la inflación en el caso de que se vendieran productos con un precio fijo en criptos y estos no subieran. Y que yo sepa pocos productos o servicios hay así.
#96 Pocos no, casi ninguno.
Yo tengo un wallet en el que he apartado una serie de criptos de las que me quiero deshacer desde hace la tira y no hay forma humana de que me las acepten en ningún sitio que a) no de un poco de miedito, b) no me cobre en comisiones una barbaridad putamente obscena, c) no me cobre en cambio de divisa una obscenidad putamente bárbara.
Y lo gordo es que algunas de esas criptos de tanto esperar a que alguien me las coja ya casi se han ido al guano y ahora valen una mierda.
Ahora saldrá uno para decirme que las cambie por BTC, así como si mi exchange no me pidiera cantidades fuertes y comisiones fuertes para poderlo hacer.
Al final llegas a la conclusión de que es un tinglado en el que hacen negocio los exchanges, los operadores y los que juegan a la lotería de buscar pelotazos con shitcoins recién salidas, pero nunca los particulares sensatos.
Los bancos centrales no son precisamente de izquierdas, benefician al sistema bancario y las grandes empresas.
Ahora se vende la idea de que la inflación es progresista y que imprimiendo dinero habrá para todos, pero la verdad es que las clases menos pudientes son las que más ven reducida su capacidad adquisitiva con la subida de precios.
#4 Eergo, debo confiar en un sistema completamente oscuro y anónimo al que no tiene acceso la inmensa mayoría de la Humanidad.
¡Cómo no se me había ocurrido antes!
Las criptomonedas es cambiar el despotismo bancario por la dictadura tecnocrática. Pero muchos están encantados.
Y si el dato de la entradilla no lleva a reflexionar...
#8 Es un sistema informático planteado previamente y previsible en lugar de ser un sistema a discreción del que tiene la máquina de los billetes.
#12 Eso ya me lo sé.
¿Y sabes lo que pienso? Que es pura teoría.
Me tomo muchos cafés con flipados de la informática que abominan del dinero fiat y tienen una fe ciega en una tecnología que no controlan.
Ahí está la gran trampa de las criptomonedas: que sus poseedores creen que tienen un cierto control sobre ellas y no es así.
Un sistema que solo puede entender a fondo una superminoría social es elitista y no inclusivo por definición. Y si es susceptible de ser utilizado por los grandes gurús de la economía sin escrúpulos peor me lo pones.
#19 A mí me recuerda a la gente que usaba solo papel porque no controlaban de chips e internet.
Como si la gente supiera como funciona el sistema bancario o financiero, solo tiene monedas y billetes que les dicen que valen tanto.
#21 Las cosas importantes las siguo teniendo en papel. Ya bastante cuesta manejar el sistema bancario y/o financiero como para pasar a un sistema de valor basado en....lo que supuestamente vale un dato único en una red descentralizada, supuestamente invulnerable.
#36 Para bien o para mal siempre hay gente probando nuevas ideas y tecnologías.
#36 no es supuestamente. Es matemáticamente invulnerable
#19 Las reglas de juego de Bitcoin son claras y las entiende hasta un niño.
Las reglas de juego del euro son una improvisación continua.
#19 los gurús de la economía utilizan todo. El Bitcoin, el Fiat, las pizzas y los regalices
#19 cómo que no controlan? Es que esa es la gracia: que todos la podamos entender y ninguno la pueda controlar.Lo que suele aquí como siempre es la envidia de que algunos hayan sacado millones de euros.Miramos el dedo que señala la luna
#19 Tampoco controlas la tecnología con la que funciona Internet, ni creo que muchos tengan ni la más remota idea de cómo funciona ¿Preferirías que estuviese en manos de empresas y protocolos privados como los de Novel, AmericaOnline, Compuserve, Infovía...?
#8 El dato de la entradilla es mentira
Esto a fecha de Abril (no me voy a ooner a buscar una infografía mas actualizada ahora mismo en el telefono...pero no mucho ha cambiado la cosa)
#8 un sistema completamente oscuro y anónimo al que no tiene acceso la inmensa mayoría de la Humanidad.
Te refieres al sistema financiero o al Bitcoin? No es fácil saberlo
#8 Es que mola mucho más, tienen nombres chulos, puedes jugar a ser inversor, crear tu monedilla para intentar atraer pardillos. Mucho mas colorido.
#4 La idea de un medio de pago independiente y no manipulable se echó a perder cuando se hinchó la burbuja del valor del BTC tras su uso por Assange para financiarse cuando le cortaron sus medios de pago y su posterior adopción por la dark-web.
Después de aquello, el valor de BTC y compañía, solo está respaldado por la especulación y, quién está ganando, de verdad son cuatro grandes que recopilan información de los movimientos de muchos pequeños que se quedan con las migajas. Cuando los grandes lo decidan, se acabará todo.
#32 Tal cual.
#32 pero de qué hablas? no hay nada que esté más concentrado, y cada vez más, que el dinero fiar, ese es el verdadero peligro pero para bitcoin, la igualdad y la economía, que el mundo está inundado de dinero, y moriremos ahogados de billetes, no por la falta de los mismos
#32 No niego que haya especulación, como ya lo hubo con el ".com" pero creo que es una tecnología que tiene bastante futuro.
#57 ¿?¿? Que tiene que ver eso, tb se mercadea con céntimos de €.
Vaya argumento... por cierto, se llaman Satoshis y equivalen a 0.00000001Bitcoins. Así que tb un Satoshi tiene su Max Supply.
pero vaya, que con ese argumento me hago una idea ...
#59 Y cuando se acaben los Satoshi se venderan fracciones de lo mismo. Lo que aún no entiendo es ¿por que tiene que haber un límite de unidades disponibles (prefiero usar el castellano) y por que no tenerlo supone un problema para ti?. Además como ya has visto, si no se puede disponer de más se fracciona y sigue la fiesta.
#59 #57 No es baladí la observación. Los céntimos son los céntimos y no verás a nadie dividiendo céntimos. ¿Pero qué impide que llegado el momento, dividamos shatoshis en una nueva unidad? Estaríamos de la misma forma imprimiendo nueva moneda y generando inflación.
Pero lo verdaderamente mind blowing, es que ninguna unidad monetaria puede asociarse ni cuantificar recursos naturales, por lo que estamos haciendo el imbécil y cargándonos los sistemas de soporte de vida, usemos euros, bitcoin, o shitcoin.
Necesitamos evolucionar a una economía basada en recursos.
el artículo es el sueño húmedo de los nocoiners de meneame, pero no es más que un recopilatorio de argumentos asustaviejas del bitcoin, donde ni siquiera se plantea el nefasto estado de la economía que es el principal motor de creación y expansión de bitcoin...
#75 #0 Es un problema gordo el que existe en el mundo en el que realmente, a nadie le interesa la democracia en serio, ni a la izquierda ni a la derecha.
Todo el mundo se asusta ante un pueblo soberano sin una élite que la controle.
Este artículo es la prueba fehaciente de lo que digo.
Por fortuna, como dice V, las ideas son a prueba de bala.
Nada puede matar el blockchain. En el futuro, será con el que nos organizaremos... quizás en 200 años?
El Bitcoin me la pela.
Con el tema de las criptomonedas yo lo veo bien sencillo: ¿no te gustan? No compres.
La inmensa mayoría probablemente son basura, pero creo en el derecho de la gente de comprar basura siempre y cuando asuma la responsabilidad de la posibilidad de perderlo todo.
#60 En serio ?
Vamos a ver... el valor de tus € depende de los que haya en circulación. Si a tus amados dirigentes les da por imprimir billetitos como si no hubiera mañana, tus € van a valer menos. Es lo que está pasando ... Eso que llaman inflación... que el precio de todo (medido en € o $) está subiendo: inmobiliario, bolsa, comida, energía, criptos ... TODO!
Pues igual no es que todo suba ... es que el valor de tus € o $ baja.
#61 No, el valor de los Euros no depende de los que haya en circulación sino de como se intercambie en el mercado Forex principalmente contra el dolar (valor de referencia), el dinero físico circulante es solo una de las variables para otorgar valor y puede ser significativa o no. Al igual que pasaba con la libra británica puedes tener inflacción pero al valer menos tu dinero aquí puede tener la ventaja de que le sea más barato comprar aquí al capital extranjero, lo cual puede favorecer tus exportaciones y el empleo.
Y como te acabo de demostrar y tu acabas de admitir las criptomonedas que tienen límites hacen lo mismo fraccionando para poder vender algo y mercadear. Pero cuyo valor depende única y exclusivamente de la especulación.
#65 ¿Que no depende de los que haya en circulación? No sé a qué espera el BCE a poner la impresora de billetes a toda pastilla y nos den 1000 millones de euros a cada uno de nosotros. A los españoles no, a todos los europeos.
Qué narices! A toda África y eliminamos la pobreza. Si es que no hace falta que Musk venda acciones… con que los bancos centrales impriman papeles, ya tenemos más dinero.
#65 Bueno bueno... con ese nivel de teoría monetaria estilo Eduardo Garzón no me extraña que creas ciegamente en tus amados €.
Pues nada, suerte, ale, dale a la impresora y felicidad para todo el mundo
#65 La relación entre el aumento de la masa monetaria (impresión de dinero) y la inflación está ampliamente demostrada y es reconocida por toda la comunidad académica económica. Así que lo que dices no tiene ningún sentido.
Las hiperinflaciones que se han dado en África, en Venezuela, en el marco alemán en la década de los 20 del XX, etc. Todas son causadas por el exceso de impresión de moneda.
También te recomiendo que revises el efecto Cantillon.
#340 Bueno, quizá no nos hemos entendido bien. En el comentario #297 donde digo que no tiene ningún sentido me refería exactamente a este argumento tuyo de #65 "el valor de los Euros no depende de los que haya en circulación sino de como---". Precisamente, como argumento, porque la cantidad en circulación (que depende a su vez de la emisión), es el factor más relevante en determinar el valor de cualquier moneda. Si tiras de impresora vas a devaluar seguro el valor de la moneda (céteris páribus, obviamente).
#375 Hombre, claro, para un gobierno o zona monetaria común es una herramienta fundamental. La autoridad monetaria (FED, BCE, PBoC, etc.) emiten moneda y fijan tipos de interés. Pero esto es algo muy conocido, algo básico en economía monetaria, no veo que nadie lo haya puesto en duda durante la conversación.
En #65 decías que el valor no dependía de la cantidad en circulación (de ahí ha venido mi interpelación principal) y ahora, sin embargo, reconces que es un factor importante (y yo sigo defendiendo que es un factor fundamental, y más visto el ritmo que lleva el agregado monetario m1 tanto en dólares como en euros):
https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m1
https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1
#65 para ya, leete un libro de economía antes de gastar más bytes. Pero quién cursa positivo a este tío?
#61 hay gente que no ha oído hablar de la hiperinflacion de weimar...
#383 No, yo respondía a un comentario (#61) que afirmaba que el valor de una moneda dependía de la cantidad de moneda impresa y yo digo que no dependía de eso, sino de lo que se pague por ello en FOREX, eso es una variable más, pero no la única: eJ: Si eres un país rico, tienes estabilidad política, un buen nivel de empleo, poco endeudamiento y reservas de materiales podrás imprimir y el valor de tu moneda no será muy impactado, pero si eres un país pobre o con problemas y le das a la impresora el impácto en el valor será mucho mayor.
#57 ya he leído varias pedradas tuyas. Deberías estudiartelo un poco. Te falta base para opinar
#85 #57 en realidad si. Son pedradas, una tras otra. Argumentos vagos. Poco sólidos. Pero no solo sobre cripto. También sobre economía en general.
En cuanto al artículo como tal, está repleto de datos pero es extremadamente subjetivo. Es el clásico de usar solo los datos que interesan del modo en que más conviene. Y cuantos más datos, más refuerza el argumento que no es más que un relato. Sinceramente, me da mucha pereza, mucha, entrar a discutir sobre cada aspecto del artículo, explicar todo un mundo de información a una miríada de desinformados llenos de prejuicios y argumentos copy/paste basados en topicazos y frases hechas karmawhore.
Sencillamente, dejemos que el tiempo pase y nos ponga a todos en su sitio. Con menos pedantería, escuchando más y hablando menos, se vive un poco mejor y se es un poquito más feliz.
#85 Pues este lumbreras tiene el comentario con mas karma del post. Merece una seria reflexión sobre la democracia y sus efectos
#94 Error, hasta que los desarrolladores quieran, por ahora les supone esfuerzo y ocurrirá solo cuando se aprecien lo suficiente ya que tendría meter algo que los desarrolladores temen, los llamados hard fork o bifurcaciones duras.
#98 tienes mucho que aprender si es eso lo que has entendido. Los desarrolladores no pueden cambiar la política monetaria de bitcoin. De hecho es una criptomoneda muy estática en funcionalidad on chain precisamente por eso.
#441 Muchos otros no, precisamente los que menos suben son los más bajos.
#95 #98 Baja la confianza como depósito de valor, si la inflación es alta la gente se ve forzada a invertir su dinero, ya sea en criptos, acciones o activos inmobiliarios.
EL blockchain no es mala idea. Cuando se aplica desde una perspectiva capitalista, como las criptomonedas, la idea se corrompe.
#81 el invento es bitcoin, no blockchain, que ya se inventó en 1990 y de hecho la única blockchain con aplicación, sentido y exitosa ha sido bitcoin
viciados del cripto, vais a perder todos los ahorros.
#47 Vais a morir en las llamas del infierno por herejes
#47 para perder todos los ahorros, primero hay que invertir todos los ahorros.
#47 eso quien haya invertido lo que no puede perder.
#60 No se pueden vender fracciones de satochi, porque un satoshi es la unidad mínima de medida que se puede utilizar en el sistema Bitcoin.
#74 ¿Que ley impide que alguien pueda comenzar a hacerlo?.
#74 O que se pongan la mayoría de acuerdo para hacer un fork de ese estilo. Es lo mismo dividir el satoshi por 10 que multiplicar por 10 el límite de bitcoins.
Ahora… el valor…
#79 Es que el sistema funciona así , no es un tema de leyes.
#84 El sistema funciona asi, ¿y quien establece como funciona el sistema?.
#86 Pues en su día Satochi Nakamoto y de la misma manera que solo podrán haber 21 millones de bitcoins, la unidad mínima es el satochi.
#94 "Satochi" es el primo del tochi. El creador de bitcoin se hizo llamar Satoshi
#86 Todo el sistema está replicado entre los mineros de tal forma que todos usan las mismas versiones con las mismas reglas.
Si alguien cambia las reglas, se está creando una nueva moneda que no puede interoperar con los demás.
Un cambio de ese tipo implica que la mayoría lo siga. Si no, no vale nada.
#91 No me digas... Cuéntame más.
#95 pues por ejemplo puedo decirte que si dices que que blockchain es el verdadero invento es como decir que el verdadero invento revolucionario del coche eran los neumáticos de caucho... son imprescindibles, sí pero el invento es Bitcoin o en este caso el coche
Cuando la cosa empiece a ir mal ocurrirá algo como esto: