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El Congreso vota una iniciativa de ERC para eliminar los títulos nobiliarios

El Congreso vota una iniciativa de ERC para eliminar los títulos nobiliarios

La formación afirma que "nacen de privilegios medievales" y suponen "la legalización de un sistema feudal".

| etiquetas: congreso , erc , títulos nobiliarios
Comentarios destacados:                            
#4 "privilegios medievales"

Se hace una enmienda para denominarlos como "derechos históricos" y problem solved :->
Putero, comisionista, corrupto.
#1 Ojalá, pero es sólo para títulos nobiliarios
Va a ser interesante ver quien vota a favor y quien en contra.
#2 No lo veo nada interesante... Los rojos, azules y naranjas a un lado, los morados y verdes, y otros partidos minoritarios al otro. Se sabe.
#2 Soy la prima de la bruja Lola... te puedo hacer una predicción de futuro a un modico precio y hago como algunos comercios, estoy tan segura de que voy a acertar que si no es así, te devuelvo el dinero.
#2 Oh si va a ser ESCLARECEDOR y caeran caretas siii.

No
#2 Luego deberían votar una resolución sobre las vegerías catalanas. Seguro que nos echamos unas risas.

"Cataluña aprueba la ley que busca sustituir las cuatro provincias por siete veguerías" www.elmundo.es/elmundo/2010/07/27/barcelona/1280220047.html
La nueva ley de organización territorial catalana ha sido aprobada con los votos de los tres grupos que apoyan al Govern (PSC, ERC e ICV-EUiA)
Dudo mucho que los eliminen. Es una forma barata -más bien es incluso rentable ya que supone ingresos para el Estado- de contentar a los trepas. Y dado que aparte de poder mantenerse cubiertos delante de los reyes, en los casos más distinguidos, no suponen privilegio alguno tampoco cuesta nada dejarlos.
#3 Eso creo que es sólo para los Grandes y son minoría pequeñita. Los nobles de los nobles, vaya
#21 todos pagan el impuesto al heredarlo y ya está, si es línea directa pagas menos que si lo heredas de una tía o similar.
#21 Todos los títulos pagan impuestos por sucesión o rehabilitación. Tengo aquí a mano el Elenco de Grandezas y Títulos nobiliarios españoles de 2015, y las cifras que da en la página 1320 es esta:

Escala............................Transmisiones directas..................Transversales................Rehabilitación o reconocimiento de títulos extranjeros

Cada título con grandeza....... .......2699 euros........................6766 euros............................16222 euros
Cada grandeza sin título.............. 1930 euros.........................4837 euros............................11581 euros
Cada título sin grandeza................769 euros..........................1930 euros............................4963 euros
#36 ¿En cuanto se queda por tener minusvalía?
#66 creo que todos los precios ya incluyen la reducción por minusvalías de consanguinidad.
#36 ¿Esto es como los cargos en Ciudagramos? El que más pone se lo lleva.
#36 la rehabilitación ya no existe para ningún título desde antes de 2015.
#3 "contentar a los trepas"-> Que se contenten solos. Que algo no cueste -y es bastante discutible- no quiere decir que sea justo ni que ahorre dinero, ni que tengamos que dedicar ni una hoja ni un funcionario a seguir dándoles protagonismo y favoreciendo sus negocios inflando su cara publica..menudo argumento.

#36 En negocios personales cuanto renta eso? Y les tenemos que pagar la campaña?
#3, #36, quizás vosotros tengáis mentalidad de súbditos y no os importe, para otros nuestra dignidad no se vende a ningún precio.
#21 Lo de no quitarse el sombrero ante el rey, es un privilegio que también aplica a los doctores. Yo la única vez que me he cruzado con el rey por desgracia no llevaba ningún sombrero que dejarme puesto, así que no pude hacer uso de mi privilegio. No cómo Chema Alonso: protocoloalavista.wordpress.com/2015/11/24/cubrios-o-descubrios/?ifram
#41

Y recuerdo a Losantos rebuznando por no se quitó el gorro :troll: :troll: :troll:

Bonito corte le dio el Chema.
#21 Por eso digo "en los casos más distinguidos". Bueno, los Grandes de España y Diego Alatriste.
#3 No recuerdo que presidente de la segunda republica dio la siguiente replica a un pesa:

Pesao: "¡Que sepa usted que yo soy grande de España!"

Presidente: "Es decir, uno de esos que nombro yo cuando no tengo nada mejor que hacer."
#3 Si no admiten al Conde Mor, que los quiten ya.
#3 Para mí es una cuestión de principios. Me da igual lo que paguen por obtener su título.
#33 Exacto. ¿Que grandes de españa ni que reyes por ser hijos no putativos de alguien? Salgamos del mediovolo.
#44 Mediovolo?
#3 ...si les hace ilusión y pagan, no veo la necesidad de quitarlos.
#3 A mi la verdad me parece bien que entren esos ingresos a cambio de unos títulos que en realidad son aire y no tiene utilidad real. Pero si se van a mantener creo que habría que subir esos impuestos que pagan, que no solo sean cuando heredan si no un impuesto anual por ejemplo. Además son bastante bajos, cuando murió la duquesa de Alba, la que más títulos posee de España con diferencia, solo tuvieron que pagar 68.000 €, cuando estamos hablando de que poseía un patrimonio valorado en 3.000 millones de euros... Vamos, migajas...

www.abc.es/estilo/gente/20141122/abci-precio-conservar-titulos-2014112
www.lavanguardia.com/gente/20141120/54419522071/reparto-herencia-duque
"privilegios medievales"

Se hace una enmienda para denominarlos como "derechos históricos" y problem solved :->
#4 ¿La nobleza surgió en el siglo XIX?
#8 depende de dónde y a quién mires. Hay nobleza que ha surgido hasta hace menos de un siglo por lo visto. Otros dicen que les viene de antes.
#12 No, me refiero al concepto mismo de nobleza (o monarquía). Porque los "derechos históricos" esos de los que hablas son del siglo XIX, cuando España se definió como el Estado moderno que es hoy.
#13 insisto en que dependerá a dónde mires, en España como poco los habrá que lo alarguen hasta los reyes católicos como los de Alba seguramente, de antes que fuera "España". ¿Por qué lo preguntas?¿Tienen fecha de caducidad?

Yo de privilegios históricos entiendo poco, pero he visto a los que los defienden homenajear eventos anteriores al siglo que usted comenta, del XVII por ejemplo.
#20 pues para ser concretos hacía referencia a "Els Segadors" de Cataluña, de allá por el 1640.
#45 ¿esas recreaciones deben traducirse en privilegios? Porque no veo yo a mucha gente reclamar a día de hoy derechos romanos, aunque sí se celebran festejos con raíces en aquella época en un contexto meramente festivo y no reivindicativo.
#56 Un apunte, me parece que estás confundiendo la guerra de sucesión (1714) con la guerra dels segadors (1640)
#57 ¿el himno de els segador y los números que montán es por la guerra de sucesión y no por la historia de los segadors? Yo creo que son hechos separados y que se reivindican ambos para sus historias de sentirse especial porque mi abuelo hizo tal.
#59 El himno dels segadors es por la guerra dels segadors, i la diada del 11 de septiembre es por la guerra de sucesión. Son cosas diferentes.
Bueno supongo que la historia esa del abuelo se la puedes aplicar a cualquier cosa, el 9 de octubre en Valencia, el 2 de mayo en Madrid, etc
#63 ¿En Madrid se reivindican derechos históricos? Primera noticia oye.
#64 Yo no te he dicho nada de derechos históricos. Digo que se commemora algo que pasó hace mucho tiempo. Según tu el único motivo para hacer algo así es para sentirse especial por el abuelo y no sé qué
#68 no hombre, yo baso la argumentación en derechos históricos y en qué se basan. Lo normal es que no hubiera esas distinciones para nadie(basadas en eventos históricos como sugiere su nombre) y que todos tuviéramos igualdad de derechos.

Y que se hicieran las fiestas y conmemoraciones que nos venga a todos en gana sin perseguir que haya esa diferenciación. Como bien señalas, en otros sitios hay celebraciones sin que exista esa reivindicación para diferenciar.
#71 Me parece bien, empecemos por hacer una consulta para decidir donde debe estar la capital.
#77 pues a recoger firmas para plantearlo al Congreso o votar a partidos que lo propongan y lleguen a gobernar o reunir apoyos suficientes para ello.
#79 Que pasa que si no gano unas elecciones no puedo criticar el establecimiento de una desigualdad motivada por una situación histórica (la capitalidad de Madrid)?
#83 puedes criticarla, pero para decidir si hacer una consulta tendrás que seguir los trámites legales.
#86 Hombre faltaría más.
#60 un derecho que no es universal, no es derecho, es privilegio. Igualdad de derechos y eso.

Y son privilegios que se solicitan en base a eventos/situaciones históricas. La necesidad de ser y sentirse especial por los "logros" de otras personas.
#69 creo que vivimos en distintas realidades. En la que vivo yo se usan esos "derechos" para exigir un trato de favor y el ejercicio de más "derechos" que se le niegan a otros que no poseen esa diferenciación.

Además de que en mi realidad nunca se ha dicho ni aceptado jurídicamente la denominación de "nación" para ningún territorio.
#89 mucho no me respondes, lo que dices es cierto pero el problema sigue residiendo en los derechos adicionales que se pretenden atribuir en base a esos "derechos históricos".

Y recordemos los argumentos que usan para su iniciativa:

""nacen de privilegios medievales" y suponen "la legalización de un sistema feudal"."

Si te fijas, se puede usar tu mismo argumento, que es lo que hago yo en mi comentario original, legalmente los titulos nobiliarios…   » ver todo el comentario
#99 se conoce que hay confusión, yo me refería a exigencias fuera del marco legislativo actual que se pide reformar.

No creo que haga falta profundizar en apreciaciones sobre el tema, ya he dejado mi postura clara en otras ocasiones aportando informes sobre financiación de territorios en otros países y balanzas fiscales actuales que determinan el alcance del problema de la financiación y competencias en este país que tiene que ver más con pactos a puerta cerrada que con el marco constitucional.
#60 El 11 de septiembre se lleva commerando de una fora u otra desde 1886.
#12 Hay nobleza muy reciente, como el Marqués Villar Mir.
#4 #10 #11 ya lo hizo zapatero con los títulos nobiliarios a los dirigentes fascistas genocidas, en esa ley el hijo del genocida al morir, se eliminaría el título y no pasaría al descendiente.

Creo recordar que fue con queipo de llano, que na más entrar los fascistas en el gobierno y al morir el hijo de este, perdía el nieto el título, siendo una de las primeras derogaciones de ley que hicieron.

No tendrá mucho valor económico, pero a los cerdos esto les encanta, además de así poderse juntar con el hijo putativo del amado líder.

También va para oso69, esto le tiene que fastidiar mucho....
#4 Pero si es que no dan ni privilegios ni derechos. Estos partidos de izquierda siempre con los problemas reales de la gente, si es que no aprenden...
#4 realmente son un adorno que pinta poco, otra cosa son las herencias económicas acumuladas por dichos privilegios
#29 Ninguna, de hecho mantener el título les sale a pagar. Si se vota en contra, seguirán usando sus títulos en sus ambientes y encima no pagarán.
#29 partiendo de que los nobles de hoy en día están tiesos salvo 4.
#4 O el tema de los fueros, otro privilegio no criticable.
¡sesesionistarrrr!
Bah, desde que se abolió el derecho de pernada los títulos nobiliarios están sobrevalorados.
#7 Lástima que nunca existiera el derecho de pernada.
Yo señor feudal, si me gusta una campesina o un jovencito, me bajo del caballo y me la paso por la piedra allí mismo.
#9 ¿Cómo que no? Lo vi en Braveheart, ¡Gran referente histórico!
#9 es "derecho" todavía existe, la gran mayoría de mujeres han sido desvirgadas por una minoría muy selecta de "machos alfa",

más que derecho es un instinto.
Que absurdo, títulos que no llevan parejo ningún beneficio y únicamente representan ingresos para el Estado.
Si hasta países republicanos tienen títulos nobiliarios.
#10 si se eliminan se creará una "asociación heráldica" que se encargue de mantenerlos y mediar en las sucesiones. No hay rey de Francia pero la gente sabe quien es el pretendiente:

es.wikipedia.org/wiki/Luis_Alfonso_de_Borbón

Se llevará la cuenta igual de los títulos, y la gente los usará igualmente.
#11 En mi pueblo se siguen conociendo por los apodos, pero eso no les da ningún tipo de privilegio, es cosa de los más mayores y se va perdiendo con el tiempo, como debe de ser.
#49 Y que privilegio da el título nobiliario?

Aparte de la formalidad del trato, si es que eso se puede considerar un privilegio. "Privilegio" que por otro lado se podría eliminar legalmente sin acabar con los títulos nobiliarios.
#55 ¿El postureo de que se tengan que dirigirir a ellos como Don. tal, Marques de tal, o Duquesa de cual, no te escuece algo? ¿Y eso no les proporciona un trato especial con algunas personas y en algunas circunstancias?
#58 Mientras no sea de obligado cumplimiento el postureo de la gente me da igual.
#76 Pues nada Marques, a mí no me da igual, por eso me alegro de la iniciativa. La aplaudo, la apoyo y pido más de estas pequeñas cosas que se pueden hacer sin olvidar las cuestiones importantes.
#81 No soy marques, pero si quieres puedes tratarme de "su excelentisima eminencia", y si no quieres no, exactamente igual que con cualquiera.
#58 el caso es que te escuece, te tendría que dar igual. La gente no se tiene que dirigir a nadie como tú dices.... son personas igual que tú y no merecen ningún tratamiento especial por mucho que lo creas, no lo pone en ningún sitio.
#10 es una persecución de una minoría, luego seguirán con los judíos... {0x1f628}
Aquí una lista para que os hagáis una idea de cuanto personal hay en este rollo:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elenco_de_grandes_de_España
#14 Alguno más hay, por lo pronto ahí falta este:
es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Del_Bosque
#19 No todos los marqueses son Grandes de España. En resumen:
1. Los títulos nobiliarios, de mejor a peor, son: duque, marqués, conde, vizconde, barón, señor.
2. Todos los duques son Grandes de España, pero para los otros títulos, la grandeza se tiene que conceder aparte. Así, por ejemplo, puede haber 1000 marqueses y que solo 100 tengan la grandeza concedida (números inventados).
3. También se puede ser Grande de España sin tener uno de los títulos anteriores, pero es raro raro.
cc. #14
#14 Carnaza para las revistas del corazón, el Hola y el Lecturas perderían la mitad de su contenido si les quitan los títulos a estos, se quedarían solo con Belén Esteban, los del gran hermano y poco más.
#54 hace tiempo que el HOLA pasó de los títulos y se puso con Belén Esteban y los jugadores de fútbol. Ahora los que salen son los Alba y poco más.
Justo la iniciativa que necesita el país, para qué vamos a perder el tiempo en las cosas importantes cuando podemos dedicarlo a estas gilipolleces, claro que sí. :wall:
Así a ojo y sin mirar, sale adelante con los votos de PSOE, Podemos y nacionalistas, el voto en contra del PP, y la abstención de Cs.

Y el gobierno se lo pasa por el forro.

#22 Según tu teoría, el congreso solo puede tratar de una cosa, porque el resto por fuerza matemática son siempre menos importantes.

Aparte de ellos, no se muy bien cual es el mecanismo según el cual tratar cosas menos importantes te impide tratar también las importantes.

Edit: Ahora que lo pienso, esto significa ir en contra de la monarquía, así que el PSOE tampoco votará a favor.
#34 Hombre, a ver, con la que está cayendo en el patio, que además los señores congresistas no pisan por allí no sea que esté recién fregado, ¿crees que es el momento de dedicar tiempo a estas cosas?
#43 Todo esto forma parte de las apreciaciones personales.

Desde mi punto de vista, si, es el momento, y es muy importante.
#46 súper importante, vamos tan importante que tu vida va a cambiar cuando se apruebe, no solo la tuya sino la de todos los españoles y a lo mejor la de toda la UE. Y quién sabe si acabará con la pobreza en el mundo y con la sequía que se avecina.

Veremos.
#97 Aplicable prácticamente a cualquier cosa.

En realidad todo es igual, o al menos es lo que quieren que pensemos.
#22 Es por principios. Y todo se puede al mismo tiempo.
#22 Falacia del falso dilema.
seguro que gente que se apellida "de cospedal, de la Serna, Sáenz de Santamaría o Méndez de Vigo" votan en contra
#27 Méndez de Vigo es Barón y Soaraya es hija de una familia normal y corriente de Valladolid que tenía un comercio.
Envidiosos
“Rey” es título nobiliario?
#39 el Rey es el que los da
Populismo
ERC cuando le interesa si vuelve a la época feudal.
Políticos trileros!! Dónde está la bolita ?
#_2 Te olvidas de que estás en España, aquí los corruptos hace tiempo que perdieron la vergüenza.
Abolición y prohibición de esta institución mafiosa ya.
Ciudadanos debería ser coherente y votar que si
Mientras conserven en Barón Dandy... :troll:
QVEF La Tierra es plana.
en estas votaciones es donde ciudadanos se la juega, tiene que desmarcarse del PP, veremos que pasa.
#78 la verdad que sí, como vote igual que el PP se viene abajo Ciudadanos
Teniendo en cuenta que los títulos no conceden ventajas e implican pagar impuestos por mantenerlos, me parece mala idea :-P
SERÍA DEMASAIDO BUENO
El pleno del Congreso vota este martes una proposición no de ley

Vamos, humo. Pero bueno, para portada de MNM da.
Pues se encierran por sedición y rebelión y punto pelota. Qué se han creído estos catalufos :roll:
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menéame