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#2:
PPSOE+C's La coalición que nos machacará durante los próximos años. Aquí un claro ejemplo de cómo.
#15:
#7 ¿Acaso alguno de los 350 diputados que deberan votar a favor o en contra del tratado, o el presidente del gobiernos y sus ministros se han leido las mil y pico hojas del tratado?
Este argumento es una gran falacia, no hace falta que todos nos leamos todo, basta que haya algunos que lo hagan y que nos lo expliquen, para que podamos debatir, y luego, nosotros, nuestros diputados o nuestros ministros decidamos
Este argumento es una gran falacia, no hace falta que todos nos leamos todo, basta que haya algunos que lo hagan y que nos lo expliquen, para que podamos debatir, y luego, nosotros, nuestros diputados o nuestros ministros decidamos
#14:
SEDE DE FERRAZ. 12:30 AM.
-¿¡Cómo!?
-¿¡Que el PSOE ha votado con el PP!?
-¡Llamad rápidamente a Antonio Hernando!¡Él prometió una oposición implacable!
-¡No!¡A Eduardo Madina!¡Prometió que crujiría vivo a Rajoy!
-Eh...Este... veréis. Tomad asiento, tenemos que contaros una cosa.
-¿¡Cómo!?
-¿¡Que el PSOE ha votado con el PP!?
-¡Llamad rápidamente a Antonio Hernando!¡Él prometió una oposición implacable!
-¡No!¡A Eduardo Madina!¡Prometió que crujiría vivo a Rajoy!
-Eh...Este... veréis. Tomad asiento, tenemos que contaros una cosa.
#5:
¿Y dejar que los ciudadanos decidan? Ni que fuéramos una democracia.
#16:
#7 "me parece una barbaridad que algo así trascienda las opiniones de especialistas y asesores técnicos de los partidos que, legítimamente, votarán en parlamento lo que piensan"
Que especialistas? Que técnicos? Los mismos que decían que no había burbuja? Los que decían que no había crisis? Que no habría rescaté? Que el rescate no nos costaría un duro?
Sin duda no son de fiar, pero somos perros, y los perros no pueden replicar a sus amos.
Que especialistas? Que técnicos? Los mismos que decían que no había burbuja? Los que decían que no había crisis? Que no habría rescaté? Que el rescate no nos costaría un duro?
Sin duda no son de fiar, pero somos perros, y los perros no pueden replicar a sus amos.
#7:
a mí me parece muy bien el debate político sobre proteccionismo sí o no, soberanismo, acuerdos multinacionales, normativa ambiental en importaciones, etc. Eso sí, si la gente tiene que votar sobre un acuerdo tan técnico de 1.595 páginas, yo creo que lo mínimo es leerlo. Así que, si alguien de por aquí se lo ha leído todo y cree que cualquier votante puede leerlo, me parece estupendo que lo defienda. Yo sí lo he leído, muy por encima, y me parece una barbaridad que algo así trascienda las opiniones de especialistas y asesores técnicos de los partidos que, legítimamente, votarán en parlamento lo que piensan.
Aquí el enlace al tratado, por si alguien quiere aprovechar para leerlo
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:52016PC0444
Aquí el enlace al tratado, por si alguien quiere aprovechar para leerlo
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:52016PC0444
#37:
#7 En las inversiones existe un lema: "si un negocio no lo entiendes, no te metas".
Si hay que leerse 1595 páginas para entender de qué va esto del CETA, como poco ya deberíamos estar sobre alerta; el Principio de Precaución indica que de entrada deberíamos decir NO y quedarnos como estamos.
Si quieren acuerdos de librecomercio entre la UE y Canadá, que vayan pasito a pasito, proponiendo cada punto del acuerdo por plazos a aprobar, para que podamos debatir con calma qué nos interesa y qué no nos gusta.
Todas estas prisas por aprobar sin leer se parece a cuando el banco quiere que firmes la hipoteca corriendo y deprisa, sin informarte qué es un avalista o el euribor. O cuando te quieren colocar unas preferentes, un coche con un golpe o un pisito con derramas y te dicen que "hay lista de espera". Huele a cuento que tira p'atrás.
Y eso sin contar los "grandes técnicos" que debe haber entre los políticos, ¿o de verdad alguien se piensa que se leen los acuerdos que firman? EL político llega, le dicen de arriba que apruebe tal o cual cosa y aquí paz y mañana gloria; mientras le suelten sus 2000 y pico pepinos al mes, más dietas, liquidaciones, mamandurrias varias...al político de turno se la resbala lo que apruebe.
Si hay que leerse 1595 páginas para entender de qué va esto del CETA, como poco ya deberíamos estar sobre alerta; el Principio de Precaución indica que de entrada deberíamos decir NO y quedarnos como estamos.
Si quieren acuerdos de librecomercio entre la UE y Canadá, que vayan pasito a pasito, proponiendo cada punto del acuerdo por plazos a aprobar, para que podamos debatir con calma qué nos interesa y qué no nos gusta.
Todas estas prisas por aprobar sin leer se parece a cuando el banco quiere que firmes la hipoteca corriendo y deprisa, sin informarte qué es un avalista o el euribor. O cuando te quieren colocar unas preferentes, un coche con un golpe o un pisito con derramas y te dicen que "hay lista de espera". Huele a cuento que tira p'atrás.
Y eso sin contar los "grandes técnicos" que debe haber entre los políticos, ¿o de verdad alguien se piensa que se leen los acuerdos que firman? EL político llega, le dicen de arriba que apruebe tal o cual cosa y aquí paz y mañana gloria; mientras le suelten sus 2000 y pico pepinos al mes, más dietas, liquidaciones, mamandurrias varias...al político de turno se la resbala lo que apruebe.
#109:
#5 Pues si la gente le cuesta leerse los programas políticos, imagínate leerse un documento técnico de mas de 1000 páginas. Al final todos votarían lo que dijeran los medios que hay que votar, como siempre. Y en manos de quienes están los medios? de los mismos dueños del PPSOEC. Total, si lo piensas al final nos han ahorrado tiempo y dinero eliminando el referendum.
#7 y #15 CC
#7 y #15 CC
#85:
#2 "Bruselas y Ottawa estiman que tendrá un impacto anual de 12.000 millones de euros para la UE, con 508 millones de habitantes, y de 8.000 millones para Canadá, con 35 millones de residentes."
Es decir, los europeos salimos a 23€ por barba, los canadienses a 229€.
Decir que Canadá nos la ha metido doblada es poco.
http://www.20minutos.es/noticia/2876029/0/principales-aspectos-acuerdo-libre-comercio-ceta-union-europea-canada/
Es decir, los europeos salimos a 23€ por barba, los canadienses a 229€.
Decir que Canadá nos la ha metido doblada es poco.
http://www.20minutos.es/noticia/2876029/0/principales-aspectos-acuerdo-libre-comercio-ceta-union-europea-canada/
#112:
#41 los que nos hemos ido tenemos bastantes más huevos que los que se han quedado, para empezar. Somos gente más informada y con más ganas de luchar, no nos quedamos lamentándonos y votando al mal menor o haciendo voto útil. Y luego están las encuestas, que dicen que si de los emigrantes dependiese, ya estaba gobernando Podemos.
Comentarios
PPSOE+C's La coalición que nos machacará durante los próximos años. Aquí un claro ejemplo de cómo.
#2 Luego que se pregunten por qué perdieron 5 millones de votantes y por qué existe Podemos.
#9 yo lo que aun me pregunto es porque no perdieron más y donde esta el millón de votos de IU (reconcomiéndose en su puta casa espero).
#13 Hay 2,3 millones de personas emigradas a los que no dejan votar Gracias.
#39 Entre las personas emigradas hay la misma proporción de gilipollas que entre las que se quedan.
#41 No necesariamente. Podria haber algun factor que hiciese que hubiera mas, o menos.
#41 Pues viendo el perfil del votante (30% Podemos en el extranjero) yo diria que no. Es mas, viendo el perfil de todos mis conocidos diria que los mas chusma se quedan en España.
#41 los que nos hemos ido tenemos bastantes más huevos que los que se han quedado, para empezar. Somos gente más informada y con más ganas de luchar, no nos quedamos lamentándonos y votando al mal menor o haciendo voto útil. Y luego están las encuestas, que dicen que si de los emigrantes dependiese, ya estaba gobernando Podemos.
#41 Me temo que se van mas los listos. Aquí solo tienes ayuda si eres un discapacitado.
#41 sacrilegio todos los que han emigrado son mejores que los que nos hemos quedado
#39 Aqui un emigrado.
Primero, si pienso estar aqui bastantes años no se que coño tengo que votar en un pais que no vivo o pago impuestos.
Segundo, si hubiera podido votar ya te digo que no hubiera votado a podemos. No me metas en ese saco por favor
#39 2'3 millones de personas que no les dejan votar es un poco atrevido, al menos desde mi punto de vista de emigrante que ha votado, sin tener que pisar un consulado mas que para depositar el voto en una urna, el sistema no es facil, los margenes son muy limitados, tambien esos margen tienen otras dependencias, por lo que no es unicamente cambiar el sistema de voto sino cambiar todo el sistema mediante el cual los partidos presentan las listas. Pero no hay que olvidar que parte de la culpa puede recaer en aquellos que eximen los argumentos de "no me dejan votar" por que yo he visto ha gente que decia que no habia tenido tiempo de pasarse por el consulado, viviendo en una ciudad con consulado, abriendo horas extras sabados y domingos incluidos, cuando llevas mas de un año en una demarcacion consular debes constar como residente permanente (CERA) y muchos no lo hacen por los motivos que sean
#13 no creo, porque ellos son la verdadera izquierda, y eso ya de por si da mucho gustito.
#51 #13 La izquierda jipster. La que le duele que PI salga a decir que su programa es socialdemocrata porque al final del manifiesto de Marx dice que no hay que avergonzarse ni ocultar ser comunista. También los que no ven con buenos ojos que le diesen tanto bombo a un militar pro-OTAN, etc, etc...
Les han podido más las razones puntuales que las generales. Además que un 20% de IU no quería que se unieran, supongo que los más veteranos más influenciados, supongo, por Llamazares, Lara, etc...
#51 te refieres a la ¿Berdadera hiskierda? o al ¿frente popular de judea?
#15 esto es como lo de las condiciones de uso y en las actualizaciones:
Somos menos listos que Butters?
#5 sí los ciudadanos ya deciden, pero los Ciudadanos, no nosotros.
#13 sobrestimas la inteligencia de esos. Con quejarse en el bar es suficiente para ellos.
#13 Pues los que gestionaron las elecciones de junio, fueron los amigos del PP y casualmente no se puede consultar resultados mesa por mesa o por distritos, como si se podia en las municipales por ejemplo, con otra empresa.
#13 Nadie se reconcome. Una cosa es una coalición o un frente y otra cosa es lo que ha hecho Izquierda Unida, quedar subsumida en Podemos y desaparecer del paronama político en la práctica. Ya todo el mundo considera que los 71 diputados son Podemos.
Habéis conseguido lo que queríais, acabar con IU, pero si pensáis que os vais a quedar con sus votos lo lleváis claro.
#13 hay que ser muy iluso que el millón de votos que se perdió fueron solo de IU, yo por lo menos conozco mucho votante de IU que que voto a UP
#9 5millones son 1mas que IU sumando mareas y demas. no me parece tanto.
#33 los mismos que todo el psoe ahora mismo con sus 137 años de historia y sus glorias pasadas
#63 y ese es su techo..
#33 calla pepero
#2 Sí Señor y ya se tiene que ir viendo la soledad de podemos. Biennnnn. Adiós coletas adios.
#54 En realidad, pone de manifiesto que son la única alternativa y oposición.
#2 "Bruselas y Ottawa estiman que tendrá un impacto anual de 12.000 millones de euros para la UE, con 508 millones de habitantes, y de 8.000 millones para Canadá, con 35 millones de residentes."
Es decir, los europeos salimos a 23€ por barba, los canadienses a 229€.
Decir que Canadá nos la ha metido doblada es poco.
http://www.20minutos.es/noticia/2876029/0/principales-aspectos-acuerdo-libre-comercio-ceta-union-europea-canada/
#85 venga no seamos tan egoístas
#85 Eso son ganacias, pero las perdidas no las contabilizan.
#2 El nuevo partido mayoritario en España: el PPSC: Partido Popular Socialista Ciudadano.
¿Y dejar que los ciudadanos decidan? Ni que fuéramos una democracia.
#5 Pues si la gente le cuesta leerse los programas políticos, imagínate leerse un documento técnico de mas de 1000 páginas. Al final todos votarían lo que dijeran los medios que hay que votar, como siempre. Y en manos de quienes están los medios? de los mismos dueños del PPSOEC. Total, si lo piensas al final nos han ahorrado tiempo y dinero eliminando el referendum.
#7 y #15 CC
#5 Estoy de acuerdo contigo, el problema aquí quizás es el mismo de utilizar jurados, la democracia requiere demasiada implicación de la gente y normalmente la población tampoco está por la labor. No es un argumento ni a favor ni en contra de nada, por si acaso, es solo una reflexión.
También es verdad que si trabajas 8 horas (quizás haces extras), tienes dos horas de transporte (ida+vuelta) y dos horas muertas para comer pues ya son 12 horas. Si sumas el tiempo de arreglarte por las mañanas quizás son 13 y si haces alguna labor doméstica en tu hogar muy probablemente te queden minutos para descansar.
Así quién coño se va a leer algo como lo que comenta #109.
#5 La iniciativa, una proposición no de ley presentada por Unidos Podemos a principios de octubre, contemplaba inicialmente solicitar al Gobierno que no autorizase esta firma, rechazar su aplicación provisional y solicitar el pronunciamiento del Tribunal de Justicia de la UE por las posibles incompatibilidades. Una enmienda presentada por Esquerra que ha sido aceptada añadía el referéndum previo a cualquier intento de ratificación del CETA.
Realmente la idea de votarlo en referendum es de ERC, no de Podemos que simplemente lo quería rechazar... Pero claro, nos quedaremos con que los malos son PP+PSOE+C's que a la postre representan en votos más del triple de apoyo que la opción Podemos+ERC.
SEDE DE FERRAZ. 12:30 AM.
-¿¡Cómo!?
-¿¡Que el PSOE ha votado con el PP!?
-¡Llamad rápidamente a Antonio Hernando!¡Él prometió una oposición implacable!
-¡No!¡A Eduardo Madina!¡Prometió que crujiría vivo a Rajoy!
-Eh...Este... veréis. Tomad asiento, tenemos que contaros una cosa.
#14 Oye, a ver si es que están votando lo que creen que es correcto, independientemente de ideologías, y no se oponen a todo lo del PP simplemente porque sí...
#69 Bueno, lo del CETA es más neoliberal que socialdemócrata, pero vamos... igual es que en el PSOE son más neoliberales que socialdemócratas y, efectivamente, le harán oposición férrea en otras cosas.
#87 Y más republicanos que monárquicos... ¿o era al revés?
#91 Si... más bien al revés.
El otro día escuché a uno del PSOE en una tertulia diciendo que, naturalmente, el Rey debe conocer la composición del gobierno antes que nadie.
Porque la soberanía recae sobre el pueblo, pero poco, que el pueblo no tiene todos los datos (Micaela Navarro dixit).
#87
Bueno, lo del CETA es más neoliberal que socialdemócrata
Los tratados de libre comercio no son más "neoliberales" que socialdemócratas
igual es que en el PSOE son más neoliberales que socialdemócratas y, efectivamente, le harán oposición férrea en otras cosas.
O igual es que tanto el PSOE como el PP son socialdemócratas
#93 Igual es que no sabes distinguir neoliberal de socialdemócrata. Pero eso lo puedes leer en la Wikipedia.
#95 Ya, o igual eres tú el que no lo distingue... De hecho, cuando oigo "neoliberales" en vez de liberales ya se me activa la alerta "cuñao detected"
Sorpresa!!
#1 Naranjas valencianas, no. Canadienses
#38 sin CETA ya había ternera gallega proveniente de Alemania
#76 #38 Como dijo el usuario "juvenal" en los comentarios de la noticia El CETA permitirá a Canadá comercializar sus naranjas, sea cual sea su procedencia, con la marca Valencia Orange |
El CETA permitirá a Canadá comercializar sus naran...
primaveravalenciana.info"Valencia Orange es un tipo de naranja, lo mismo que existen las manzanas golden, reineta, verde doncella, fuji,... "
#38 así es, a disfrutar lo votado
#38 tu ríete, pero cuando vayas a la disco y en los cubatas te pongan cubitos de Canadá en vez de Murcia ya no te reirás tanto
#1 claro, vamos a hacer referendums sobre temas extremadamente complejos para que una mayoría analfabeta vote lo que le salga de la punta del cipote. Por ejemplo sí o no al Brexit.
Podemos y ERC, un par de gilipollas jugando a repartirse el voto de los amargados y los perdedores de la crisis.
El proteccionismo y la oposición al libre mercado es el paso previo a las dictaduras y las guerras. La Historia así lo demuestra.
#46 Si, la historia que tienes montada en tu cabeza...
#46 En el año 2018 se estrena una nueva película de "Las Crónicas de Narnia" deberías ir al casting, porque ya tienes experiencia... y el compañero dilsexico en #48 ya te lo dice de otra forma.
Salu2
#46 Gobernar un país es un tema tremendamente complicado y lo dejamos en manos de esa mayoría analfabeta que vota lo que le sale del cipote.
#53 despotismo ilustrado?
#79 cipotismo ilustrado.
#53 Donde estén unos buenos militares con mano dura vas a comparar.
#53 Si solo fuesen los votantes y no a los que votan...
#53 ahora está en manos de esa gente que cuando las pillan robando no saben nada. Algunas ni ven jaguars en el garaje.
#46 Dí que sí, hacer referendums es propio de las dictaduras... con un par ...
#46 Pinochet y su libre mercado os encantaba.
#46 ¿Qué puñetas dices?
#72 gilipolleces
#46 Tipico ejemplo la "noticia" de las naranjas valencianas que estâ en portada.
#46 No se podía esperar otra respuesta de alguien que llama "mafia" a las cooperativas.
Eres uno de los cánceres de ésta sociedad.
#75 Veo que sólo te da para insultar. Qué nivel.
#46 "Mayoria analfabeta..." ¡Woah! Aqui un democrata, tocado y hundido. Cambio y corto.
#46 Claro por supuesto cómo vamos a ponerle trabas a los negocios de las multinacionales si a ellas no les importa su cuenta de resultados sólo les importa el bienestar de la población y su objetivo consiste en el progreso y mejora de la calidad de vida de los ciudadanos.
#46 Lo único que demuestra la historia es que los gilipollas analfabetos que no deberían decidir estos temas son gente como tu.
#46 El proteccionismo y la oposición al libre mercado es el paso previo a las dictaduras y las guerras.
Y si te resistes a una violación probablemente te lleves una paliza.
#46 #46 Los mismos que llaman sistemáticamente analfabetos a los gallegos por votar a feijoo, a los ingleses por votar él brexit, a los norteamericanos por votar a trump o a los españoles por seguir votando a rajoy son los que ahora se rasgan las vestiduras porque no se pregunta a la gente...
Cosas veredes amigo Sancho
Sectarios e incongruentes no, lo siguiente
Para cuando un referendum sobre la aceptación de inmigrantes (mal llamados en la mayoría de los casos gracias al neolenguaje "refugiados")???
#46 das pena, porque un día troleas y otro no, das penica. Además troleas fatal.
#46 mejor se suicidan los amargados y perdedores así no dan problemas, no? ah ostias quién va a trabajar para tanto nuevo rico y tanto burgués alegre de la crisis.
#46 Abuelo, la pastilla...
#46
Claro que nos podemos pegar un hostion como con el Brexit, pero seguro que con ese hostion la proxima vez tienen mas cuidado al votar.
La solucion no pasa por no dejar votar temas complejos a analfabetos sino por enseñar a los analfabetos a votar.
Un ejemplo lo tienes en Suiza en donde los referendums son comunes y no creo que les vaya tan mal.
La otra cara la tienes en el despotismo ilustrado.
#46 Eso me suena a Susana Diaz cuando dice que los militantes no entiende y deben dejar a ellos tomar las decisiones, pues si no se sabe, se explica, se debate... cosas de democracias.
#46 Pregúntale a los estadounidenses que protegen lo suyo, pero impiden que los demás hagan lo propio...
#46 Mejor dejar que los bancos y las eléctricas nos digan cómo tenemos que vivir. Así seguro que no nos la meten doblada.
#46 ¿Te refieres a esa mayoría que ha votado masivamente a PP y PSOE pese a que le están robando en su puta cara?
#46 cierto por eso suiza noruega Finlandia hacen referendums hasta para cuando van ha cagar y les va muy mal...
#46 Vaya cacao que tienes
#1 Me temo que de sorpresa nada, es algo que ya esperabamos todos.
#1 Pues la sorpresa es que lo hagan ahora y en el Congreso de nuestro país cuando es algo que ya han firmado el domingo representates de la Unión Europea... Habría sido mejor idea sacar el tema en el Parlamento Europeo hace unos meses.
a mí me parece muy bien el debate político sobre proteccionismo sí o no, soberanismo, acuerdos multinacionales, normativa ambiental en importaciones, etc. Eso sí, si la gente tiene que votar sobre un acuerdo tan técnico de 1.595 páginas, yo creo que lo mínimo es leerlo. Así que, si alguien de por aquí se lo ha leído todo y cree que cualquier votante puede leerlo, me parece estupendo que lo defienda. Yo sí lo he leído, muy por encima, y me parece una barbaridad que algo así trascienda las opiniones de especialistas y asesores técnicos de los partidos que, legítimamente, votarán en parlamento lo que piensan.
Aquí el enlace al tratado, por si alguien quiere aprovechar para leerlo
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:52016PC0444
#7 ¿Acaso alguno de los 350 diputados que deberan votar a favor o en contra del tratado, o el presidente del gobiernos y sus ministros se han leido las mil y pico hojas del tratado?
Este argumento es una gran falacia, no hace falta que todos nos leamos todo, basta que haya algunos que lo hagan y que nos lo expliquen, para que podamos debatir, y luego, nosotros, nuestros diputados o nuestros ministros decidamos
#15 no, los leen sus asesores técnicos contratados de confianza. Vamos, igual que en cualquier empresa
#24 Mucho me temo que los "asesores técnicos contratados de confianza" equivalen al cuñao/familiar de turno
#26 Pues voten a partidos cuyos ''asesores técnicos contratados de confianza'' no sean equivalentes a cuñaos/familiares de turno.
#26 O el sobrino de Carmena
#24 Tampoco. Tal y como lo redactan les dicen lo que tienen que votar. Y si no ni nos molestamos en redactarlo.
#24 #64 Tratar a la gente como idiotas es el primer paso para convertirlos en idiotas. Tal vez la mayoría de la gente no tenga tiempo ni formación para leerse el CETA o el TTIP completos pero sí pueden leer artículos con las conclusiones que saquen sobre estos personas o asociaciones capacitadas para hacerlo. ¿por que es válido lo que le cuente un asesor a un diputado y no lo que le cuente ATTAC a un ciudadano?
#24 Respetemos las funciones de cada cargo, esos puestos están para colocar amiguetes, casi mejor que no decidan nada.
#15 mira. con el euro nos lo explicaron igual. falacia dice.
#15 Y decir que vamos a someterlo a referendum sin que la gente tenga que saber lo que vota porque pedir ese minimo de conocimiento es una falacia, es una gilipollez (por no sacar a Godwing a pasear tan temprano)
#15 yo no creo que sea una gran falacia... como ya te han respondido está claro que ellos tampoco se lo leen completo todos, pero si que trabajan a tiempo completo en ganarse una opinión sobre el tema y con el apoyo de asesores.
Yo creo que hay que tratar de llevar más decisiones de corte política a la gente mediante referendums, pero hay muchas decisiones que no se pueden tomar sin la correcta formación y tiempo para tomarlas.
#64 ¿Y en qué momento se ve perfecto que a ellos (cuya gran mayoría no son más que gente normal, puesta en su cargo a dedo) se lo expliquen asesores y sea perfecto, y con el resto del país no se haga porque no hay formación ni tiempo?.
Y eso de que trabajan a tiempo completo, ¿te lo has creído en algún momento o lo pones porque queda bonito?.
Hablamos de gente que aprobó la ley mordaza y el impuesto al sol. Seguro que antes de aprobarlo lo estudiaron a fondo y a tiempo completo.
#15
¿Acaso alguno de los 350 diputados que deberan votar a favor o en contra del tratado, o el presidente del gobiernos y sus ministros se han leido las mil y pico hojas del tratado?
Los diputados no, pero los técnicos comerciales y economistas de los partidos sí lo deberían haber hecho, y los diputados votarán lo que les hayan dicho que voten
Este argumento es una gran falacia, no hace falta que todos nos leamos todo, basta que haya algunos que lo hagan y que nos lo expliquen, para que podamos debatir, y luego, nosotros, nuestros diputados o nuestros ministros decidamos
Tu argumento sí que es una gran falacia, es como si yo le pido a un ingeniero de la NASA que me explique en dos párrafos, para que yo lo entienda, cómo construir un cohete espacial que llegue a la Luna. El 99% de la población no entiende ni los conceptos más elementales de la economía ni las ventajas del libre comercio, como para encima ponerles a votar un tema tan complejo técnicamente...
#68 Tu argumento sí que es una gran falacia, es como si yo le pido a un ingeniero de la NASA que me explique en dos párrafos, para que yo lo entienda, cómo construir un cohete espacial que llegue a la Luna. El 99% de la población no entiende ni los conceptos más elementales de la economía ni las ventajas del libre comercio, como para encima ponerles a votar un tema tan complejo técnicamente...
Sin embargo los diputados sí que lo entienden a la primera. Celia Villalobos es capaz de jugar con la tablet mientras se lo explican y a Toni Cantó se lo irán contando por Twitter.
Tu argumento sí que es una gran falacia, es como si yo le pido a un ingeniero de la NASA que me explique en dos párrafos, para que yo lo entienda, cómo construir un cohete espacial que llegue a la Luna. El 99% de la población no entiende ni los conceptos más elementales de la economía ni las ventajas del libre comercio, como para encima ponerles a votar un tema tan complejo técnicamente...
Entiendo que entonces todos los diputados son expertos en temas de economía, libre comercio, etc, etc.
Seguramente el Congreso está lleno de eminencias, pero como los ciudadanos somos gilipollas no lo apreciamos.
Yo comprendo y comparto que resumirnos esto al pueblo llano iba a ser casi misión imposible, pero pretender hacernos creer que a los diputados se lo van a explicar todo para que puedan votar en conciencia es, cuando menos, ridículo. Los diputados van a votar lo que se diga desde el partido y ya conocemos en función de qué factores votan estos partidos.
Al final aquí se va a votar en función de lo que
paguendigan unos pocos.#15, cómo se van a poder leer el acuerdo si está en Bruselas, custodiado y solo se puede entrar unos pocos minutos con papel y boli? Quién pretende que, de esta manera, alguien pueda explicarlo a la ciudadanía (al populacho)?
#15 Haciendo eso ya sabes lo que pasa, se empieza a deformar la información y acabamos votando con ideas o interpretaciones que finalmente nada tienen que ver con el documento original. Al final gana el argumento quien consiga generar consigns más pegadizas o salir más rato en los medios de comunicación.
#15 cualquier adulto normal con una experiencia laboral normal en una institución mínimamente compleja sabe que no son los decisores los que se leen las 1.595 páginas sino los técnicos especialistas
#7 "me parece una barbaridad que algo así trascienda las opiniones de especialistas y asesores técnicos de los partidos que, legítimamente, votarán en parlamento lo que piensan"
Que especialistas? Que técnicos? Los mismos que decían que no había burbuja? Los que decían que no había crisis? Que no habría rescaté? Que el rescate no nos costaría un duro?
Sin duda no son de fiar, pero somos perros, y los perros no pueden replicar a sus amos.
#16 todos los que quieran consultar los partidos, que los hay de todos los colores
#23 Si, son capaces de justificar lo que quieras, y también lo contrario.
#23 Los técnicos como tal no deberían tener ideología a la hora de hacer su trabajo, simplemente debería decir "Esto es una mierda de tratado" o "Nos conviene este tratado".
#16 me parece estupendo que pienses que una señora de un pueblo de Cuenca o un estudiante de informática en Lugo tienen más capacidad técnica de asesoría en acuerdos de comercio internacional que los técnicos especialistas. Estamos en un país libre
#16 De nada sirve tener mil asesores, si luego no les haces caso cuando dicen lo que no quieres oír.
#7 Entiendo entonces que tu si te has leido todos los programas politicos antes de ir a votar...
El problema no es la normativa ni la legalidad, es lo que siempre hay detras de todos estos acuerdos, todos sabemos quien va a salir ganando con estos acuerdos, empresas, multinacionales, grandes fondos de inversion... y que tipo de gente conseguira un mullido asiento cuando deje la politica gracias a cosas como estas... y para eso no hace falta leer mucho, solo usar el sentido comun...
#18 un acuerdo comercial internacional no es un programa político de gobierno. Una cosa es absolutamente técnica (han necesitado 1.595 páginas) y otra absolutamente política de debate público y social. Hay una diferencia.
#7 Aham, que van a votar lo que piensen...... pues parece que tienen mente de colmena para acabar votando lo mismo, eso por no mencionar los numerosos informes sobre temas que se han estado haciendo mal y que se sabían las consecuencias que traerían y a pesar de todo se los han pasado por el arco del triunfo con tal de que sus amiguetes se lo llevaran calentito, mucho me temo que esto no es excepción (y eso sin siquiera pensar que sus señorías se van a leer los informes, me entra la risa tonta......)
#7 En las inversiones existe un lema: "si un negocio no lo entiendes, no te metas".
Si hay que leerse 1595 páginas para entender de qué va esto del CETA, como poco ya deberíamos estar sobre alerta; el Principio de Precaución indica que de entrada deberíamos decir NO y quedarnos como estamos.
Si quieren acuerdos de librecomercio entre la UE y Canadá, que vayan pasito a pasito, proponiendo cada punto del acuerdo por plazos a aprobar, para que podamos debatir con calma qué nos interesa y qué no nos gusta.
Todas estas prisas por aprobar sin leer se parece a cuando el banco quiere que firmes la hipoteca corriendo y deprisa, sin informarte qué es un avalista o el euribor. O cuando te quieren colocar unas preferentes, un coche con un golpe o un pisito con derramas y te dicen que "hay lista de espera". Huele a cuento que tira p'atrás.
Y eso sin contar los "grandes técnicos" que debe haber entre los políticos, ¿o de verdad alguien se piensa que se leen los acuerdos que firman? EL político llega, le dicen de arriba que apruebe tal o cual cosa y aquí paz y mañana gloria; mientras le suelten sus 2000 y pico pepinos al mes, más dietas, liquidaciones, mamandurrias varias...al político de turno se la resbala lo que apruebe.
#37 por eso llevan siete años negociando equipos enormes de técnicos especialistas de 25 países. Hay cosas más sencillas y cosas más complejas
#7 Ilumínanos ya que lo has leído
#42 he dicho que lo he visto por encima, no me siento capacitado para juzgar sus detalles como se hace habitualmente en Menéame
#7 Ya vemos como el gobierno ha abierto un debate público sobre algo tan trascendental.
Ah no, que lo han escondido de tal manera que no se ha visto ni siquiera como noticia en los telediarios.
La democracia de la ignorancia.
#56 bueno, si tú lo ignoras es porque quieres ignorarlo. Yo te he puesto el enlace con todo el acuerdo. ¿Lo has leído? empieza
#7 a mí me parece muy bien el debate político sobre proteccionismo sí o no, soberanismo, acuerdos multinacionales, normativa ambiental en importaciones, etc
Ninguno de esos temas es más sencillo que el CETA. Ni menos técnico.
Si se realizara un referendo los medios de información se pasarían semanas hablando sobre ello, de hecho están deseando y necesitan contenido como el respirar. Las televisiones públicas podrían por fin servir para algo y preparar programas sobre ello. Páginas webs, blogs... Información de todo tipo disponible para el consumidor. Y, ya sí, poder votar con conocimiento de causa.
La democracia participativa va a acabar llegando, tal vez no hoy y tal vez no mañana, pero llegará porque es el siguiente paso lógico a la sociedad de la información. Las nueva generaciones no entienden que la democracia se base en poner un voto cada cuatro años y que te toreen hasta las siguientes elecciones.
#7 Independientemente de lo complicado o no que pueda ser un acuerdo una decisión de tal calado debería ser consultada a la ciudadanía explicando los puntos más importantes de acuerdo y argumentando a favor, o, en contra de tal decisión.
Creer que el pueblo es 'tonto' y que no es capaz de tomar decisiones es volver al despotismo ilustrado, solo que a diferencia de éste aquí las decisiones no se toman 'para el pueblo' sino 'para la gran multinacional' aunque ello vaya abiertamente en 'contra del pueblo'.
#7 El problema, como siempre, es que los diputados no votaran lo que piensan, votaran lo que les digan (bajo pena de expediente y expulsion). Y mi preocupacion es que si la persona que "manda" lo que hay que votar se preocupa por mi o por su cartera, conexiones o sus pelotas.
Es por eso que este sistema es fallido, porque si el diputado A representante de 80,000 votantes de pueblo B no representa a sus votantes sino que se embebe en lo que diga el partido esta democracia representativa es una farsa porque no hay representacion, y cuidado que esto no lo hacen en la sombra, lo hacen a la luz del dia y con expedientes sancionadores, lo cual es de autentico cachondeo.
#7 l, tu comentario es profundamente antidemocrático, se podría extrapolar a cualquier deliberación por sufragio universal, en ninguna votación los votantes pueden controlar todas las variables.
Preludio de los próximos 4 años.
#6 El tridente a toda pastilla...
No dejan votar a los militantes del PSOE van a hace un referéndum...
Dejar entrar al CETA es dejar entrar inplicitamente a USA, como querían con el TTIP
#10 han hecho la jugada indirecta. El tratado de libre comercio con USA no ha salido bien. Pues hacemos uno con Canadá que tiene un acuerdo de libre comercio con USA.
Así que por la regla transitivo de los acuerdos de libre comercio, nos van a fastidiar por todos lados.
Y estos son los "constitucionalistas" y "defensores de la soberanía nacional".
PSOE y PP, la misma mierda es. Hace tanto tiempo de #nolesvotes... qué poco hemos cambiado
Hay que hacerlo todo rápido para que no haya tiempo de reacción.
No tienen mayoría absoluta pero con PSOE y cuñadanos ya tienen arreglado
A pedir democracia a otra parte!
La Grosse Koalitionen votando junta...
Espero que alguien empiece a contar la cantidad qeu vamos a ver una noticia "PP, Ciudadanos y P$OE votan en contra de..." en esta legislatura. nos van a faltar dedos para contar entre todos.
Nos guste más o menos, Unidos Podemos ya es la única alternativa
#27 Menos cuando surge la oportunidad de pactar con el PSOE, ¿no? Entonces desaparecen por arte de magia conceptos como "PPSOE", "acabar con el bipartidismo", etc. La "alternativa" pasa a ser PSOEmos.
#29 Eso era hasta ahora. En las proximas elecciones, el PsoE pasará a ser tercera fuerza, y habrá que ver con qué porcentaje de votos, porque se ve que no aprenden de la experiencia griega.
#29 Menos cuando el PSOE acepta políticas de izquierdas, en cuyo caso bienvenido séa.
Si empezamos a llamarles "tripartito" ahorraremos tiempo.
A lo mejor no os parece bien mi parecer, pero yo no quiero leerme todo el acuerdo, tampoco quiero tener que ir a votar si estoy a favor o en contra del mismo, ya tengo en el congreso a 350 personas a las que les pagamos el sueldo para que lo decidan ellos acorde a su programa electoral, que es por el que les hemos votado. Otra cosa es que uno de esos partidos haya cambiado su ideario una vez los han elegido.
Si hay que hacer referendum para todo, para que hay dos camaras? Con la tecnologia actual se podria hacer democracia quasi directa, vease Suiza. Pero aqui aun andamos con listas cerradas de partidos, aun queda.
#36 Hombre, para todo no hay que hacer referéndum. Pero para algunas cuestiones de gran calado, como grandes acuerdos trasnacionales, que se dan uno cada 20 o 30 años, pues igual sí.
Ui, que malo es Rufian
#90 Ya lo dice el nombre...
¿Pero no era que se abstenían para poder aliarse con Podemos y así promover iniciativas entre ambos?
Habría que tomar medidas contundentes con los que han propiciado un gobierno a base de "mano negra". Por ejemplo, boicot severo al grupo Prisa y las empresas del Ibex que propiciaron la caida de Pdro Snchez.
#21 y a los mas de 11millones de votantes del pp+cs
#21 Curioso que nada de esto haya salido en Antena3...
Ya mandan ellos, para qué consultar.
A falta de una mayoría en las elecciones generales, cada vez que sepan que van a perder una votación no tienen nada que perder intentando que haya una mayoría de votantes directos. Y si se lo niegan, se ponen un pin de demócratas por haber arriesgado lo que no estimaban.
Como estrategia demagógica y para malmeter está bastante bien. En la realidad, para evitar que los referendos sean armas arrojadizas para esquivar el Parlamento (y por tanto sembrar una permanente duda sobre la legitimidad del mismo como herramienta democráica), deberían proponer una ley que regulase claramente qué ocasiones son de referendo obligatorio. Claro que para eso hay que ganar unas elecciones o negociar para tener mayoría, y las dotes negociadoras de Podemos son... escasas.
Pero no habíamos dicho que los referemdums eran de nazis? Pues ale, a disfrutar
PPSOEDANOS en su actitud neoliberal estándar. Solo me queda el alivio de que sus votantes recibirán la metralla de su propia imbecilidad.... Lo jodido és que el resto también.
Sin elecciones a la vista ya se pueden quitar las caretas por un tiempo. Tenemos tres partidos de derechas con vía libre para favorecer a los poderosos y machacar a la ciudadanía.
y el referendum sobre la republica qué???
Pueden proponer que haya mas dias de vacaciones. Propongan lo que propongan la oposicion (Podemos + nacionalistas), todo será tumbado por la casta PPSOEC
Mejor q no me dejen votar en un referendum que estoy muy loco...
Genial, hemos pasado del rodillo al rodillazo. Vaya tela de país.
Echo de menos referendos para cosas mas importantes.
Nos gobiernan los bancos y las eléctricas.
Cuanto miedo a la democracia aquellos que dicen llamarse demócratas.
Anda que no hay cosas importantes antes de pedir un referéndum sobre esto.
#20 Es un asunto importante y de actualidad.
#20 ¿alguna que no se pueda hacer o se deje de lado si se convoca un referendum?
#20 Siempre habrá algo importante que impida tratar los asuntos importantes.
#20 A mi también me parece exagerado pedir un referendum por esto, pero no porque no sea importante, si no porque no se puede someter a referendum cada decision relativamente importante en materia de política exterior. Que en un mundo fantástico utópico todas las decisiones se tomarían de manera democrática pero no es ese mundo, es un mundo con innumerables cuestiones practicas y si tenemos que someter cada decision a referendum seria el cuento de nunca acabar.
Qué infantiles sois en podeame.
#98 Pues busca a gente así de crítica de PP, PSOE y C's para que vengan y equilibren la balanza aquí en menéame.
#99 ¿No se puede criticar a PODEMOS?, entonces hay bandos ¿Que te hace pensar que Cs y PODEMOS son distintos?. Hay que ser un poco pardillo para no ver las tendecias de diarios como elplural, eldiario, publico.... y a esos no se les hace boicot ¿equilibramos la balanza?. Yo te propongo que busques en esos diarios, que te he nombrado, alguna crítica relevante hacia PODEMOS. Algún fallo tendrán estos seres de luz.
Uy! si lo dice los seres de luz de poemos, los cuales nunca se han enriquecido de forma indebida(véase caso monedero, vivienda vpo, novia del coletas, tarjetas black...), o ERC ( pacto con la mafia catalana, etc, etc...) no puede ser malo. No se os nota mucho el plumero ....nooooooooo. Y ya de paso colocamos la palabra referéndum en todo para meter con calzador las ideas que más nos gustan.
#92 Estas a favor o en contra del CETA ? o es que como lleva ETA metes a Podemos con calzador ?