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#15:
#3 Universitario inglés: no sabe más idioma que el suyo y está igual o menos (más bien menos) preparado. Eso sí, su futuro será mucho mejor, por ... (es que me da pereza, pero sabéis a lo que me refiero. Qué rabia me da que infravaloren la preparación de los universitarios españoles. Qué curioso que tan sólo lo hacen otros españoles. Y no me entendáis mal, el juego de palabras es gracioso.)
PD: Lo de los dialectos
PD: Lo de los dialectos
#25:
#17 Yo siempre he comentado con los colegas, estudiantes ya con carreras de ingenieria varias como caminos, industriales y un teleco, ya despues de años curtiditos en empresa y con experiencia con extranjeros, que un americano especializado en algo es insuperable en su campo por cualquier ingeniero español sin esa especializacion, pero que en ambientes heterogeneos de trabajo los ingenieros españoles nos lucimos mas porque el perfil que nos da nuestras duras carreras es de "sabio", no somos los putos amos en nada en concreto pero nos podriamos desenvolver en cualquier campo si nos dejan.
Simplemente el sistema universitario americano esta muchisimo mas enfocado al mercado laboral, especializandote en una tarea mas concreta y no haciendo un ingeniero en general. En Europa el mercado no es diferente, no tienes nada mas que ver las ofertas de trabajo para ingenieros y comprobar como piden 5 años de experiencia para una tarea en concreto o manejando una herramienta en particular.
La primera verdad que cualquier ingeniero español conoce al salir al mercado laboral es que salimos de la universidad sin tener ni puta idea del trabajo real que vamos a realizar. Y eso lo saben en las empresas, por eso los disparates de curriculos que piden a veces los vainas de RRHH.
Simplemente el sistema universitario americano esta muchisimo mas enfocado al mercado laboral, especializandote en una tarea mas concreta y no haciendo un ingeniero en general. En Europa el mercado no es diferente, no tienes nada mas que ver las ofertas de trabajo para ingenieros y comprobar como piden 5 años de experiencia para una tarea en concreto o manejando una herramienta en particular.
La primera verdad que cualquier ingeniero español conoce al salir al mercado laboral es que salimos de la universidad sin tener ni puta idea del trabajo real que vamos a realizar. Y eso lo saben en las empresas, por eso los disparates de curriculos que piden a veces los vainas de RRHH.
#2:
Los dos están igual de preparados y los españoles en ocasiones más. Eso sí luego uno puede optar a ser directivo y el otro como mucho opta a empleado del mes de McDonalds
#31:
Un universitario no está, ni de lejos, preparado para el mundo profesional. Más que nada porque la universidad no es una formación profesional sino un estudio especializado centrado en la teoría (o en los pilares, mejor dicho) de esa materia.
Las prácticas laborales y la experiencia es lo que te mete en el mundo laboral. Eso, y mucha humildad en los primeros pasos.
Y para mito, eso de que un universitario extranjero obtiene un trabajo bien remunerado nada más salir. Incluso en carreras con altísima demanda, los salarios son casi de becario; y sí, siempre hay excepciones.
Lo que habría que hacer aquí es incentivar los contratos en prácticas de universitarios, que no supongan un desembolso para la empresa porque no es más que una formación que se le da al "trainee" que es bastante poco útil para la empresa durante los primeros meses.
En FP se hace, no sé por qué no se sigue la misma tónica con universitarios. Parece que a muchos se les caigan los anillos o piensen que son JASP.
Hu-mil-dad
Las prácticas laborales y la experiencia es lo que te mete en el mundo laboral. Eso, y mucha humildad en los primeros pasos.
Y para mito, eso de que un universitario extranjero obtiene un trabajo bien remunerado nada más salir. Incluso en carreras con altísima demanda, los salarios son casi de becario; y sí, siempre hay excepciones.
Lo que habría que hacer aquí es incentivar los contratos en prácticas de universitarios, que no supongan un desembolso para la empresa porque no es más que una formación que se le da al "trainee" que es bastante poco útil para la empresa durante los primeros meses.
En FP se hace, no sé por qué no se sigue la misma tónica con universitarios. Parece que a muchos se les caigan los anillos o piensen que son JASP.
Hu-mil-dad
Comentarios
Los dos están igual de preparados y los españoles en ocasiones más. Eso sí luego uno puede optar a ser directivo y el otro como mucho opta a empleado del mes de McDonalds
#2 #15 ¿esto lo dices por decir o tienes algo para respaldarlo? (lo de que están igual de preparados, las universidades españolas no tienen demasiada fama, y si comparas el profesorado de aquí y fuera, muchas veces es para llorar)
#16 Venga pues ya comparo yo. Las clases en EEUU mejores (bastante) que las de españa, pero claro, la mayoría de los profesores tienen TA (Teaching assistant), que son estudiantes que les ayudan en las prácticas y a corregir deberes/exámenes y las clases según avanzan en dificultad tienen menos alumnos, en las tres que estoy ahora somos en una 9, y sobre 20-30 en las otras dos. Pero en España los exámenes son muchísimos más duros y las carreras son más largas y más especializadas, con lo que posiblemente un español tenga mayor formación al final, pero no hay mucha diferencia.
#17 Yo siempre he comentado con los colegas, estudiantes ya con carreras de ingenieria varias como caminos, industriales y un teleco, ya despues de años curtiditos en empresa y con experiencia con extranjeros, que un americano especializado en algo es insuperable en su campo por cualquier ingeniero español sin esa especializacion, pero que en ambientes heterogeneos de trabajo los ingenieros españoles nos lucimos mas porque el perfil que nos da nuestras duras carreras es de "sabio", no somos los putos amos en nada en concreto pero nos podriamos desenvolver en cualquier campo si nos dejan.
Simplemente el sistema universitario americano esta muchisimo mas enfocado al mercado laboral, especializandote en una tarea mas concreta y no haciendo un ingeniero en general. En Europa el mercado no es diferente, no tienes nada mas que ver las ofertas de trabajo para ingenieros y comprobar como piden 5 años de experiencia para una tarea en concreto o manejando una herramienta en particular.
La primera verdad que cualquier ingeniero español conoce al salir al mercado laboral es que salimos de la universidad sin tener ni puta idea del trabajo real que vamos a realizar. Y eso lo saben en las empresas, por eso los disparates de curriculos que piden a veces los vainas de RRHH.
#25 Una cosa que es genial aquí es que te especializas en lo que quieres, la mayoría son como las asignaturas optativas de España, tienes que elegir de algo de tu "carrera" (major) pero tienes muchísimas asignaturas para elegir, con lo que no tienes que estar cogiendo asignaturas estúpidas que no te gustan; a cambio tienen que tener un cupo de asignaturas de otro tipo, por ejemplo de arte, de política, etc. Así que tampoco salen menos formados en general.
Otra diferencia importante (para los ingenieros) es que la mayoría hacen proyectos en empresas, con lo q saben más del mundo laboral.
#45 #43 #41 #17 #98 Se agradece, pero estas apreciaciones subjetivas realmente no me valen para nada, tengo contraargumentos para todas, que no dejan de ser mi opinión personal basada, como la vuestra, en hechos que he vivido y que dan una visión parcial de la realidad, lo que pasa es que si tengo que escoger entre vuestras anécdotas (que no habéis compartido) y las mías, a las que les puedo poner nombres y caras, que son realmente hechos (aunque puntuales), prefiero las mías. Pero por irrelevancia, me las ahorro.
Además, no sé de qué nos sorprendemos cuando aquí está mal visto que se considere la educación universitaria como una preparación para la vida laboral, véase todas las manifestaciones contra Bolonia y los comentarios de esta noticia: ¿Para qué estudiar si saber más no se paga mejor?
¿Para qué estudiar si saber más no se paga mejor?
elcorreo.comEs la consecuencia lógica, no vayamos ahora a echar las culpas al "sistema", los "mercados", el "capitalismo" y otras entidades más o menos abstractas y monstruosificadas. Culturalmente llevamos sembrando el camino para ello desde hace años. Y si miráis en esa noticia, además, me veréis comentando y criticando eso que se ha estado sembrando durante tanto tiempo.
Así que ahora me toca decir: #oslodije. Aunque no lo hiciera de manera completamente literal. Otra cosa que he visto buscando la noticia son otras tres bastante alucinantes:
Los trabajadores sin estudios cobran más del doble que los recién titulados
Los trabajadores sin estudios cobran más del dobl...
lasprovincias.esLos titulados españoles son junto a los checos los que menos cobran de Europa
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lavozdegalicia.esMás del 70% de los estudiantes de ESO preferiría cobrar el paro a trabajar
Más del 70% de los estudiantes de ESO preferiría c...
elperiodicodearagon.com#16 En Medicina, farmacia, enfermería y algunas ingenierias vienen de fuera (alemania, inglaterra, etc) a buscar profesionales por su buena formación. Es cierto que habrá carreras q serán un ful profesorado y formación pero hasta ahora en lineas generales tenemos buena educación universitaria sobre todo en algunas carreras.
#16 es de sobra conocido, cualquier recursos humanos
extranjeroeuropeo pierde el culo por un titulado español...Lo del ranking de nuestras universidades viene dado por la casi nula aportación que tienen a la investigación/innovación/etc..., no por la calidad de la docencia.
Sobre el método docente... eso ya es otra cosa...
#16 tenemos fama de estar muy preparados de forma generalista, de flexibles y de resolutivos frente a la mentalidad más cuadriculada de los titulados de países de más al norte; y esto me lo han dicho alemanes, ingleses y belgas (curiosamente los italianos tienen un concepto de nosotros de "alemanes del sur" esto es, que abusamos de la burocracia)
(dobleposteo porque estoy desde el movil y no me deja editar)
La diferencia no es el universitario, es el país... Por llamarle algo.
Un universitario no está, ni de lejos, preparado para el mundo profesional. Más que nada porque la universidad no es una formación profesional sino un estudio especializado centrado en la teoría (o en los pilares, mejor dicho) de esa materia.
Las prácticas laborales y la experiencia es lo que te mete en el mundo laboral. Eso, y mucha humildad en los primeros pasos.
Y para mito, eso de que un universitario extranjero obtiene un trabajo bien remunerado nada más salir. Incluso en carreras con altísima demanda, los salarios son casi de becario; y sí, siempre hay excepciones.
Lo que habría que hacer aquí es incentivar los contratos en prácticas de universitarios, que no supongan un desembolso para la empresa porque no es más que una formación que se le da al "trainee" que es bastante poco útil para la empresa durante los primeros meses.
En FP se hace, no sé por qué no se sigue la misma tónica con universitarios. Parece que a muchos se les caigan los anillos o piensen que son JASP.
Hu-mil-dad
#31 tampoco creo que sea el extremo que comentas, y dependerá de la carrera universitaria, pero en muchas de ciencias existen las prácticas durante la carrera y ahora se ha incentivado más con el plan Bolonia.
De acuerdo que no te prepara 100% para el mundo empresarial, mejor diría yo que no te prepara para la dinámica de una empresa, pero esa ya depende de la empresa y de como esté organizada, si es que tiene un mínimo de organización y no resulta ser que se actúa según se venga venir, algo que muchas empresas (PYMEs) no entiende que debe tener una planificación básica de cada año.
Quiero decir que si el recién diplomado o licenciado acaba más o menos donde dirigió su formación sabrá al menos por donde empezar cuando le asignen sus primeras tareas, no las hará de la mejor forma ni más eficiente, pero puede trabajar, no digamos tonterías.
FP está muy bien, porque es una alternativa más, porque no todo el mundo quiere o no puede sacarse (razón económica, personal...) una carrera universitaria. Pero no vengamos con la tontería de eliminar la teoría, la base es la base, otra cosa que en el mundo profesional la mayor parte de las veces se pase de ella, y luego por no haberla hecho un mínimo de caso las ostias en proyectos ya avanzados sean mayores, o haya que hacer más esfuerzo o curro que si se hubiera orientado mejor el proyecto de inicio: estoy hablando de planificarse, documentar, sustentar los inicios de cualquier proyecto correctamente; cosa que la práctica y experiencia te ayudará a mejorar en mayor grado, pero que la teoría te va a prevenir sí o sí en muchos casos.
De acuerdo en que hasta que no comienzas a trabajar no te llevarás muchas ostias tengas los estudios que tengas, des-idealizarás muchas cosas y abrirás los ojos, pero por general una persona al que le gusta lo que estudió, se nota que tiene más nivel y más posibilidad para resolver problemas.
#35 no estoy muy de acuerdo en el tercer punto, si eres buen estudiante salvo algunas carreras concretas o universidad chunga, si dura 5 años, y eres buen estudiante y te gusta la debes acabar en 5 o a lo sumo en año más, y eso te deja con tu título con 22-24 años listo para currar, empezando desde los 17-18. Si se ha dado la vida padre ese es ya problema del estudiante.
#37 Totalmente en desacuerdo. Mira, te voy a poner el caso más flagrante. Ing.Informática.
Conozco a muchos que opinan que cuando terminan la carrera pueden realizar un análisis funcional, un diseño técnico e incluso gestionar un proyecto cuando, lo cierto, es que no saben ni programar!!
Y no te hablo de hacer la superaplicación de la NASA, sino que te hablo de una app. web sencilla (struts, spring, hibernate/mybatis, jquery, html, css). Ni conocen los frameworks, ni conocen sus particularidades, ni tienen soltura ni realizan un trabajo con calidad profesional, ni han aplicado patrones (algunos ni saben lo que son) por lo que su trabajo no es productivo por una empresa puesto que debe ser revisado/corregido/reprogramado por un profesional para que el producto pueda salir a la calle (hablamos de empresas serias, no de los Everis/Accentures y similares que pillan al primero que ven por la calle).
Una Ing.Informática te enseña la base, los pilares de la tecnología pero estás a años luz de plantarte ante un cliente a negociar sobre un proyecto, a realizar un análisis funcional (menos aún un buen diseño técnico o arquitectura de SW) y ni tan sólo a programar una aplicación sin ayuda.
Eso sí, te hacen un compilador de pseudocódigo de puta madre que quita el aliento.
Una carrera universitaria te da los pilares, nada más. Las prácticas que se hacen en las asignaturas, son holamundos de esas materias, nada más. 6 meses de prácticas, mucho estudio por tu cuenta y humildad son lo que realmente te preparan para EMPEZAR a trabajar.
Lo que sí es cierto es que la progresión de la carrera profesional de un universitario será (debería ser) mayor que otro que no tiene esos conocimientos pero, de inicio, está menos preparado un universitario que un titulado de FP.
#46 Muy buen comentario. Si bien en mi opnion un apunte:
, da igual el lenguaje.
"pero, de inicio, está menos preparado un universitario que un titulado de FP"
Depende para que. Como tu dices Un Ingeniero tiene una base que no tiene alguien de FP la gente de FP puede ser buenisima haciendo lo que haga, pero el Ingeniero, se le supone, que al tener la base, en un tiempo determinado podría realizar otras tareas y tener visiones en conjunto más precisas.
Es decir alguien que en FP ha visto administración de sistemas (igual esto ni existe pero cambiese por cursos o certificaciones), no le podras decir que mire dentro de una base de datos, o que entienda un codigo de una aplicación por poner un ejemplo.
Yo llevo sin picar codigo más de 5 anos porque trabajo en sistemas, y tengo capacidad de entender codigos y procesos sin problemas, si bien necesitaría un periodo de reciclaje para tener soltura, pero cuando has pasado programando días enteros, eso no se olvida
Si llegamos al 50% de paro juvenil me tatúo a Rajoy en la bolsa escrotal!
#11 queda apuntado, ve pidiendo cita.
#11 Desde finales de 2011 ya había cifras que hablaban de un 48'9% de paro entre la juventud española. Podrías haber puesto el listón más alto porque con la nueva reforma laboral te lo vas a tener que tatuar fijo
#14 Otra cosa no, pero creo que la reforma reducirá el paro juvenil. Ojalá esté en lo cierto.
#11 ¡no hay cojones! Recuérdalo porque al paso que vamos hasta los trabajadores de la hostelería vamos a tener que cobrar un PER para sobrevivir entre temporadas.
Meneo la fuente original, aunque lo haya visto a través de http://quedicenen.blogspot.com.es/2012/03/comparacion-entre-universitario-espanol.htm
Anda, no lo había oído antes...
No todo lo que es "extranjero" es mejor. Topicazo típico de la España acomplejada.
siempre que veo una noticia y leo los comentarios, fuera = bueno, españa = mierda, pienso, tenemos lo que nos merecemos
#27 mas que topicazo es echar culpas fuera, claro es culpa de mi pais
@1107277
¿Soy yo o la mochila me está sacando la lengua?
Esto es muy triste. Si al menos las universidades les enseñaran como ser emprendedores o micro-empresas de manera que no tuvieran que depender de empleadores y poder salir con un pequeño negocio adelante
#18 El problema no es que te enseñen, es que luego sacan estadísticas de lo que tarda en crearse una empresa en España, de las facilidades que te dan... Sigue siendo arriesgadísimo crear tu propia empresa
#24 el problema no es que no se creen empresas. El problema es que no hay consumo como para que las empresas que se crean puedan sobrevivir.
#47 Ese eso otro punto totalmente aparte... El hecho de que es muy dificil crear una empresa en España en comparación con otros países está claro...
Solución:las gafas
Creo que se confunde con demasiada frecuencia TITULADO con PREPARADO. Una cosa es tener los jóvenes más titulados, como es el caso de España, y otra cosa es tener los jóvenes más preparados. Hay una diferencia abismal.
Qué bueno!
Igual, si se afeitase la perilla, parecería menos perroflauta.
#6 Eso es porque ya no tiene ni para gafas y se afeita mal.
Por cierto muy bueno, simple y divertido.
Lo que más me importa a mi es... ¿¿Cómo puedo conseguir esa tipografía tan molona de los comentarios??
Extranjeros hay muchos. No creo que los griegos o los italianos, por ejemplo, esten mucho mejor.
Muy bueno, por tristemente real.
El chistecito está un poco manido... Pero sigue siendo verdad.
Si desde hace tiempo que estudiar no sirve para encontrar trabajo
Ya me cansan estos chistes... Al principio hacian gracia, ahora ofenden...
Dolorosamente cierto...
Los alumnos de bachiller hacemos el chiste de que no estamos pre-parando a la mínima que podemos
Enfocamos nuestro asqueroso futuro con humor.
www.lotespararegalar.webnode.es
Entra y dinos lo que mas te gusta y lo que menos en la sección comentarios.
esto es lo que piensa el universitario españolito: http://acartoonaday.blogspot.co.uk/2012/03/snobs.html
Universitario extranjero: sabe idiomas.
Universitario español: no sabe idiomas aparte del castellano u otros dialectos.
#3 ¿los mal llamados dialectos no son idiomas? y por cierto, depende muchísimo del universitario, pero hay cada universitario español que habla muchísimos idiomas extranjeros...
#3 Inglés, francés y alemán. De nada
#3 Inglés y frances fluidos, luchando con el alemán Además hablo castellano y catalan. Pero bueno eso de universitaria española ya no se si ajusta a mi: erasmus, prácticas y master en el extranjero. Vuelta? si me toca el euromillon
#3 Habla por ti, majo. Superior de inglés y elemental de alemán. Y castellano y catalán.
#3 Universitario inglés: no sabe más idioma que el suyo y está igual o menos (más bien menos) preparado. Eso sí, su futuro será mucho mejor, por ... (es que me da pereza, pero sabéis a lo que me refiero. Qué rabia me da que infravaloren la preparación de los universitarios españoles. Qué curioso que tan sólo lo hacen otros españoles. Y no me entendáis mal, el juego de palabras es gracioso.)
PD: Lo de los dialectos
No entiendo la cantidad de votos negativos a #3, vale que muchos de vosotros o que algunos universitarios sepan inglés, alemán, francés, japonés... lo que sea, pero la gran mayoría no tienen ni una base para poder irse a vivir al extranjero, o trabajar en una empresa en la que se trabaje con gente de habla inglesa.
Lo de los dialectos yo no lo contaría, eso ya depende de la zona, aunque sirve para empresas locales, eso también es cierto.
#33 Ha llamado dialectos a idiomas. Es un troll.
El problema de la universidad en España son sólo 3 cosas:
1) Se ha querido "dar nivel" aumentando la dificultad y ampliando el temario. Sacar algunas asignaturas de ingeniería ha sido más difícil (pero aprendiendo menos) que sacar una A (sobresaliente) en el MIT.
2) Está orientada a teoría, y a más teoría de alto nivel. Lo importante es la práctica y tener las bases teóricas bien claras.
3) El sistema de 5 o 6 años de algunas carreras (que se sacaban en 8 o 9 si eras buen estudiante), y que era incompatible con el del resto del planeta. El plan Bolonia "soluciona" esto (aunque jorobe otras cosas). Ahora las carreras pasan a ser de 4 años. La gente tiene que estar trabajando a los 22, no a los 28.
#3 TODOS (100%) mis compañeros de carrera tienen un nivel entre medio y alto de inglés... es cierto que no se sueltan y que creen que saben menos de lo necesario para comunicarse (la típica vergüenza o miedo al ridículo), pero la mayoría tienen nivel suficiente para entenderse con algún guiri...
De hecho hay muchas universidades que tienen estudios en inglés para poder acoger más estudiantes internacionales, en el caso de la mía, casi todos los segundos ciclos/últimos cursos/masters/etc están disponibles también en inglés (y algo más del 50% de estudiantes de esas asignaturas en inglés son españoles, no extranjeros) y de hecho hay alguna carrera que solo se imparte en inglés.
Así que no me vengas con eso que es un topicazo, en España se habla un mal inglés porque nos lo enseñan mal y sobre todo porque no lo usamos para nada, pero si nos hace falta lo usamos y de os que no casi todo el mundo tiene cierta base que le permite aprenderlo rápido y de forma menos traumática en caso de necesidad.
#3 LENGUA gallega, castellano, portugués, inglés y francés.