Hace 5 años | Por exmarginalexquo... a youtube.com
Publicado hace 5 años por exmarginalexquoque a youtube.com

Hay muchas maneras de decir NO. Doctora Anabel González, Programa de Trauma y Disociación, Hospital Universitario de A Coruña.

Comentarios

Cort

#2 Lo peligroso que se busca con estas protestas es que la denunciante tenga presunción de veracidad

D

#2 Es un debate a considerar, como dice #5, pero hagámoslo extensivo a quien SI tiene presunción de veracidad por ley.
http://www.publico.es/sociedad/huelga-14-n-2012-visto-sentencia-caso-sindicalistas-piden-seis-anos-carcel-prueba-policial.html

Por otro lado "si no se requiere ni la violencia, ni la intimidación y ni siquiera el no-consentimiento para sentenciar por abuso sexual?". Hombre, intimidación hubo,para empezar. En cuanto a violencia, ya se ha comentado lo suficiente.

T

#8 Yo no hablo de un caso en concreto, y me he desviado al tema del abuso sexual.
Para que haya abuso no se requiere violencia ni intimidación, tan solo pruebas de no-consentimiento.
Mi pregunta es pertinente. Si no se requirieran tampoco pruebas de no-consentimiento, ¿no deberían irse el abogado defensor, el fiscal y el juez a su casa y esperar la sentencia por facebook?. Porque ya no tiene sentido hacer juicio.

D

#9 Es un problema, si. Si estás en shock no puedes consentir, entonces...¿cualquier cosa que se le haga a una persona es lícita mientras no haya pruebas concluyentes?
Por otro lado, la victima, según FB o FC debe ser castigada y acabar de joderle la vida, por cierto....

T

#10 ...y los acusados culpables y colgados de un pino, y sus fotos distribuidas desde el primer día.
Y recuerdo que la víctima suele ser también la parte denunciante. Es quien denuncia el que debe demostrar los hechos, no al revés. Si demostrar los hechos se traduce en no tener que demostrar nada, entonces, no hace falta juicio. Por cierto, estar en shock lo debe corroborar algún estudio médico cuando la persona va a denunciar.
En el caso de la manada, el perito concluyó que no estaba en shock ni en situación "disociativa" cuando fue a comisaría. Así que tampoco quedó demostrado. La única prueba del shock, en ese caso concreto es la de creer su palabra.

D

#11 Si lo llevamos al extremo, asi será. Pero recuerdo que no es la primera vez, y Shiva me libre de defender a etarras, pero...

En cuanto a los peritos:
"Además, se han contrastado las declaraciones de los peritos judiciales que atendieron a la víctima tras la agresión y los peritos que contrataron las defensas. Según los funcionarios de Justicia, la versión que ofreció la víctima cuando fue atendida inicialmente tras la supuesta violación es “verosímil”.

Según estos especialistas en psicología, el relato de la joven encajaba a la perfección con su estado tras los hechos, ya que ni exageraba ni trataba de relativizar los síntomas típicos de una situación de estrés postraumático. Su acusación les resultó tan sólida que no vieron necesario someterla a exámenes posteriores, teniendo en cuenta que esta situación de estrés puede prolongarse incluso durante dos años."

T

#14 Lástima que luego cambiara su declaración en el juicio (ya no había violencia ni intimidación, lo contrario de lo que dijo inicialmente), y todo se haya sustentado en un supuesto estado de disociación mental que nunca llegó a diagnosticarse porque... la versión inicial parecía sólida.

D

#23 Lástima que, según algunos testigos , el video sí muestre esa violencia e intimidación.
Cierto es que son los de la defensa... Como el juez díscolo acepta, por otro lado, la versión de los testigos aportados por la defensa.

Feindesland

#5 El Tribunal de la Inquisición funcionaba así...

Te denunciaba un vecino, y te torturaban hasta que confesases...

Nos hizo muy famosos.

wall wall wall

M

#5 No, lo que se está buscando es que no se cuestione la conducta de la víctima de una violación. Si aproximadamente la mitad de las víctimas de una agresión sexual se quedan paralizadas debido a una respuesta defensiva automática, no es de recibo hacer preguntas que cuestionen si la persona hizo lo suficiente por evitar ser violada.

Cort

#32 Si aproximadamente la mitad de las víctimas de una agresión sexual se quedan paralizadas

Eso lo sabe el 14% de la gente

M

#36 Möller A1, Söndergaard HP1, Helström L1. (2017).Tonic immobility during sexual assault: A common reaction predicting PTSD and severe depression. Acta Obstet Gynecol Scand. 96(8): 932-938.

Cort

#55 No es el caso:

48% reported extreme tonic immobility during the assault

Agarrar y masturbar penes "para mantener el equilibrio" no me parece que encaje en ese estudio, pero gracias, me lo leeré detenidamente

M

#57 Es muy desagradable la forma en la que te refieres a las conductas de supervivencia de la víctima, que está claro que tú no interpretas como tales, y que forman parte de la respuesta defensiva de sumisión.

Cort

#58 Como te vuelvo a decir, por las circunstancias en las que se produce, no me parece que estuviera en riesgo su supervivencia

M

#59 Lo relevante no es si realmente estaba en riesgo su supervivencia, sino cómo lo interpretó su sistema nervioso.

Cort

#60 No voy a seguir con esta conversación, solo te digo que una mala experiencia sexual que acaba en robo no es una violación ni una agresión

M

#59

D

#5 Y lo que buscas tu es que no la tenga y solo la tenga el acusado

Cort

#40 Te suena de algo la presunción de inocencia?

D

#41 Si , para todo el mundo no solo para unos ...y si hay una denucncia por medio es por algo ¿ te suena ?
¿ Qué les pasa a algunos que quieren negar derechos e igualdad a las mujeres y
que se preocupan mas por la condena a un violador que por la violacion, cuando hay
cerca de mil al año solo en España y 8M en la UE ? Los violadores potenciales o de facto,
se esconden entre los honestos y nos hoden a los demas. Por su palabras les conocereis.
El machismo destruye incluso a los machistas. Con amor se consigue mas y mejor.

Cort

#42 Aquí nadie le está negando ningún derecho a las mujeres, estamos hablando de un estado de derecho, de presunción de inocencia, de juicios paralelos por los medios, de condenas sin juicio y de turbas en twitter

D

#43 Por eso mismo lo expuse

KarmaBajoCero

#44 lo que expusiste es tu interés en cargarte un derecho fundamental.

D

#46 Es al reves : tu niegas el derecho a la acusacion ya que la parte acusada tambien debe ser cuestionada

KarmaBajoCero

#48 #45 "in dubio pro reo"

La parte acusada no debe ser cuestionada, debe ser DEMOSTRADA su culpabilidad.

Lo que dices es una salvajada, y de una incultura y una catadura moral despreciable.

D

#49 viene a ser lo mismo dicho en otras palabras , pero me parece que estas diciendo que le traten en palmitas y que a quien denuncia se le caiga el mundo encima ,
cuando ademas sabemos que en las violaciones a quien se le cuestiona es a la que denuncia
y es en el unico caso en que en la ley se hace
y eso si que es despreciable e inmoral

KarmaBajoCero

#51 si yo te acuso ahora mismo de pederastia, y pego una foto aquí diciendo que eres tú. Tienes derecho a que se dude de mi (acusador) y se te crea a ti (acusado).

Tú estás pidiendo que se dude de tu palabra. Y a priori se considere que eres un pederasta.

¿Lo entiendes ahora?


(Tu última frase es directamente MENTIRA)

D

#52 Claro , pero es que paradogicamente, has puesto el piñón fijo y
no estas intentando entenderme sino juzgarme (...y tu sabrás la razó de tu actitud, espero ) :
pido para la victima de violacion lo mismo...Me parece que esta semana pasada, el lunes ,
salio en eldiario.es un articulo de un jurista que explicaba que solo en las violaciones se pide a la victima que demuestre que no es culpable dehaber sido violada...despreciable e inmoral como la sentencia de la manada que dice que no hubo intimidacion pero reconoce agresion penetraciones y no-consentimiento

KarmaBajoCero

#53 MIENTES!!!!

A la víctima NUNCA se le pide que demuestre que no es culpable. Se le pide que demuestre que los acusados son culpables.

Si con el ejemplo no lo has entendido solo puede ser:
O que no quieres entenderlo
O que tienes una discapacidad mental.

D

#54 Discutes con un intoxicador con un montón de cuentas..@Nemorian, ha vuelto Actualizamos la lista:
@bosquecillos
chifus_fgchifus_fg
@enri_gb
@kedekeke
@omga
@louit
@fedico
@kyoshan
@basalt
@--569930--
@--554714--
@amaith
chisfgchisfg
@aleop

D

#62 Jajaja, ¡ppero qué me dices!

La verdad es que admiro su perseverancia (aunque los nombres podría currárselos un poco más. Mi favorito es el de Bosquecillos).

Espero que le paguen por esto, porque el pobre tiene más moral que el alcoyano.

KarmaBajoCero

#62 Gracias por la info

KarmaBajoCero

#40 claro, se llama "presunción de inocencia" y es un derecho humano.

La acusación debe demostrar el delito.

D

#45 Y tiene derecho a ser creida y no ser solo la unica cuestionada

Acuantavese

#2 Aguafiestas!

fofito

#2 El problema que veo en tus dudas no es si dijo no.O si fue incapaz de de decir no.
El problema está en "agresión sexual".

Si has cometido una agresión sexual,todo lo demás que en un segundo plano.

Priorat

#7 Para que hay un condenado por agresión es imprescibdible que el agresor sepa que está haciendo algo que no quiere la víctima. Sino no puede ser condenado.

fofito

#16 Además del "no",la actitud del otro ya nos muestra si estamos haciendo algo no deseado.
Si ceso la cosa quedará en un malentendido,si insisto,paso a ser un agresor.

Aunque siempre podemos exigir un burofax con acuse de recibo en que el figure la negativa expresa .

Priorat

#17 Con un no creo que es suficiente.

fofito

#18 La falta de participación,la desconexión mental del agredido/a,el estar intentando mantener una relación sexual con "algo" inerte...te parece suficiente indicador de estar llevando a cabo algo no deseado?

Priorat

#19 Lo que me parezca a mi o a ti es irrelevante. Si no hay violencia física o psíquica, no hay un no... somos mayorcitos. ¿Y si resulta que voy lo suficientemente bebido o drogado para no darme cuenta, por ejemplo? Hombre, que "no" no cuesta nada. Igual a ti te parece suficiente para darte cuenta, pero otros no se darán cuenta. Y no es su culpa.

M

#24 Precisamente porque hay tarugos que no se dan cuenta, se está haciendo difusión de todo esto (entre otros motivos). Es necesario que hasta el más inepto entienda que si una persona no responde activamente no está consintiendo.

Priorat

#34 ¿Y si responde activamente?

M

#50 Pues dependerá. Si actua como un autómata, esa persona no está dando su consentimiento.

Priorat

#19 Quería ampliar mi mensaje anterior.

En un año hemos pasado del "no es no" (×), que es bastante razonable al "adivina tú si o es no"

(×) y eso que muchas veces el no es si. Caso real mío. Voy a una fiesta. Conozco a una chica:
- Bueno adios, me voy a tomar un taxi - le digo.
- No, si yo ya me iba. He venido en coche, te llevo a tu casa.
- No, no te preocupes.
- Que si. Te llevo. Oye, pero nada más.
- Vale, vale.
Llegamos a casa.
- Oye, ¿puedo pasar a descansar un rato? Es que he bebido mucho. Pero solo para descansar.
- Si, pasa, pasa. Ahí está la habitación.
(Pues nada, no me dejó tomar el taxi, me llevó bebido y encima en mi cama y yo bo puedo dormir)
- ¿Me haces compañía? Pero no te pienses que quiero nada.
Nada. Le hacemos compañía.
- Oye... yo estoy desnuda. Que nos desnudemos no significa que quiera nada.

Pues nada... al final el no fue si esa noche. Y el resto de casi todad las noches de los siguientes 4 meses fue si es si.

Así que lo del no es no, tampoco lo practican todas, pero oye, para un hombre es una regla clara. Y si era de las del no es si, pues que reclame a las del no es no.

fofito

#26 eeeeeh... está claro que lo de ella era un "si pero a mí ritmo".

En serio,lo sencillo es reclamar un no tajante que deje claro que no se desea nada.
Pero sabemos que en determinadas circunstancias eso puede no darse.
E incluso en caso de que se dé,salvo prueba física, resulta imposible de demostrar.

Me atrevería a decir que tuviste hasta suerte de no haber terminado mal.

Priorat

#27 No tuve suerte. No me propasé un pelo (ni lo haría nunca), solo fuí siguiendo. Yo te aseguro que a mi nunca me dirán que he acosado.

Pero somos adultos. Si no queremos algo, pues es sencillo, se dice que no.

D

#7 Cómo sabe el "agresor" si es agresión sexual si la parte agredida no dice nada? No se si han cambiado las cosas, pero yo no recuerdo haber pedido permiso nunca, simplemente no funciona así. (y no, no soy un agresor)

A menos que el problema sea el sexo en sí mismo, y esto sea puritanismo puro y duro. Sólo que ahora no es pecado, es delito.

D

#2 En el juicio no esta amenazada : ¿ por que iba a mentir ? . Me parece perversa tu argumentacion
¿ Qué les pasa a algunos que quieren negar derechos e igualdad a las mujeres y
que se preocupan mas por la condena a un violador que por la violacion, cuando hay
cerca de mil al año solo en España y 8M en la UE ? Los violadores potenciales o de facto,
se esconden entre los honestos y nos hoden a los demas. Por su palabras les conocereis.
El machismo destruye incluso a los machistas. Con amor se consigue mas y mejor.

esejosele

Con asertividad,no muy brusco no se vaya a ofender el agresor y te denuncie por daños morales,educadamente hablarle de como te sientes ,y pedirle por favor que no te agreda y que no te viole ni abuse sexualmente de ti,a ver si dices solo no y alega en el juicio que se pensaba que te referias solo a lo que refiere a violacion o viceversa y mujeres y hombres.

I

Si reacciona y puede, con un buen mordisco.

osmarco

Una patada en los huevos, si quien la sufre es una mujer.

ewok

#3 Y si son cinco, diez patadas, una por huevo, y una voladora circular para hacerse con sus móviles y tarjetas sim.

ttonitonitoni

osti, que vienen a corregir y puntualizar a la Doctora especializada en el tema lol es curioso lo mucho que les afecta este tema a algunos, yo en cambio, como nunca me puesto en la situación en la cual cueste distinguir o sea dudoso si el sexo es consentido o no, no me siento atacado cuando se habla del tema.

KarmaBajoCero

No hace falta decir "NO".

Con no decir "SI" es suficiente.

Si no hay consentimiento, es violación (abuso sexual)

Si hay violencia es violación (agresión sexual)

D

Hombres violadores, la cárcel os espera. Pronto la ley heteropatriarcal no os protegerá más. Iréis directos a las mazmorras. También podéis elegir el suicidio.

D

#13 En españa parece que el heteropatriarcado no es como tu te piensas, es un heteropatriarcado que proteje a la mujer de todo y contra todo.