Hace 6 años | Por Bram a theguardian.com
Publicado hace 6 años por Bram a theguardian.com

La petición presentada en el parlamento afirma que fundaciones que glorificaran a Hitler o a Mussolini serían impensables en Alemania o en Italia.

Comentarios

D

#4 Da todo asco... mucho asco.

Robnix

#9 Concuerdo totalmente en lo del estudio psicosocial. Nos llevaríamos muchas sorpresas. Lo dejó todo atado y bien atado, no cabe duda.

D

#4 la causa no la veo tanto en que sean referentes sino en que tenemos políticos bastante preocupados en que las cosas cambien poco, salvo que ellos obtengan algún beneficio. No creo que haya que desanimarse, hay que luchar por esto, el pueblo tiene razón y debe exigirlo, mal que le pese a Rajoy.

El victimismo de "es que no nos escuchan" solo sirve para desanimar a los que reivindican esto. Eso lo que a ellos les viene bien

j

#1 Y? La alternativa no es rendirse.

D

#43 Eres un supremacista, nazi, golpista, insolidario, separatista, adoctrinado y abducido.

SrYonkus

#61 Te ha faltado añadir "¡VENEZUELA!" al final. Así, muy gritado.

j

#43 Eso no es rendirse.

D

#43 #105 Y encima soy zurdo!!!!!

sonixx

#1 si piensas que es positivo hacerle caso al pueblo tienes un error.
Es lo peor, cuando se junta la gente no se suman sus cualidades, y como se decide? Por mayoría? Por lo que quieran unos un día y otros otro día?
Lo ideal es que el pueblo decida sobre unas opciones, no que decidan ellos.
Yo perdí la fe en la sociedad cuando en algunos pueblos se hizo lo que decidía el pueblo.

D

#36 Y las opciones supongo que saldrán de la nada, para no tocar al sucio pueblo.

sonixx

#89 ya eso depende de los políticos puestos por el pueblo.

s

#1 "La petición presentada en el parlamento afirma que fundaciones que glorificaran a Hitler o a Mussolini serían impensables en Alemania o en Italia."

Creo que la clave está en que no es lo mismo ganar una guerra que perderla.

tul

#54 es curioso que tras "ganar" la guerra terminamos con bases militares extranjeras a tiro de piedra del centro politico del pais cosa que solo suele ocurrir cuando se pierden las guerras.

G

#54 Exacto. Seria impensable a un ministro de hitler haciendo un partido y gobernando, verdad? pues aquí ya tal...

m

#5 Honestamente, al menos se está haciendo algo ahora, e igual no da frutos ya mismo pero inicia un debate que acasbará con ella; pero es que era vergonozoso no escuchar ningún movimiento para su ilegalización.

Bram

#59 Pues sí, pero es sistemático esto en España. Hay mil mierdas más o menos igual de indignantes que lo de la FFF y las tenemos absolutamente normalizadas porque como mucho de vez en cuando cae un comentario tímido de alguien de IU o así, y nada más.

D

#59 Dentro de otros 40 años...

wondering

#59 Ilegalización por qué?

U

#8 Con sus mismas ideas de Monarquía, no República y "Una, Grande y Libre" y al que no trague, al paredón.

N.N.

#15 No conocía la noticia, y lo peor de todo es que no me extraña para nada, eso es lo mas triste de este país, que haya gente de este pelo. Que pena, si la pobre gente que lucho por la democracia y que descansa en una cuneta levantara la cabeza, creo que ellos mismos se fusilarían. Cuanto asco produce este país de paletos.

Liet_Kynes

#22 Aunque les quites la cobertura legal seguirán estando ahí y seguirán pensando lo mismo

D

#24 Sí claro, es muy legítimo pensar distinto, sino mira Willy Toledo que no tiene problemas en opinar.

Liet_Kynes

#27 Pues sí, es muy legítimo pensar y opinar lo que te dé la gana. Cuestión aparte es que tu pensamiento y opiniones sean respetables pero todos tenemos el derecho a pensar y opinar lo que nos venga en gana

wondering

#27 Willy Toledo puede opinar lo que le de la gana. Lo que no puede pretender es que todo el mundo le aplauda lo que dice. Ni tampoco puede obligar a nadie a contratarle.

D

#22 Democracia y liberal no casan juntas.

Espanha tiene que irse de Euskadi. Es más vomitivo apoyar un imperio que a la ETA.

Al Qaeda fue creada por los neocon y son todos la misma basura que los imanes en las mezquitas.

D

#22 tu nacionalismo español (con c o con z), tiene una fijación obsesiva con el.pais vasco.
Estás bien adoctrinado.

80% población española justificó el genocidio de Franco.
Parte del 20% estaban en las cunetas, y otros víctimas de la limpieza étnica, en el extranjero.

D

#96 ¿El 80%? Yo diría que en el 1950 incluso más.

Pero lo de la limpieza étnica me ha sorprendido. ¿Qué etnias se limpiaron? ¿Estamos hablando del gen rojo de Vallejo Nájera?

D

#99 perdona, limpieza ideologíca

wondering

#22 Cobertura legal para hacer qué? se reúnen entre ellos, hacen un par de charlas, y no molestan a nadie. Y la única publicidad que tienen viene precisamente de la gente que quiere ilegalizarla.

Sobre las subvenciones, sólo recibió del 2000 al 2003, para digitalizar el archivo. Mira mi comentario en #111.

lainDev

#8 El problema es que les den dinero, cada uno en su casa que haga lo que quiera pero nosotros no tenemos que pagar esto...

Liet_Kynes

#25 #28 Creo que ya no. Recibió subvenciones pero dejaron de dárselas

Vaelicus

#8 El problema también es que la financiamos entre todos... Y eso da mucho asco.

wondering

#28 Eso es mentira. Porque implica que sobrevive únicamente por dinero público, y eso no es verdad. Recibió dinero para digitalizar su arcivho entre los años 2000 al 2003. Como tantas otras asociaciones, para el mismo propósito. Mira #111.

L

#8 Hombre, pues sí es problema que exista. Primero por el apoyo que supone para esas personas que haya una asociación que les respalda, y segundo porque en cuanto hablamos de ayudas económicas a esa asociación ya toca al resto y no solo a sus partidarios.

Yo lo siento pero toda España no puede estar sosteniendo una fundación para ensalzar a alguien que encarceló, fusió, exilió o acalló de cualquier forma a la mitad de ella.

Liet_Kynes

#45 Ya no recibe subvenciones

L

#46 Pues me alegra oírlo, la verdad.
Pero no resuelve del todo el problema con la existencia de esa asociación.

Ponte en situación: ¿Admitirías una asociación que ensalzara a quien te asesinó a un familiar, o a quien arruinó a tu familia?
Porque eso es lo que está sucediendo. Es una re-victimización de las víctimas, que no sólo tienen que cargar con la pérdida, sino además moderse los labios de rabia viendo como aún se ensalza a su verdugo.

Liet_Kynes

#48 Sí, es repugnante, pero es lo que tiene la democracia y la libertad de expresión y asociación. El problema es de educación y no de prohibición. Si a las nuevas generaciones se las educase con valores de libertad y respeto, y se les contase lo que pasó en la guerra civil y en la dictadura, este tipo de asociaciones se extinguirían porque se les irían muriendo los miembros sin ser reemplazados

L

#50 Sí, si la libertad de expresión y asociación está muy bien. Pero no son un derecho ilimitado.
Tú no puedes, por ejemplo, escudarte en el derecho a la libertad de expresión para proclamar cosas que atenten contra los derechos fundamentales de otros. No puedes usarlo para ensalzar el terrorismo, promover el odio hacia otros colectivos, o difamar a alguien.
Existen límites.

En cuanto a la libertad de asociación ¿como de lícita puede ser una asociación en la que se tienen valores contrarios a la actual democracia (se ensalza una dictadura) y cuya concepción del estado es contraria a la constitución de este país (discriminación por ideología, ruptura de la separación de poderes, etc, etc, etc)?

Que no te digo yo que no tengas razón en que todo el mundo puede opinar lo que quiera, y que tal vez funcione mejor la educación que la prohibición.
Si probablemente tengas toda la razón del mundo.

Pero es vergonzoso que en este caso ni prohibición, ni educación.

wondering

#50 Pues disculpa, pero creo precisamente que la educación es la que hoy por hoy haya tan poca gente que apoye el franquismo.

wondering

#48 Es que eso es tremendamente subjetivo. ¿Existe gente que tenga familiares represaliados por el PCE de los años 30? Puede ser. Habría que prohibir el PCE? No lo creo. Y si esta asociación, ni siquiera tiene pretensiones políticas, pues menos todavía.

D

#8 el problema no es que haya gente que quiera pertenecer a ella, el problema es que se financie con dinero público

Liet_Kynes

#65 Ya no lo hace

BuendiaRocks

#8 Y esa gente seguirá existiendo hasta que poco a poco se agote la llama, solo que estaban ahí sin hacer mucho ruido y sin meterse con nadie. Pero ahora ocurrirá el efecto Streisand y la llama se avivará.

wondering

#8 Y qué problema hay con eso? Si fuera un partido político, estaría 100% de acuerdo contigo.

Más preocupante me parece el HSM, que sí que tiene aspiraciones políticas, y no esta asociación, que la única publicidad que tiene proviene de gente que quiere ilegalizarla.

wondering

#2 Otra vez el tema de la subvención. Del 2000 al 2003 el estado dedicó dinero para digitalizar el archivo de decenas de asociaciones. Así que cuando se dice que se subvencionó a la de franco, aunque no se miente, se tergiversa completamente la realidad, porque se oculta el resto de subvenciones.

Todas estas se subvencionaron para el único propósito de la digitalización, del 2000 al 2003:

Fundación Nacional Francisco Franco
Fundación Francisco Largo Caballero
Fundación Indalecio Prieto
Fundación de Investigaciones Marxistas
Fundación Pablo Iglesias
Fundación Primero de Mayo
Fundación Antonio Maura
Sociedad de Estudios Vascos
Fundación Jorge Guillén
Fundación Residencia de Estudiantes
Fundación Francisco Giner de los Ríos
Fundación Max Aub
Confederación General del Trabajo
Confederación Nacional de Sordos de España
Cabildo de la Catedral de Lérida
Fundación Sancho El Sabio
Fundación Isaac Albéniz
Fundación María Zambrano
Arzobispado de Santiago de Compostela
Federación de Movimientos de Acción Católica (Junta Nacional de Acción Católica Ecclesia)
Fundación Archivo de Indianos
Fundación Eduardo Barreiros
Fundación Casa de Alba
Fundación Pascual Cebolleda
Asociación para la Defensa y Conservación de los Archivos
Real Academia de la Historia
Cabildo de la Catedral de Salamanca (Diócesis de Salamanca)
Fundación Félix Granda
Fundación Salvador de Madariaga
Fundación José Ortega y Gasset
Fundación de los Ferrocarriles Españoles
Fundación Lenbur
Fundación para la investigación y difusión de la arquitectura
Fundación Salvador Seguí
Fundación Duques de Soria
Fundación Hullera Vasco-Leonesa
Fundación Jacinto e Inocencio Guerrero
Fondo Documental Alejandro Molins
Ateneo Científico, Literario y Artístico de Madrid
Fundación Luis Bello
Fundación Casa Ducal de Medinaceli
Fundación Ideas e Investigación Histórica
Fundación Sabino Arana
Fundación Celso Emilio Ferreiro
Fundación General Universidad de Alcalá
Fundación Internacional Alfredo Kraus
Universidad Pontificia de Salamanca
Fundación Privada Museo del Juguete
Cabildo de la Catedral de Sevilla
Cabildo de la Catedral de Santo Domingo de la Calzada
Fundación Almadén
Fundación Universitaria Española
Fundación Francisco Fernández Ordóñez
Instituto Valencia de Don Juan
Fundación Gregorio Marañón
Fundación Joan Brossa
Fundación Ramón Rubial
Memoria Viva
Real Fundación de Toledo
Asociación para las Naciones Unidas en España
Cabildo de la Catedral de Murcia
Universidad Pontificia de Comillas
Acción Católica General Adultos

M

#18 vete a Alemania a pedir si puedes crear la fundación Adolf Hitler a ver si te dejan salir de allí sin esposas lol

D

#26 sabes una de las cosas que la ultraderecha dice en alemania? que está prohibido hablar bien de los nazis porque levantaron a alemania a lo más grande y los EEUU, francia y UK no quieren que eso vuelva a suceder, por eso se defienden las políticas de integración en alemania, para que tenga que hacer frente a gastos que impidan brillar a su país. Y sabes qué? pues que parece uqe más y más gente creen que efectivamente es asi.

Permite que monten sus organizaciones (libertad total), y demuestra que están equivocados. Prohíbelos, y ya tienen sus mártires creados.

m

#40 Hombre, en Alemania el NPD es legal desde hace un montón de anhos, así que la ultraderecha no está prohibida (mira a AfD ahora). Lo que está prohibido es otra cosa - y conocen bien las consecuencias de no controlarla a tiempo.

D

#26 siempre la misma comparacion de hitler con franco.
Cansino....

D

#56 siempre la misma defensa vacua del fascismo.

N.N.

#56 Siempre el mismo comentario condescendiente con el fascismo...... Cansino.

volandero

#30 Lo de hacer una Fundación Francisco Franco sin hacer apología del fascismo se me antoja complicado.

wondering

#30 Mira #111.

vet

#23 Y su amante, Clara Petacci . .Que el Duce... en fin...

D

#29 Por lo menos no era "Claudio Petracci"... roll

vet

#31 Petacci. Lo he corregido.
Ahora sí que sería peor lo de Claudio Petacci roll

D

#23 En alemania y en italia, los 'aliados' los derrotaron, en España en cambio esos mismos ayudaron a que ganara Franco, y lo sustuvieron durante la dictadura.

D

#42 Mentira. A Franco le ayudaron Alemana e Italia, mientras el resto de la comunidad internacional se dejó convencer por la estrategia de Francia de no intervenir, ni en contra del levantamiento, ni a favor de la república. Los Nazis humillaron a Francia poco después y a eso le llamo yo justicia poética.

Los Yankis tardaron 20 años en ver a Franco como un verdadero aliado, en 1956 el General Eisenhower marco el fin de 20 años de aislacionismo con su visita oficial.

Quizás la república era tan popular en el extranjero como el gobierno de Tsipras. Las quema de iglesias se pagó muy cara.

¡El terror rojo! https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)

D

#47 Mentira los cojones, a parte de la evidente ayuda material y de hombres de Alemania e Italia, los británicos montaron el teatro del comité de No intervención, por el que se debía controlar la entrada de material bélico a España, los barcos ingleses controlaban las zonas de costa repúblicana para que no llegaran buques con material bélico, mientras que les dieron las zonas de costa controladas por los franquistas a Alemania e Italia. Aún viendo como Italianos y Alemanes, metian todo el material bélico que querian, tanques, artilleria, soldados, aviones... hacian la vista gorda manteniendo ese teatro que solo perjudicaba a la República.

Los británicos presionaron a los franceses para que cerraran la frontera para ahogar la única vía de entrada de material militar para la República que quedaba, eso si permitiendo que los italianos y alemanes metieran lo que quisieran para el otro bando. Lograron que finalmente justo ántes de la batalla decisiva, la del Ebro, Francia cerrar su frontera y se quedara en su territorio el material bélico comprado para esa batalla. Por su parte los estadounidenses con sus empresas y a crédito, le dieron a los franquistas algo imprescindible para poder mover sus ejercitos, 10.000 camiones y todo el combustible que les hiciera falta. Aún no había acabado la guerra y franceses y británicos, reconocieron a toda prisa al gobierno de franco como el legítimo gobierno. Así que menos lavar la imagen de los 'aliados'.

D

#60 Mentira que ayudaran a Franco. Tenían miedo de la república, miedo de otra revolución comunista como la de octubre en Rusia 19 años antes.

También es mentira que lo "sostuvieran", el aislacionismo que sometieron a la república continuo con el franquismo hasta 1956, 20 años.

Y lo dicho, que quienes dejaron que la república fuera derrotada por el fascismo, luego tuvieron millones de muertos enfrentandose al fascismo, así que la cagaron BIG TIME, pero por otro lado, fueron años de miedo a otra revolución, a otra guerra europea.

D

#66 Sandeces, tu puedes tener las motivaciones que quieras, pero si te quedas en casa sin intervenir, entoces es cuando no ayudas a nadie. Si montas un embargo de armas contra la República, callandote que sabes que los otros de tu comité que debían impedir la entrada de material al bando franquista, estan metiendo miles de toneladas material bélico para el otro bando, los golpistas, entonces estás ayudandoles. Si les das a crédito todo el petroleo que quieran, y les envias 10.000 camiones, entoces estás ayudando a Franco. Si cierras la frontera francesa, que sabes que es la última via de entrada de material de guerra para la República, entonces estás ayudando a los golpistas. Si declaras al gobierno de Franco como el único válido ántes de acabar la guerra, estás ayudando a Franco. Y si años después, apuntalas la dictadura a cambio de poner bases militares, entonces sigues apoyando a Franco.

D

#79 ¿Que les hizo la república a los gabachos para que fueran tan cabrones?

D

#80 La República nada, pero como veían el percal que se estaba montando por toda Europa, y querían mantener a los británicos como aliados, pues aplicaron su misma política, aunque de forma intermitentemente en el caso de la frontera francesa.

D

#90 Recuerdo vagamente un documental donde el argumento respecto a la posición británica era justo lo contrario, que se dejaron convencer por los Franceses para no intervenir / no apoyar / entorpecer a la república.

D

#100 Raro porque los franceses permitieron pasar materiar bélico por la frontera hasta que acabaron cerrandola. Lo que dicen los ingleses a posteriori, es que fue la 'política del apaciguamiento' para no cabrear a los alemanes, y que no se montara una guerra en toda Europa, y que por lo menos ganaron tiempo para prepararse para lo que vino después.

Lo que yo creo es que a los aliados, más que lo de la democracia lo que más les definía era la propiedad privada, y a pesar que en la República tras las elecciones del 36, los comunistas eran minoria, tras el golpe, en Cataluña sobretodo se empezó a colectivizar empresas y tierras y demás... y a eso le tenian más alergia las élites de los aliados que a las dictaduras. A pesar que fueron una minoria, que después fue controlada por el gobierno de la República.

D

Erronea, existe la fundacion Benito Mussolini y ademas su nieta es la presidenta
la fundacion Benito Mussolini y ademas su nieta la presidenta http://fc.retecivica.milano.it/rcmweb/ilmondoaduevoci/Il%20Mondo%20a%20Due%20Voci/la%20Destra%20e%20l'Europa/Documenti/Sul%20fascismo.../Documenti/S01F4B52F-03286388?WasRead=1
Y el museo del fascismo http://www.abc.es/cultura/abci-italia-pondra-marcha-museo-fascismo-dinero-publico-201602161615_noticia.html

En Chile hay Fundación Pinochet http://fundacionpap.cl/fundacion.html
En Francia existe la "Fondation Napoleón"
En Cuba y en Rusia tambien honran a sus dictadores
La de Iósif Stalin creo que se llama El Piolet http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VdCsd60v8uUJ:odiodeclase.blogspot.com/2011/10/por-que-defendemos-jose-stalin.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-b

DORAP

#14 Lo que dice la entradilla de que homenajear a Mussolini en Italia sería impensable me ha hecho reírme bastante fuerte.

Sobre el papel el fascismo está prohibido constitucionalmente en Italia, pero en la práctica está por todos lados y los homenajes al Duce quedan casi siempre impunes.

Sin ir más lejos, además de que hay una fundación Mussolini, hay un par de descendientes suyos que aún hoy participan en la política italiana, evidentemente en partidos de derecha o extrema derecha, por lo que no son políticos a pesar de su apellido, sino precisamente gracias a él.

D

#14 "El Piolet", qué pillines lol lol

D

#14 Y lenin, y fidel, y pol pot, etc etc, esta gente de izdas le gusta prohibir las ideas que no les gustan.

D

#14 por lo menos contigo,
como gladio informático,
el dinero está bien invertido.

Estás muy puesto sobre todo el fascismo.

kumo

afirma que fundaciones que glorificaran a Hitler o a Mussolini serían impensables en Alemania o en Italia


Claro, porque perdieron la guerra. Si la hubiesen ganado como aquí, otro pollo bicéfalo cantaría.

D

La fundacio lluis companys espero que también.

c

#32 ¿Por genocida? ¿Dictador?

D

#75 Por dictador frustrado.

c

#76 Lo de urnas, democracia, etc. No lo lleváis muy bien... ¿También me vas a decir que lo fusilaron bajo las órdenes de un presidente legítimo por el cargo de dictador frustrado?

D

#78 Companys aspiraba a dictador y se convirtió en un asesino. Vosotros vais por el mismo camino. La diferencia es que ahora tenéis a la democracia enfrente.

robustiano

Querrán decir la Fundación Nazional...

Bram

#10 Ups, perdón por la errata

D

55 Ahi ahí...la culpa de todos los problemas de Esppaña son por Venezuela, los rojos y los catalanes. Por fortuna nuestro glorioso partido popular impondrá con las armas la democracia si es preciso. Y que no vengan a decirnos fascistas...es redireccionar las idelologias hacia la correcta, la nuestra por supuesto. A trabajar rojos y alimentar a vuestros niños que seran los sirvientes de los nuestros en el futuro, por la gracia de Dios.

PD: En serio, cuando escribo el fake no me cabe en la cabeza que haya gente realmente así...en fin. Ya mismo me detienen por cachondearme....

D

Si, debería de prohibirse, no hay que darle alas al puto aguilucho

ElGonzo

No me extraña que Cataluña se haya querido independizar...
menuda pandereta de país

D

#44 y en francia y alemania seria pensable la secesion de una region? un referendum de secesion?
que es eso de que seria "impensable"? que argumento es ese?

D

#53 Catalunya no es Espanha.

D

prohibamos tambien los homenajas a fidel, chavez, stalin, lenin, etc etc etc

D

#55 mezclas churras, merinas y elefantes. Nada tienen que ver Lenin con Stalin y con fidel, pero en fin es fácil meter todo en un mismo bote.

D

#71 y franco sí con hitler? invadió países? gaseó a su población? montó una guerra mundial? hizo limpieza étnica?
A ver, yo los meto todos en el mismo saco, en el sentido que no prohibo ninguna opinion, asi de simple, ni sobre franco, ni sobre stalin, ni sobre mao.
No se pueden prohibir las ideas.

D

#73 Las ideas xenófobas y que promueven el odio, por supuesto que se deben prohibir. Franco, además de genocida, era fascista, no hace falta que te explique qué defendía. ¿O sí?

D

#73 las ideas xenofobas si que se deberían prohibir.

D

#55 De esos que has nombrado, Stalin era un genocida, al igual que Franco. Por supuesto que deben prohibirse los homenajes a los genocidas. Lo contrario no es libertad de expresión, es otra cosa.

ElPerroDeLosCinco

Cuidado, a ver si todavía la Fundación Francisco Franco va a reclamar la prohibición de los ciudadanos...

capitan__nemo

¿Qué tienen en común los franquistas y los independentistas?
El nacionalismo exacerbado.

D

Seguro que hay cientos de miles que apoyan esa fundación, lamentablemente.

D

Cientos de miles, o sea dos. Jajaja, y yo pensando que eran trillones.

Lofega

#19 dos... cientos mil

E

Acabo de hacer una rápida búsqueda por google:
Homenaje a Fidel Castro por el 25 aniversario de la Asociación de Amistad con Cuba Bartolomé de las Casas La Asociación de Amistad con Cuba Bartolomé de las Casas de Sevilla celebra ...
http://www.20minutos.es/noticia/2914464/0/homenaje-fidel-castro-por-25-aniversario-asociacion-amistad-con-cuba-bartolome-casas/

D

#51 Fidel Castro era amigo personal de Fraga...

D

#51 un gran hombre. Haceis falta todos los fachas del mundo y ni así le llegais a la suela de los zapatos.

D

Si escucháis los argumentos del presidente quedaréis con la boca abierta. Si sois gente normal claro.
A modo de avance dice que Franco no dio un golpe de estado.

D

#72 No, salvó España de los comunistas lol

e

Vais a cambiar el país con firmitas...

All_Español

Hay que dejarse de cabezas de turco y ponerse con lo importante. Lo que hay que ilegalizar es el partido popular, que estos idiotas solo nos los ponen delante para desviar la atención y calmar nuestras ansias de reivindicación.

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