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Cicerón y el debate Rajoy-Zapatero

Cicerón estableció hace muchos siglos las reglas y trucos de un buen debate. Resulta curioso ver cómo se siguen aplicando en la actualidad. Hasta Rajoy y Zapatero las siguen.
etiquetas: debate, política, elecciones
usuarios: 193   anónimos: 113   negativos: 2  
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#1   Pues es verdad. Aunque ya quisieran estos dos estar a la altura de Cicerón.
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#2   No fue un debate, fue un reproche (no me cansaré de repetirlo).
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#3   Cita: "El líder del PP tardó tres minutos en hablar de ETA y cuatro en llamar mentiroso a Zapatero. Así que quienes durante las vísperas se habían cansado de predecir que el primer debate después de 15 años sería un asunto insustancial y encorsetado se dieron cuenta enseguida de que se habían equivocado".

Fuente: www.elpais.com/articulo/espana/anos/caben/90/minutos/elpepuesp/2008022

Rajoy estuvo bastante rastrero, en general esperaba más del debate, seguro que Cicerón también. :roll:
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#4   completamente deacuerdo con #3
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Bio Bio
#5   La entradilla (en Menéame) no concuerda con el contenido (en la noticia enlazada). Allí se habla de tres (+1) reglas básicas a seguir en un debate cuando los argumentos propios son débiles.

Dicho esto, es destacable de la madurez política de este país que los argumentos de los dos principales candidatos se puedan encasillar tan rápido y de forma tan sencilla en estas tres reglas. ¿Acaso unos políticos de alto nivel como ellos no confían en sus propios argumentos? (retórica).…   » ver todo el comentario
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#6   #5 ¿Políticos de alto nivel? ¿Pero queda de eso en España?
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#7   #6 Después de ver el Jueves a Solbes merendarse a un bocazas sin inmutarse ni contar media mentira, queda.
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#8   Después del subidóndubidónsubidoooon que tenían está mañana les está llegando el bajón y ya empiezan a buscar excusas:
"De nuevo Arriola: Rajoy echó el freno en el debate tras recibir los consejos del gurú del PP"
www.elconfidencial.com/cache/2008/02/26/71_nuevo_arriola_rajoy_deshinc
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#10   Cicerón se echaría a reir con nuestro bipartidismo
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#11   #9 "ayer el que hubiera demostrado un poco de espontaneidad y de humor creo que se hubiera llevado el debate de calle". Bueno, a mí lo que me pareció es que si no llegan a haber cámaras, en el penúltimo bloque, se levantan los dos y se hostian. En un debate decisivo de las elecciones francesas Sarko ganó porque consiguió sacar de sus casillas a Royal, y creo que Rajoy intentó lo mismo para poder decir que "Zapatero crispa a los españoles". Muy fuerte.
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#12   #7 Y con un solo ojo...
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#13   #5 Tristemente los argumentos de "... y tu más" son los que calan en la gente.
El debate no estaba pensado para tecnicos. La gente que lee los periodicos economicos o las noticias mas alla de los titulares ya tiene claro a quien votará.
El debate no era para ellos.
Rajoy no se canso de repetir "la gente no entiende de cifras".
Es triste pero tenemos los politicos (y los debates) que nos merecemos.
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#15   ¿Cicerón?
Y yo que pensaba que el PP era fiel seguidor de las reglas de Goebbels...

1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.

2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos,…   » ver todo el comentario
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#16   La forma de atajar esos ardites es denunciando la falacia que encierran:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Tipos_de_falacias_no_formales

Relacionada:
meneame.net/story/los-11-principios-de-la-propaganda-nazi-os-suenan-de
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#18   #16 Yo creo que si cualquiera de los dos saca una lista de falacias y muestra la que ha hecho el otro haciéndola entender a la gente se lleva el debate de calle.
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#19   No es por malmeter #15, pero creo que ese rollo del cordón sanitario o el Pacto del Tinell no lo inventaron los del PP. ¡Ah, espera!
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#20   Jo se que me freireis a negativos pero no puedo evitar decirlo:

Ciceron asesino!!

por no tener nidea de afrontar una crisis como la de lucio sergio catilina y dejarse embaucar por caton!

disculpad a un procesar que cuando oye hablar de ciceron se exalta =(

;)
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#21   #20 No es un autocordón sanitario si se me permite la expresión, durante 4 años siempre han estado solos, mira que es rarísimo, pero el PP lo ha conseguido, algún mérito tenían que tener con su oposición falaz, mezquina e irresponsable.

;)
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#22   ¿Os sorprende que algo antiguo siga vigente?

·Religiones
·Cánones de belleza
·Teatro

Etc.
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#23   Pues emulando a Cicerón yo me pregunto: ¿hasta cuándo abusarán de nuestra paciencia?
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