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#7:
#4 La verdad que no he leido la noticia, porque ya lo conocia.
Trabajo en I+D en temas de aguas residuales. Conozco las tecnologias que aplican, y conozco lo que pretenden llevar a cabo en este proyecto, y no tiene ningun sentido.
El cultivo de algas para obtener biocombustibles es algo que esta muy estudiado, se han realizado centenares de proyectos y se sabe como mucha certeza que no es viable. Sus costes de produccion son elevadisimos y la produccion de bicombustibles es muy pequeña. Esta muy lejos de ser rentable.
Este proyecto utiliza una extensión de 10 hectáreas de bioreactores, para producir unos 8000litros/año, en condiciones ideales.
Para que fuese rentable la produccion tendría que ser 1000 veces superior.
Habra quien piense que es un proyecto de I+D... y que en el futuro se mejora el rendimiento... pero no es posible conseguir una mejora de esta magnitud.
Ademas si el interés fuese la investigación no tendría sentido construir una planta de 10 hectáreas. Se puede hacer a escala laboratorio, en pequeñas plantas piloto de unos pocos m2.
No tiene sentido montar una planta tan grande para investigar una tecnologia que esta tan lejos de ser rentable.
¿Por que se realiza este proyecto?
Por que es un proyecto en el que hay que construir enormes estanques, y tanques de hormigón... con unos costes de muchos millones de euros que están subvencionados en un 70% por la unión europea.
Y porque aunque sea inviables es un proyecto bonito y fácil de vender.
Trabajo en I+D en temas de aguas residuales. Conozco las tecnologias que aplican, y conozco lo que pretenden llevar a cabo en este proyecto, y no tiene ningun sentido.
El cultivo de algas para obtener biocombustibles es algo que esta muy estudiado, se han realizado centenares de proyectos y se sabe como mucha certeza que no es viable. Sus costes de produccion son elevadisimos y la produccion de bicombustibles es muy pequeña. Esta muy lejos de ser rentable.
Este proyecto utiliza una extensión de 10 hectáreas de bioreactores, para producir unos 8000litros/año, en condiciones ideales.
Para que fuese rentable la produccion tendría que ser 1000 veces superior.
Habra quien piense que es un proyecto de I+D... y que en el futuro se mejora el rendimiento... pero no es posible conseguir una mejora de esta magnitud.
Ademas si el interés fuese la investigación no tendría sentido construir una planta de 10 hectáreas. Se puede hacer a escala laboratorio, en pequeñas plantas piloto de unos pocos m2.
No tiene sentido montar una planta tan grande para investigar una tecnologia que esta tan lejos de ser rentable.
¿Por que se realiza este proyecto?
Por que es un proyecto en el que hay que construir enormes estanques, y tanques de hormigón... con unos costes de muchos millones de euros que están subvencionados en un 70% por la unión europea.
Y porque aunque sea inviables es un proyecto bonito y fácil de vender.
#3:
Yo podría una tasa por cagar.
Tasa defecativa de respaldo.
Lo veo.
Y los orinales al 30% de IVA
Tasa defecativa de respaldo.
Lo veo.
Y los orinales al 30% de IVA
#14:
Vamos a ver, voy a contar la historia, ya que soy de allí, de Chiclana. Es más, si supiérais más de una cosa... en fin, me callo. El anonimato es, quizá, una de las claves de esta web.
A lo que iba: El proyecto "All Gas" está comandado por la empresa Aqualia, que, junto a otras seis empresas de I+D+i de toda Europa, se han propuesto obtener biomasa, biogás y biocombustible a partir del cultivo de algas. Se propusieron como reto lograr en cinco años combustible suficiente para mantener una flota de treinta autobuses durante todo un año.
La inversión es puramente de la Unión Europea y asciende a más de siete millones de euros. Se eligió Chiclana porque posee una de las depuradoras más avanzadas, la Estación de Depuración de Aguas Residuales (EDAR) de El Torno, a lo que se le suma un enclave que, por lo visto, es idóneo para el cultivo de estas algas.
El proyecto se ha dividido en dos fases. Una primera fase, de dos años, en la que se centraban exclusivamente en la investigación de las algas para ver si efectivamente podían sacar biocombustible de él. Y luego otra segunda fase de tres años que se centra en intentar idear el uso más práctico posible a este descubrimiento para poder llevarlo a la vida real y que sea, en el futuro, una alternativa de combustible limipio.
La primera fase ha finalizado con éxito y ahora van a por la segunda fase.
A lo que iba: El proyecto "All Gas" está comandado por la empresa Aqualia, que, junto a otras seis empresas de I+D+i de toda Europa, se han propuesto obtener biomasa, biogás y biocombustible a partir del cultivo de algas. Se propusieron como reto lograr en cinco años combustible suficiente para mantener una flota de treinta autobuses durante todo un año.
La inversión es puramente de la Unión Europea y asciende a más de siete millones de euros. Se eligió Chiclana porque posee una de las depuradoras más avanzadas, la Estación de Depuración de Aguas Residuales (EDAR) de El Torno, a lo que se le suma un enclave que, por lo visto, es idóneo para el cultivo de estas algas.
El proyecto se ha dividido en dos fases. Una primera fase, de dos años, en la que se centraban exclusivamente en la investigación de las algas para ver si efectivamente podían sacar biocombustible de él. Y luego otra segunda fase de tres años que se centra en intentar idear el uso más práctico posible a este descubrimiento para poder llevarlo a la vida real y que sea, en el futuro, una alternativa de combustible limipio.
La primera fase ha finalizado con éxito y ahora van a por la segunda fase.
#13:
#8 y #10; yo también lo hago en casa al vivir en el campo, es muy buena idea ya que esa agua está abonada aunque tenga algunos contaminantes (miro de echar por el desagüe los productos más ecológicos que encuentro) y en principio tengo un estanque con tres departamentos, el primero sólo sirve como depósito y hay algas, el segundo tengo bastantes plantas y algas (es cinco veces mayor) y un último departamento ya cubierto que sirve para la reutilización del agua depurada (ya cubierto para que filtre a través de la pared y sea limpia al no caer suciedad ni criar alga sin luz del sol); esta agua la empleo para riego del cesped y plantas del jardin no comestibles. El coste es nulo ya que extraigo el agua de la fosa séptica (también tiene tres departamentos de filtrado) con una bomba de trasvase de unos 350 W, y al tener placas solares y hacerlo al mediodia no me supone ningún coste adicional (a esas horas tengo producción de energia solar de sobras).
Con las algas quería hacer aceite para biodiesel, pero no encuentro muchas referencias u otros estudios en la red, y hay que añadir la dificultad de al ser mayormente microalgas, el prensado y extracción creó que tendrá más dificultad.
Con las algas quería hacer aceite para biodiesel, pero no encuentro muchas referencias u otros estudios en la red, y hay que añadir la dificultad de al ser mayormente microalgas, el prensado y extracción creó que tendrá más dificultad.
Comentarios
Yo podría una tasa por cagar.
Tasa defecativa de respaldo.
Lo veo.
Y los orinales al 30% de IVA
#4 ninguno:
#1 karmawhore
#2 uno que la desestima porque ya ha visto algo parecido
#3 tiene gracia pero pasa de la noticia
#1 karmawhore
#2 uno que la desestima porque ya ha visto algo parecido
#3 tiene gracia pero pasa de la noticia
#5 quiere dar lecciones sin haberlas aprendido.
Vamos a ver, voy a contar la historia, ya que soy de allí, de Chiclana. Es más, si supiérais más de una cosa... en fin, me callo. El anonimato es, quizá, una de las claves de esta web.
A lo que iba: El proyecto "All Gas" está comandado por la empresa Aqualia, que, junto a otras seis empresas de I+D+i de toda Europa, se han propuesto obtener biomasa, biogás y biocombustible a partir del cultivo de algas. Se propusieron como reto lograr en cinco años combustible suficiente para mantener una flota de treinta autobuses durante todo un año.
La inversión es puramente de la Unión Europea y asciende a más de siete millones de euros. Se eligió Chiclana porque posee una de las depuradoras más avanzadas, la Estación de Depuración de Aguas Residuales (EDAR) de El Torno, a lo que se le suma un enclave que, por lo visto, es idóneo para el cultivo de estas algas.
El proyecto se ha dividido en dos fases. Una primera fase, de dos años, en la que se centraban exclusivamente en la investigación de las algas para ver si efectivamente podían sacar biocombustible de él. Y luego otra segunda fase de tres años que se centra en intentar idear el uso más práctico posible a este descubrimiento para poder llevarlo a la vida real y que sea, en el futuro, una alternativa de combustible limipio.
La primera fase ha finalizado con éxito y ahora van a por la segunda fase.
Atención, pregunta: ¿De todos los que han comentado, cuántos se han preocupado de ir más allá del titular? #Nivelazo
#4 La verdad que no he leido la noticia, porque ya lo conocia.
Trabajo en I+D en temas de aguas residuales. Conozco las tecnologias que aplican, y conozco lo que pretenden llevar a cabo en este proyecto, y no tiene ningun sentido.
El cultivo de algas para obtener biocombustibles es algo que esta muy estudiado, se han realizado centenares de proyectos y se sabe como mucha certeza que no es viable. Sus costes de produccion son elevadisimos y la produccion de bicombustibles es muy pequeña. Esta muy lejos de ser rentable.
Este proyecto utiliza una extensión de 10 hectáreas de bioreactores, para producir unos 8000litros/año, en condiciones ideales.
Para que fuese rentable la produccion tendría que ser 1000 veces superior.
Habra quien piense que es un proyecto de I+D... y que en el futuro se mejora el rendimiento... pero no es posible conseguir una mejora de esta magnitud.
Ademas si el interés fuese la investigación no tendría sentido construir una planta de 10 hectáreas. Se puede hacer a escala laboratorio, en pequeñas plantas piloto de unos pocos m2.
No tiene sentido montar una planta tan grande para investigar una tecnologia que esta tan lejos de ser rentable.
¿Por que se realiza este proyecto?
Por que es un proyecto en el que hay que construir enormes estanques, y tanques de hormigón... con unos costes de muchos millones de euros que están subvencionados en un 70% por la unión europea.
Y porque aunque sea inviables es un proyecto bonito y fácil de vender.
#7 Es facil hacerlo rentable sube el precio del biocombustible 1000 veces y ya lo tienes
#7 Efectivamente en I+D se hacen proyectos que son inviables, que no valen para nada o que no contribuyen a una mejora efectiva de los procedimientos/conocimientos. Solo se hacen para llevarse la subvención de turno. Y es una práctica bastante generalizada por muchas empresas de este sector.
#7 >
Creo que deberías haber explicado eso un poco mejor para que los legos en la materia entendieran esa afirmación.
La cuestión es que para obtener energía hay que invertir energía (llevar a cabo ciertas operaciones que consumen energía). En este caso la energía invertida principalmente se consume en remover la mezcla, desecar el producto y realizar la transformación química. La diferencia de la energía obtenida sobre la energía invertida es tan pequeña que incluso suele ser un sumidero de energía. Porque en realidad la energía proviene del sol a través de la fotosíntesis de las algas y en menor medida de los subproductos de la digestión de los desechos por las bacterias; así que en el aspecto energético es más rentable colocar unos paneles solares.
Eso sí, se reduce la contaminación al medioambiente proveniente de los desechos...
#7 como dice #25 Eso sí, se reduce la contaminación al medioambiente proveniente de los desechos...
Es decir estamos ahrrando la energía que gastamos (odeberíamos gastar) en "desactivar" esos desechos, poco más, sin embargo a mí ya me parece suficiente. Todo lo que de un balance energético y medioambiental positivo me parece un avance. Habrá algunos que van muy despacio y que nunca se podrá meter una empresa privada, pero una pública, poco a poco sin crear burbujas, me parece bien.
Si hay otra manera mejor de crear energía y no echar más mierda al mar, pues adelante, pero mientras tanto...
#30 #25 Si, la cria de algas sirve para retirar nutrientes de las aguas residuales.
Pero ya se están depurando las aguas mediante procesos convencionales mucho mas baratos y eficientes. El empleo de algas no tiene ninguna ventaja en este aspecto.
#4 Leer la noticia?
#15 LOOOOOOOL
Tampoco es para tanto. El sistema de digestión anaerobia esta bastante implantado en España. De hecho yo antes de jubilarme participé en el montaje de una planta similar en Linares (Jaén)
#11 Muchas depuradoras actuales ya obtienen energía a partir de los residuos, desde hace muchísimo tiempo. De la que yo tengo conocimiento, la depuradora de Galindo que da Servicio al area de Bilbao y alrededores, obtiene energía eléctrica, no solo para autoabastecerse sino que además tiene excedente para verter a la red eléctrica
Si que se han complicado la vida para obtener biogas (metano), si eso ya sale sólo en cualquier alcantarilla o depuradora sin necesidad de añadir materia prima.
Pensé que con las algas se quería obtener aceite para producción de biodiesel o azucares para producción de bioetanol que es en lo que ya hay bastante investigación, pero comenta muy por encima que es para biofuel?? y después dice que el combustible obtenido será biogas??? Si eso ya sale sólo en todas las depuradoras, aunque lo suelen quemar inútilmente en lugar de envasarlo y poderlo ofrecer a gente con pocos recursos como sustituto del butano (basta cambiar los chicles para gas ciudad).
#6 Usan el agua residual para abonar algas. Multiplican la cantidad de materia orgánica, el rendimiento es mucho mayor y lo que antes era mierda de la que se podía recuperar muy poco se convierte en materia prima de otro proceso.
En definitiva: deshacerse de las aguas negras es mucho mas barato y hasta puede que deje algo.
#8 Si, todo muy bonito... hasta que pones números.
¿De donde sacas que es mucho mas barato?
La realidad es que es prohibitivamente caro. Se necesitan bioreactores enormes, de muchas hectareas y eso es carisimo.
Este proyecto tiene un coste de 12 millones de Euros y producirá unos 8000 litros de combustible. ¿Te parece barato?
#10 En los núcleos urbanos empieza a haber depuradoras de aguas fecales, y supongo que esas depuradoras podrían servir para usarlas de paso como biorreactores.
#8 y #10; yo también lo hago en casa al vivir en el campo, es muy buena idea ya que esa agua está abonada aunque tenga algunos contaminantes (miro de echar por el desagüe los productos más ecológicos que encuentro) y en principio tengo un estanque con tres departamentos, el primero sólo sirve como depósito y hay algas, el segundo tengo bastantes plantas y algas (es cinco veces mayor) y un último departamento ya cubierto que sirve para la reutilización del agua depurada (ya cubierto para que filtre a través de la pared y sea limpia al no caer suciedad ni criar alga sin luz del sol); esta agua la empleo para riego del cesped y plantas del jardin no comestibles. El coste es nulo ya que extraigo el agua de la fosa séptica (también tiene tres departamentos de filtrado) con una bomba de trasvase de unos 350 W, y al tener placas solares y hacerlo al mediodia no me supone ningún coste adicional (a esas horas tengo producción de energia solar de sobras).
Con las algas quería hacer aceite para biodiesel, pero no encuentro muchas referencias u otros estudios en la red, y hay que añadir la dificultad de al ser mayormente microalgas, el prensado y extracción creó que tendrá más dificultad.
Er Soria el hombretón solo sube el Sol , que como el cara al Sol pertenece a la falange .. digo al pp.
No es mas que una forma de vender cemento camuflado de proyecto de I+D.
¿Entonces la tasa de retorno energético es mayor a 1 en Chiclana?
Ministro Soria poniendo tasas abusivas a este modelo sostenible en 3,2,1...
Los inicios son siempre duros.
Dentro de 1000 años puede que usemos esta energía.
Todos los inventos se mejoran y se perfeccionan.
Seguro que el primer coche no alcanzaba los 300km/h.
Un poco de tiempo, en contra posición esta claro que las subvenciones son un plato muy suculento para politicos y empresarios.
¡Menudos pedos los de Chiclana!
Osea, que mis cagadas y corridas en la ducha producen energía?
#18 Correcto.
Al igual que tu cuerpo muerto y putrefacto, en las condiciones idóneas para ello, se convierten en petróleo.
#18 ¿Cagas en la ducha? Puag ...
Pero que ya se genere energía eléctrica limpia en muchos otros lugares a partir de residuos, no significa que esta noticia no sea novedad no? alguna diferencia habrá, en tamaño, alcance, etcétera. ¿No?
Te puedo dar fe de eso... Trabajo en una igual en Mallorca, producimos energía eléctrica a partir de los lodos de depuradora (cagadas humanas) y recogida selectiva de orgánica, de esto hace 15 años ya, no es novedad