Hace 3 años | Por jelzimoñac a valenciaplaza.com
Publicado hace 3 años por jelzimoñac a valenciaplaza.com

Lo mismo que en los tebeos infantiles de la posguerra española apareció un personaje como Carpanta, un hombre que se moría de hambre, en la España de los 80, que estaba sufriendo las consecuencias de la crisis industrial y la reconversión, surgieron tres personajes que tenían como denominador común que eran jóvenes y estaban en paro. En sus páginas, Ibáñez ponía el acento sobre un problema que sigue presente en la sociedad, e incluso ya planteaba el aumento del desempleo derivado de los procesos de automatización.

Comentarios

shake-it

#3 A esto venía yo... Gracias

El_Cucaracho

#43 La idea de mezclar el tono español con el comic franco belga es muy buena idea, pero se pasaba bastante con el plagio.

Me puse a leer Spirou y era como: "A sí, este es Mortadelo y este el Dr Bacterio" lol

e

#49 #55 Cuando conocí el Spirou Ardilla me gustó mucho más que los tebeos de Bruguera. Lastima que durase poco. Luego lo volvieron a sacar con el título de Fuera Borda, incluyendo algún autor holandés pero tampoco duró mucho.

hombreimaginario

#49 es verdad, pero es que no solo las historias cortas... es que incluso el famoso mejor álbum de Ibañez, el sulfato atómico, no es más que un plagio de QRN en Bretzelburg de Spirou. Y para ese álbum sí que tuvo tiempo de sobras...

Vodker

#43 estoy al borde de los 50 tacos y sé de lo que hablas porque he experimentado las mismas sensaciones. Ahora bien, no tengo más remedio que disculpar a los autores españoles de entonces ya que he tenido la oportunidad de hablar con alguno de ellos y... bueno... en cuanto eras un poco popular llegaban las órdenes de arriba y eso. Menos algunas almas libres y anarquistas (Vázquez lol) el resto era currar bajo el yugo.

hombreimaginario

#55 sí, leí una entrevista al mismo Ibáñez en la que comentaba que el ritmo de trabajo exigido por bruguera era dantesco. O plagiabas o escribías basura de pim pam pum, crack, paf, etc... Dentro de lo malo podemos decir que consiguieron hacer llegar el comic francobelga (al menos sus guiones) al público español.

pawer13

#55 La editorial Bruguera trabajaba como una fábrica cualquiera: producción contínua en cadena, sin preocuparse mucho de la calidad. Muchos negros, muchos guionistas que simplemente reaprovechaban lo ya existente... hasta Jan tuvo esa época con Superlópez, con historias de una o dos páginas y sin apenas gracia.

F

#65 Magistralmente contado por Paco Roca en "El invierno del dibujante"

mudit0

#43 Lo mismo, misma sensación. Aquí el plagio se encumbra a la categoría de obra maestra e incluso se piden premios ... Curiosa España.

Enjoy_Capitalism

#11 pero es que nosotros no somos el tercer mundo, a pesar de la insistencia de los socialistas en intentar convertirnos en uno de esos países

En Venezuela ya lo han conseguido

RoyBatty66

#12 Por la manera en que razonamos si que somos tercer mundo.

Enjoy_Capitalism

#19 más que tercer mundo, un país de izquierdas, socialista, muy poco liberal

Lo que te lleva al tercer mundo, por cierto

RoyBatty66

#20 La social democracia y el equivalente en EEUU, el keynesianismo, han sido los sistemas económicos que mejores resultados han conseguido. Esto es un hecho. No reconocer los logros sociales y económicos del socialismo soviético o del socialismo de mercado chino solo es posible desde la ideología y el dogmatismo al mismo nivel que no reconocer los graves errores, que también han ocurrido en el mundo capitalista, logros y errores.

Enjoy_Capitalism

#28 en época de crisis te carecía de infraestructuras

La socialdemocracia nórdica es bastante más liberal de lo que crees

El mercado laboral es mucho más liberal, el despido mucho más barato y las empresas pagan menos impuestos

Si no, de qué!!!

RoyBatty66

#32 Las comparaciones de los países nordicos con España está al mismo nivel que compararnos con el magreb, no tenemos nada que ver, ese es el error fundamental de Maastricht. Tendría más sentido compararnos con el resto de paises del sur de Europa, Italia, Grecia o Portugal.
Lo que es de traca es compararnos con Australia o Canadá, porqué no ya que estamos nos comparamos con Nueva Zelanda. Resumiendo, compendio de razonamientos absurdos a partir de comparaciones estúpidas.

Enjoy_Capitalism

#39 no tenemos nada que ver, para empezar, como nuestra economía es una mierda en comparación con la suya deberíamos tener un mercado laboral más flexible y menos impuestos, y es casi al revés

Absurdo.

RoyBatty66

#42 Para empezar deberíamos analizar las situaciones complejas de forma compleja, no como adolescentes dogmáticos e ideologizados.

Enjoy_Capitalism

#54 es mucho más sencillo de lo que parece.

Lo que sí es complejo, es convencer a la gente sobre lo que habría que cambiar.

Complejo no, casi imposible, como no sea impuesto

RoyBatty66

#59 Entonces lo de liberal de tu nick es una coña

o

#20 En España no hay ningún partido liberal, ¿Cuál es su alternativa?

Enjoy_Capitalism

#30 Cs, Vox son liberales. Más que el PP

El el fondo Vox tenía razón cuando decía que el PP era la derecha cobarde. De liberal tiene poco

o

#35 ¿Vox liberal?¿Cs liberal? Más que el PP es una piedra amos no me jodas si ese es el rasero.

Far_Voyager

#30 Hay un partido libertario, el P-LIB. Nunca consiguen sacar más que unos pocos miles de votos.

o

#100 Igual los supuestos liberales prefieren más los valores rancios a los liberales y por eso votan a vox y a cs lol

El_Cucaracho

#23 Hay dibujos que son calcados, y no metafóricamente

Vodker

#23 Ibáñez nunca lo ha negado:

Siempre has reconocido tu deuda con el cómic franco-belga.

Sí, a mí me ha gustado siempre mucho. Al «dire» de la antigua editorial también le gustaban mucho, y como siempre quería tener esa producción tremenda, cuando yo le decía que ya no podía más, me decía: «Pero fíjese en esto que hacen los franceses, y saque de ahí lo que pueda». A mí me gustan muchos autores franceses. Estaba Franquin, que me gustaba horrores y al que le había copiado un montón. El Peyo, que hacía este, cómo se llamaba, lo que aquí se llamaron Los Pitufos. Eran autores que a mí me gustaban horrores.

Y bueno, Sacarino es Spirou.

Exactamente, sí. El Sacarino es un personaje que recuerda mucho al de Franquin. A mí me gustaba mucho aquella gente. Pero todo aquello ya desapareció. Ha pasado como con lo nuestro. Los grandes genios, a los que yo admiraba siempre: el Cifré, Peña, Conti… estos ya han desaparecido. Qué vamos a hacerle.


https://www.jotdown.es/2017/01/frnacisco-ibanez/

mudit0

#40 Sacarino no recuerda al de Franquin, es que es el de Franquin.

De hecho Sacarino es un personaje que aunque ahora Ibáñez saque pecho de él, lo cierto es que lo ha tenido abandonado desde hace 40 años, y los mejores Sacarinos de historieta larga que hay, ni siquiera son suyos.

mudit0

#23
Neolingua de la prensa aduladora:

Influencia -> Plagio
Homenaje -> Fusilar
Basarse -> Calcar

Y al que diga que el rey se pasea en pelotas, a la picota, y escarnio público.

Enjoy_Capitalism

#8 digo en todos los países del norte de Europa, Estados Unidos, Canadá, Australia y más ejemplos

Minijobs?? Te refieres a Alemania, donde el sueldo medio es de 52.000 euros al año?? Es ahí??

https://www.google.com/search?q=sueldo+medio+Alemania&oq=sueldo+medio+Alemania&aqs=chrome..69i57j0j0i22i30l3.3827j0j7&client=ms-android-xiaomi-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

o

#10 Espero por mi salud y las mis hijos que españa nunca se parezca a usa en empleo, los otros no los conozco, espero que en protección social se parezca cada día más a europa del norte y menos a los anglos que te dejan que te mueras sin una sola ayuda.

Enjoy_Capitalism

#29 Europa del norte tiene un mercado laboral mucho más liberal que el nuestro, un despido mucho más barato y los impuestos al las empresas son menores.

PD: el sueldo medio en USA son 81.000 dólares, el más habitual, 48.000.

https://www.google.com/amp/s/www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/millones-estadounidenses-cobran-poco-salario-minimo-no-llegan-a-fin-mes/amp

Con un 5% de paro

A qué país quieres que se parezca España??? A Zambia??? O a Venezuela???

o

#34 El salario medio en Estados Unidos en 2019 ha sido de 50.965€ al año la primera entrada de google, el salario minimo en usa es de 13.000€. Y todo esto contando que los americanos no tienen vacaciones pagadas, seguro medico y un montón de servicios que aquí tenemos, me encanta que siempre habléis de venezuela pero también podéis hablar de bangladesh. Por cierto dinamarca siempre un pais bastante liberal y teniendo un sistema de protección que le da patadas en la cabeza a muchos otros paises capitalistas tiene buenos sueldos y no tanta falta de ayuda al ciudadano porque no tomáis ese ejemplo y no el de usa

Enjoy_Capitalism

#46 yo prefiero Dinamarca.

Pero es que Dinamarca es mucho más liberal de lo que se creen muchos por aquí

Enjoy_Capitalism

#50 más libertad económica, menos impuestos a las empresas, menos cotizaciones sociales y despido mucho más barato en Dinamarca

A muchos se les pondrían los pelos como escarpias sólo de oirlo

o

#56 Eso es mentira, tiene de los impuestos más altos del mundo aunque es verdad que recaen en los trabajadores en su mayoría pero tambien en el mercadeo (impuestos economicos y de importanción/exportación), uno de los paises con mayor porcentaje de población trabajando para la administración (mientras tus referentes españoles vox y cs siempre piden aligerar eso), muchas empresas publicas y publico-privadas y dan beneficios como las que teniamos y vendieron PP y PSOE, el despido en dinamarca es un tema aparte, puede ser gratis o casi gratis pero tienen unas ayudas sociales y unos seguros de desempleo que aunque te quedes sin empleo no peligra tu forma de vida, luego ir a una oficina de empleo (el sepe de aqui) es tener a un tio buscandote trabajo de verdad, no a alguien que te registra.

España necesita muchos cambios y seguramente si algún día tenemos un trabajo indefinido del 90% o unos seguros de desempleo y servicios sociales decente podremos asumir el eliminar el despido pero mientras no se cumplan estas cosas no es recomendable permitir el despido libre.

Otro día si quieres vemos austria, pero usa no es ejemplo de nada creeme he trabajo para empresas de ese pais y dan asco y se creen que les perteneces, no merece la pena el mejor sueldo.

Enjoy_Capitalism

#69 cambio el sistema danés por el español sin pestañear mañana mismo

o

#70 El problema es que pa eso tienes que cambiar a los españoles, las empresas publicas en Dinamarca contratan como empresas privadas y no por amiguismo o enchufismo, la mentalidad danesa es muy crítica con el trabajo en negro, los empresarios no se saltan la legislación a la torera,.....

Por cierto yo también y soy más próximo al marxismo(que no a las mierdas esas de venezuela que a veces decis sin pensar) que al liberalismo

Enjoy_Capitalism

#73 yo no creo que sean ángeles los daneses.

Simplemente tienen un sistema que incentiva la inversión privada, poca burocracia, mercado laboral flexible, pocos impuestos a las empresas y eso hace que la sociedad sea más rica

o

#75 Es el pais con mayor % de empleo publico eh!

Enjoy_Capitalism

#99 pero un empleado público de un país nórdico no es un empleado fijo.

De cualquier forma si tienen un sector público muy fuerte es porque el sector privado crea mucha riqueza para sostenerlo. De otra forma, imposible

JaimeRR

#10 Lo que soléis olvidar los liberales es que la indemnización de la empresa es baja pero, por contra, la del estado, por desempleo, es muy, muy alta. Por lo tanto, no veo compatible pedir por un lado reducir los impuestos al máximo y abaratar lo máximo posible el despido.
Por otra parte, estás comparando los sueldos medios de un país con un amplio tejido industrial, como es Alemania, con un país de bares, restaurantes, hoteles y discotecas en el que abunda eso de contratar a media jornada y trabajar hasta que el último cliente se marche. Y si no te gusta, a la puta calle que hay cientos de personas deseando trabajar y no te puedes quejar porque tienes trabajo. Solo falta que, además, al cabrón que te contrata así le salga gratis (aún más) el despedirte.
Por concluir, cuando podamos realmente compararnos laboralmente y económicamente con esos otros países, podremos empezar a hacer todos los experimentos que queramos. Mientras tanto, no lo veo. Lo siento, pero es así

Enjoy_Capitalism

#88 los experimentos habrá que hacerlos si queremos aspirar a ser como ellos

Lo contrario, es hundirnos en la mediocridad, como hasta ahora

JaimeRR

#90 Hundirnos en la mediocridad es pretender seguir siendo la discoteca de Europa.
Y, por cierto, sigo sin ver la relación que insinúas entre el abaratamiento del despido y la subida de los salarios

Enjoy_Capitalism

#92 abaratamiento del despido ==> más flexibilidad laboral (las empresas pueden quitarse más fácil gente cuando la cosa va mal) ==> por tanto más inversión y más contratación de gente ==> menos paro ==> menos paro, salarios más altos

Seguro que lo puedes entender. Sin esfuerzo

JaimeRR

#93 A ver si consigo hacértelo entender tal y como yo lo veo:
Paro alto+sueldos bajos+despido gratuito==> mayor número de gente desesperada por conseguir un trabajo aunque sea un abuso.
Para mí, la subida de los salarios y la reducción del paro pasa por un cambio radical del modelo productivo y no por despedir camareros sin indemnización

Enjoy_Capitalism

#94 el modelo productivo se cambiará mediante la inversión privada en sectores productivos.

Y la inversión privada en sectores productivos nunca ocurrirá sin un mercado laboral más flexible y un despido más barato.

JaimeRR

#95 Yo ni te quito ni te doy la razón. Sencillamente veo un montón de relaciones causa-efecto entre tus afirmaciones con las que yo no estoy de acuerdo. Parecen mantras que se pronuncian como si fuesen verdades absolutas pero, luego, la realidad es mucho más compleja.
Y digo esto habiendo vivido, o padecido, de cerca el egoísmo de algunos empresarios y agricultores que me hacen estar convencidos de que no llevas razón. Para que se lleve a término el cambio de modelo productivo que afirmas se necesitaría un empresariado que tenga una visión a medio y largo plazo pero eso, no lo veo.
Con total sinceridad te digo que temo que el abaratamiento del despido traiga consigo una degradación aún mayor de las condiciones laborales en nuestro país y que, para compararnos con otros países, debemos tener en mente la afirmación de Prim cuando en su día dijo que él estaba a favor del librecambismo cuando pudiésemos competir con los demás países. Pues en este caso pasa igual. No podemos comparar nuestro mercado laboral con el de otros países

m

No tuvieron mucho éxito estos personajes.

#45 me encantaban, los mejores que ha hecho Ibañez.

Varlak

#18 En Inglaterra ves ancianos trabajando con cara de demacrados a diario, aquí, a pesar de ser pobres, tratamos a la gente con toda la humanidad que nos podemos permitir. Dejad de intentar importar creencias absurdas basadas en dogmas falsos para que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres, Inglaterra y Alemania son ricas porque tienen industria desde un siglo antes que nosotros y no estuvieron aislados del mundo durante décadas, no porque sean más liberales... Los países primero se hacen ricos y luego liberales, no al revés, porque el liberalismo no convierte a un país en rico, si que convierte a los ricos en más poderosos (y ricos).

PD: no voy a discutir falacias o dogmas absurdos, no tengo tiempo y estoy agotado de """debatir""" con liberales, quedas avisado.

Enjoy_Capitalism

#25 excusas, venga más excusas malas.

PD: las pensiones españolas no son sostenibles y cada pensionista está recibiendo entre 1,5 y 2 veces lo que cotizó con cargo a los actuales trabajadores, lo que reduce sus sueldos y crea paro adicional por los costes extras laborales.

Mucha "dignidad", muy poca responsabilidad

Insostenible.

Varlak

#27 ¿Sabes qué pensiones son sostenibles? Las inglesas, por ejemplo el señor que con 75 años trabajaba de mantenimiento en mi anterior oficina tras trabajar toda su vida porque su pensión no daba ni para pagar el alquiler.

¿Sabes lo que no es sostenible? Una filosofía que se basa en el crecimiento infinito en un mundo finito y en que el dinero debe mandar sobre las personas.

Ser liberal y hablar de sostenibilidad y responsabilidad es de tener la cabeza muy metida dentro del culo de tus gurús y tú secta, no me jodas, pero al menos te honra admitir que os la sopla la dignidad de la gente.

Ahora supongo que es cuando explicas a qué te refieres con "excusas, más excusas malas", porque ya veo que argumentar no es lo tuyo, lo tuyo es confundir dogmas religiosos con realidad

Enjoy_Capitalism

#33 venga, vives en los mundos de yupi

Y deja de comparar la economía inglesa con la española que es de risa

Varlak

#36 ¡Sorpresa! ¡Ningún argumento! Solo lloriqueos de niñato cabreado porque señalo que su religión es una mentira para engañar a ignorantes, como cualquier otra religión ¿No has venido aquí a predicar? Pues argumenta, no seas cobarde, hombre, que aquí no mordemos.

Pero eh, tú sigues una religión que te dice que si dejas a los ricos hacer lo que les de la gana tú también serás rico, pero soy yo el que vive en los mundos de yupi. Impresionante la disonancia cognitiva que tenéis todos y cada uno de los liberales.

Enjoy_Capitalism

#33 crecimiento infinito no sostenible???

Lo que no son sostenibles son las pensiones y el mercado laboral español, aparte del crecimiento de la deuda pública

Eso sí que no es sostenible

Economía??? No te gusta la economía? De dónde crees que cobras más que de la economía???

Varlak

#38 Un "y tú más" no es un argumento. Por supuesto que en España las pensiones no son sostenibles, llevamos siglos en una corruptocracia extractiva a la que quieres dar más poder aún para robar más.

Respecto a la chorrada de la economía... Yo nunca he dicho que no me guste la economía, menuda tontería sin sentido acabas de soltar, lo que no me gusta son las religiones absurdas como el liberalismo ni las teocracias en la que los creyentes en cuentos de hadas infantiles como la mano mágica o la autorregulación de las empresas intenten imponer sus fantasías a la realidad.

Insisto, si tienes argumentos contesta, si no paso de contestar más, que tampoco quiero cebarme con gente que tiene algún evidente problema a la hora de razonar.

D

#25 Que después de decir esto; "En Inglaterra ves ancianos trabajando con cara de demacrados a diario, aquí, a pesar de ser pobres, tratamos a la gente con toda la humanidad que nos podemos permitir"

Digas esto otro... "PD: no voy a discutir falacias o dogmas absurdos,"

Pues que quieres que te diga? Suena más a chauvinismo y vaguería intelectual que otra cosa.

La pensión en UK son unas £6500 al año. Además el estado provee de una vivienda si la persona no tiene una en propiedad.

En España son 640, la contributiva, y vive donde puedas.

En los dos casos hablo del mínimo, para que no haya malos entendidos.

España no es Marruecos, hablar de España como un país pobre es como poco otra de esas falacias que apuntas en tu PD.

Varlak

#62 640 euros por 12 meses son 7680€, que son 6900£ a parte de que en España el coste de vida es mucho menor que en Inglaterra. Pones la pensión inglesa anual y la comparas con la española mensual, pero eh, que el falaz soy yo... Flipo, chaval...

editado:
la pensión en España son 14 pagas, no 12, la pensión española, según tus datos, es un 25% mayor que la británica, a pesar de un coste de vida muy inferior.

D

#64 di por hecho que sabrías dividir por 12, disculpa.

Lo de proveer una vivienda no lo comentas, supongo que no tendrás mucho que decir al respecto.

También he puesto la mínima contributiva, si nos vamos a la no contributiva son unos 400.

Y UK es más caro, depende la zona. Londres, ya te digo que sí, pero cualquier parte de las Midlands, quitando grandes ciudades, claro, o más al norte...

En España hace falta una reforma del mercado laboral de pies a cabeza, pero ese es un cascabel que nadie tiene cojones a poner, porque la oposición (sea quien sea) se echaría al cuello. Sigamos como hasta ahora que nos ha ido muy bien.

Varlak

#72 Si yo si se dividir por 12, quien creo que no sabe eres tú, que lo decías como si en UK se cobrara más siendo falso.

Y perdona que no comente lo de las casas pero lo desconozco y no hablo de cosas que desconozco, respecto a los midlands, si, son más baratos que Londres, y Soria más barato que los midlands.
Precio medio de una casa en los midlands: £200.000
https://propertydata.co.uk/charts/house-prices
No te pongo el precio medio de una casa en España, ya no te digo Soria, porque me da la risa.

En España hace falta una reforma del mercado laboral de pies a cabeza, pero ese es un cascabel que nadie tiene cojones a poner, porque la oposición (sea quien sea) se echaría al cuello. Sigamos como hasta ahora que nos ha ido muy bien.
Gracias por la obviedad que no tiene nada que ver con la conversación.

D

#76 si he puesto los números, no tengo que decir quien cobra más, los números lo dicen.

Las pensión mínima en España es mayor que en uk, así lo he puesto más arriba, pero te proveen de casa para vivir. Creo que sí te ofrecen €640 o £540 más casa..., como no creo que seas gilipollas elegirías la segunda opción.

Y sí, la reforma laboral tiene todo que ver con el sistema de pensiones.

CuervoVerde

Aun recuerdo el joro-bar

hombreimaginario

#15 snack-JORO-bar!

jdhorux

#22 café JORO bar

Pacman

je je
Compraba esos tebeos de pequeño. Incluso me hice socio del Club Z

MoñecoTeDrapo

Yo, como chaval de provincias, no me veía representado: me parecían unos hippies/punkies/yonkis (si, un cacao en mi cabeza adolescente), idiotas.
Pd. Parte de la culpa era del propio Ibáñez, por su reflejo de un campamento hippie en El Bacilón. Estos personajes parecían sacados de ahí.

volandero

#68 Pues que todo el ideario que tú defiendes, absolutamente todo, se cae como un castillo de naipes en cuanto tu papi no está forrado.

Ahora hazte las pajas mentales que quieras con la meritocracia, el esfuerzo, el emprendimiento y el mercado que se autorregula. Siento quitarte la ilusión, pero son los padres.

Enjoy_Capitalism

#71 es que es cierto, en los países liberales hay más inversión, más empleo, más empresas y sueldos más altos.

La socialdemocracia española no son los papis. Es Europa.

Quitale a la socialdemocracia española el dinero de 4 burbujas inmobiliarias desde los 80s con dinero extranjero europeo, los fondos estructurales, los fondos de cohesión, el turismo y eso se queda en Argentina y me estoy pasando porque Argentina tiene más recursos naturales que nosotros.

Cuando quitas vivir de los demás, sólo queda inversión privada, trabajo, productividad, libre mercado y libertad económica.

Esto es: liberalismo

volandero

#74 Que sí, que me conozco todos vuestros eslóganes.

Vamos a lo que nos interesa: ¿cuánto dinero entraba en tu casa cada mes desde pequeño?

O la otra variante, ¿de qué partido político era concejal tu padre / madre?

Que a veces se cree uno que tiene una ideología, cuando en realidad lo que tiene son rebuscados argumentos para justificar sus privilegios de cuna.

Enjoy_Capitalism

#80 pues yo he vivido bastante bien, no me quejo, y gracias a todo lo contrario a lo que defiendo ahora.

Yo no soy de esa gente que dice que tienes que defender a muerte tus circunstancias.

Mis circunstancias han sido eso, circunstancias

k

Ibáñez es nuestro stan lee

pawer13

#31 Para lo bueno y para lo malo, pero tienes toda la razón.

Kanu

Qué descojono con lo del cartel de las piscinas.

M

¿Sin empleo?, serían oficialmente vagos y maleantes.

limondelcaribe

Compré unas cuantas revistas Guai! , me gustaban mucho.

Que recuerdos.

b

Y junto con ellos, 7 rebolling street. Un edificio más moderno.

mudit0

¿Chicha Tato y Clodoveo, héroes de los niños?

Ahora me entero. No sé en qué época habrá vivido el autor de este artículo, pero dudo mucho que fueran los 80 en España. Lo que yo recuerdo de aquella época es que esos personajes pasaron sin pena ni gloria, y que incluso Ibáñez los abandonó cuando pudo recuperar los anteriores.

Me gustaban incluso más que Mortadelo y Filemón.

Enjoy_Capitalism

#52 yo conozco decenas de gente que se ha largado porque no hay trabajo, y otras decenas ganando miserias

Enjoy_Capitalism

#82 es que el PP no ha hecho políticas muy distintas, salvo quizás Rajoy y sin pasarse

Enjoy_Capitalism

Ya los recuerdo yo, era bastante niño y recuerdo el problema del paro y me llamaba la atención

Eran los 80s, gobernaban los socialistas, teníamos la regulación laboral más rígida de Europa y éramos campeones mundiales de paro.

Han pasado sólo... 4 décadas, gobiernan los socialistas, seguimos teniendo la regulación laboral más rígida de Europa y el despido más caro y seguimos siendo... campeones de paro en Europa

Vota izquierda, vota socialismo, vota PSOE, vota pobreza, vota paro

Enjoy_Capitalism

#6 como en toda la Europa civilizada, Estados Unidos, Canadá y Australia.

Aokromes

#7 con los jubilados teniendo que trabajar por que su pension no les da para vivir? (al menos en el primero de los casos)

Enjoy_Capitalism

#16 aquí las pensiones no creo que sean mayores

Baja de la parra, no somos Alemania

Aokromes

#18 cuantos abuelos conoces en españa trabajando por que no les da la pension? por que yo NINGUNO.

zordon

#6 no es luchar contra el paro, es fomentar el empleo, la contratación y la flexibilidad

El_Cucaracho

#84 La contratación no se va a fomentar, tienes un tiempo de prueba bastante largo en el que puedes despedir sin indemnización ni preaviso. Nadie contrata pensando en la indemnización por despido.

A no ser que te refieras a despedir a uno y contratar a tres por un sueldo mucho menor o a tiempo parcial.

zordon

#13 camara de eco....

jdhorux

#13 y no es mejor no ignorar y así votar negativo de vez en cuando?

r

#5 Te he votado positivo.

Enjoy_Capitalism

#60 gracias, al fin alguien con cerebro

volandero

#5 No sė por qué os esforzais en definiros como liberales, cuando en español ya existe el concepto mi papi está forrado.

Enjoy_Capitalism

#66 y qué tendrá que ver

y

#5 Un poco simplista lo tuyo.

Enjoy_Capitalism

#77 en España no hay liberalismo, o muy escaso

y

#79 En tu comentario al que repliqué con el gráfico no hablabas de España, hablabas de cuando gobierna el PSOE en España. No te preocupes en responder, no quería un diálogo con un troll, tan sólo exponer tu manipulación con un gráfico.

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