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#6:
¿Y no sería más lógico una gestión económica común en toda España? La gestión del día a día debe ser descentralizada, pero el marco legislativo y la hucha deben ser comunes.
(Ya sé que soy un fascista, que mis ideas son propias de tío Paco y que atentan contra los derechos medievales del pueblo de cataluña a arruinar su propio sistema de salud por los nacionanistas)
(Ya sé que soy un fascista, que mis ideas son propias de tío Paco y que atentan contra los derechos medievales del pueblo de cataluña a arruinar su propio sistema de salud por los nacionanistas)
#2:
Corrijo. La Genalitat de Catalunya. Esos mierdas de CiU no me representan.
#8:
#0 ya sé que el titular es de la prensa, pero jode que algunos se crean que es "Cataluña" quién deniega la asistencia.
Es el anormal sin escrúpulos de Boi Ruiz, no "Cataluña". Lleva jodiéndonos a los catalanes desde que entró y ahora a los maños. No es nada personal: es un cerdo ultraliberal de mierda.
Es el anormal sin escrúpulos de Boi Ruiz, no "Cataluña". Lleva jodiéndonos a los catalanes desde que entró y ahora a los maños. No es nada personal: es un cerdo ultraliberal de mierda.
#15:
#11 ¿Recobro? ¿Qué tiene de recobro cobrar a la comunidad donde el paciente es residente?
Los presupuestos de sanidad de las comunidades vienen determinados en gran parte por el número de habitantes, luego hay otros factores, pero el principal es ese. Si una comunidad por lo que sea tiene que atender a pacientes que fuera está quitando recursos a los habitantes de esa comunidad, por lo tanto es lógico que ya que cada comunidad recibe recursos para sus habitantes si estos van a otra comunidad a ser tratados paguen a esa otra comunidad lo que cuesta ese tratamiento.
Y todo esto no tiene nada que ver con que se trate o se deje de tratar al paciente, ni con que se le recobre nada, se cobra una vez pero paga el que tiene que pagar, que en este caso es la comunidad donde reside habitualmente esa persona, el paciente ni se entera, o no debería, de quien ha pagado, ni tiene que hacer ninguna gestión.
Dicho esto según la noticia en este caso hay un pacto bilateral en que no se aplica esto, así que no sé que narices reclama la Generalitat al Gobierno de Aragón si tienen ese acuerdo.
Los presupuestos de sanidad de las comunidades vienen determinados en gran parte por el número de habitantes, luego hay otros factores, pero el principal es ese. Si una comunidad por lo que sea tiene que atender a pacientes que fuera está quitando recursos a los habitantes de esa comunidad, por lo tanto es lógico que ya que cada comunidad recibe recursos para sus habitantes si estos van a otra comunidad a ser tratados paguen a esa otra comunidad lo que cuesta ese tratamiento.
Y todo esto no tiene nada que ver con que se trate o se deje de tratar al paciente, ni con que se le recobre nada, se cobra una vez pero paga el que tiene que pagar, que en este caso es la comunidad donde reside habitualmente esa persona, el paciente ni se entera, o no debería, de quien ha pagado, ni tiene que hacer ninguna gestión.
Dicho esto según la noticia en este caso hay un pacto bilateral en que no se aplica esto, así que no sé que narices reclama la Generalitat al Gobierno de Aragón si tienen ese acuerdo.
#44:
Madre mía, cuánto sensacionalismo y cuanta demagogia se lee en todos los comentarios.
Lo único que ha dicho este hombre es que si los servicios a una zona concreta de Aragón los debe dar la Generalitat de Catalunya porque en Aragón no se los dan, lo lógico es que sean Aragón o el Estado central quien los pague (sí las cosas cuestan dinero y alguien debe pagarlas, fíjate tú).
Los catalanes ya estamos pagando un impuesto especial cargado a la gasolina que no se paga en otras zonas, para poder sostener nuestra sanidad. Y lo que no es lógico es que encima los catalanes tengamos que pagar los servicios a ciudadanos de otra Comunidad, igual que tampoco es lógico que yo tenga que pagar el asfaltado de las calles, las farolas nuevas o la recogida de basuras del pueblo de al lado ¿También debemos estatalizar las competencias de los ayuntamientos?
Pues vale... eliminemos la Generalitat, las comunidades autónomas, las diputaciones y también los ayuntamientos, y que todo se gobierne desde el mismo lugar y listos. Ah, y supongo que ya que estamos en la UE, lo que tenéis pensado es que ese lugar centralizado sea Bruselas, ¿verdad?
Lógicamente, eso sería una aberración, pero por desgracia hay mucha gente que no lo entiende (porque no quiere entenderlo).
Lo único que ha dicho este hombre es que si los servicios a una zona concreta de Aragón los debe dar la Generalitat de Catalunya porque en Aragón no se los dan, lo lógico es que sean Aragón o el Estado central quien los pague (sí las cosas cuestan dinero y alguien debe pagarlas, fíjate tú).
Los catalanes ya estamos pagando un impuesto especial cargado a la gasolina que no se paga en otras zonas, para poder sostener nuestra sanidad. Y lo que no es lógico es que encima los catalanes tengamos que pagar los servicios a ciudadanos de otra Comunidad, igual que tampoco es lógico que yo tenga que pagar el asfaltado de las calles, las farolas nuevas o la recogida de basuras del pueblo de al lado ¿También debemos estatalizar las competencias de los ayuntamientos?
Pues vale... eliminemos la Generalitat, las comunidades autónomas, las diputaciones y también los ayuntamientos, y que todo se gobierne desde el mismo lugar y listos. Ah, y supongo que ya que estamos en la UE, lo que tenéis pensado es que ese lugar centralizado sea Bruselas, ¿verdad?
Lógicamente, eso sería una aberración, pero por desgracia hay mucha gente que no lo entiende (porque no quiere entenderlo).
#10:
#8 De la noticia:
...el titular catalán de Salud explicó que, hasta ahora, el fondo de garantía del Estado se hace cargo de la atención de los pacientes de otras comunidades que llegan con volantes para ser tratadas de patologías que no se ofertan en su zona de atención. Sin embargo, la propuesta de la Generalitat es que este sistema se pueda trasladar a todos los pacientes, de manera que sería preciso poder facturar entre comunidades. A pesar de estas declaraciones, Ruiz matizó que el sistema sanitario catalán continuará atendiendo "a todos los pacientes".
...el titular catalán de Salud explicó que, hasta ahora, el fondo de garantía del Estado se hace cargo de la atención de los pacientes de otras comunidades que llegan con volantes para ser tratadas de patologías que no se ofertan en su zona de atención. Sin embargo, la propuesta de la Generalitat es que este sistema se pueda trasladar a todos los pacientes, de manera que sería preciso poder facturar entre comunidades. A pesar de estas declaraciones, Ruiz matizó que el sistema sanitario catalán continuará atendiendo "a todos los pacientes".
#22:
#20 ¿Y yo que he dicho contra los catalanes ahora?
Lo único que digo es que la sanidad debería ser igual para todo el mundo, pues no creo que un andaluz tenga mas o menos necesidades que un catalán, sino las mismas. Al no haber necesidades especiales por territorio, la descentralización es absurda.
Por cierto, me parece mal, todas las autonomías deberían dar los mismos servicios.
Lo único que digo es que la sanidad debería ser igual para todo el mundo, pues no creo que un andaluz tenga mas o menos necesidades que un catalán, sino las mismas. Al no haber necesidades especiales por territorio, la descentralización es absurda.
Por cierto, me parece mal, todas las autonomías deberían dar los mismos servicios.
#12:
Noticias como esta me reafirman en mi idea de que determinadas competencias nunca debieron ser transferidas.
#14:
Es una soplagiliflautada... entonces, ¿si un catalán le ocurre algo mientras está en Aragón deberían de cobrarle?, porque si le hicieran eso, saltarían con que son unos ... los aragoneses.
La verdad, en todo el territorio común (no diré español para que no me crucifiquen) la gestión debería de ser general y no porque sea madrileño no pueda ser atendido en Barcelona o viceversa.
La verdad, en todo el territorio común (no diré español para que no me crucifiquen) la gestión debería de ser general y no porque sea madrileño no pueda ser atendido en Barcelona o viceversa.
#54:
En Bilbao pasa 3/4 de lo mismo. Los de Cantabria oriental van si pueden a Bilbao en vez de irse a donde les toca. Las conclusiones son las mismas. Hay un gobierno que se ahorra una pasta gansa y problemas que otra comunidad soporta y resuelve. Esto es muy insolidario, si, pero no lo es quien se queja , lo es el que se aprovecha y no hace nada por resolverlo. Utilizar el nacionalismo como arma arrojadiza en este caso es muy miserable cuando unos pagan y otros se aprovechan.
Comentarios
¿Y no sería más lógico una gestión económica común en toda España? La gestión del día a día debe ser descentralizada, pero el marco legislativo y la hucha deben ser comunes.
(Ya sé que soy un fascista, que mis ideas son propias de tío Paco y que atentan contra los derechos medievales del pueblo de cataluña a arruinar su propio sistema de salud por los nacionanistas)
Eres un fascistas centralista #6
#36 Ahora tenemos una nueva modalidad, el cristofascista reivik 5 estrellas de Michelin.
Corrijo. La Genalitat de Catalunya. Esos mierdas de CiU no me representan.
#2 A mi sí, aunque no les voté. Y el titular es sensacionalista que te cagas. No se trata de cobrar a los pacientes, sino a la comunidad aragonesa.
#13 El caso es que llevan varios años que a aragoneses que tienen una segunda residencia en Salou o Cambrils no les dispensan recetas y les dicen que se vuelvan a su médico de Zaragoza para pedirlas.
#38 #37 Lo que no puede ser es que un médico que no sea el tuyo te de de baja o te haga las recetas de un tratamiento crónico. Si tienes previsto que tu estancia en otra comunidad autónoma sea prolongada, lo normal es pedir la cartilla de desplazado y, así, te podrán asignar un médico de cabecera
#2 Te representan. Pero como mi alcalde es Belloch comprendo plenamente lo que quieres decir.
#0 ya sé que el titular es de la prensa, pero jode que algunos se crean que es "Cataluña" quién deniega la asistencia.
Es el anormal sin escrúpulos de Boi Ruiz, no "Cataluña". Lleva jodiéndonos a los catalanes desde que entró y ahora a los maños. No es nada personal: es un cerdo ultraliberal de mierda.
#8 De la noticia:
...el titular catalán de Salud explicó que, hasta ahora, el fondo de garantía del Estado se hace cargo de la atención de los pacientes de otras comunidades que llegan con volantes para ser tratadas de patologías que no se ofertan en su zona de atención. Sin embargo, la propuesta de la Generalitat es que este sistema se pueda trasladar a todos los pacientes, de manera que sería preciso poder facturar entre comunidades. A pesar de estas declaraciones, Ruiz matizó que el sistema sanitario catalán continuará atendiendo "a todos los pacientes".
#10 Quería decir asistencia sin recobro. Que se negara la atención sería de nazis, aunque démosle tiempo a la criatura ésta. Para él todo se mueve con una sola variable:dinero.
#11 ¿Recobro? ¿Qué tiene de recobro cobrar a la comunidad donde el paciente es residente?
Los presupuestos de sanidad de las comunidades vienen determinados en gran parte por el número de habitantes, luego hay otros factores, pero el principal es ese. Si una comunidad por lo que sea tiene que atender a pacientes que fuera está quitando recursos a los habitantes de esa comunidad, por lo tanto es lógico que ya que cada comunidad recibe recursos para sus habitantes si estos van a otra comunidad a ser tratados paguen a esa otra comunidad lo que cuesta ese tratamiento.
Y todo esto no tiene nada que ver con que se trate o se deje de tratar al paciente, ni con que se le recobre nada, se cobra una vez pero paga el que tiene que pagar, que en este caso es la comunidad donde reside habitualmente esa persona, el paciente ni se entera, o no debería, de quien ha pagado, ni tiene que hacer ninguna gestión.
Dicho esto según la noticia en este caso hay un pacto bilateral en que no se aplica esto, así que no sé que narices reclama la Generalitat al Gobierno de Aragón si tienen ese acuerdo.
Algunos se están liando , no se trata de atender a los aragoneses que se encuentren temporalmente en Catalunya (p.ej. turistas), sino que se trata de una zona de Huesca que, por encontrarse muy cerca del hospital de Lleida y lejos de los hospitales oscenses, SIEMPRE acude al médico en Catalunya. Es decir, es un servicio continuado.
Tengo amigos de esa zona y ellos, aunque oscenses, tienen asignados los especialistas en Lleida, sus hijos han nacido en el hospital de Lleida, etc. Y es lógico, ya que si no tardarían mucho más tiempo en llegar al hospital (estos amigos viven a 15 minutos de la ciudad de Lleida pero a más de 1 hora de la ciudad de Huesca).
Es lógico que si Catalunya tiene un presupuesto para atender a la población catalana, pida que alguien pague ese extra que supone atender a los de otra comunidad (de los que se conoce el número exacto, ya que son los habitantes de X pueblos). Pero como dice #10, el estado ya lo está pagando. No veo dónde está el problema.
#8 Y encima se apellida "Ruiz", catalán donde lo haya...
Noticias como esta me reafirman en mi idea de que determinadas competencias nunca debieron ser transferidas.
Es una soplagiliflautada... entonces, ¿si un catalán le ocurre algo mientras está en Aragón deberían de cobrarle?, porque si le hicieran eso, saltarían con que son unos ... los aragoneses.
La verdad, en todo el territorio común (no diré español para que no me crucifiquen) la gestión debería de ser general y no porque sea madrileño no pueda ser atendido en Barcelona o viceversa.
Madre mía, cuánto sensacionalismo y cuanta demagogia se lee en todos los comentarios.
Lo único que ha dicho este hombre es que si los servicios a una zona concreta de Aragón los debe dar la Generalitat de Catalunya porque en Aragón no se los dan, lo lógico es que sean Aragón o el Estado central quien los pague (sí las cosas cuestan dinero y alguien debe pagarlas, fíjate tú).
Los catalanes ya estamos pagando un impuesto especial cargado a la gasolina que no se paga en otras zonas, para poder sostener nuestra sanidad. Y lo que no es lógico es que encima los catalanes tengamos que pagar los servicios a ciudadanos de otra Comunidad, igual que tampoco es lógico que yo tenga que pagar el asfaltado de las calles, las farolas nuevas o la recogida de basuras del pueblo de al lado ¿También debemos estatalizar las competencias de los ayuntamientos?
Pues vale... eliminemos la Generalitat, las comunidades autónomas, las diputaciones y también los ayuntamientos, y que todo se gobierne desde el mismo lugar y listos. Ah, y supongo que ya que estamos en la UE, lo que tenéis pensado es que ese lugar centralizado sea Bruselas, ¿verdad?
Lógicamente, eso sería una aberración, pero por desgracia hay mucha gente que no lo entiende (porque no quiere entenderlo).
A mí no me cabe en la cabeza que cada comunidad gestione su sanidad. ¿Porque no me dirán que los vascos tienen necesidades distintas de los murcianos en materia de sanidad?
¡¡Sanidad centralizada ya!!
#18 prestamos mas servicios los Catalanes a nuestros ciudadanos, eso se paga. Que venga gente de otras comunidades a aprovecharse de ello, pagando allá en vez de acá, jode el invento.
Por eso cobramos hasta a los extranjeros. Hace dos semanas lo presencié, 58 Euros por una visita a médico de cabecera a unos Americanos.
Pagará tu comunidad autónoma un servicio que no presta pero si lo hace la mía? no.
#19 Que servicios presta la sanidad catalana que no presta, por ejemplo, la asturiana o la andaluza?
#20 La andaluza te cambia de sexo si hace falta, la catalana no.
Os encanta todo lo que suene a catalanofobia y con cualquier titular sensacionalista picais como pardillos, me gusta.
#21, haz el favor de no mezclar a Andalucía con tu pensamiento catalanoguarrista. La noticia a comentar sólo atañe a Aragón y a Cataluña.
#21 NaZionalista tienes que ser. Siempre os estais metiendo con Andalucía venga a cuento o no. Nunca, ¿me oyes? Nunca los médicos andaluces han recomendado a sus pacientes que vayan a Cataluña a operarse. El que diga lo contrario es un puto nazi.
#27 Fíjate que mi comentario era la respuesta a uno anterior que aludía a la sanidad de Andalucía. Y no soy ni naZionalista ni nacionalista: soy independentista porque no quiero vivir en el mismo estado que gente como tu, mas que nada para que no me confundan.
#40 ha ha ha ha ha
#18 Tampoco es tan malo que cada CCAA tenga su propia sanidad. De esa forma existe una sana competencia, y cuando uno vea que en la comunidad de al lado tengan mejores servicios quizás se plantee que sus políticos no gestionan bien su dinero.
Otra cosa hacer es el tonto y descentralizar completamente. Las adquisiciones de material y equipamiento deberían de hacerse a través de centrales de compra, bien a nivel nacional o bien mediante agencias que englobasen varias CCAA, para poder negociar mejores precios.
#21 Si no despreciases tanto a la gente de fuera incluso podría darte la razón en muchas cosas.
#20 ¿Y yo que he dicho contra los catalanes ahora?
Lo único que digo es que la sanidad debería ser igual para todo el mundo, pues no creo que un andaluz tenga mas o menos necesidades que un catalán, sino las mismas. Al no haber necesidades especiales por territorio, la descentralización es absurda.
Por cierto, me parece mal, todas las autonomías deberían dar los mismos servicios.
#22 Estamos y no estamos de acuerdo en eso de que todas las CCAA deberían dar los mismos servicios. Hay un catálogo nacional de mínimos que todas deben ofrecer, y eso sí debe cumplirse en todas partes. Pero hay lugares en que la gente tiene la atención sanitaria como prioridad, vota y presiona en consecuencia, y sus comunidades hacen un esfuerzo inversor en esa materia, añaden cosas al catálogo básico nacional etc. Algunos incluso pagamos un impuesto cada vez que repostamos, mientras otros no. Si los ciudadanos de una CCAA no dan prioridad a esa materia, ni pagan esos impuestos extra ¿deberían tener exactamente la misma atención, o deberían tener la que demanden sus ciudadanos, cumpliendo, eso sí, el catálogo nacional? ¿no consiste en eso la democracia, en reclamar en función de tus prioridades y recibir en función de esas demandas?
#20 Los servicios deben ser multiples y variados a tenor de la gran cantidad de ciudadanos españoles que han ido a Cataluña a operarse a veces empadronandose en falso. Es justo que sus comunidades asuman el coste de esas operaciones (no los operados, como es natural)
#19 Si llegan a ser inmigrantes indocumentados, te aseguro que no pagan...
#19 Desconozco la situación de la Franja, pero a poco que se viaje por distintas comunidades autónomas, es fácil necesitar los servicios sanitarios para cosas normales como puede ser un esguince o una infección de oído. Todo eso lo cubren los servicios de salud de todas las comunidades autónomas.
Sospecho que los vecinos de la Franja acudirán a los servicios catalanes por proximidad, no por que se presten más o menos servicios.
En otro orden de cosas, creo que la medida no es del todo descabellada. Por lo que se desprende de la noticia, los servicios de salud no se cobran entre ellos todos los servicios, si no sólo algunos. Me parece muy normal que el Servicio Extremeño de Salud le remita a su homólogo catalán la factura de la atención prestada a un catalán y que el Servicio Valenciano de Salud haga lo mismo cuando un extremeño acuda a un centro de salud de la Comunidad Valenciana. A fin de cuentas, pagamos impuestos al Estado para que se nos atienda en toda España. Si el Estado lo reparte entre las comunidades autónomas para que presten servicios similares, lo normal es que, entre comunidades autónomas hagan los ajustes.
Por cierto, en Estados Unidos no hay un sistema de salud como el español con el que negociar las prestaciones de servicios. Cuando un español va allí tiene que contratar un seguro de salud para que le pueda atender el médico, por tanto, es normal que los servicios no urgentes que presta la sanidad pública española a un turista americano se le cobre.
#46 Sospecho que los vecinos de la Franja acudirán a los servicios catalanes por proximidad, no por que se presten más o menos servicios.
Basta mirar el mapa.
Que se hagan peregrinos de la JMJ, solucionado.
Que generoso el hombre.
Que sirva de advertencia para el resto del país.
Aquí en Catalunya ya han pasado las elecciones por lo que el gobierno ya se ha quitado la careta y ha empezado a dinamitar la sanidad pública, pegando recortes y cerrando centros.
Esto no es nada más que una avanzadilla de lo que le espera al resto del país una vez superado el trámite del 20N.
Me parece bien. El gasto hospitalario se paga por impuesto, y si alguien que tributa en Aragón, es atendido en Cataluña, espero que se destine una partida desde DGA para pagar este servicio.
Espero que nosotros también cobremos a la Generalitat, todos los atendidos en los ambulatorios y hospitales Aragoneses.
Esto es importante, los vecinos de Fraga y alrededores, que pertenecen a la zona sanitaria del Hospital Comarcal de Barbastro, viven como a unos 45-60 minutos de este, sin embargo, estan a un cuarto de hora de Lleida.
Y no solo a Aragón, que cobren a todas las regiones, o impulsen mecanismos entre las regiones y paises europeos, para que si un bavaro, danes, etc, es atendido en Cataluña, su seguridad social abone los costes al servicio catalan encargado al respecto.
#23 Me parece interesante ese concepto territorial de la fiscalidad. Atendiendo al mismo, cualquier empresa de otra comunidad que quiere vender sus productos en la mía debería estar obligada a radicarse en mi comunidad y pagar sus impuestos aquí, así tendríamos 17 administraciones tributarias y 17 delegaciones de cada empresa en las 17 comunidades. Es un sistema más complicado, pero ciertamente más justo; porque el quedarse con los beneficios empresariales y además con los impuestos se parece más a un modelo económico colonial.
#47 Radicarse no lo veo necesario. Pagar impuestos por actividades económicas se puede hacer igualmente.
pagar impuestos por... vender??? Eso qué significa? ¿aranceles?
#64 A eso mismo me refiero. Llevando al extremo esa tendencia insolidaria en la fiscalidad, la última defensa es el proteccionismo económico (en algún sitio lo han denominado "patriotismo alimentario").
#23 Vale, y cuando haya un incendio en la zona Catalana que hace frontera con Aragón que vaya su p*uta madre a apagarlo. Para eso no hay distinción, verdad? Para eso sí que todos somos del mismo sitio!
Que la Generalitat pretenda cobrar la asistencia médica a la Comunidad de Aragón me pare lógico. ¿A quién le pagan los impuestos los habitantes de la franja?
#59 Su puta madre no. Que vayan los bomberos de Aragón. Y que pasen después la factura, claro. Y si la Generalitat no quiere pagarla que manden sus propios bomberos...
#59, #70, #71 ¿Os parece bueno andar buscando cualquier excusa con tal de poder mostrar vuestro rencor y prejuicios?
Si os sugiero que dejéis todo eso a un lado, que procuréis informaros de la manera más objetiva posible acerca de las cosas, para así intentar sacar conclusiones acertadas y actuar, en suma, de forma racional, ¿estaréis de acuerdo con la sugerencia?
Porque en caso contrario, debéis al menos pensar en qué es lo que sacaréis de avivar ese rencor y esos prejuicios en vosotros y en los que os rodean. Malestares gástricos, y a la larga, un valle de lágrimas. Os lo habréis labrado a pulso.
Un saludo, y lo mejor para vosotros, de parte de un catalán.
#75 A mi que cojones me estas contando tu?
Que pasa que no entiendes las bromas?
#75 A veces no. A veces me equivoco. Te pido disculpas por no haberte entendido. Y también te pido que la próxima vez que me digas algo, si es que eso sucede, lo hagas con un poco más de educación.
#23 que cobren a todas las regiones, o impulsen mecanismos entre las regiones y paises europeos, para que si un bavaro, danes, etc, es atendido en Cataluña, su seguridad social abone los costes al servicio catalan encargado al respecto.
No es necesario. Aquí tienes información al respecto:
http://ec.europa.eu/youreurope/citizens/health/planned-treatments/expenses-reimbursements/index_es.htm
Grosso modo, en el extranjero te va a tocar pagar. Después, presenta la factura a tu organismo de seguro médico. Y cuidado, que en ciertos casos no te la pagará.
Para informarse al detalle, empezar por aquí:
http://ec.europa.eu/youreurope/citizens/health/planned-treatments/index_es.htm
Eso en caso de tratamientos programados. En caso de imprevistos, más o menos lo mismo:
http://ec.europa.eu/youreurope/citizens/health/unforeseen-treatments/emergency/index_es.htm?profile=0
En Bilbao pasa 3/4 de lo mismo. Los de Cantabria oriental van si pueden a Bilbao en vez de irse a donde les toca. Las conclusiones son las mismas. Hay un gobierno que se ahorra una pasta gansa y problemas que otra comunidad soporta y resuelve. Esto es muy insolidario, si, pero no lo es quien se queja , lo es el que se aprovecha y no hace nada por resolverlo. Utilizar el nacionalismo como arma arrojadiza en este caso es muy miserable cuando unos pagan y otros se aprovechan.
#54 sin mencionar lo de Treviño.
#54 Gran comentario, gracias.
#29 Pero vamos a ver... Tu ademas de pagar tu sanidad con los impuestos estatales, porque quieres pagar mas en impuestos regionales, somos tontos todos o que?
Si tu, ojala no pase nunca y menos en un sitio tan guapo, te rompes una pierna en Ordesa,tu ya has pagado la atencion que te brinden en cualquier centro de salud de la provincia de Huesca no se para que hay que pagar dos veces. Y al Heraldo que le den pol culo, con perdon.Somos vecinos coño y deberiamos utilizar la logica no los regionalismosnacionalismos.
#30 Cataluña tiene competencias en Sanidad. Luego, es normal que pretenda cobrar por los servicios prestados a gente de otras comunidades en virtud de ciertos acuerdos que están escritos.
De la noticia: "De este modo, Cataluña pedirá al Consejo Interterritorial de Salud la revisión de los criterios que rigen el fondo de cohesión, ya que actualmente este solo se hace cargo de la asistencia de las patologías para las que no hay tratamiento en la zona de origen, no por todos los servicios sanitarios prestados. En el caso de que su propuesta llegase a buen puerto, Cataluña facturaría la asistencia a los aragoneses de la Franja y Aragón a los catalanes que atiende. Las cifras, sin embargo, serían muy distintas, ya que se calcula que alrededor de 50.000 aragoneses son atendidos cada año en el hospital Arnau de Vilanova, en Lérida. El número de pacientes catalanes atendido en Aragón es, sin embargo, infinitamente menor --nunca han trascendido cifras oficiales--."
Cuando me rompa la pierna en Ordesa, se de sobras que me atenderán como es debido igual que si tú te la rompes en Sort, ni a mi me pedirán una Visa ni a ti una MasterCard. Luego ya se apañarán con los acuerdos que tengan, y noticias como esta lo único que pretenden es crear flames y odios entre gente normal y corriente.
Nota: espero ser sobrarbense dentro de poco
#32 Pues cuando lo seas, nos hacemos un Cola Caballo y terminamos la discusion (:
#29 y #30 cabrones, me habéis hecho echar de menos el Pirineo :__(
#34 Pues entonces no te nombro la Selva de Oza, jejejeje.
Y que tal si os quitais esos 50 millones de vuestros sueldos de políticos y os bajais del pedestal...
Pues si esto al final sucede , mi familia en vez de llegar al hospital en 15 minutors , tardará una hora.
Ya les cobraremos nosotros por cada uno de sus ciudadanos que sufre cualquier accidente en el pirineo aragones, barrancos, y actividades varias de las que disfrutan cada verano en la provincia de Huesca, y saldremos ganando, y por mucho.
Esto, hablando en serio, es lamentable, me da pena por los ciudadanos catalanes, contra los que no tengo ningun reproche, que tienen que "disfrutar lo votado"
#28 Pues no caigas en la trampa. Cataluña ya pagará cuando me rompa la pierna en Ordesa, y si Cataluña no paga, entonces Heraldo que publique un artículo en primera página denúnciandolo.
Y esto es lo que pasa cuando, en vez de centralizar las competencias importantes, nos dedicamos a desperdigarlas por ahí, incrementando gastos administrativos y alimentando a trolls como este tio
Ala, ya podéis decir que soy un facha españolista
El titular es absolutamente mouriñista...
Titular tremendamente catalanófobo. Contenido de la noticia muy en la línea neocon de este gobierno de CiU.
#51, joder, los nuevos israelíes. ¿Por qué es catalanófobo? ¿Qué titular propones?
#53 Tú, iluminado, ¿que problema tienes con los israelíes?
#61, más iluminado que alguno, porque veo que no lo has pillado. A veces, cuando alguien critica a Israel (Gaza, flotilla, etc), directamente le tachan de antisemita, he visto cierta relación con su comentario y de ahí el mío.
#53 "La Generalitat insiste en..."
Vale, pero que antes devuelvan las obras de arte sacro ROBADAS de la Franja!!! LADRONES LADRONES PANCATALANISTAS !!!
(Saco el tema por eso del papa y las jotaemejotas).
Josep Antoni Duran i Lleida es de la franja... Vale como pagaré?
Ya, porque los aragoneses a los ojos de España, somos españoles de segunda y tenemos que pagar.
#48 los aragoneses a los ojos de España, somos españoles de segunda
Sí, eso he observado yo también. Lo raro es que no os harteis.
El problema, creo yo, viene por esto:
a pesar de que esta asistencia se rige por un convenio bilateral que impide cualquier tipo de cobro
Es decir, si hay un convenio, los catalanes pueden ir a Aragón a recibir atención sanitaria sin que se cobre a la Generalitat por ello, y lo mismo sucede con los aragoneses en Cataluña.
Supongo que no es nada que no se pueda revocar, y de hecho, si hay tanta desigualdad creo que es mejor que lo hagan, pero antes de pasar una factura o hablar de que se les debe algo (¿mientras está vigente ese acuerdo?), tendrán que romper ese convenio.
#76 C&P "De este modo, Cataluña pedirá al Consejo Interterritorial de Salud la revisión de los criterios que rigen el fondo de cohesión, ya que actualmente este solo se hace cargo de la asistencia de las patologías para las que no hay tratamiento en la zona de origen, no por todos los servicios sanitarios prestados. En el caso de que su propuesta llegase a buen puerto, Cataluña facturaría la asistencia a los aragoneses de la Franja y Aragón a los catalanes que atiende. Las cifras, sin embargo, serían muy distintas, ya que se calcula que alrededor de 50.000 aragoneses son atendidos cada año en el hospital Arnau de Vilanova, en Lérida. El número de pacientes catalanes atendido en Aragón es, sin embargo, infinitamente menor --nunca han trascendido cifras oficiales--."
#77 Me parece bien. A lo mejor la generalitat decide que no les compensa el acuerdo entre Cataluña y Aragón. Y yo creo que están en su derecho.
Pero la noticia hablaba de pedir X dinero por los servicios que ha prestado a esos ciudadanos mientras ese acuerdo ha estado vigente. Al menos eso he entendido yo (porque de momento el acuerdo sigue en pie ¿no?).
La Generalitat ya ha reclamado al Gobierno, en diferentes conceptos sanitarios, 151,2 millones de euros. De estos, 54,9 responden al gasto generado por pacientes españoles no residentes en Cataluña. Y la mayoría de ellos, según han apuntado fuentes del Departamento catalán de Salud, se corresponden a los pacientes aragoneses de la Franja, aunque también a los nuevos empadronamientos, el denominado turismo sanitario.
Si rompen el acuerdo, el dinero que reclamen tendrán que contabilizarlo a partir del momento en el que se ha roto el convenio.
Es como si tú tienes un bar y yo una pizzería, y acordamos no cobrarnos las consumiciones mutuamente. Y después voy y te digo "me debes tanto porque yo no he ido a penas a tu bar y tú te has hinchado de pizzas".
Pues hombre... teníamos un acuerdo y tal.
Si no me compensa, puedo romper el acuerdo, pero no cobrarte por las consumiciones que has hecho mientras el acuerdo estaba en pie.
#78 Sí, pero esos 151 M (que incluyen los 55M del gasto generado por pacientes no residentes en Cataluña) no se los pide a Aragón, se los pide al Gobierno. Y añade que el fondo de cohesión o acuerdo que haya con Aragón se modifique por la cantidad de aragoneses que reciben tratamiento en Cataluña (dice que 50000), sea porque la asistencia de las patologías para las que no hay tratamiento en la zona de origen, o por el motivo que sea. Almenos eso entiendo yo.
#78 Añado que no me deja editar. El acuerdo actual con Aragón es que no se paga nada entre comunidades y ese no se rompe. Entonces, como el Conseller cree que hay agravio comparativo pide al fondo de cohesión el dinero extra que él cree que ha de resarcir ese agravio, por los aragoneses de la franja y los demás. El fondo de cohesión no se que tipo de acuerdo es ni si es elástico a la hora de pedir más o menos dinero.
#80 La verdad es que yo tampoco sé qué tipo de acuerdo tienen. Así que no estoy en posición de rebatir nada.
Pero todo esto es bastante extraño. Hay un acuerdo entre dos comunidades ¿y el estado debe pagar porque una de las partes no está conforme con lo que ha firmado?
No sé si es que les han obligado a hacer ese acuerdo o qué. Pero si ambas comunidades han firmado libremente ese acuerdo, no entiendo primero por qué el estado debe compensar la diferencia si eso es cosa entre las dos comunidades, y segundo por qué directamente no rompen el trato si una de las partes ya no está de acuerdo.
Es algo extraño. Me faltan datos para entender todo este problema.
#81 Yo tampoco. Pero entiendo que:
1-Hay un acuerdo bilateral (Aragón/Cataluña) para la asistencia de pacientes entre una y la otra sin cobrarse nada entre ellos.
2- El Conseller pide al Fondo de Cohesión (Estatal) 150 M, de los cuales 55 M son de los pacientes españoles atendidos en Cataluña no residentes en ella sin importar procedencia (dice que la mayoría de estos gastados por pacientes de la franja) (El resto hasta los 150M son de planes estatales como antitabaquismo, atención a inmigrantes, etc).
3- Este Conseller en una Universidad de verano plantea que se debería poder facturar entre comunidades e indicó que tiene "la palabra" de la ministra de Sanidad, Leire Pajín, de que estudiará esta propuesta. (Supongo que para agilizar la burocracia y ahorrarse negociar con el Gobierno Central). Explica también que, hasta ahora, el fondo de garantía del Estado se hace cargo de la atención de los pacientes de otras comunidades que llegan con volantes para ser tratadas de patologías que no se ofertan en su zona de atención. Sin embargo, la propuesta de la Generalitat es que este sistema se pueda trasladar a todos los pacientes, de manera que sería preciso poder facturar entre comunidades.
4- Un periódico dice que Cataluña quiere cobrar a los aragoneses que se curan (con todo su derecho) en hospitales catalanes.
5- Catalonofobos contentos de poder echar bilis.
#82 Entiendo lo que dices, y estoy de acuerdo en muchos puntos.
Pero hay otras cosas que no comprendo.
Vamos, yo no sé cómo estarán las cosas actualmente, ni cómo gestionan los gastos de los pacientes que llegan de otras comunidades. Y seguramente la Generalitat tenga razón para pedir el dinero por los servicios que ha dado a los habitantes de otras comunidades con las que no tiene acuerdos. Eso no se lo niego.
Pero supongo que ese dinero se lo tienen que pagar las comunidades cuyos habitantes se hayan beneficiado de esos servicios, aunque no lo sé. Al menso con la idea que hay en mi cabeza de cómo se organizan las cosas, es lo más lógico.
Por ejemplo, no sé si existe algún acuerdo entre Cataluña y Valencia, pero dando por hecho que no exista, si yo me voy allí a recibir asistencia médica, vería completamente normal que luego pasaran la factura de mis gastos a la Generalitat de Valencia, porque es un gasto que yo he hecho y que la generalitat de mi comunidad se habría ahorrado.
Por eso no entiendo muy bien qué tiene que ver el estado en todo esto, y por qué se le exige el dinero a él, si son cosas entre comunidades. Pero bueno, quizás tenga una razón de ser.
El caso es que, incluso aunque sea el estado el que tiene que pagar, otro problema viene cuando dentro del dinero que se está pidiendo, se incluyen los gastos de los pacientes que vienen de una comunidad con la que existe un acuerdo.
Si es cierto que existe un acuerdo para que entre Aragón y Cataluña no se cobren, por mucho que haya más aragoneses que van para Cataluña que a la inversa, no puedes incluir esos pacientes en el dinero que pides. Porque para algo se ha firmado un acuerdo.
En fin, que no entiendo nada.
A ver si alguien que sepa más o menos cómo están las cosas nos puede aclarar un poquito las cosas.
#83 Pues yo sin acabarlo de entender del todo, entiendo que ya sólo el titular de la noticia rezuma odio e intoxicación. Bona nit
#76 Si esas son las condiciones el catalán que firmó el acuerdo debía regentar un asador de manteca.
Lo suyo es que ese servicio lo pagara la Comunidad de Aragón, no veo donde está el problema. Si uno cotiza en Aragón es Aragón quien tiene que pagar la sanidad de sus cotizantes independientemente de donde sean tratados.
Si no se corre el riesgo de que llegue un momento en el que no les atiendan. Ya pasó hace años en el País Vasco con pacientes de Cantabria, que también estaban mas cercanos a hospitales vascos que a los de su comunidad.
¡Estos gobernantes insolidarios no nos representan a los catalanes! Los catalanes estamos dispuestos a pagar la asistencia sanitaria de todo el mundo que desee venir a Cataluña a ser atendido por sus enfermedades. Seria inhumano intentar cobrar del presupesto sanitario de donde residen. ¿Para que pagan ellos impuestos en sus comunidades? ¿Para pagar a los médicos? Evidentemente no, puesto que eso se puede tener yendo a Cataluña. Hace falta ser muy mala persona para querer cobrarles.
No veo dónde está el problema con la noticia, la verdad.
El estado central financia parte de la sanidad otorgando una suma más o menos proporcional al número de habitantes de una CCAA. Además, cada comunidad tiene libertad de poner más pasta si ve que es necesario. Esto genera un par de problemas:
a) Las prestaciones sanitarias y sus costes son distintos en cada CCAA.
b) La movilidad y el derecho sanitario de las personas hace que puedan ser atendidas en otra CCAA (sin entrar en razones).
Así que puede ocurrir, como en este caso, que una comunidad esté soportando un gasto extra por tener que dar servicio a un ciudadano para el que no ha recibido financiación. Lógicamente ha de existir un mecanismo de compensación por el cual cada CCAA lleve un registro de cuanta gente de otra comunidad ha hecho uso del servicio y luego pasarle la factura a la CCAA origen del paciente (no al paciente).
Lo mismo que se hace en el caso de extranjeros, vamos. Pero no es porque los catalanes sean más malos que el resto (que también...), sino porque es algo que deberían hacer todas las comunidades. Es consecuencia de haber transferido las competencias de sanidad.
Es una cosa rara, los gobernantes Catalanes son hasta cansinos en sus ofertas a los gobernantes españoles en cuestiones de estas...
También he escuchado de casos de gente no empadronada en Cataluña a la que no le han querido dar de baja médica o recetar medicamentos (incluso tras haberse cambiado la etiqueta de la tarjeta a la de un centro catalán)
Alguien sabe si esto ocurre en otras comunidades?
Y por cosas como esta este sistema a medio camino entre confederado y centralista es un puto cachondeo inoperante.
Lo que importa (y no aclara la noticia), es que el ciudadano no es el que paga, sino la entidad en la que está empadronado.
Mucho más grave es cuando determinados ayuntamientos nos cobran o niegan a vecinos "de franjas" por servicios que no ofrecen los ayuntamientos correspondientes a una distancia razonable.
Esto no puede extrañar a nadie todas las comunidades hacen lo mismo en cuando te atienden en otra comunidad le pasan el cobro a la comunidad a la que tu perteneces como podrían sobrevivir estas comunidades en tiempo de vacaciones que se les pone a reventar de gente
Que yo sepa todos los españoles deben ser atendidos en cualquier centro del territorio nacional, de hecho en mi tarjeta sanitaria pone bien claro que es válido en todo el Sistema Nacional de Salud.
Otra cosa son los problemas que tengan al no tener tu historial médico y esos asuntos, pero deben atender a todos los españoles y luego arreglarse entre las comunidades y pasarse las facturas que correspondan, pero de forma transparente al usuario.
Gobierno de CIU que los catalanes han elegido.
#55 Pues claro que son atendidos y sin pagar. Lo único que pide el Conseller es que dado 50000 aragoneses reciben tratamiento en Cataluña se revise el acuerdo que tienen.
Otro tema es el de las recetas de crónicos, que también da para hablar un rato.
Y qué os sorprende? La pela es la pela!!
Que los aragoneses respondan haciendo una presa en el Ebro, a ver si les parece bien a los catalanes negociar sanidad por agua