Cataluña confirma que quiere aplicar un copago farmacéutico según la renta

Ésta es la propuesta que baraja CiU y que pondrá encima de la mesa del próximo Gobierno elegido en las urnas el 20 de noviembre para financiar la Sanidad y que ayer provocó un encendido debate tras destaparlo elEconomista. Con la excepción de Cataluña, pocos compañeros de viaje piden el copago pero sí la reforma del modelo farmacéutico que obliga a los trabajadores activos a pagar el 40...

[#3 incontinentiasuma]

"Según la renta". O sea, quien gane menos, pagará más.

[#7 Desactivado]

#3 Más bien que quien gane menos, pagará lo de los que ganan más.

[#16 lorips]

#3 Claro!, el objetivo es matar a los mas pobres porque sólo hablan castellano. Felicidades por tu análisis pero cuando pasen factura en tu región ya nos contarás.

Si España deja de robarnos el 10% del PIB no haría falta hacer esto igual que ni se plantea en Andalucía o Extremadura: el paradigma del estado del bienestar donde todo es gratis gracias a gestores mágicos. ¿y si Catalunya copia el sistema de salud andaluz? ¿por qué no puede? a no, claro, es que desde España se da dinero para 5 millones de personas pero hay que asistir a 7.¿no eramos todos los españoles iguales? pues se ve que no, los catalanes se ve que somos de tercera categoría y al estado español le importamos muy poquito.

Felicidades a todos los que no sois catalanes por lo bien que podis vivir de España y de otros españoles.

[#19 incontinentiasuma]

#16 Cuando esta medida la tome la inigualable Espe, que la tomará, haré el mismo chiste. Es muy parecido a esas gracietas tan manidas de "pagar por trabajar" o "encima de puto, pongo la cama" Además, he aplicado un axioma fundamental con respecto a cualquier postura que adoptan los políticos: Ninguna nos favorecerá.

[#22 ailian]

#16 España no te roba nada. Vives en España, chato.

[#25 lorips]

#23 Sí , haría falta recortar porque ese impuesto es una miseria al lado del agujero que tenemos. Si nos lo meten, las grandes fortunas nos empadronamos en paraisos fiscales como Murcia, Madrid o Valencia. ¿no crees que todos los españoles debemos pagar los mismos impuestos? ¿por qué te interesa que las grandes fortunas de catalanes huyan de Catalunya?

Si en Catalunya falta dinero es por algo llamado "expolio fiscal" y no porque falten impuestos exclusivos para catalanes despreciables por ser ricos. ¿los ricos castellanoleoneses no deben pagar y los catalaes sí? vaya vaya con el boley playa....

#22 Felicidades!!!!, si no viviera en España no me robaría, no? pues por eso nos conviene la independencia. A otros en lugar de robarles les regala. ¿sabes lo que son las balanzas fiscales, chatín? ¿y sabes si voy al médico de Catalunya o de Extremadura, listín? ¿sabes lo que aporta Castilla-la que quieras al conjunto? ¿y el futuro te imaginas como será?

[#48 Catland]

#25 Tienes el discurso bien aprendido, eh. Enhorabuena. Si lo escribes en Word y luego lo vas pegando en cada noticia ahorrarás tiempo.

[#51 Desactivado]

#25 Pero haría falta recortar menos, ¿no? ¿Y si aplicaramos el impuesto para ricos que alguien se le ocurrió pero lo acallaron desde CiU?

[#62 lorips]

#51 Pues NO. Y como veo que no lees te lo vuelvo a poner:

Haría falta recortar porque ese impuesto es una miseria al lado del agujero que tenemos. Si nos lo meten, las grandes fortunas nos empadronamos en paraisos fiscales como Murcia, Madrid o Valencia. ¿no crees que todos los españoles debemos pagar los mismos impuestos? ¿por qué te interesa que las grandes fortunas de catalanes huyan de Catalunya?

Si en Catalunya falta dinero es por algo llamado "expolio fiscal" y no porque falten impuestos exclusivos para catalanes despreciables por ser ricos. ¿los ricos castellanoleoneses no deben pagar y los catalaes sí? vaya vaya con el boley playa...

Te remito al mensaje de #26 que aporta datos que yo ahora no recuerdo y no puedo confirmar. ¿tanto de disgusta la realidad que no la aceptas?

Es sorprendente como os tragais cualquier idea mientras avale vuestro odio a todo lo catalán y vaya en la dirección de destruir económicamente a Catalunya.

¿por qué no pides ese impuesto para los valencianos y así podrán pagar la luz de los colegios?
¿por qué no lo pides para los madrileños para que no recorten 1500 profesores y encima creais que mejora la educación porque lo dice la lideresa?
¿por qué no lo pides para los ricos extremeños y así colaboran ellos en mantener al 25% de la población activa con dinero público?

La duda que me queda es si te molestan mas los ricos, los catalanes o las dos cosas juntas.

Venga, que con la propuesta número dos para salir de la crisis también nos podemos reír un rato de la catalanofobia apta para ignorantes.

#60 me la sé!!!!, ¿por qué Franco era catalanista y por eso nos regaló la SEAT? jajajaaajaja...¿por qué Dios decidió que seriamos los pringados que debemos trabajar para mantener al pueblo elegido? cuéntales el rollo a los alemanes a ver si cuela y si no les amenazas con un boicot.

Si quieres te cuento porque en Euskadi no hay recortes. ¿sabes qué es el concierto económico? pues eso.

[#69 lestat_1982]

#62 No creo que los alemanes protestaran antes por la Unión Europea ni mucho menos, está claro que todos queremos estar a las maduras. También los banqueros protestan ahora.

[#71 lorips]

#69 Los ciudadanos alemanes y fineses -por ejemplo- empiezan a estar hartos de pagar cosas en el sur de Europa que no saben para qué sirven. EN Finlandia el 20% votó a los que estaban hasta los huevos de quitarse recursos que generan con su trabajo para destinarlo a regiones sureñas sin ninguna voluntad de avanzar.

Lo curioso es que para algunos estar en Europa sólo sirva para recibir fondos porque se ve que han nacido para vivir de los demás...hasta que los demás se cansan sobretodo cuando ven que el resultado es que viven peor.

¿qué es lo bueno para Catalunya de estar en España? ¿qué es lo bueno para Extremadura?

Claro que si nos quereis vender que hay una ley natural que impide a ciertas regiones ser autosuficintes pues no hay mucho que hablar: cada uno defiende sus intereses y tener un estado del bienestar sin currárselo tiene su mérito por la cara dura que delata el tema.

[#113 lestat_1982]

#71 Están hartos ahora, desde que empezó la crisis, pero no lo estaban antes porque a ellos les beneficiaba (por supuesto que a paises como España también) o ahora me vas a decir que la UE se formó pq Alemania y Francia son tan solidarios que les gusta regalar dinero.
¿Cataluña es hoy lo que es sólo gracias a los catalanes verdad? Es que es lo que parece que estás diciendo.
Como ya dije en otro post el problema de Cataluña han sido sus políticos, al igual que en otras comunidades.

[#81 llorencs]

#25 Lo hacen por ideología, no por necesidad. ¿Te crees que si fuera independiente Convergència no haría lo mismo? Pero en que mundo vives

#30 La sanidad privada no tiene ni punto de comparación en muchas cosas con la pública. Muchas veces de la privada te derivan a la pública porque no hacen según que tipo de pruebas u operaciones. Así que dejate de rollos.

Y la sanidad pública debe cubrir todo. Y eso de insostenible no te lo crees ni tú.

[#83 lorips]

#81 ¿por idelogía? ¿y qué hacen con todo el dinero que sobra? si tu teoría fuera verdad veriamos que el resultado del ahorro es que se gasta por otro lado. Si te parece el plan es desmontar el sistema público catalán para poder mantener el extremeño/andaluz Por si no lees periódicos y sólo ves teles de la caverna que sepas que se está recortando en TODO. Y en lo que ocupa el 60% del gasto como es la sanidad/educación pues también porque no queda mas remadio.

¿por qué han eliminado lineas de autobuses con 2,3 viajeros al día? ¿por ideología? vaaaaaaaaaaaaa. Pues prefiero esta ideología que la que hacía posible que cada día saliera un autobús de 60 plazas de Balaguer a un pueblo de 300 habitantes con una demanda de...¿2,3 viajeros al día? ¿defiendes la ideología del despilfarro a lo Montilla?

Por ideología lo deben hacer en Madrid o Valencia donde han privatizado el sistema público y no ahora que hay crisis. ¿te suena que hayan provatizado la sanidad pública catalana? pues eso, los rollos a los desinformados.

Si buscas recortes ideológicos pregunta a los que piden que Catalunya deje de promocionar los productos catalnaes en el exterior por si acaso vende mas fuera que dentro de España o por si osan hacer un curso de catalán en Tokio.

¿qué está ganando CiU con los recortes? aparte de críticas por todas partes no creo que nada bueno. Dudo que con los votos de los gerentes de hospitales privados puedan hacer nada y por si no lo sabes esta gente también se ha manifestado como lo han hecho muchos sectores afectados por los recortes.

[#87 llorencs]

#83 Vamos no jodas. No han recortado en sueldos, ni en otras áreas. Lo hacen puramente porque son neoliberales.

Y recortar lineas de autobuses no me parece bueno. Así que nada.

Si en otros países se pueden dar esos servicios y más, y además como tú dices en otro comentario, pagar a los países del sur. ¿Como es que Cataluña no puede? A lo mejor es que la gestión de todos los gobiernos es patética.

Y para colmo CiU ya hizo recortes con Pujol, y se cargó la industria de por ejemplo Terrassa. Pero eh, eso no importa.

[#91 torri90]

#83 Pues yo creo que Ciu hace los recortes por ideología y siento decírtelo. Ellos no creen ni en la sanidad publica ni en la educacion publica, cuando estaba Puyol eran democristianos compasivos pero ese tiempo ya paso. Ahora son neoliberales en toda regla.

Lo único que lo están haciendo a poco a poco para que la gente no se entere , pero tu bien sabes de donde proviene el conseller Boi Ruiz y no creo tenga que explicártelo.

Estan recortando en mas sitios tienen razón, pero lo peor es que aparte de la situación insostenible para algunos pacientes por estos recortes es que lo hacen sin contar con nadie y de forma unilateral. Porque no han pedido opinión a los médicos si tenían que reducir gasto de los hospitales? seguro ellos saben mas que nadie que se puede recortar porque trabajan cada día en el hospital.
Porque han pasado de los gerentes de la concertada y estuvieron a punto de quitar 2 meses de ayudas para la plazas de esas residencias sin preguntar a nadie?

Ciu practica el gobierno unilateral sin preguntar a nadie si sus recortes le van a joder la vida o no, y ni siquiera es capaz de consultar a los profesionales de la educación y la sanidad su opinión.

Se creen los reyes del mundo, y francamente esa actitud prepotente y asqueroso a mi me están inflando las narices. Tan listos son que no pueden preguntar a nadie y se dedican a recortar sin importarles si le afecta a alguien gravemente.

No debería decirlo pero yo espero Artur Mas se rompa una pierna y vaya un hospital publico y no le atiendan en 5 horas, para que sepa lo que esta haciendo.

[#94 lorips]

#90 Vale, ponemos que tienes razón.

¿cuál es la otra opción? ¿subir impuestos? ¿pedir créditos al 16% como Grecia? Te lo digo en serio, ¿como se sobrevive gastando mas cuando los ingresos han caído? ¿cómo lo harias con la economía de tu casa, llamando a Cofidis?

Todo es discutible y se puede recortar de muchas maneras y es verdad que da quien mas tiene menos impuestos paga pero con el copago se plantea que pague mas quien mas tiene. ¿no lo entiendes así? Es mas, quien mas tiene ya se paga sus medicamentos porque suele ir a la privada.

Pero dime, ¿cual es la otra opción para Catalunya?

#91 Yo me rompí una pierna en época Montilla y tardé eso en que me atendieran. Y por lo que sé en ese hospital se tarda lo mismo. Te lo digo por si te crees que venimos del lujo sanitario.

¿y dices que han recortado sin preguntar a nadie? si te informaras sabrias que no es así pero mola mas inventar. Los recortes los han ideado los directores de los hospitales. ¿a quien quieres que pregunten? ¿al que espera en urgencias?

[#97 torri90]

#94 Bueno si tu quieres creerte el cuento que Ciu lo hace para hacer un sistema sanitario mejor pues estas en tu derecho.

Pero Vamos siendo el actual conseller el ex jefe de la patronal de mutuas ya sabemos para quien esta haciendo el trabajo sucio, yo por mi parte tengo claro que lo que quieren es privatizar la sanidad.

Me rio yo de los planteamientos de este hombre, ahora dice esto y luego dira que el que vaya mas de 5 veces al mes al hospital tiene que pagar 15 euros, sino tiempo al tiempo.

Como te veo algo descreido te pondre algo de informacion sobre el deterioro de las listas de espera en cataluña desde que estan los convergentes:

http://www.publico.es/espana/399664/las-listas-de-espera-se-disparan-en-catalunya

Las listas de espera se disparan en Catalunya
En junio, unas 70.000 personas esperaban a ser intervenidas. El conseller de Salud reconoce un incremento del 4,6% y prevé un aumento mayor en el segundo trimestre

Ya sabes han cerrado la posibilidad de operarte por la tarde en casi todos los hospitales, asi como plantas de hospitales enteras. Gracias a eso mi hermana tuvo que esperar 5 horas después de dar a luz porque en dicho recinto hay 2 plantas cerradas.

Te digo sitios donde recortar aunque quizás no te gusten, fuera embajadas catalanas, no pagar el doblaje de las películas en catalán, eliminación de los consells comarcals, o parte de ellos, que no sirven para nada. Reducción del 30% del presupuesto de Tv3, y mas cosas.

Aparte podíamos recuperar el impuesto de sucesiones y el de patrimonio generaban unos 300 millones de euros al año. Es necesario recortar? seguro? lo dudo un poco, quizás haya otras cosas menos importantes que recortar.

Ves como tienes otras opciones, también puedes grabar a las rentas altas con un impuesto de un 5% , subir el tabaco o el alcohol de alta graduación, e incluso podías perseguir mas intensivamente la evasión fiscal que eso son 40 mil millones se escapan cada año.

Bueno ves como hay otras opciones..

Por otra parte no suelo desear el mal a nadie pero espero el tal Boi i Ruiz espero nunca tenga que ser operado por la tarde en un hospital publico de urgencia, porque quizás no salga con vida de ello.

[#109 pitogrillo]

#97 Impuesto de succesiones más caro que en el resto de comunidades implica una fuga inminente. No es buena opción. Además de que es muy poco dinero en comparación a la sanidad.

Recortar "embajadas" implica menos exportación, que justo es la que nos está salvando ahora mismo.

El año pasado, la sanidad costaba 1337 €/persona, mientras la televisión 50 €/persona. Este año la sanidad cuesta 1207 €/persona y la TV 40 €/persona, y decían que quieren recortar más en TV. La diferencia entre sanidad y TV es brutal. No creo que con la TV se solucione nada.

Recortar en algunos consejos comarcales que no tienen mucha utilidad. Es una opción. ¿Cuanto nos ahorramos así realmente? Faltan números. No sea que acabe siendo una falsa alarma como con el supuesto ahorro en TV.

Doblaje. Personalmente, creo que no deberia haber doblaje en ningún idioma. Sería un doble beneficio para el país. Cultura idiomática y menos gasto.

En resumen, las propuestas de recortes que has indicado son de las que sacan en los periódicos y en las tertulias de tarde, o sea, habladuría pura.

Cierto es que de opciones para recortar hay todas las que quieras. Pero el coste de la sanidad y educación es brutal en comparación con cualquier otro tema, y es que precisamente, la mayoría del presupuesto de las comunidades autónomas se gasta en éstas dos áreas. Por tanto, es inevitable que si no hay dinero (en las comunidades, no en el caso del Estado), afecte automáticamente a educación y sanidad. El truco está más bien en recortar de manera coherente.

[#99 Megharah]

#94 Pues mira , a mi madre resulta que durante toda su vida ya la han retenido de su nómina , y en cada factura y productos que consume paga unos impuestos (como todos) que deberían estar para sufragar los gastos de las necesidades básicas de la ciudadanía (pero mejor pagar de todo a la nueva nobleza : los políticos).

Sino que me dejen de retener los algo más de 500 euros que me retienen cada mes y así mi madre tiene para casi 3 meses de tratamiento .

la opción es : eliminar senado , la mitad de la clase política , suprimir los privilegios , sueldos vitalicios millonarios y demás de los políticos , dejar de financiar y sufragar con dinero público , los entes privados , perseguir la corrupción , perseguir los fraudes de las grandes fortunas del país..¿quieres que siga?

Que a ti sólo se te venga a la cabeza como medidas para q el país funcione , machacar más a la gente de a pie , dice mucho de tu ideario político y tus ideas =)

[#96 Desactivado]

#30 Habrás ido a hospitales privados, pero quizá no hayas trabajado en ninguno. No sabes los tejemanejes que hacen para ahorrar, atento, en puntas de pipeta automática y reactivos varios. Te hablo de lo que sé y es trabajar durante dos años en los laboratorios de dos hospitales/clínicas privadas.

La sanidad pública, hoy por hoy, es necesaria. Más que necesaria obligatoria. Y no vamos a joder algo que es necesario porque el incompetente de turno no sabe como administrarla. ¿Necesita una reforma? Se hace, pero no prescindir del mejor servicio que tiene ahora mismo la ciudadanía española.

#25 Cuando devuelvan lo que antes robaron ellos, empezamos a hablar. Mientras tanto está bien así. Porque obviamente me gusta levantarme a las 12 e irme al bar a tomarme mi chato de vino de pitarra al solito de Extremadura.

[#23 Desactivado]

#16 Oye, vota a Convergencia.
Eso es lo que quiere Duran. Recortar y que encima la culpa la tengan otros.

Digo yo, y si no se hubieran cargado ahora el impuesto de sucesiones ¿haría falta recortar?

[#26 kamon]

#23 El impuesto de sucesiones son 55 millones. En cambio los intereses de la deuda son 2000 millones, esa sí es la razón principal por la que hay que recortar.

[#52 Desactivado]

#16 Recuérdame esto en la próxima sequía, uy que ya la tenéis encima!

[#60 lestat_1982]

#16 ¿Y tú te has preguntado la razón de que Cataluña y el País Vasco hayan llegado a ser las que más industria tienen y a quien le deben estar así?
El problema de Cataluña y de las autonomias en general son los políticos que las "manejan".

[#72 Desactivado]

#16 Arf, te voté negativo por error.

[#100 Desactivado]

#16 En serio, eres absolutamente repugnante. Y no es algo que le diga a muchos en internet, pero te lo has ganado a fondo.

[#104 SHION]

#16 Voluntario de CiU que usa el comodín tan adorado en tierras con nacionalismos paletos "la culpa es de España".

[#122 Desactivado]

#3 Si colaboras con nosotros, estás ayudando a salvar muchas vidas. ¡ELLOS TE NECESITAN!
!No piensas en los niños, mujeres y ancianos y sus puestos de trabajo, que no tenemos el subsidio de desempleo! El dinero que ganes que te los gastes en medecinas...

[#123 Desactivado]

#3 De cajón, es que son más los que ganan poco o nada y, si no, no salen las cuentas, cha-va-lín.
(estaba siendo irónico, ay...).

[#14 Desactivado]

Como si lo viera. Ahora se paga el 40%. Nueva escala.

Hasta 10.000€ = 35%
Hasta 15.000€ = 42%
Hasta 20.000€ = 50%
Hasta 25.000€ = 60%
Hasta 30.000€ = 75%
A partir de 30.001€ = 100%

y lo venderán como una medida progresiva y que solo grava a los ricos. Como si lo viera. No caigamos en ser gilipollas. Por no decir que empiezan con esto y acaban recortando más y más. Ellos ya metieron un escaloncito por debajo del 40% y ya pueden hacer su propaganda.

A ver si nos enteramos. El problema, para la mayoría, no es tener que pagar el 100% de los gelocatiles. El problema es que cuando uno está enfermo de verdad, hay medicinas muy caras. Medicinas que no van por este sistema de porcentajes. A que también tocan eso.

[#57 Jumbo2]

#14 Mencionas un punto muy importante que parece que la gente se olvida. No se trata de los gelocatiles, si no de los medicamentos y tratamientos caros. Estamos hablando de cancer, enfermedades degenerativas, enfermedades raras, transplantes, etc.

Yo estoy de acuerdo con limitar el copago al medico de cabecera.

Y me parece genial que sea proporcional a la renta.

Igual que espero que las multas de trafico sean proporcionales a la renta como en otros paises.

[#79 Desactivado]

#14 Si no tiene ni put idea de lo que van a hacer no hagas conjeturas, no sirve para nada.

[#95 panxot]

#14, cuando es una enfermedad muy grave y las medicinas son muy caras, afortunadamente aún tenemos los medicamentos cícero (con circulo negro), de los cuales se paga el 10% del importe del fármaco, hasta un máximo de 2,64€ o los medicamentos de diagnostico hospitalario.

Si tuvieras que pagar un anticuerpo monoclonal, te dejas el sueldo en una dosis (entre 600 y 5000 lereles a la semana)

[#4 Willou]

Ojala los que están haciendo este tipo de reformas se arruinen algún día y tengan una enfermedad jodida cuyo tratamiento no puedan pagar. Ojala tengan que suplicar y arrastrarse para pedir un poco de caridad de un Estado que habrán destruido. Solo pienso en muerte y destrucción cuando veo estas cosas.

[#15 Mefistro]

#4 Tranquilízate que como sigas así vas a tener que pasar por la farmacia caja.

[#59 otrofox12NOSOYNAZI]

#4 Tanto odio no te hará ningún bien. Hay que ser tolerantes con lo que piensan los demás, aún cuando es diametralmente opuesto a tus creencias e ideologías.
Yo, por ejemplo, estoy totalmente de acuerdo (y no concibo una forma distinta) con que, los que puedan pagarlo, tengan un copago por el uso de los servicios públicos.
No hablamos de quienes ganan 15000€, sino de a quienes no les supone nada dejar de tomar un café por ir al médico.

A mí siempre me ha parecido un error que no existiera el copago, como en otros países pero mira, me tocaba joderme y ver cómo se desperdiciaban mis impuestos.

[#64 didodido]

#59 Es que la palabra "Copago" me choca. Porque la seguridad social paga algunos medicamentos y otros en cierto porcentaje, y la seguridad social la pagamos nosotros con nuestros impuestos. Entonces, ¿pagamos más, además de la seguridad social?.

Y que a la gente le parezca bien...

PD: Se me adelantó #63

[#126 otrofox12NOSOYNAZI]

#64 Tú mismo lo acabas de ver claro.
Llevamos años y años pagando una parte de los medicamentos, en lugar de ser subvencionados (al 100%) por la seguridad social. Y no pagamos 1€ por ellos, sino buena parte del coste total. Sin embargo, no hay tanto revuelo como con este tema que, sin duda, supone menos esfuerzo económico y para aquellos que sí sea un prblema, se plantea desde el primer momento la exclusión del co-repago a estas familias.

Me parece hipocresía protestar enérgicamente por esto, y no por una subida de impuestos o una subida del IVA que sí ha causado estragos en las economías familiares.
El repago no supone un problema económica a la gran mayoría, es más cuestión de orgullo y la confusión de que lo público debe ser gratuito, cuando no lo es.

[#101 AbiRN]

#59 ¿Y teniendo en cuenta lo que le importan a nuestros políticos la cantidad de parados que hay, cómo está el sueldo mínimo, las pensiones mínimas, cómo están recortando en todo menos en lo prescindible... teniendo en cuenta todo ésto realmente crees que van a tener en cuenta de forma coherente el nivel de renta de cada persona para el co repago?. Porque esa es otra, por la seguridad social ya se paga, no entiendo que haya que volver a pagar otra vez para tener derecho a ella.

Dicen que es porque de la seguridad social hay gente que hace un mal uso. OK, me lo creo. Pero, ¿por culpa de esas personas tenemos que pagar todos, justos y pecadores?. ¿Tan difícil es implementar un sistema que penalice sólo a las personas que hacen un mal uso de él?. Digo yo, ¿no?. ¿No será más bien que el copago tiene fines recaudatorios?.

[#78 Desactivado]

#4 Serías un excelente gobernante seguro. jajajajaj!!!!

[#107 Desactivado]

#4 es normal , me pasa lo mismo , hace ya tiempo que me hierve la sangre y solo pienso en que alguien debería cargárselos para dar ejemplo y no , no me siento mal por ello

[#9 Soriano77]

Sabiduría popular:
Disfruten lo votado.
Se llama REPAGO, COJONES! RE-PA-GO!

[#24 Desactivado]

Estupendo:

Contra más ingresos, más pagas y menos prestaciones sociales tienes.

#9 El repago te lo van aplicar sí o sí. O bien, subiéndote impuestos, o bien pagando un servicio público cuando lo utilices. En nuestra mano está elegir cuál queremos, porque no nos engañemos, el sistema actual es insostenible, y por mucho recorte que se haga en otras partidas (Televisiones públicas, subvenciones varias, coches oficiales, altos cargos,... en algunas de estas CIU no tiene prisa por recortar) la parte mollar del presupuesto, sobre el 80% se va en educación y sanidad. Ahora bien, podemos tocar otras partidas inamovibles: prestaciones de desempleo o pago de la deuda, por ejemplo

[#13 paisdetuertos]

#12 Eso está claro, pero es mucho más fácil perder derechos que reconquistarlos.

Querido/a conciudadano/a:

1) No puedes permitirte un plan de pensiones.
2) No puedes permitirte un seguro médico privado.
3) No puedes permitirte un colegio privado para tus hijos.
4) No puedes asegurar que conservarás el trabajo en los próximos años.

¿En qué crees que te beneficia la privatización de los servicios públicos?

[#18 Agorero69]

#13
Está claro, cuando tienes unas ventajas(que las estás pagando) y luego te las quitan, pues no gusta a nadie.
Soy el primero que no le gusta que le recorten para nada, y pienso que se debería cortar mucho más por arriba.
Pero creo que hemos vivido, como general, por encima de nuestras posibilidades y la gente prefiere comprarse un BMW antes que un Seat...eso sí ni se plantea contratar un seguro privado (que no cuesta tanto) y exprimir un servicio de sanidad público(que debería ser BASICO).
Respecto al trabajo, a todo el mundo le gustaría trabajar al lado de casa, pero España no regala nada...yo he trabajado por Europa y por España, si te esperas en casa a que te lluevan las cosas...puedes esperar toda la vida.

[#20 paisdetuertos]

#18 No tienes "ventajas", tienes lo que pagas. Los servicios públicos no son un favor, son una garantía de no exclusión social.

Tanto el BMW como el Seat son opciones personales. Se puede vivir sin coche, pero si te da un infarto y la ambulancia no llega a tiempo porque hay 3 en vez de 30, te mueres.

Tal vez no sea tu caso, pero ¿qué pasa con quien no puede permitirse elegir entre un coche o un seguro médico? ¿Qué pasa cuando llegas a viejo y lo que has ahorrado no te da para vivir? ¿Qué pasa si tengo una familia y una hipoteca y no puedo emigrar? Miremos más allá de nuestros casos particulares (aunque tampoco creo que sean gloriosos).

La realidad es que el 63% de los españoles cobra 1.000 euros/mes o menos. O sea, que la mayoría de la población no puede permitirse prescindir de los servicios públicos. Esa amplia mayoría debería estar mañana bramando en la calle en defensa de una mínima calidad de vida.

La ciudadanía es responsable de su endeudamiento a título personal, no de el saqueo de las arcas públicas. Ese saqueo, esa ESTAFA, la han perpetrado los gobernantes en cada pueblo.

No mezclemos temas, por favor. Eso es precisamente lo que quieren quienes se lo han llevado crudo y ahora nos pasan la factura.

[#21 elpayito]

#18 ¿Por qué la sanida pública debe ser BASICA? es mas ¿Que significa sanidad BASICA?¿De baja calidad?¿Crees que la sanidad privada en España tiene mas calidad que la pública?¿y porqué lo pobres no tenemos derecho a esa calidad si la sanidad es de las pocas cosas que, entre todos, podemos pagar?

[#30 Agorero69]

#21 Voy a contestar a tus preguntas..

¿Por qué la sanida pública debe ser BASICA?
Básica porque si fuera una sanidad pública de calidad excelente es insostenible(a no ser que subas impuestos, claro, la gente también protestaría)

¿Que significa sanidad BASICA?¿De baja calidad?
No, los servicios básicos y lentos. (si fuesen los servicios excelentes y rápicos sería insostenible)

¿Crees que la sanidad privada en España tiene mas calidad que la pública?
Por supuesto que sí. Yo he ido a hospitales privados y públicos y no tienen ni punto de comparación.

¿y porqué lo pobres no tenemos derecho a esa calidad si la sanidad es de las pocas cosas que, entre todos, podemos pagar?
El que es pobre o no tiene trabajo, puede permitirse la molestia de esperar en un hospital varias horas para ser atendido siempre que no sea de urgencia. Todo el mundo tiene derecho a una sanidad, pero comprenderás que no puede ser de calidad excelente siendo pública (repito, a no ser que subas los impuestos brutalmente)

[#33 Fosc]

#30 Pero sabes lo mas gracioso de todo? que en la privada cuando tienen que hacer cirujia mayor te derivan a... a ver si lo adivinas.

[#93 ipanies]

#30 Menudas explicaciones que das:
Rapido=insostenible
Eficaz=insostenible
Lento=sostenible
Basico=sostenible

Espero que no tengas un puesto de responsabilidad, la verdad.

[#98 kovaliov]

#30 No leo más comentarios porque no tengo ganas de leer tonterías como las que escribe este pero sí me gustaría decir que siempre creí y manifesté que, cuando se atacase a la sanidad pública, ese sería el punto de inflexión para la población y el comenzar a montar barricadas, quemar ciudades, asaltar las sedes de los partidos y la revolución. Compruebo con estupor lo rápido que se puede desmantelar todo y además sin una respuesta relevante por parte de la ciudadanía. Es más, vamos a poner en el poder a aquellos que ya nos avisan que nos van a dejar en la calle tirados cuando nos pongamos enfermos.

[#55 Desactivado]

#18 Yo ya pago mi sanidad, a mí nadie me da nada gratis.

No sé de dónde te sacas que los servicios públicos son gratuitos, si ya los estamos pagando.

Por eso hay impuestos.

[#61 torri90]

#18 Perdona los que han malgastado y endeudado el estado a todo tren son muchos de nuestro representantes políticos, que han malgastado sin parar y han transformado unos servicios públicos eficientes en servicios con un gasto brutal.

Y ahora lo tenemos que pagar todos? pues si quieren solucionarlo que hagan mas eficiente el sistema y de paso eliminen un montón de partidas presupuestarias inútiles como embajadas, ayudas al cine de doblaje en catalán, y mas cosas.

La sanidad es algo necesario porque si cobra menos de 13000 euros y tienes una enfermedad grave, seguro que no puedes pagar la operación y entonces que? Te mueres en tu casa?

[#70 beneaththevalley]

#18 Soy asmática. Vivo de alquiler y soy mileurista. Tengo 28 años y no tengo coche ni carnet de conducir. Vengo a trabajar con una moto que me han regalado mis padres. Nunca me voy de vacaciones, ni de fiesta, ni tengo vicios, ni lujos caros.
Necesito bastante atención medica anual y si la seguridad social no me cubre los medicamentos estos facilmente se irán a 100 euros mensuales. A esto le tengo que sumar la atención que suelo precisar: vacuna de la gripe cada año, un par de veces al año tengo que ponerme oxigeno y me tienen que dar megacombos de medicamentos varios.
Si quitan la cobertura médica estoy jodida. Yo no he vivido por encima de mis posibilidades. Te parece justo eso? Pues eso.

[#10 Desactivado]

RE-PA-GO, a ver si empezamos a pronunciarlo bien de una vez, cada vez que veo el eufemismo ese de copago me escuecen los ojos.

[#17 amstrad]

"El sistema sanitario español no es sostenible bajo su esquema actual"

Usted quiso decir: "No somos lo suficientemente competentes para optimizarlo, así que empezaremos a cobrar más a la gente"

[#11 paisdetuertos]

¿Pero es que somos gilipollas?? ¿Es que vamos a seguir votando la misma mierda una y otra vez??

¡¡BASTA, VECINOS, BASTA!!

[#12 Agorero69]

#11 Yo creo que después de las próximas elecciones, el ganador, PP, empezarán a recortar de forma brutal...creo que ahí el pueblo dirá Basta!

[#34 Desactivado]

Es decir:

Todo aquel que gane mas del SMI (600 y algo euros) tendra que pagar.

Me imagino que sera algo asi.

Y luego vendra la coletilla de:

-Es que en otros paises como en EEUU la sanidad es de pago, encima que os pedimos un pequeño esfuerzo para salir de la crisis...Esto solo es en las farmacias, en los hospitales te atenderan igual, cosa que en otros paises como EEUU no ocurre..

Aqui vamos a terminar:

-Sanidad como la americana, pero pagandola, cosa que ellos al menos no pagan pero no tienen.
-Sueldos chinos, indios, filipinos...
-Trabajo "como un chino" 10-12 horas.
-Viviremos en el piso de nuestros padres hasta el fin de los dias.

[#2 ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ]

Comienza el baile de la privatización...

[#75 ochoceros]

#2 Siento corregirte, pero la privatización lleva 14 añitos en funcionamiento: La venta de hospitales públicos: pan para hoy y hambre para mañana/c5#c-5

[#37 gynovin]

#36 La mutua privada es barata...hasta que es necesaria una prueba en esas carísimas máquinas que solo se usan cuando sospechan de un tumorcillo o similar. Entonces es cuando te mandan al hospital público. Cosas de la rentabilidad...

[#39 Desactivado]

#37 Yo me fio mas de un sistema de salud publico de calidad, que no este subcontratado, que una mutua que por ahorrar lo mismo lava las jeringuillas en el grifo o tiene a media plantilla de becarios.

#38 "clases medias" ese invento de los ricos para no decir pobres. Y razon no te falta. Casi casi tenemos que pagar para trabajar.

Año 2011 Y no llego a los 1200 euros al mes. 1200 euros, que es algo de risa en el año que vivimos, ni eso.

#40 La gente, en su mayoria, no tiene identidad politica. Se cree las milongas y no sabe leer entre lineas. Sumale a que un partido puede prometer lo que sea, nadie le obliga a cumplir el programa o a hacer luego lo que le de la gana.

Muchos votaran al PP por castigo al PSOE o por "a ver si cambia la cosa"

[#41 Summertime]

#37 pues igual es preferible que sea un poco mas cara la cuota a pagar al mes, por que vamos la SS barata no es, lo que se paga al mes en la nomina no es precisamente una miseria y ahi no esta puesto lo que paga el empresario que es otro tanto mas

[#67 gynovin]

#41 Creo que lo que pagas de SS en la nómina y lo que aporta el empresario (un 30ypico% adicional a la nómina bruta...que es un pastón) paga las pensiones y poco más. La sanidad se financia con impuestos.

[#73 Summertime]

#67 Pues sinceramente yo preferiria que me diesen ese dinero y pagarme un plan de pensiones ¡¡por que anda que no me quedaria una pension curiosa ni nada!!

Tu date cuenta que si tienes un empleado que cobra 1100 euros vas a pagar 511 euros de SS (425 tu y 87 € el empleado)
Pon que pagues mucho pero mucho mucho por el seguro privado y se te ponga en 200 € al mes .....te quedan mas 300 euros para el plan de pensiones que es un dinerillo que encima desgrava y al menos te aseguras tener algun dia una pension cosa que hoy en dia no pueden garantizar a todos los que estan currando y tienen menos de 40 años

Y mira que me pongo en el plan de currito mileurista pelao, si ya hablamos de cuanto cotizas a la SS si ganas 1500 -2000 euros es un paston de la leche, como para que encima nos den pensiones de apenas 700 euros o nos racaneen las visitas a los especialistas

[#74 BiRDo]

En Cataluña, todo es de pago, sean servicios del Estado, infraestructuras o lo que toque... Y les siguen votando gracias a la engañufa esa de que la culpa proviene de noséqué enemigo españolista... ¡Catalanes, despertad, son vuestros políticos los que os llevan robando desde que amanece, vosotros no sois burgueses, sois trabajadores que estáis pagando con vuestro sudor la buena vida que se pegan los ricachones que os quieren hacer pagar por algo que ya habéis pagado!

[#29 Neuska]

Vamos a ver, según tengo entendido las seguridad social tiene dos funciones y también dos maneras de financiarse. La primera es la sanitaria (hospitales, médicos, enfermeras, medicamentos...) y la segunda es la asistencial (pensiones, subsidios e indemnizaciones).

La segunda se financia a través de las cotizaciones a la seguridad social, ya seas trabajador por cuenta ajena o autónomo.

¿Y la primera? ¿De dónde sale ese dinero? Ese dinero sale de los impuestos que pagamos IVA, IRPF....Y esto significa que lo que nos venden como "copago" es una auténtica mentira y una manipulación por parte de los políticos hacia los ciudadanos.

Tenemos que ser conscientes de que ya lo pagamos en la declaración de la renta en función de nuestros ingresos y también lo pagamos cada vez que compramos algo (IVA). Así pues, quieren subirnos los impuestos con la excusa de que no hay dinero para sanidad, cuando en realidad lo que deberían hacer es redistribuir en los presupuestos el dinero de manera adecuada, justa y ética para los ciudadanos que PAGAMOS religiosamente por este servicio universal.

[#31 Desactivado]

Preestreno en Cataluña.

Próximamente en sus comunidades.

[#84 Megharah]

Mi madre tiene que comprar unas inyecciones cada 28 días que cuestan cerca de los 200 euros (ese es el precio , recetadas por la seguridad social), porque tiene una enfermedad congénita de riñón y sólo le sirve ese medicamento.
Mi madre gana 600 euros al mes .

¿Tengo que ir pensando que va a pasar con mi madre cuando recorten más aún la ayuda de los medicamentos?

[#86 lorips]

#84 ¿no has leído que irá en función de la renta?

[#90 Megharah]

#86 Solo hay que ver que bien funciona por ejemplo Hacienda , que el que menos cobra al final es el que más tiene que aportar.

Si aún crees que las mismas personas que intentan privatizar la sanidad... bueno la sanidad y todo , van a ayudar los más necesitados , es que vives desde luego en una España de un universo paralelo.

[#76 Desactivado]

No nos engañen. Esto no es copago. Es repago. Volver a pagar por lo que ya hemos pagado.

[#27 rojo_separatista]

Lo que tiene que ir según la renta son los impuestos que deben ser progresivos, la sanidad tiene que ser toda pública, universal y gratuíta ya que los ricos de verdad ahora van a la privada.

[#28 kamon]

#27 Los ricos de verdad pueden seguir teniendo medicamentos gratuitos, aunque vayan a la privada.

[#35 rojo_separatista]

#28, no se a que te refieres a ricos de verdad, como últimamente he escuchado que gente que gana 300.000 € al año es clase media. La verdad es que la sanidad privada tendría que estar prohibida en cualquier país que se considere democrático.

[#36 Summertime]

Me parece PERFECTO pero ..........a partir de ahora yo quiero escoger como los funcionarios si quiero asistencia en la SS o en Mutua privada que por otro lado es mas barata al mes que la SS

#35 clase media 300.000 .....¡¡¡Clase media para todos YA!!! por ley >

[#38 gynovin]

#35 La clase media es aquella que gana 300.000€. O puede vivir de rentas, sin trabajar. Trabajar 40 horas a la semana + desplazamientos y no ser capaz de pagar tu vivienda a tocateja NO es ser de clase media.

[#1 Agorero69]

A pagar! grrr

[#53 Desactivado]

Que yo sepa el copago farmaceutico ya existe, si vas al médico y éste te receta algo te saldrá más barato que comprarlo directamente sin receta o con una receta de un médico privadam pero una parte la vas a tener que pagar excepto en condiciones especiales donde si se cubre el 100%, como ser jubilado.

[#82 Gaueko]

Un momento.
Los que tienen pasta van a clínicas privadas sí o sí, de modo que no "copagarían" un céntimo.
Esta medida sólo putearía a las clases medias o media/alta.
¿Me equivoco?

[#77 violencin]

copago en educación, en sanidad y en infraestructuras.....¿para que pago impuestos?

Ah si.... es verdad, para pagar coches oficiales, cargos no electos e instituciones inútiles y rescatar bancos

De donde se borra uno de "España"

[#32 Jeron]

Y pensar que millones de personas les van a votar en las generales

¡Es para mondarse de risa!

[#40 Summertime]

#32 eso lo llevo diciendo desde hace dias.
No puedo entender que la gente le vaya a dar el poder a partidos que SABEMOS que nos van a recortar sanidad, educacion, que hablan de dar marcha atras ( valga la rebuznancia) a la ley del aborto, a los matrimonios entre homosexuales, a gente que esta subiendose los sueldos en cuanto pillan silla, a gente que esta implicada en escandalos terribles de corrupccion .....y encima hablan de votar con resignacion y que vaya mierda lo k viene.

Que no!!!coño que no hay por que votarles, que estamos a tiempo de NO hacerlo


Este pais esta loco loco loco

[#85 Javier1965]

Pues a mi me parece necesario. La sanidad tal como está es un pozo sin fondo. Algo hemos de hacer, y a mi me parece necesario:
- Ticket moderador ( me gusta más que el copago). En farmacia y en visitas ambulatorias. Pequeña cantidad (1 -3 €) que tiene por objeto reducir la demanda. Lo tienen en muchos países europeos.

-Requerir un mínimo de años de residencia para tratamientos caros y no de urgencias. No puede ser que cualquiera que tenga un familiar enfermo en el mundo, lo traiga aquí, lo empadrone y tenga acceso a estos servicios.

[#5 el_fake]

¿Entonces los politicos no pagarán por los medicamentos?

[#8 Shikamaru18]

Menos mal que ya queda poco para las eleccio... OH WAIT!!! 3 AÑOS MÁS DE ANO DILATADO!!

[#43 Findeton]

Joder joder joder joder!

[#80 ikipol]

Disfruten lo votado

[#56 Desactivado]

Una cosa es el copago sanitario y otra el copago farmacéutico, que es de lo que habla el artículo
Un artículo de la opinión de Murcia al respecto: http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2011/10/06/copago-sanitario-seria-caro-ineficiente-equitativo/355205.html

[#63 ekitz]

No entiendo eso del copago. Más bien lo definiría como repago. Pagamos a través de la seguridad social y luego vamos a volver a pagar al utilizar los servicios.

Vamos, el timo de la estampita!

[#49 RogerDF]

No me canso de repetirlo:

[#58 dokkillo]

Estoy seguro que los politicos no tendran que pagar...

[#65 eltiofilo]

Como esto se convierta en tendencia para los servicios públicos al final sólo los recibirán los que cobran dinero b. Si esto ha estado pasando con las becas escolares, pues imagínate con las medicinas.

Dicho esto los catalanes que se fastidien, después de leer esto:

La Generalitat también ha preguntado en la encuesta sobre las medidas de contención presupuestaria. Sin embargo no se ha preguntado directamente sobre los recortes. La pregunta que se ha formulado es: “¿Para equilibrar los Presupuestos con qué medida está más de acuerdo?”. Se daban dos posibles respuestas: Subir impuestos o “recortar el gasto público”. El 41% de los encuestados se inclinan por la segunda opción frente al 35,1% que prefiere subir impuestos.

Pues ale, a joderse.

[#47 LadyStorm]

Y nos comimos el informe Abril del 91.
Ya nos avisaba de que o se reformaba, o con los cambios socioeconómicos que estabamos empezando a vivir, esto no iba a ser viable:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_Abril

[#88 barrios]

15O - 20N

[#42 torri90]

Ya era hora Ciu lo dijera, tardaban mucho en decir lo que realmente quieren hacer. Bueno he de entender que nuestro conseller Boi i ruiz y sus amigos no tiene que pasar por un hospital publico, así que para ellos perfecto el copago.

A ver si quieren privatizar la sanidad que lo digan directamente y ya esta, yo prefiero sean sinceros. Si los convergentes creen que todos debemos ir a mutuas y pagar por algunos medicamentos y por las visitas medicas que sean claros.

Yo prefiero sean honestos, y que no vayan escondiendo la perdiz, para hacernos creer lo hacen para hacer mas eficiente el sistema publico.

Lo hacen para eliminar la sanidad publica y privatizarla, pues que lo digan.

[#45 Desactivado]

#42 Y darle la contrata a una empresa "amiga" que es lo habitual.

Al final los servicios publicos seran una anecdota:

Si, sabes que estan ahi pero no se te ocurra ponerte enfermo o esperar que tu hijo aprenda nada en el cole.


#45 Sale mas barata porque la subcontratas y los contratistas tiran el precio por intentar conseguir la concesion lo que se traduce el recorte de sueldos, de personal y de material.

Es decir, que si antes habia 2 de guardia, ponemos a 1, le hacemos contrato temporal por 900 euros y luego claro, si vas tu al medico que no te extrañe que te atiendan mal (peor que ahora) o que no te den X medicamento porque si lo hace el medico se juega el puesto debido al precio del mismo.

Una especie de ryanair pero con la salud

[#44 Vegetal]

Pues me parece sensato. En el momento que toques el bolsillo de la gente ya se vera como se empiezan a exigir los genericos a los doctores, que no se hace una idea la gente de las burradas que paga el estado a farmaceuticas.

[#46 bivab]

Porque la privada sale un 300 % mas barata y me cubre el doble, no lo entiendo.

[#50 elgatolopez]

Lo que más me jode es que aunque salieramos todos los que estamos en desacuerdo con CIU, no se si seríamos más que los que les votaron.

Pero es para exigirles que se vayan y pedir elecciones de nuevo. Habría que hacer una moción de censura y a tomar x culo. Cuando no lo hago bien en mi trabajo a mi me echan a la puta calle no? pues con estos lo mismo.

No tienen vergüenza

[#54 ElRelojero]

Al final tendremos tan metida esa palabreja en nuestro cerebro que cuando lo pongan lo veremos normal.

[#66 arwen]

Alguien a leído la noticia?????? pq yo sí la he leído y que quereis que os diga un pensionista que cobre 2500€ pq no puede pagar el 40% de un medicamento y un parado si tiene que pagarlo?????? en serio leeros la noticia. En este país un pensionista maximo cobra 2900€ mensuales, y el que menos 450 creo, al menos mi abuela es lo que cobra, mi abuela no paga medicamentos pero esque la persona que cobra el maximo de pension tampoco .... y luego un parado con familia a cargo si lo tiene que pagar, en la noticia hay una frase:

El consejero de Sanidad catalán, Boi Ruiz, matizó ayer la propuesta y defendió un copago proporcional a la renta, "siempre y cuando no impida que las personas reciban asistencia sanitaria por razones económicas".

[#68 Jack-Bauer]

Yo eso no lo veo bien, pero lo que tampoco es normal es que los jubilados no paguen las medicinas... ¿todos los jubilados no pagan nada de medicinas o es según renta? (lo pregunto porque no tengo ni idea) - y no hablo de los de MUFACE, MUJEJU, etc., que se que éstos sí que pagan.

[#92 taranganas]

Votasteis lo que votasteis, #nolesvotes, #nopagues

[#89 Desactivado]

Me alegro muchísimo. Ahora todos a tomar ejemplo, y NO es una ironía. Y es mi opinión.

[#6 Desactivado]

Relacionada: El BOE demuestra que los catalanes son unos vagos y los andaluces unos trabajadores natos

El BOE demuestra que los catalanes son unos vagos ...

Peseteros y vagos