Hace 12 años | Por harien a diariovasco.com
Publicado hace 12 años por harien a diariovasco.com

Manfred Gaulhofer, presidente del jurado de la Capitalidad Cultural 2016, ha anunciado la ganadora del título de Capital Cultural Europea para ese año, que finalmente es ¡San Sebastián!

Comentarios

miliki28

#11 No des ideas, seguro que tenemos por aquí al becario buscando "inspiración"...

D

#11 y las fotos de los culpables de que asi sea.

diskover

#11 Seguramente algo así.

No obstante, con Bildu en el poder, que no haya duda que habrá espacio para promover el independentismo, acercamiento de fascistas etarras, las denuncias de "la situación", etc...

Por todo lo demás, enhorabuena, por que Donosti es precioso y se lo merecía.

cirrosis

#11 De momento no pero ya llegan los primeros comentarios:

Tenemos lo que nos merecemos, la única ciudad que no se siente española es la representante de España, dinerito fresco para los etarras. Este pais es de locos , lo mejor salir coriendo lo más lejos posible. Dan ganas de llorar

hay tenemos la exigencia del pnv para los presupuestos de zp, esto es injusto, nos lo merecíamos los cordobeses por patrimonio historia y cultura, anda y que os den socialistas de mier.. no entiendo tanto favor a bildu-eta, que es lo que tanto teméis que muestren a la opinión publica

Mi mas sincera enhorabuena a San Sebastián, pero no entiendo como le dan esta Capitalidad cultural europea a una ciudad gobernada por BILDU que ni siquiera cree en España.Creo que ha sido una decision politica, ya que habia una ciudad muuucho mejor preparada en cuanto a cultura se refiere y que aposto por esto desde primera hora, que cree en España y en Europa como es Cordoba. Que sepa Europa que desde hoy han perdido un creyente del proyecto Europa.

...


No se si reir o llorar de lo que se lee.

D

#11 "Todo es Eta"

miliki28

#23 Es todavía mejor noticia de lo esperado, la caverna se retuerce de dolor, es un buen síntoma.

miliki28

#33 Cuidado con la ironía, que aquí hay muchos que les cuesta cogerla...

dragonut

#33 ha sido Rubalcaba...

Todavía no me lo creo que haya ganado Donosti, que subidón!!!

Yonseca

#50 ¡Ni que yo hubiera podido decidir en eso!

Masqueperro

#6 Dostoni? #7 Zoroniak? Parlar castellá hostias!

Tanatos

#12 Que conste que todos mis comentarios los hago en castellano. Sólo es una firma de felicitarles y estar más cercanos a sus habitantes, no hay que darle más importancia.

Masqueperro

#25 Como parte implicada, soy segoviano, esperaba el resultado y poco más, tampoco el enlace de #18 aporta más que el eskup.
#34 si lo decía por que está mal escrito es zorionak

r

#34 y también porque está guay ser guay

kades

#34 el comentario creo que era por las faltas Se dice "zorionak", no zoroniak (y Donostia, no Dostoni)

kades

#54 go to #40

harro22

#34 Supongo ke lo dirá pk están mal escritos. Donosti y zorionak ;);)

zorionak donosti!! de parte de un bilbotarra!

miliki28

#12 Tranqui, que ese idioma no es euskera, ni castellano...

k

Lo lamento por Córdoba, aunque hay que reconocer que Donosti es una tierra fantástica

kaidohmaru

Anda, ya tenemos marcadores hasta para cultura

Felecidades a Donosti

zordon

#0 ¿No podeis esperar a menear un artículo en vez de menear marcadores-twits? No pasa nada por esperar un minuto.

dragonut

#16 ya te digo, subes una noticia y esta duplicada...por esto.

#18 esa es la que he subido yo, pero claro duplicada...
San Sebastián será Capital Cultural en 2016

Hace 12 años | Por dragonut a diariovasco.com

miliki28

#21 Siempre pasa lo mismo.

Masqueperro

Felicidades, aunque a Segovia se le queda la cara de siempre

Yomisma123

#4 Tongo! Segovia llevaba currándoselo años con exposiciones, arte urbano, música,... cada fin de semana había algo.

cnt_borja

#4 #13 Jegobianos!

No será por los músicos segovianos, a los que nos acaban de quitar lo único que nos quedaba, la Muestra de Música Joven. En Segovia ya no se puede tocar en ningún lado, en otras ciudades siempre hay teloneros locales para los grupos grandes

Gilgamesh

#72 Andalucia no tiene parques tecnologicos y cosas como las que hay en bilbao de nanotecnologia y demas cosas.


Esto es ironía, ¿verdad?
Parque tecnológico de Málaga: http://www.pta.es/publico/jsp/home/home.jsp
Se lo han currado bastante y por lo que me han dicho está dando muchos frutos, sobre todo por contactos con empresas extranjeras. Tienen planeado ampliar la idea.
Y en I+D no es una comunidad a la cola de España precisamente.

miliki28

#88 #72 Es una discusión absurda y creo que aquí no procede.

Gilgamesh

#94 Estoy de acuerdo contigo. Solo es que me pareció tan erróneo el comentario que había que rebatirlo.

D

#102 Subsidiados? Donde, como en andalucia? cuna de las ayudas y el mamoneo?

#102
#94
#89

#88


El País Vasco ha alcanzado a la media europea en gasto I+D+i /PIB en innovación (1,85% del PIB en 2007), superando la media se encuentra el territorio histórico de Guipúzcoa con 2.27% del PIB en 2008.42 Gracias al impulso de la sociedad vasca, sus instituciones y organismos públicos y privados (empresas, universidades) el País Vasco será líder de la innovación en Europa en 2020, gracias a las acciones impulsadas por la fundación Innobasque.

El País Vasco concentra un gran volumen de industrias, es una de las regiones más ricas de Europa y ha pasado del 89,6% en 1990, al 117,1% de la media europea de PIB per cápita en el año 2002, a un 125,6% en el 2005 y a 137,2% en 2008 (industria y construcción suponen el 38,18% del PIB43 ), según datos del Eustat, crecimiento solo superado en la Unión Europea por Luxemburgo e Irlanda.43 A pesar de su extensión relativamente pequeña y una población del 4,9% respecto a España, el País Vasco aporta el 6,2% del PIB, el 10,45% del PIB industrial y el 9,2% de las exportaciones.44

zordon

Aunque se la tiene merecida, lo cierto es que prefería y me hacía más ilusión la de Córdoba.

Keldon82

Zorionak Donosti!! De parte de un andaluz, que vive en catalunya y enamorado de euskadi, que siempre que puede aprovecha la ocasión para ir a hacer pintxos por allí.

D

#86

Estarás enamorado de Euskadi, pero no dan un duro a Andalucia, cosa que sí hacen los madrileños o los de baleares. Eso si, se aprovechan del mercado cautivo español a tope.

miliki28

#93 Estás ensuciando el buen nombre de los andaluces al pedir que los vasconavarros os den también dinero. No he visto forma más patética de pedir limosna.

D

#100

No ensucio el nombre de nadie. Andalucia es la comunidad que más dinero recibe del Estado. Pais Vasco la más rica. Y la relidad es que son madrileños, catalanes y baleares los que están aportando todo ese dinero neto que recibe Andalucia.

D

#100 Ese no es andaluz... es troll, ergo de la tierra media.

D

Enhorabuena!!! Una pena por mi Córdoba, se lo estaban currando mucho mucho

e

#79 no se muy bien a que viene meter al pnv aqui, pero si ha hecho algo, al menos lo que ellos manejan (la BBK, por ejemplo) ha sido apoyar la candidatura de Cordoba

Rouman

Mi camiseta de Córdoba 2016 se ha revalorizado un poco. Lástima

Enhorabuena a los ganadores!

k

#28Yo aun tengo una chapa de la candidatura del 1992. Aquí no cambia nada.

kades

#90 acusaciones sin pruebas, negativo. Sin acritud.
Edito: y por cierto, como dicen por ahi arriba, la caja más vinculada al PNV (BBK, Bilbao Bizkaia Kutxa) apoyaba a Córdoba. Así que ya me dirás si al PNV le va a mejor Donosti, controlada por Bildu o Córdoba, donde "su" caja iba a poder pillar cacho.

D

#98 Apoyar con cuatro declaraciones y tres carteles no es apoyar chaval, y eso es lo que ha hecho BBK, básicamente, donde fueres, haz lo que vieres. La política se hace entre salones y no se entera nadie. ¿Acaso no dijo el portavoz del PNV que para lo de Bildu habían hecho cosas que podían contarse y otras que no? Pues eso.

De verdad, algunos creéis que vivis en otro pais menos en España. Parece que habéis nacido ayer.

miliki28

Zorionak Donostia! No me lo esperaba...

r

#72 ¿Qué no? Pues el tercer núcleo de producción aeronáutica de EUROPA está en Andalucía sólo tras Toulouse y Hamburgo.

D

#82 Y que pasa, que no da trabajo?


Si taaan punteros sois en andalucia, porque teneis el paro al casi 30%?

Venga por favor...

#84 A lo mejor si no estuvierais tan subsidiados... ah no, que no se llama subsidio que se llama cupo vasco.

y

#72 Si vas a opinar en público intenta que sea sobre algo que sabes. Yo se que en el País Vasco por ejemplo está la industrial ferroviaría. De nanotecnología no tenía ni idea pero me alegro si es así. En Andalucía tienes el ejemplo que te da #82, o la energía termosolar con Abengoa como referente por hablar de otro.

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Cuando el presidente del jurado, el señor Manfred, ha dado su discurso ha dicho algo que me ha dejado mosca. Ha enunciado algunas virtudes de cada ciudad. Me ha llamado la atención lo que ha dicho de San Sebastián. Somos consciente de que la capitalidad ayudaría a alcanzar la paz en esta ciudad. ¿wtf? que tiene que ver la política con la cultura. Y poco después la anuncian como ganadora. No digo que no se lo merezca porque no conozco al detalle su candidatura, tal vez sí al margen de este tema. Pero entiendo de sus palabras que ha reconocido que ese factor ha influido. Quiero pensar que me estoy confundiendo porque en caso contrario, vaya gilipollez que regalen puntos por su situación política, un chantaje político.

D

#63 Dirás Madrid y Cataluña, y te recuerdo que Andalucía es la tercera por PIB y desde hace unos años, la segunda en exportaciones. Por si no te acordabas. Pais Vasco simplemente retrae recursos. El resto de españoles no nos enteramos de la riqueza que producen allí. Que nos de una vacaciones fiscales a los andaluces y a ver dónde terminamos. Lo dicho. Pero qué vas a saber tú...

D

#66 Si si, lo que digas. Andalucia no tiene parques tecnologicos y cosas como las que hay en bilbao de nanotecnologia y demas cosas.

No me vengas con cuentos.

#71 Que yo sepa da poco pero recibe poco.

No si ahora va a resultar que los vascos son unos mantenidos...

No se como no sr te cae la cara de verguenza.

#59 Pues si no es familia porque ese ansia de "esto es españa todo porque me sale de los cojones". Independencia no?

#73 Si, esta noche podras verlo en fachieconomia, como ETA le puso la pistola en la cabeza al que da los premios, que era un señor encapuchado del 15M que ademas milita en el SOE.

D

#72

A ti sí que se te debería de caer la cara de verguenza haciendo chistecitos con ETA.

k

#72 Ummm veo que no tienes ni idea de lo que hablas. La CAV siendo uno de los motores económicos y tecnológicos de la península no tiene ni un solo centro del CSIC. Y eso es solo un ejemplo de lo bien que se ha tratado a la CAV todos estos años. Todo lo que se ha invertido en I+D se ha hecho de el dinero de los vascos porque el gobierno español hasta finales de la anterior legislatura incumplió la ley no transfiriendo esa competencia y encima no promovía el I+D+i en ese territorio (a saber que buscaban).

Rembrandt

#66 Osti tu, te dije que te informaras en mi anterior comentario antes de volver a decir tonterías....

Exportará más, porque entre otras cosas son 8 millones frente a 2 millones de personas

El PIB per capita de Andalucia es 18.000 frente a Euskadi 32.000

Luego podrás valorar el regimen fiscal o lo que te de la gana...

A pesar de su extensión relativamente pequeña y una población del 4,9% respecto a España, el País Vasco aporta el 6,2% del PIB, el 10,45% del PIB industrial y el 9,2% de las exportaciones.

Me jode hablar de esto, cuando no toca...

D

#92 No suelo perder el tiempo hablando del Pais Vasco y las muchas razones, políticas todas, de por qué está por encima de otras regiones más solidarias. Así que esta vez no será una excepción. Lo dicho, que nos den a los andaluces unas vacaciones fiscales, a ver cuántas empresas se montan por aquí, y a qué PIB per capita llegamos. Seguro que superamos a Pais Vasco. También me gustaría ver cómo estaríamos si el PA, partido andalucista, fuera llave de gobierno en el Estado Central desde hace años. Bueno, más ciencia ficción no.

#102 Claro, para los de sur, las ventajas y ayudas se llaman subsidios, para los del norte, cupo vasco. Qué perverso el lenguaje. Y qué cínicos los nacionalistas.

Yonseca

Muy bien, ¿Quién va a pagar todo lo que nos hemos gastado en Zaragoza, por ejemplo?

VV_ECO

No sé si alegrarme o no por Córdoba.

#19

jmasinmas

#19 Haber gastado en cosas mejores como la autopista del pirineo, que cada temporada perdeis mas vascos porque en francia es mucho más rentable esquiar (y se llega más rapido aunque estén las pistas al otro la de Somport, 37€ bus + forfait desde irun)

D

#19 nosotros, claramente.

Yomisma123

#19 Pero lo habéis disfrutado los ciudadados ¿no?. Yo estoy encantada con que mi ciudad gaste en cultura

g

Aupa ahí ese orgullo donostiarra!!

Que toda europa se entere de lo bonito que es dar paseos por la Kontxa comiendo helados del bule


PD: Todos los que corregís diciendo "se dice donosti!"... Que sepáis que se dice "Donostia"

b

#54

¿Habeis terminado ya las obras del parking de la concha? Tengo ya ganas de ir con la bici para alla a pasear por alli lol

g

#75 todavía no, pero no te hagas muchas ilusiones. Como viene siendo tradición nos han plantado una plaza dura en vez del parquecito que había acompañando al Quijote, que ahora tiene un pedestal de bronce HORRIBLE.

(Estas cosas se pueden decir ahora, que ya somos capital )

sergiobe

Hahahaha! Mi chavala es de Wroclaw y yo soy donostiarra!

r

La marginación eterna del sur...

Tanatos

En deportes es válido poner este tipo de marcadores. Se tendría que legislar o poner nuevas normas para el resto de categorías. Abrir un debate si es posible, para saber si son válidos los tweets o marcadores tipo eskup/elpaís para el resto de categorías que no sean deportes

kades

#79 tienes alguna prueba de lo que dices? o simplemente es echar mierda conspiranoica porque te parece bien a ti?

D

#83 Ya lo he dicho con anterioridad, ¿esperais que los integrantes del resto de ciudades nos hagamos los tontos, o qué? El PNV lleva siendo la llave para que el gobierno apruebe sus "reformas" desde mayo del año pasado. ¿De verdad creés que hay que tener pruebas de todo para estar o no seguro de algo? Y no digo que esto haya hecho que haya ganado, digo que ha contado con una fuerza de presión que no han tenido las otras. Desgraciadamente, y para quién lo quiera ver y quién no quiera, España está politizada por los cuatro costados. Y el resto de candidatas, al menos 2, le daban mil vueltas a Donostia.

e

no se quien era el tipo que ha hablado antes del alcalde de donostia...pero se le ha visto jodido. solo hablaba bien de odon elorza

e

#32 dejame adivinar...el tio ese es politico o cargo de confianza puesto a dedo por el partido de odon y patxi

Sandman

Mi más sentido pésame para los donostiarras. Si la cosa estaba mal económicamente, no me quiero ni imaginar a partir de ahora. Afortunadamente los cordobeses nos hemos librado.

D

A comer tapicas a Fermín Calbetón.

j

Es una pena que haya ganado la política y no la cultura.

miliki28

#47 #43 ¿Política? Se daba por supuesto que San Sebastián estaba descartada por tener un gobierno nada "popular" fuera del País Vasco. Lo sorprendente es la objetividad del jurado, que supongo estará formado mayoritariamente por extranjeros, esos si que habrán soportado presión.

D

#61 Lo mismo ha sido un efecto Streisand.

D

#58 y #61 pues no, en realidad el panel de expertos que deciden están representados por 6 españoles y 7 no españoles, como comprenderéis la fuerza de 6 en un panel de 13 si bien no es decisiva si parece bastante importante (sobretodo cuando es una decisión con muchas posibles opciones y no solo 2):

http://ec.europa.eu/culture/our-programmes-and-actions/doc463_en.htm

Y por cierto, para los que se asombran de los halagos a Odon Elorza, una candidatura a la capitalidad cultural se empieza 6 años antes del evento. Es decir, Odon Elorza es el que ha hecho la gran mayoría del trabajo para que esto sea posible, así que no entiendo esas suspicacias. No creo que fuera bueno para madrid albergar unos JJOO en Madrid, pero entiendo que si ganase esa candidatura 1 mes después de que el PSOE le ganara las elecciones a Gallardon, el ponente diera las gracias a este y no creo que mirase la afiliación política del que da las gracias.

Pero bueno, es curioso ver a unos viendo la motivación política por un lado (se lo han dado para devolver favores a los vascos) y verla por el otro lado (se lo han dado porque lo dan europeos y no españoles odia-vascos) y que los dos probablemente estén equivocados

harien

No sé como se hace...

Tanatos

Zoroniak!!!

Tanatos

Zorionak!!!! Rectificando #7

Rafvai

Enhorabuena!!Ha primado el aspecto meramente económico.. Era el proyecto más viable.

campomojao

Enhorabuena

zordon

#0 Venga ánimo estás a tiempo de cambiar el enlace... ¡¡Pidelo en la fisgona corre!!

aurum

Solo espero que Bildu no se encargue de enrarecer todos los grandes merecimientos que tiene San Sebastián para ser capital cultural, para mí, la ciudad más bonita de España. Zorionak Donosti

cirudinezidane

Creo que es la ciudad más bonita de España para mi gusto, pero espero que no sirva de trampolín político para nadie y sea solo eso una ciudad cultural! ^_^

r

3000 empleos directos, ¿y los tornillos qué tal?

kades

#87 por cierto, estás seguro que la tercera es Andalucía y no Madrid? Porque acabo de echar un ojo y en Madrid (Getafe-Illescas-Barajas) trabaja directamente en aeronáutica más gente que en Andalucía (Tablada - San pablo-Bahía de Cadiz - Puerto Real)

dragonut

Toma ya!!!!

harien

Ya está cambiado el enlace!

cirrosis

Zorionak Donostia!!

Firulillo

Enhorabuena, me alegro muchísimo.

harien

Ya esta cambiado.

D

Genial. A ver si por fin podemos dedicarnos a generar empleo en Córdoba y dejarnos de chorradas.

Uhtred

#48 menos mal que te tenemos a tí en Córdoba, para que nos des ideas para generar empleo. Seguro que harás mucho más que todos esos "perrofalutas voluntarios" que se han currado el apoyo a la capitalidad durante años (eso son chorradas, seguro, como tú dices).
Acabado mi discurso irónico sólo me queda desear felicidades a Donosti, y que sólo se hable de cultura a partir de ahora. Y desde luego vuelvo a lamentarme de cuanto cateto hay suelto por Córdoba, como #48, que se alegra de las desgracias que nos ocurren. Son una puta rémora para está ciudad tan bonita ¡Que asco!

D

jrz

Deja a Andalucia en paz. Pais Vasco, por su PIB, debería ser un aportador neto de dinero al Estado. Sin embargo, RECIBE más de lo que aporta. Si quieres mira el estudio que hizo un banco vasco, el BBVA. El Pais Vasco lo unico que hace es aprovecharse de España. Y esto es un ejemplo más.

Melirka

Como para no dárselo a San Sebastián mandando quien manda ahí...

m

Que alguien me diga si poner bombas y celebrar fiestas en honor a presos terroristas es cultura!!!!

kattalin

#70 La respuesta a esa pregunta es... no. ¿Alguna otra pregunta que tenga aún menos que ver con la noticia?

D

#70 Eso, que alguien te lo diga

D

Qué asco, en serio, y menos representando a ciudad española. Por qué narices siempre que hay algo a nivel de España se lo lleva Euskadi o Catalunya? Menuda mierda de país que tenemos.

e

#55 tal vez porque han presentado un mejor proyecto? no creo que a los europeos les importe una mierda si el alcalde es de tal o cual partido.

D

#55 Deja a Cataluña a un lado. Pais Vasco está en otra liga. Cataluña es como un familiar con el que te llevas regular, pero está siempre ahí. El Pais Vasco sencillamente no es familia.

Eligen como ciudad cultural española, a una que se quiere independizar de Europa. Veamos como se desarrolla la candidatura con Bildu en las instituciones. En fin. Esto es España.

Rembrandt

#59 ¿Independizar de Europa? Antes de escribir alguna chorrada más informate

D

#77 Es evidente que quería decir de España y no Europa, ¿hay que dartelo todo mascado?, ¿O eso de a buen entendedor contigo no vale?

D

#55 Porque españa es un huerto de nabos. Las comunidades que dan riqueza, son, en este orden: Madrid, Pais Vasco y Cataluña.

El resto un huerto de nabos.

Tienes andalucia la cura de los gandules, canis y paro. Ademas de ser cuna del PSOE y de las subvenciones y ayudas.

Luego esta extremadura y todo eso que solo hay señores con burros.

Y poco mas.

Ah y euskadi esta en la media del paro europeo.

D

#63 El País Vasco no tiene nada. Si los nacionalistas quieren llevarse Navarra para ellos es por algún motivo, que es simplemente por su gran producción agrícola. Si al País Vasco le dieran la independencia sin Navarra y tuvieran que ser autosuficientes, los vascos se quedaban sin dientes porque iban a tener que comer mineral de hierro para desayunar, para comer, para merendar y para cenar, porque no tienen otra cosa. Eso sí, de anemia no iban a enfermar lol

Bayebadetriboga

#63 El andaluz de la cuna de gandules aquí presente se ha dado el gustazo de completar los menos cien puntos. Condió.

Tite003

#63 Alguien me puede explicar cómo hago para votar negativo? Nunca había votado pese a llevar tiempo registrado, pero oye! Siempre hay un comentario que te hace dar el paso, no?

r

#55 totalmente de acuerdo, ¿para qué dar algo a Andalucía estando el País Vasco para llevárselo?

La ciudad más bonita... discutible. Pero las mejores morenas, no. Anda que se iba a ir Romero de Torres a pintar mujeres al País Vasco.

miliki28

#55 ¿Qué gran acontecimiento se ha celebrado en el País Vasco? Yo vivo aquí desde hace más de 30 años y no recuerdo ninguno.

kades

#68 la expo, las olimpiadas... parece mentira que no te acuerdes! lol lol

JuanPX

Esperemos que para 2016 no gobierne eta allí...

miliki28

#14 El troll que quiere ensuciar el momento ha llegado puntual.

D

Euskal Herria 1 - 0 España

angelitoMagno

#5 Euskal Herria 1 - 3 España en todo caso
http://es.wikipedia.org/wiki/Capital_Europea_de_la_Cultura

Gilgamesh

#5 En vez de alegrarte por una buena noticia, tienes que meter a la sucia reyerta política en medio. Hablamos de CULTURA, que es una señora (con matices). La política es una puta a la que nadie ha llamado.

D

Política pura y dura...PNV y sus apoyos y bla bla bla. Más claro water. Quién crea que la política no está metida en estas cosas, en fin...

#46 La política está metida en todo, y más en el Pais Vasco. ¿De qué guindo te has caído tú?

Gilgamesh

#43 Eso, en vez de alegrarte por una buena noticia, tienes que meter el "debate" político de gran altura, a ser posible con alguna palabrota o insulto. Gran nivel.

Una cosa es que en las decisiones pesen motivaciones políticas, y otra que el dictamen se use como arma en esa sucia reyerta de "nacionalistas vs. no nacionalistas/nacionalistas de otro tipo", o de "izquierdas vs. derechas", o de "norte vs. sur", bla, bla, bla. No me interesa. La noticia era otra cosa. Buenas tardes.

D

#69 No, no te equivoques. El conflicto surge de saber que Donostia ha contado con un arma de presión enorme que no han tenido las otras ciudades. Eso es un hecho. Son los del PNV los que se vanaglorian de decir cuánto han conseguido por apoyar al gobierno. Tan grande es el arma de presión que sin el apoyo del PNV el gobierno tendría que haber convocado elecciones anticipadas. Si supieramos que Donostia ha combatido en igualdad de condiciones, por mí perfecto. Pero tampoco vamos a chuparnos el dedo y vamos a pensar que la jugosa candidatura de Capital Cultural y su porrón de millones no estaban en las contraprestaciones. ¿O es que nos estás pidiendo que seamos tontos?. Si lo han dicho ellos, cúanto hemos conseguido por tan poco...

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