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#1:
Muy interesante, pero no dice como lo hacían.
#18:
Una flota inglesa formada por cinco naves comandada por el Almirante Clowdisley se hundió al chocar con las islas Sorlingas (cerca de Inglaterra) en el año 1707 por un erróneo cálculo de su posición. Concretamente de la longitud. Dos mil hombres perecieron.
A Pérez-Reverte le da para paja
A Pérez-Reverte le da para paja
#9:
#1 #2 #3 #4 #5 #6 El texto pone "fue el primero que dijo que el transporte de la hora dentro del barco podía servir para averiguar la longitud".
Con eso imagino que lo que hacian era mantener la hora local en el barco y mediante la diferencia entre la hora del reloj y la hora solar/lunar sacada en funcion de la luz o de las estrellas y habiendo sabido la velocidad en nudos que llevaban, eran capaces de averiguar a que distancia del origen estaban.
Con eso imagino que lo que hacian era mantener la hora local en el barco y mediante la diferencia entre la hora del reloj y la hora solar/lunar sacada en funcion de la luz o de las estrellas y habiendo sabido la velocidad en nudos que llevaban, eran capaces de averiguar a que distancia del origen estaban.
#6:
#1 Según entiendo de lo que pone la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Alonso_de_Santa_Cruz) si bien había un método basado en la posición de la luna, el método se basaba en las desviaciones de la brújula (Lo que es coherente en tanto que funciona aunque no veas la luna o el sol, siempre se llevaba una en el barco y la desviación es fija para cada longitud).
#29:
#10 No lo dicen. De los comentarios del artículo:
"...sí ciertamente. no lo explico … ni me atrevo. Lo hemos intentado pero nuestro nivel cosmográfico no alcanza para entender el cómo lo hacen. Se lo dejamos a aquellos que sepan..."
Y lo que a su vez le responde otro lector:
"Buenos días. Soy capitán de yate y tengo ciertos conocimientos sobre navegación astronómica. He estado hojeando el “Libro de las longitudines y manera que hasta agora se ha tenido en el arte de navegar, con sus demostraciones y ejemplos dirigido al muy alto y poderoso señor Don Phelippe II de este nombre Rey de España” por Alonso de Santa Cruz, Cosmógrafo Mayor tanto de Carlos I como de Felipe II. ( http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=3823 ) El método que parece ser que utilizaban para medir el tiempo era el de las distancias lunares ( http://www.rodamedia.com/navastro/libros/libro_na/libro.htm ) Era un método conocido desde antiguo pero quizás el secreto que guardaba los marinos de la época era el instrumento de medida utilizado, a parte del sextante."
cc/ #14
"...sí ciertamente. no lo explico … ni me atrevo. Lo hemos intentado pero nuestro nivel cosmográfico no alcanza para entender el cómo lo hacen. Se lo dejamos a aquellos que sepan..."
Y lo que a su vez le responde otro lector:
"Buenos días. Soy capitán de yate y tengo ciertos conocimientos sobre navegación astronómica. He estado hojeando el “Libro de las longitudines y manera que hasta agora se ha tenido en el arte de navegar, con sus demostraciones y ejemplos dirigido al muy alto y poderoso señor Don Phelippe II de este nombre Rey de España” por Alonso de Santa Cruz, Cosmógrafo Mayor tanto de Carlos I como de Felipe II. ( http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=3823 ) El método que parece ser que utilizaban para medir el tiempo era el de las distancias lunares ( http://www.rodamedia.com/navastro/libros/libro_na/libro.htm ) Era un método conocido desde antiguo pero quizás el secreto que guardaba los marinos de la época era el instrumento de medida utilizado, a parte del sextante."
cc/ #14
#10:
#1 Sí lo dicen:
"Alonso de Santa Cruz (un auténtico crack de los que ahora sería Premio Princesa de Asturias o Premio Nobel) fue el primero que dijo que el transporte de la hora dentro del barco podía servir para averiguar la longitud."
O sea, llevar un reloj lo suficientemente preciso a bordo que sirva de referencia:
http://www.u-historia.com/uhistoria/tecnico/articulos/cronometros/cronometros.htm
Lo explica Dava Sobel en su libro Longitud. De lo que no habla ni una palabra la señora Sobel es de Alonso de Santa Cruz. El cronómetro marino tardó décadas en construirse en la Inglaterra del siglo XVIII y resulta que 200 años antes los españoles ya lo conocían... Parece difícil de creer.
"Alonso de Santa Cruz (un auténtico crack de los que ahora sería Premio Princesa de Asturias o Premio Nobel) fue el primero que dijo que el transporte de la hora dentro del barco podía servir para averiguar la longitud."
O sea, llevar un reloj lo suficientemente preciso a bordo que sirva de referencia:
http://www.u-historia.com/uhistoria/tecnico/articulos/cronometros/cronometros.htm
Lo explica Dava Sobel en su libro Longitud. De lo que no habla ni una palabra la señora Sobel es de Alonso de Santa Cruz. El cronómetro marino tardó décadas en construirse en la Inglaterra del siglo XVIII y resulta que 200 años antes los españoles ya lo conocían... Parece difícil de creer.
Comentarios
Muy interesante, pero no dice como lo hacían.
#1 Es que es secreto...
#1 #2 #3 #4 #5 #6 El texto pone "fue el primero que dijo que el transporte de la hora dentro del barco podía servir para averiguar la longitud".
Con eso imagino que lo que hacian era mantener la hora local en el barco y mediante la diferencia entre la hora del reloj y la hora solar/lunar sacada en funcion de la luz o de las estrellas y habiendo sabido la velocidad en nudos que llevaban, eran capaces de averiguar a que distancia del origen estaban.
#9 Si pero eso lo hicieron siglos después los ingleses cuando inventaron un reloj mecánico sin péndulo que podía usarse en el mar.
#10 por lo visto usaban el "metodo de las distancias lunares"
https://es.wikipedia.org/wiki/Distancia_lunar
Los britanicos estuvieron intentando desarrollarlo tambien pero al final lograron el reloj y este quedo en el olvido.
#14 Pero eso es para calcular la hora en un determinado meridiano, que es lo mismo que llevar el reloj.
En el fondo el método es diferencia de tiempos por la velocidad que se ha llevado... aunque la dificultad como dicen era hallar esa diferencia de tiempos...
#10 No lo dicen. De los comentarios del artículo:
"...sí ciertamente. no lo explico … ni me atrevo. Lo hemos intentado pero nuestro nivel cosmográfico no alcanza para entender el cómo lo hacen. Se lo dejamos a aquellos que sepan..."
Y lo que a su vez le responde otro lector:
"Buenos días. Soy capitán de yate y tengo ciertos conocimientos sobre navegación astronómica. He estado hojeando el “Libro de las longitudines y manera que hasta agora se ha tenido en el arte de navegar, con sus demostraciones y ejemplos dirigido al muy alto y poderoso señor Don Phelippe II de este nombre Rey de España” por Alonso de Santa Cruz, Cosmógrafo Mayor tanto de Carlos I como de Felipe II. ( http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=3823 ) El método que parece ser que utilizaban para medir el tiempo era el de las distancias lunares ( http://www.rodamedia.com/navastro/libros/libro_na/libro.htm ) Era un método conocido desde antiguo pero quizás el secreto que guardaba los marinos de la época era el instrumento de medida utilizado, a parte del sextante."
cc/ #14
#6 #9 #14 #15 #20
Complementando lo que comenta #10:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/John_Harrison
Este tío debería ser conocido por todo el mundo.
#31 Me suena que era uno de Los Beatles ¿no?
#9 Más o menos es así aunque la velocidad apenas influye. La medida de la longitud es siempre relativa (no hay una referencia como ocurre con el ecuador para la medida de la latitud).
Debido a la rotación hay un movimiento aparente de los astros que permite determinar la longitud.
Por ejemplo mides la hora cuando el sol u otro astro culmina (cuando su altura sobre el horizonte es máxima), el movimiento aparente del sol es, aproximadamente, de 15° por hora.
Si te desplazas hacia el oeste y al cabo de una hora la posición aparente del sol es la misma eso quiere decir que te has desplazado 15° al oeste, interpolado puedes calcular cualquier posición. Evidentemente hay que aplicar muchas correcciones pero esa es la idea fundamental.
#20 Ya bien sea por ángulos o por distancia (radian) traducida a ángulos en una circunferencia es lo mismo... en una unidad u otra...
#9 Vaya, hoy eso no serviría, porque en España no tenemos el huso horario correcto.
#9 Si lees todo, verás que lo de la hora se les ocurrió pero que la poca precisión de los relojes de aquella época lo hizo inviable.
#1 Usaban un apple watch. un marinero se sentaba delante de una manzana y anotaba cuánto se pudría.
#1 Guardaron el secreto 200 años, y se lo contaron a otro que no lo desveló, y así hasta nuestros días
#1 Pincha en "Imágenes" y a chapar... Luego se lo puedes vender a algún inglés.
http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/consulta/registro.cmd?id=3823
#1 Según entiendo de lo que pone la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Alonso_de_Santa_Cruz) si bien había un método basado en la posición de la luna, el método se basaba en las desviaciones de la brújula (Lo que es coherente en tanto que funciona aunque no veas la luna o el sol, siempre se llevaba una en el barco y la desviación es fija para cada longitud).
#1 Sí lo dicen:
"Alonso de Santa Cruz (un auténtico crack de los que ahora sería Premio Princesa de Asturias o Premio Nobel) fue el primero que dijo que el transporte de la hora dentro del barco podía servir para averiguar la longitud."
O sea, llevar un reloj lo suficientemente preciso a bordo que sirva de referencia:
http://www.u-historia.com/uhistoria/tecnico/articulos/cronometros/cronometros.htm
Lo explica Dava Sobel en su libro Longitud. De lo que no habla ni una palabra la señora Sobel es de Alonso de Santa Cruz. El cronómetro marino tardó décadas en construirse en la Inglaterra del siglo XVIII y resulta que 200 años antes los españoles ya lo conocían... Parece difícil de creer.
#10 #27 No, no lo dice, porque pone claramente que ese NO era el método utilizado, debido a que no había relojes lo suficientemente precisos que se pudiesen embarcar.
#50 Medir las cosas con un reloj no preciso es muchísimo mejor que no saber absolutamente nada de dónde estás.
Un segundo de error en el reloj te puede dejar a cuatro arcos de minuto de circunferencia del destino, es decir, como a 7,42 kilómetros del destino. Estás casi en casa. Un reloj no preciso puede equivocarse bastantes segundos. No estarás en casa, pero estás relativamente cerca. Comparando eso con la alternativa de "No sabemos dónde estamos", es mucho mejor.
#57 Ya, pero es que hasta la invención, en 1970, del cronómetro marino, un buen reloj podía tener un error de 15 minutos por día...
Fuente del dato: https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_watch#History
#10 Disculpa, no había visto que ya habías comentado el libro de Dava Sobel.
#1 Ya, porque es un artículo de mierda. Se preocupan más de exaltar el sentimiento gilipollas-nacionalista de "yo soy español, español, español", que de explicar los detalles de la navegación. Recomiendo a los que esten interesados leer "La isla del dia de antes" de Umberto Eco
#17 Uno de los libros de Eco que no he podido terminar.
#17 Estaba leyendo yo todos los comentarios para mencionar el libro de Eco, pero ya lo has hecho tú. Completamente de acuerdo además con el resto del comentario, el artículo en el fondo no dice nada de nada, solo es exaltación rancia, y entre líneas colocación de artículos de la tienda de los tercios, ¡dios, qué cuñadismo! Casi que para votarle spam.
#1 http://geografia.laguia2000.com/cartografia/longitud-la-hora
Tiene que ver con la diferencia horaria entre diferentes zonas y la posición de un astro en el firmamento.
Si en España, por ejemplo, se ve una estrella salir en el horizonte a las 7:00pm, en Venezuela verás salir la misma estrella seis horas después, al otro lado del mundo, 12 horas después. Así sabes en que longitud estás. Alternativamente, si en Venezuela se ve la estrella en el horizonte, al mismo tiempo, en España estará6 horas más arriba, es decir, en el cénit.
Por eso se necesitan relojes muy precisos. Si no lo son, creerás que estás en un punto cuando en realidad estás en otro.
#27 pero es que no tenian relojes muy precisos...
#47 Y por eso no llegaban al sitio exacto sino que se equivocaban hasta en algunos kilómetros del sitio (que era mucho mejor que estar, sin saberlo, en cualquier otro lado del planeta, como los ingleses).
Pero cuando las cosas iban mal, por problemas de no tener reloj preciso, también se perdían. Un reloj de péndulo normal, en una tormenta, pierde toda su precisión.
como dice #1, mucha paja y mucha vuelta alrededor de un tema que luego NO EXPLICA.
#1 Aquí lo explican paso a paso, básicamente todo dependía de mejorar (mucho) la precisión de los relojes.
Es un libro muy recomendable, yo lo leí hace años y me flipó.
Longitud - Dava Sobel
Aquí para comprar en un par de sitios:
http://www.casadellibro.com/libro-longitud-2-ed/9788433972699/1108690
https://www.amazon.es/Longitude-Genius-Greatest-Scientific-Problem/dp/080271529X
Aquí en descarga PDF
http://www.librosmaravillosos.com/longitud/pdf/Longitud%20-%20Dava%20Sobel.pdf
Una flota inglesa formada por cinco naves comandada por el Almirante Clowdisley se hundió al chocar con las islas Sorlingas (cerca de Inglaterra) en el año 1707 por un erróneo cálculo de su posición. Concretamente de la longitud. Dos mil hombres perecieron.
A Pérez-Reverte le da para paja
#18 y para más. Estoy leyendo ahora mismo "hombres buenos" y es alucinante la cera que les da a unos y a otros. De todas formas es que Reverte tiene razón cojones! Tanto con los marinos ingleses y son una banda tarugos comparados con los españoles y los portugueses.
Pero a su puto Cook nos lo meten por los ojos y terminamos olvidando a gente como Malaespina
#55 Tomando como referencia a Pérez-Reverte es innegable que los marinos ingleses eran unos tarugos. Tomando como referencia a muchos autores ingleses resulta justo al contrario. La verdad suele estar en un punto intermedio y, desde luego, la marina inglesa fue durante siglos la mejor del mundo (como antes habían sido la española y la portuguesa).
Aquí tampoco nos cortamos a la hora de ensalzar marinos ibéricos: Bartolomé Díaz, Magallanes, Colón (adoptado), Juan Sebastián Elcano, Vasco de Gama, Juan de la Cosa...
La cuestión es que las épocas doradas de la navegación ibérica y de la británica fueron distintas. Y, en cualquier caso, no es que Malaspina sea precisamente desconocido en España (a pesar de los "problemillas" que tuvo con Godoy). De hecho es más desconocido en su propio país: Italia.
#59 Pero Malaspina navegaba para la corona española igual que Colón, no? Por eso digo, que, independientemente, de su lugar de nacimiento, hay que ver quién le financiaba los viajes.
El problema de base, en mi opinión, no radica en que los ingleses sí hayan sabido ensalzar convenientemente a sus, muy buenos marinos, que por supuesto, los han tenido y los tienen, sino que los españoles, no hemos sabido ensalzar convenientemente a los nuestros
No obstante, tienes toda la razón, son épocas distintas. La diferencia estriba en quién navegó antes por los mares....y quién llegó después
Está para capítulo del ministerio del tiempo. Alguien roba el método para vendérselo a los ingleses.
#8 Con tal de ver a Carlos Hipólito encarnando a Felipe2 de nuevo ya valdría la pena. Capitulazo..!!!
#24 A mi ese actor se me parece más a Don Carlos, su hijo. Con esa almendra que tiene
Vaya birria de post. Ha oído campanas y las ha escrito...ni eso, porque lo de los relojes, como el tema en sí, tenía mucha más enjundia.
Recomiendo Longitud de Dava Sobel
#36 Muy buen libro, lo acabo de leer y como navegante me ha gustado
Si no es por los comentarios me quedo sin saber cómo se hacía. Vaya tomadura de pelo el artículo
Otro articulo del tipo "En España ya lo hacíamos antes", "En España se hace mejor", "Eso lo inventó un español y se lo copiaron otros".
#22 Porque es lo que más se menea. Casi cualquier entrada de blog con temática histórica bajo esa óptica obtiene cientos o miles de visitas. Ergo...
"No deberíamos dejar que caiga en el olvido algo que pertenece a los españoles de otra época y de los que deberíamos sentirnos orgullosos"
Este tipo de frases meten un tufo a nacionalismo rancio y caduco que se te va la flapa. El conocimiento pertenece a la humanidad en su conjunto.
Me parece que los Portugueses ya sabíamos calcular bien la longitud por 1400...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Descobrimentos_portugueses#Ci.C3.AAncia_n.C3.A1utica_portuguesa
#13 es que Portugal es una provincia española... lo que hayáis hecho cuenta como descubrimiento español
Me parece casi imposible que durante 200 años se mantuviera el secreto y ningún cazafortunas se lo ofreciera al enemigo, o que el enemigo no capturara a ningún cosmógrafo que supiera hacerlo (En principio en cada buque español que navegaba en el océano había al menos una persona que supiera calcular la longitud)
Calculo que el secreto de lo que se lleva robando a la ciudadanía por la monarquía, es mucho más largo que cualquier geografía.
VIVA LA REPÚBLICA 🔥
#16
Aca esta el metodo, se lo podeis vender a los ingleses
Está muy mal pero que muy mal explicado. Nombra lo de llevar un reloj con la hora a bordo, pero eso no era ningún secreto, es más, ese premio que ofrecían los ingleses no era por dar con una solución, sino por ser capaz de construir un reloj sin péndulo que diera la hora de forma estable en un barco.
Durante mucho tiempo la navegación en alta mar se hacía manteniendo la latitud. Sobre todo para cruzar el Pacífico, se sabía qué latitudes eran seguras, sin escollos ni arrecifes, y el barco se mantenía a esa latitud.
Por favor, que aparezca un cuñao que nos explique el método.
El redactor no sabe cual era el secreto, que en realidad no había. Que un español dijera dos siglos antes que con una forma de medir el tiempo a bordo se podría saber la longitud, no quiere decir que los españoles tuviéramos una forma de medir ese tiempo.
Por ejemplo, Felipe II murió en 1598. El San Bartolomé, que era un galeón de la flota de indias naufragó en 1597 en las islas Scilly ... tocando Gran Bretaña. Vamos, que no tenía ni idea de donde estaba
Pues va a ser que no, sin cronometro na de na. A estima y va que arde.
Sigue siendo un secreto. Que tontería de artículo.
#19 pero sirve para decir muchaa veces lo que molabamos los españoles y para colar anuncios. yo voto irrelevante
Bah, si alguno ha leído el libro de Gavin Menzies 1421. El año que China descubrió el mundo comprobará que los chinos ya lo hacían unos cuantos años antes.
Y más barato
En dos palabras IM-PRESIONANTE los conocimientos de los meneantes en el noble arte de la caboteria.
P.D. En los barcos no hay cuerdas, ergo no se puede dar cuerda al reloj.
Para lo demás MASTERCARD.
#30 cabos, drizas y estachas que se pueden azoscar a un cabestrante, aparejo y/o noray dejándolo aclarado.
No hay nudos si no cotes.
Y así un largo etc, a currar por ahí con una cenefa, y cuidado de no caer por la borda al tropezar con la falca, espero que haya regala y/o candeleros.
#30 El ashely book of knots es la referencia en nudos, pero por su antiguedad faltan todos los trabajos en cabos colchados o exotismos como mixtos alambre-cabo.
http://www.bethandevans.com/pdf/ashleybookknots.pdf
#30 Hablo de oídas, pero recuerdo haber escuchado un dicho (dizque marinero) según el cual en el barco hay dos cuerdas: La del reloj y la de la campana
Viva España, coño!
Arriba España siempre.
#11 Viva España, amigo. Unidos Podemos hacer una España mejor.
#11 Vago, esfuérzate, carallo.