¿Conseguirá el Brexit que se construya de nuevo una frontera entre Irlanda e Irlanda del Norte que despierte los rencores entre unionistas y republicanos irlandeses, dormidos hace más de 30 años? O quizás consiga que se reunifiquen las dos Irlandas ¿Acabará el Brexit con el Reino Unido como lo conocemos? El futuro de la frontera entre Irlanda e Irlanda del Norte ha sido calificado como el elefante en la habitación del proceso de negociación del Brexit. Las soluciones son variadas y complejas las cuales se detallan en el vídeo.
Comentarios
El Brexit, de cumplirse, va a terminar con Irlanda del Norte Unificada y Escocia independiente negociando su entrada en la UE. Y con los británicos invirtiendo en Escocia.
#1 Creo que es una de las cosas que desvela a Cameron.
Si se reactiva la violencia ahi, la historia lo recordara como el imbecil que dejo que pasara eso, y como todo politico/artista, le importa el "que diran".
#1 Ni de chiste. El sistema politico del norte de Irlanda está planteado para que eso no pueda pasar.
#7 ¿Por?
#7 mientras se cumpla el tratado de paz del viernes santo. Si hay brexit sin acuerdo hay tres opciones: o ponen una barrera entre las irlandas (rompiendo el tratado del viernes santo y posiblemente provocando la vuelta del ira), o hacen que irlanda del norte y la republica de irlanda tengan el mismo mercado (lo que haria que irlanda del norte tuviera un mercado distinto de gran bretaña y seria un puntazo para el separatismo) o Irlanda se va de europa (lo que no va a pasar). En mi opinion reino unido no tiene ninguna opcion que no sea una mierda para ellos.
#7 Los acuerdos de Viernes Santo garantizan que Irlanda del norte puede independizarse cuando lo decida y que UK lo aceptará.
#1 ¿A quiénes te refieres cuando dices "los británicos"?
#1 ¿"Invirtiendo"? Curiosa manera de llamar a emigrar.
Pero, ahora en serio. Si el Brexit duro se confirma, Europa puede sufrir una nueva crisis migratoria procedente de (lo que quede del) Reino Unido.
#11 los ingleses van a emigrar a Escocia? , A Irlanda? A Europa?
#19 Los ingleses no creo. Pero en inglaterra hay varios millones de "no ingleses" que no dudaran en pirarse si encuentran mejores condiciones en otros países.
#11 #35 ya existe esa "crisis" migratoria, casi desde que salió el brexit y pareció que se lo tomaban en serio. Lo único que son puestos muy especializados y que se mudan a otro país de la UE cuando encuentran un trabajo aceptable.
Por poner en contexto en mi actual empresa, en Alemania, el último año han empezado a trabajar al menos 4 (que yo sepa) que venían de UK y el motivo principal es el Brexit. Ellos dicen que no quieren ser "los últimos tontos que se queden allí" (palabras casi idénticas los 4).
#35 Sí. Hay muchas personas de la Commonwealth (inmigrantes de primera y segunda generación) que no tienen especial apego al Reino Unido. Muchos de ellos se encuentran en Londres y, si las cosas empeoran, no dudo que saldrán de allí de una manera u otra.
#19 pues parece que es al contrario, en Calais siguen habiendo mucha gente intentando cruzar el canal, mientras que en Dover no hay nadie. De hecho, últimamente se ha intensificado porque creen que después del brexit será más difícil.
#51 Me temo que es más por qué en Inglaterra no tienen controles y es más fácil sobrevivir de manera ilegal (y hay ya muchas mafias de diferentes nacionalidades ya instauradas). Pero la mayoría son inmigrantes económicos y, si las cosas pintan mal, se moverán a otro sitio (probablemente primero lo intentarían con Irlanda).
#51 Sí, qué extraño que los inmigrantes que quieran llegar a los distintos países de Europa no lo hagan a través de UK y saturen el puerto de Dover. No me lo explico.
#11 En Mallorca ya empezó hace tiempo. No es bueno...
#21 tu riete, pero que va a pasar con todos los ingleses afincados en España?
#37 Pues igual se les "facilita" que obtengan la doble nacionalidad. Un examen facilito y tira millas.
Europa queda bien y ellos se quitan el marrón que se les avecina.
#41 Para pasar un examen de esos hay que saber expresarse en español, eso para un magrebí, un rumano, un chino o un brasileño no supone ninguna locura, pero si tu lengua materna es el inglés... Mal empezamos.
#72 es sarcasmo?
#74 ¿El qué? ¿El que la mayoría de los ingleses que viven en España no hablan español y que las otras nacionalidades deben aprenderlo porque suelen venir a currar y nadie se va a pirrar por hablarles en su lengua, a diferencia de a los anglosajones? No.
#78 vale vale, no era sarcasmo. Con la cantidad de odio que pulula por aquí no he sabido interpretar el comentario. Gracias por aclararlo.
#1 Si ocurre eso sería un gran error de los escoceses, si los ingleses no tienen ningún problema con que se independicen es por algo. Escocia está fuertemente subsidiada por Inglaterra, para la que es un lastre. Independizarse sería económicamente una ruina y algo de lo que se pueden arrepentir mucho porque tras el Brexit habrá una gran bonanza económica en Inglaterra.
#34 me prestas tu bola de cristal?
#36 que te preste lo que fuma, porque lo que dice es bastante irreal, menudo “viaje”
#34 Has visto lo de "economia inglesa" ? ... la parte principal del PIB son los servicios financieros, la bolsa, seguros ... lo primero que va a ser desmantelado cuando ya no esten en Europa ...
#46 Ya, ya... Como Suiza, que como no está en la Unión Europea no tiene nada de eso...
#67 No se cierra ningún mercado. Y aunque lo hiciera eso no es sinónimo de crisis económica. Tenéis el cerebro completamente lavado por el pensamiento único. Parece como si hubiera un embargo del Espacio Económico Europeo al resto del mundo, como si por salir de él de inmediato nadie fuera a importar nada del Reino Unido...
#69 Cuando toda Europa gestione bolsa y todas esas sedes financieras en Alemania ... aqui hay dos posturas de ingleses, los que saben que van a ser mas pobres pero mas libres de vivir con Europa y los que quieren seguir igual, y luego estan los listos de internet que se inventan lo que va a pasar a su bola
#69 No se cierra ningún mercado? Pues ya me explicarás con qué reglas van a negociar con todo europa si salen con un brexit duro sin acuerdo. Eso en mi barrio se llama perder 1 mercado, el segundo más potene del mundo vamos.
#34 bonanza económica PARA LOS RICOS en Inglaterra
Te faltó.
#34 tras el Brexit habrá una gran bonanza económica en Inglaterra.
Cuéntanos más. ¿Desde cuando que se te cierre un mercado es sinónimo de bonanza económica?
#34 https://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/8250348/03/17/Descubren-el-mayor-campo-de-petroleo-del-Reino-Unido-en-la-costa-de-Escocia.html
#1 es el espejo de los fascistas centralistas españolistas. La postura enrocada de los ingleses se asemeja a la de montunos peninsulares.
El vídeo de la noticia asocia la muerte de la periodista hace unos meses con el aumento de la tensión por el Brexit. Yo vivo en NI y realmente yo no lo asociaría, aquí de vez en cuando hay algún tiroteo de críos que quieren ser terroristas y en esa ocasión se les fue de las manos. Llegué aquí un poco antes del tema del Brexit y los avisos de bomba y tiroteos más o menos siguen siendo los habituales. Que tampoco quiero decir que sean muchos ni que vivamos en un peligro constante.
El DUP está perdiendo muchas simpatías entre sus propios votantes por empecinarse en ser más británicos que nadie y no pensar en las repercusiones prácticas que va tener el Brexit en sus vidas. Todo el mundo tiene algún familiar en Irlanda del sur y todas las empresas trabajan en ambos países.
Lo triste es que me da la sensación que al resto de británicos, los irlandeses del norte sólo les parecen un estorbo, los consideran británicos de segunda.
#18 Es lo que pasa cuando creas un país por motivos religiosos (Irlanda del Norte), lo que hay ahora no deja de ser una calma tensa que pende de un hilo.
#20 perdona, te debo un positivo. Dedazos
#20 La excusa fue la religión, pero en realidad lo que hicieron fue mandar colonos escoceses sobre todo, porque los ingleses no daban domesticado a los irlandeses, así que los cambiaron por sus propios ciudadanos.
Coloquialmente se les llama protestantes y católicos, pero no es realmente una cuestión religiosa, aquí hay iglesias de muchas religiones diferentes por todas partes. La cuestión es unionismo irlandés o unionismo británico, pero la proporción es sobre 30/70 siendo generosos con los "irlandeses" así que la llevan clara. Mucho tiene que llover para que se reunifique Irlanda.
#15 ¿Peninsulares? Hablo de los mahometanos peninsulares. Eran bilingües y se llamaban Al-Ándalus en árabe y Spania en latín, que era toda la Península Ibérica salvo lo que ellos llamaban Galikiya (Gallaecia).
Luego la mayoría de los descendientes de aquellos muladíes vascos se convertiría al cristianismo, y alguno acabaría expulsado en el 1492 o en segunda ronda (1609).
#24 lo se, por eso lo digo
#24 moi bem explicado. Grazas.
Se arregla fácil, se construye un muro y que lo paguen los ingleses.
Hace unos días salió en la radio de aquí que una encuesta entre miembros del partido conservador, veían más importante sacar el brexit adelante que mantener a Escocia en la unión.
Esto va a encaminado a choque bestial de nacionalismos: inglés, escocés e irlandés. Y alguno dice que como se ponga la cosa turbia, el nacionalismo galés cogerá más peso.
#13 el nacionalismo galés es testimonial, como así me confirmó hace 4 años un nacionalista galés ante una pregunta directa mia. Añadió: “Gales somos 2 millones de personas y no tenemos recursos tipo petróleo, ¿dónde vamos a ir en solitario?”
#45 Quizas no me explique muy bien. Queria decir que a los tres grandes nacionalismos, se lo podria unir el gales como las cosas vengan mal dadas. Aunque es una minoria, no se necesita mucho para que un movimiento nacional populista coja fuerza.
#61 Actualmente están en un equilibrio precario, parece que no os dais cuenta de que la paz es muy reciente. El asesino de tu familiar (lo de bisabuelo es una manipulación, son padres, hermanos, hijos) puede vivir dos calles más abajo, y todavía hay mucha gente a la que el propio estado inglés les ha hundido la vida injustamente.
No es cuestión de defender o justificar la violencia, es cuestión de no vivir en un mundo paralelo donde mis deseos se confunden con la realidad. El ser humano no es inmune a la venganza ni la violencia está erradicada de nuestros genes, incluso a los que se creen moralmente superiores e inmunes, sólo habría que ponerlos en la situación adecuada para ver como caen en la barbarie.
En menudo lío se han metido con el Brexit. Va a retornar problemas que tenían controlados y otros nuevos. Se están buscando la ruina.
#16 pues aquí medio país sigue erre que erre con el brexit, la gente es gilipollas
El Brexit va a acabar con todos los ingleses. Me lo llevan diciendo en elconfidencial desde 2016.
#26 El cambio climatico lo llevaban advirtiendo algunos desde antes de los 80 o incluso 70, y no pasa nada, verdad??
#23 la verdad con alcapone fue que los agentes de Hacienda estaban mucho mejor pagados que los policías de a pie que era sobornados con calderilla o amenazados a sus familias. En cambio los de Hacienda tenían protección federal así que no les podía intimidar. Más que una cuestión de impuestos fue no pagar a los policías como merecían.
La frontera física es imposible, pasa por sitios imposibles, y no hay tecnología para controlar todo de forma eficiente en la zona.
#14 ¿Y qué crees que había antes del Good Friday agreement? Muros, vallas, puestos fronterizos armados hasta los dientes, tanques, etc. Y mucha, mucha violencia. Por eso es fundamental que haya un acuerdo y no tiren por tierra la paz conseguida en los últimos 30 años.
Cameron ha quemado la casa entera intentando salvar unos muebles.
#17 Basicamente, lo que el necronomicon consideraria un "buen tiempo"
#14 las fronteras han existido siempre, antes de entrar el la Cee había frontera en todos los puntos de cruce de España y Portugal.
Algunos pasos se cerrarán a mercancías y sólo serán para personas y en los de mercancías se pondrán controles de aduanas, los hay a miles por el mundo
Y a mí que me sigue sorprendiendo que a día de hoy, 2019, siga habiendo gente que se aburre o no tiene nada mejor que hacer que poner bombas y matar por una frontera. Sí, soy bastante estrecho de miras pero ya podríamos haber evolucionado un poco más que parece que nos quedamos a mitad entre bicho inteligente y simple mono tirando mierda al de enfrente porque está en su árbol.
#27 los tiempos evolutivos son mucho más lentos...
Aunque nos cueste reconocerlo seguimos siendo los mismos simios de hace 10.000 años, pero con teléfonos móviles, aviones y bombas
#29 pues el conflicto de Israel y Palestina ni idea. Pero en el conflicto de Irlanda del Norte que justifica volver a la violencia? Aparte de seguir manteniendo irás y rencores históricos?
A es que me mataron a mí bisabuelo y van a poner la frontera de nuevo, pues pongo bombas? Sin frontera todo bien? O es que son protestantes? Es la religión? Que son monárquicos? Que oprimieron a Irlanda más de 100 años justifica volver a las armas? Ellos mandaban al ejercito contra civiles ahora nosotros pedimos unificación por las malas? No se puede negociar como ya se hizo? Ah, no, empecemos poniendo bombas y ya si eso a ver si se llega a un acuerdo en unos años, porque como la geopolítica es tan fácil para qué esperar.
Pues eso, que en lugar de demostrar que somos el bicho más inteligente a veces nos empeñamos en lo contrario. #28 lo dice muy bien, en lugar de mierda tiramos bombas, nos quedamos a medio evolucionar, igual en otros 10000 años...
#27 Reducir el conflicto de Irlanda a poner bombas por una frontera, es no tener ni puta idea y simplificar a nivel de preescolar.
Supongo que no dirías lo mismo de lo que ocurre en Israel con Palestina.
#27 ¡Manolo, una de bravas!
#62 que sí que sí, que opinión cuñadil del día, habló el infante, qué sabré yo de geopolítica, lo que tú quieras, pero estoy esperando la justificación de la violencia, que es a donde yo iba.
#65 Ok, pues de memoria o sea que no van a ser datos exactos. Irlanda fué invadida por los ingleses por primera vez en el siglo XII. Desde entonces, se han venido produciendo una y otra vez levantamientos contra esta ocupación que producía un choque entre dos lenguas, tradiciones, culturas totalmente diferenciadas. Una de las formas de debilitar al pueblo irlandés, que recordemos que fué tratado como esclavo, una vez que en la ecuación entró el asunto religioso actual entre protestantes y católicos , consistió en robar las tierras a sus legítimos dueños y regalárselas a colonos ingleses, y en su mayoría escoceses. Este hecho llega hasta hoy en día y explica las dos comunidades en Irlanda del Norte. La continua opresión desemboca muchísimas veces en violencia. Es lo que tiene que te roben tu identidad, tus tierras y que te traten como a un ciudadano de segunda en tu propio país. Porque además la violencia que se dio durante "The troubles" la empezaron los protestantes, que no contentos con someter a casi la mitad de la población quisieron apretar demasiado aterrorizandoles en sus propios barrios donde fueron víctimas de disparos indiscriminados. Cuando frente a eso la policía protege a los atacantes pocas opciones quedan.
#27 2 millones de años o menos es muy poco tiempo para evolucionar de verdad, especialmente para mamiferos.
#84 humano... no evolucionamos desde cero... había un sustrato...
Ganará un impuesto lo que no pudo el IRA?
#8 Los gringos se independizaron de los casacas rojas por no pagar impuestos de te.
#9 Y no es nuevo, ya en Vasconia hubo conversiones masivas allá por la Edad Media porque los mahometanos pagaban menos impuestos.
#12 Supongo que los mahometanos eran mejores en matematicas, que los medievos peninzulares, hombre
No creo que sea porque alguien tenia una parafilia por ver gente follando cabras
#15 La sharia impone mayores impuestos a los cristianos/judios (o directamente la muerte, segun el tipo de infiel del que se trate)
#8 Como paso con Alcapone, los impuestos consiguieron lo que anteriormente no habian conseguido de ningun modo
Lo que no se cuenta en los medios españoles, y que es muy importante, es que el acuerdo alcanzado por May era una estafa para UK. Ya que sacaba una serie de concesiones a la UE a cambio de quitar toda la fuerza negociadora de UK en el futuro.
Ceder en corto a cambio de ganar a largo plazo. Fue una enorme jugada por parte de la unión europea.
Y el problema es que Johnson lejos de negociar un trato legitimo, está jugando a ser un bufón e intentar doblar la mano a la UE, cosa que no va a funcionar.
Si fuese un buen politico, estaría ofreciendo concesiones locales como la perdida de irlanda del norte, a cambio de un buen acuerdo para inglaterra.
#42 eso pasa cuando vas a negociar creyendo que tienes el sartén por el mango, UK no está en condiciones para competir de tú a tu contra un bloque económico.
#42 el acuerdo alcanzado entre UK y la UE fue el mejor que pudo conseguir May. Y si tu poder negociador es bajo, tus aspiraciones también han de ser bajas, eso entra dentro de la lógica. Tenían una buena baza con la amenaza del Brexit pero la perdieron tan pronto como quisieron materializarla. Para la próxima ya lo saben.
En la cabeza de más de uno se va a repetir de manera perenne la frase: "virgencita que me quede como estaba"
#3 Solo los catolicos irlandeses dirian eso.
Pero los anglicanos dirian, "mi reina" lo cual suena medio porno o 50 mierdas de grey
Bonanza? Locualo? Que no te voy a negar que habrá más trabajo para satisfacer necesidades internas y una reactivación de la economía local, ambas a medio plazo, pero la economía que depende de la importación y exportación y la de servicios a externos se va al garete. Y que yo recuerde, el modelo económico desde la época de Thatcher es neoliberal, así que UK lo único que va a reactivar sin lugar a dudas es su miseria.
Errónea, no es "nadie sabe resolver". La UE lo tiene MUY claro y lo dijo muchas veces, es el gobierno de RU que NO QUIERE.
La cuestión de la frontera de Irlanda no se puede resolver.
Es un imposible matemático.
No sé qué hacen los políticos, si ya muchos de sus asesores se lo tienen que haber dicho.
Hay que cambiar las condiciones. Hay que renunciar a algo. O frontera dura o fractura de mercado. Hay que elegir.
Ellos quieren que la UE ceda.
Pues que lo resuelva el IRA o similares.
No creo que los naranjitas (los que quieren seguir siendo de gran bretaña) permitan un referendum de union a la republica de irlanda.
Si solución hay y es muy fácil. Pones frontera con aduana o no pones frontera manteniéndolo como hasta ahora. Lo que no puede ser es lo que quieren que es frontera para entrar a Reino Unido pero sin frontera para entrar a la UE. Pero es que eso es tener pura caradura y completamente absurdo, no es solución ninguna, es una pretensión completamente ridícula.
El ser humano no es lo que era antes de las redes sociales.
Sufrimos la pandemia del orgullo por ostentar los atributos de la ignorancia, la credulidad y la estupidez.
Ahora los premios Darwin ya no son noticia. Selfis mortales, Brexit, y los catalanes indepes están en ello.
Cuando decidieron el brexit ya sabían lo que había. Salir de la UE es poner fronteras, entre otras cosas.
#22 Irlanda del norte y Escocia votaron quedarse. Aqui esta el principal problema.
pero pasará, muy a pesar de los fachas españoles.
es mentira. Una mentira del fascismo españolista: desde que Escocia se gestiin a sí misma va mucho mejor. Con un estatuto de autonomía del 1997.