La multinacional alemana de componentes para la automoción Bosch ha comunicado este jueves al comité de empresa su intención de cerrar la planta de Lliçà d'Amunt (Barcelona).
#9:
#8 la campaña de publicidad de Bosch últimamente es muy fuerte. Hace no tanto ráramente se veían en televisión. parece que va con cierta intención. ¿Cuantas plantas llevan cerradas en España? Creo que eran unas 10 y quedan 2, sin contar Balay y Rexroth. Luego presumen de valores y la deslocalización a paises baratos ha sido brutal.
#2:
Al final solo tendrán trabajo los polis para apalear a la población cuando empiecen las revueltas, bueno, ya han empezado
#1:
Es mi pueblo. Me sabe muy mal. Lliçà d'Amunt es un pueblo pequeño pero tiene varios polígonos con empresas importantes con grandes instalaciones. Quizá la más conocida es Mango (han construido una nave más grande que todo el pueblo), pero Bosch o Biokit también tienen grandes plantas y ofrecen muchos puestos de trabajo.
Lástima.
#12:
El problema de invertir en agricultura, multinacionales, bares y turismos, se lo debemos a los políticos a los que NOSOTROS votamos: PP /PSOE/CIU/ERC y todos los que han gobernado este país, todos se han bajado los pantalones por las multinacionales, se han ido al bar de Portaventura a tomarse un cubata mientras veían como se deslomaba el pequeño agricultor al que jodían y las subvenciones se las daban a la duquesa de Alba.
Quizás el problema también somos nosotros.
#3:
#1 Bosch también tiene otra planta en Castellet i La Gornal que cerrará en Noviembre como habían avisado, con lo que en realidad son 600 trabajadores que se quedan en la calle.
#89:
#76 No. #4 No #69#82 ¡No!
¿Sabéis por qué BOSCH fabricaba en Barcelona y no en Alemania?
Por la misma razón por la que ahora trasladan esa producción a una planta en... ¡Polonia!
Una pista: no es para pagar mejores salarios.
Si eres un país infradesarrollado como España, que no hay industria ni tecnología, pues ofreces mano de obra barata, con pocos derechos y ventajas fiscales, o pasa lo que está pasando: cierres por doquier y cada vez más paro brutal.
Eso de los derechos laborales y sueldos dignos son para los países fuertemente industrializados y tecnificados como Francia o Alemania. O al menos que no tengan políticos que no les importe una mierda nada salvo sus culos.
#29:
Desde mi punto de vista es normal que ocurra esto. En un estado con una inseguridad jurídica creciente, con una apuesta decidida por la subida de impuestos, con una agresividad elevada desde el gobierno hacia el capital en general, pues normal que vayan ocurriendo estas cosas. Esperar lo contrario es bastante infantiloide.
#13:
Quemando contenedores y rompiendo escaparates no se para la sangría de empresas que abandonan Cataluña.
#49:
#39 más que bajar impuestos, no creo que en Alemania paguen menos que aquí, es que no hay industria propia, los políticos miraron para otro lado en las ventas y privatizaciones y ahora manda el mercado y las ganancias sin fin para esas empresas. Aquí no queda nada propio y los demás países miran por sus intereses, como es normal.
No nos quejemos que nos compraron con las famosas subvenciones europeas y ahora tenemos lo que tenemos.
#16:
#6 ¿Un bombero es un cargo político o soy yo que no he entendido bien tu comentario?
#48:
#9 Y si te fijas también Nissan está ampliando muchísimo la publicidad. Lo hacen para intentar reducir el impacto de sus medidas. Pero no hay que dejarse influenciar; la capacidad de elección, a la hora de comprar, es de las pocas cosas en las que podemos influir y a la que no debemos renunciar, incluso cuando la democracia está por los suelos.
#39:
#12 Se lo debemos a los políticos, por hacer demasiado. Si bajaran los impuestos y la regulación, las empresas perderían el culo para venir, y los empresarios también. Pero como es al contrario, esto es lo que hay. Bienvenidos al socialismo español del siglo XXI (e incluyo a los gobiernos del PP).
#69:
#2 Bueno no esta mal la independencia, empieza a dar su fruto
#76 No. #4 No #69#82 ¡No!
¿Sabéis por qué BOSCH fabricaba en Barcelona y no en Alemania?
Por la misma razón por la que ahora trasladan esa producción a una planta en... ¡Polonia!
Una pista: no es para pagar mejores salarios.
#89 no todo son salarios, con respecto a 2019 en 2020 el salario medio subió un 8% anual, Polonia tiene estabilidad politica y politicas que promueven la actividad economica y la flexibilidad laboral, y está al ladito de Alemania...aquí seguimos pensando que las empresas nos tienen que mantener tengan o no tengan trabajo y que además debemos cobrarles altos impuestos para sostener las promesas politicas. O España hace una revolución liberal o estamos condenados al desastre.
#89 Estoy de acuerdo. En el año 1991 o 1992 trabajé en la fabrica que Robert Bosch tiene (o tenía) en Castellet i la Gornal. De los 6 meses del contrato, uno lo trabajé en Baden Baden (Alemania) aprendiendo el funcionamiento de una línea de producción de motores de ventilador de coche. Una vez aprendido el funcionamiento, trajeron toda la línea a España, donde seguimos trabajando. Ya por entonces se decía que la línea ya no era rentable en Alemania debido a los sueldos que pagaban a sus trabajadores. Sin embargo, la misma línea sí era rentable en España. Es más, se decía que la productividad (número de piezas fabricadas por unidad de tiempo), era superior en España que en Alemania. Y pese a ello la productividad en las fabricas de Alemania era mayor que la Española. Normal, a España traían las líneas obsoletas que ya no eran rentables en Alemania y allí se quedaban las líneas nuevas más automatizadas.
#89 Siento de dirte, que lo que alegas solo es una causa pero en barcelona se suman muchos más, independencia, la obligatoriedad de textos en catalán, revueltas, salarios altos.... resultado: muchos problemas para una empresa que, la verdad no lo tiene por que aguantar... resultado adios barcelona
Es mi pueblo. Me sabe muy mal. Lliçà d'Amunt es un pueblo pequeño pero tiene varios polígonos con empresas importantes con grandes instalaciones. Quizá la más conocida es Mango (han construido una nave más grande que todo el pueblo), pero Bosch o Biokit también tienen grandes plantas y ofrecen muchos puestos de trabajo.
Lástima.
#1 Bosch también tiene otra planta en Castellet i La Gornal que cerrará en Noviembre como habían avisado, con lo que en realidad son 600 trabajadores que se quedan en la calle.
El problema de invertir en agricultura, multinacionales, bares y turismos, se lo debemos a los políticos a los que NOSOTROS votamos: PP /PSOE/CIU/ERC y todos los que han gobernado este país, todos se han bajado los pantalones por las multinacionales, se han ido al bar de Portaventura a tomarse un cubata mientras veían como se deslomaba el pequeño agricultor al que jodían y las subvenciones se las daban a la duquesa de Alba.
#12 Se lo debemos a los políticos, por hacer demasiado. Si bajaran los impuestos y la regulación, las empresas perderían el culo para venir, y los empresarios también. Pero como es al contrario, esto es lo que hay. Bienvenidos al socialismo español del siglo XXI (e incluyo a los gobiernos del PP).
Todos con sueldos bastante superiores al español y con impuesto de sociedades superior o similar.
Lo de bajar el sueldo a las grandes empresas es una creencia chamánica que solo se sostiene en el discurso liberal. Y más cuando gran parte de ellas tributan el grueso de su negocio en los paraísos fiscales que drenan los presupuestos de los estados.
#98 Noruega vive del petróleo y son 4 gatos. Suecia, un país que ha tomado estas medidas:
Control del gasto público. En 1994, la deuda pública llegaba el 80% del PIB… pero casi veinte años después, en 2012, el pasivo estatal había caído hasta el 30% del PIB. Esta fuerte reducción es inseparable de la Regla Fiscal aprobada en 1997. Dicha norma exige que, en el medio y en el largo plazo, el presupuesto registre un superávit estructural del 1% del PIB. Además, también requiere que cada ministerio que solicite más gasto en una partida apruebe recortes equivalentes en otras áreas de gobierno, asegurando que los desembolsos totales no aumentan.
Reforma de las pensiones. En la década de 1990 se aprobó un cambio en el sistema de pensiones. El modelo anterior estaba basado en el mismo mecanismo de reparto que está en vigor en España. Sin embargo, el nuevo paradigma combina los aportes genéricos a la caja de la Seguridad Social con el ahorro personal que cada trabajador acumula en un fondo privado. Además, se ha introducido un factor de sostenibilidad que ajusta las pensiones de manera automática, dependiendo de la buena o mala salud del sistema a medio y largo plazo.
Rebaja de impuestos. El tipo superior del IRPF rondaba el 80% en el momento en que se empezaron a introducir reformas liberales. Entre 1990 y 1991 se aplicó un primer cambio que aseguró que el 85% de los trabajadores pagaría menos de un 30% y que el resto no tributaría más de un 55%. Entre las empresas, se redujo el tipo general del Impuesto de Sociedades del 50% al 28%, con rebajas adicionales vía deducciones.
Y de las demás no sigo para no hacer Un tocho infumable, pero no te fíes de los impuestos que pagan (o dicen pagar) los países. Solo con impuestos no consigues ser una nación desarrollada.
#39 más que bajar impuestos, no creo que en Alemania paguen menos que aquí, es que no hay industria propia, los políticos miraron para otro lado en las ventas y privatizaciones y ahora manda el mercado y las ganancias sin fin para esas empresas. Aquí no queda nada propio y los demás países miran por sus intereses, como es normal.
No nos quejemos que nos compraron con las famosas subvenciones europeas y ahora tenemos lo que tenemos.
#39 Claro, Alemania tiene unos impuestos bajísimos, y las empresas huyen de ahí que no veas.
Ahora que si nos comparamos con Camboia, Vietnam, etc siempre saldremos perdiendo.
Las empresas se van porque pagan menos salario y seguramente impuestos en otro lugar. Pero no verás qué es para irse a UK, Suecia, Alemania o Francia. Siempre serán a los países que tienen menos salarios.
O que le pasó a EE.UU con las suyas propias?Pues México, países latinos, Asiáticos... No es porque se vayan a Canadá...
Ese cuento me lo sé.
#12 El problema es creerse las mentiras que uno quiere creerse, por comodidad. Si algún político nos contase la realidad y qué habría que hacer para seguir subsistiendo (no puede prometer nada más) no le vota ni su madre...
#12 ¿por qué multinacionales se ha bajado los pantalones España? Yo creo que es más bien al contrario, mi percepción es que en España no hay tantas multinacionales como en otros países.
#12 El estado no tiene que invertir en nada que no sea de importancia estratégica. Lo que tiene que hacer el estado es crear una legislación que sea atractiva para las empresas, que haga que quieran establecerse en España. Pero aquí a esas medidas se las tildaría de neoliberales. Por lo visto es mejor hacer que las empresas se marchen y la gente se quede en paro.
#13 Quedándote en casa y no exponiendo a los políticos a la realidad que ellos no quieren ver, tampoco.
desgraciadamente está comprobado fehacientemente.
#75 Cataluña lleva años con un gobierno autónomico antisistema y con líos por las calles.
La desindustrialización se ha recrudecido con la crisis económica del covid, y ha pillado a Cataluña con una sociedad fracturada por temas políticos. Los políticos catalanes están más por el enfrentamiento y calentar las calles (Apreteu, Apreteu...) qué buscar soluciones a la crisis económica actual.
#13 Cataluña está bastante más y mejor industrializada que cualquier otra CCAA del estado, de hecho Cataluña aporta el 25% del PIB industrial de España. A ver si los demás hacen más y critican menos...
Desde mi punto de vista es normal que ocurra esto. En un estado con una inseguridad jurídica creciente, con una apuesta decidida por la subida de impuestos, con una agresividad elevada desde el gobierno hacia el capital en general, pues normal que vayan ocurriendo estas cosas. Esperar lo contrario es bastante infantiloide.
#29 También es normal simplemente por el propio mercado: fabricas algo que dura varios años (incluso con el factor de la obsolescencia programada introducido a propósito), y tienes un mercado límite de gente a la que puedes vender (que no tenga ya algo tuyo, que esté interesada en tu producto, o que tenga dinero para comprarlo). Me sorprende que algunas industrias sigan fabricando como si medio planeta no tuviera ya cosas de sobra
#40 Aunque estoy en general de acuerdo contigo cuando te leo por aquí, pienso que este asunto tiene algunos matices que podrían afectar a tus deducciones.
Los dispositivos que se producen son progresivamente cada vez mejores, en base a los avances en ciencia y tecnología. Esos avances generan oportunidades que las empresas explotan para ofrecer propuestas a la sociedad, que las acepta o no. Hacer esas propuestas cuesta dinero y tiempo, que invierte la empresa con una expectativa de retorno.
Si hay industrias que siguen fabricando es por que hay gente sigue sintiendo que necesita mas cosas. Quizás por que las cosas anteriores eran menos eficaces, menos seguras, o menos agradables de alguna forma, o quizás por que las cosas también se rompen y hay que reemplazarlas.
La obsolescencia programada, después de muchos años en ingeniería, no creo que exista. Conozco a mucha gente que diseña dispositivos, y algunos son amigos personales míos de muchos años. Mi opinión es que lo que llamas obsolescencia programada es la consecuencia de un intento de ahorro desmesurado, impulsado por la necesidad de reducir los costes para competir en un mercado saturado de propuestas ya muy optimizadas. O dicho de otra forma: tu mismo/a puedes montar una empresa de bombillas que duren 100 años ahora mismo y con relativamente poco capital. Muchos lo han intentado, pero las bombillas de 3€ siguen siendo mas populares que las de 20€.
#29 No tienes ni idea de por qué cierran (la noticia no da detalles), pero ya tienes la solución al problema y los infantiles son los que no quieren aplicarla.
#95 Me has convencido. Subir impuestos junto con un clima de inseguridad jurídica favorece la llegada de capitales y evita deslocalizaciones de empresas. Discúlpame.
#97 Por mas que subas o bajes impuestos no puedes competir con sueldos a 300€/mes y que no estén en una peninsula si no a la puerta de casa. Hungria por ejemplo esta en el centro de europa, tu querida españa tiene una francia de por medio.
#8 la campaña de publicidad de Bosch últimamente es muy fuerte. Hace no tanto ráramente se veían en televisión. parece que va con cierta intención. ¿Cuantas plantas llevan cerradas en España? Creo que eran unas 10 y quedan 2, sin contar Balay y Rexroth. Luego presumen de valores y la deslocalización a paises baratos ha sido brutal.
#46 yo hace 4 años compré Balay por su propaganda de que estaban hechas aquí. Compré una lavadora que cuando llegó ponía made in chequia y que no ha llegado a los 3 años
#62 Balay tiene fábrica en Zaragoza, lo cual no significa que toda la gama de Balay se fabrique en Zaragoza. Como parte de BSH (Propiedad de Bosch), productos fabricados por Balay se venden como Bosch y viceversa. Es muy raro que un fabricante produzca en sus plantas todo la gama que vende. Bueno, en Europa lo que es raro es fabricar...
#33 Pues cuando te enteres que lo que más hace Bosch en España es piezas para automóvil (como sensores ABS, sensores airbag, centralitas, salpicaderos,...) flipas. Prácticamente TODOS los coches tienen alguna pieza Bosch.
Suerte con el boicot.
#85 el mío salía con filtros Bosch, pero ya no los lleva porque los cambié por otra marca. Una cosa es con lo que sale, y otra los que va a usar el resto de su vida. De cada pieza vas a tener la misma de otra marca.
#9 Y si te fijas también Nissan está ampliando muchísimo la publicidad. Lo hacen para intentar reducir el impacto de sus medidas. Pero no hay que dejarse influenciar; la capacidad de elección, a la hora de comprar, es de las pocas cosas en las que podemos influir y a la que no debemos renunciar, incluso cuando la democracia está por los suelos.
#9 Como siempre: cuanto más buenrollista sea una campaña publicitaria, cuanto más modernita, juvenil, emotiva y/o ecologista, significa que algo pasa en esa empresa como para decidir invertir dinero en una campaña de lavado de imagen. Échate a temblar.
Si eres un país infradesarrollado como España, que no hay industria ni tecnología, pues ofreces mano de obra barata, con pocos derechos y ventajas fiscales, o pasa lo que está pasando: cierres por doquier y cada vez más paro brutal.
Eso de los derechos laborales y sueldos dignos son para los países fuertemente industrializados y tecnificados como Francia o Alemania. O al menos que no tengan políticos que no les importe una mierda nada salvo sus culos.
#94 Bueno, muchos comentarios de aquí explican por qué España está como está: con gente que no ve más allá de su propia nariz y a la que le cuesta entender hasta cuánto suman 2+2. De esos fangos, estos lodos (o algo así).
#26 Aqui la gente solo sabe criticar, critican al rubius por irse a tributar fuera, pero cuando una empresa alemana viene a tributar aqui y deciden marcharse, lloramos cuando se va
Habrá que hacer una lista de productos de empresas que despiden y se van y otra lista de alternativas a esos productos de empresas que siguen aquí dando trabajo y pagando impuestos.
#24 si sales a protestar a la calle te aporrean, te multan, y te encierran. Lo que no pueden hacer es obligarte a comprar productos de una marca. Los consumidores tenemos el poder de cambiar lo que queramos.
#17 lo de la listita no creo que funcione. El público siempre va a comprar la mejor calidad/precio. Yo propongo una bajada general y fuerte de impuestos para que no les compense cerrar y abrir en otro lugar.
#42 A mi también me sorprende que no haya industria. Con unas vías de comunicación tan increibles por autopista, ferrocarril, puertos para mercantes y grandes aeropuertos. Sí, es desconcertante ...
#17 Pues mira, me tengo que comprar un taladro y una llave de impacto (un kit), como en todo hay varias marcas y Bosch es una de ellas, unos 500€.
No se lo que haré, pero como mínimo ya me lo he planteado. ¿Que mi gasto es poco para Bosch? Por supuesto. ¿Que el gasto de 1000 como yo sigue siendo poco para Bosch? Si, pero menos.
#45 yo tengo que comprar una secadora (de la ropa) para mi suegra. En casa tengo una Bosch con más de 6 años y estamos muy contentos con ella. La próxima no será Bosch.
#87 ¿Pero de verdad crees que las grandes empresas van a venir aquí a que las crujan a impuestos?, ¿por qué?, ¿por la cara bonita de Pablito Iglesias?
Ojo!!! Y espera que el teletrabajo se instale totalmente y un pakistaní te haga por 100€ al mes lo que te hace un picacodigos por 1.400 + contenciones + SS en Madrid.
#4 el mercado hizo q una multinacional alemana fabricara en Espana porque era más barato q en Alemania y el mercado ha hecho q ahora se vayan a Polonia
Ocurre porque el centro de decisión empresarial está fuera, bien porque se abrieron al auge de la inversión externa para automoción (cómo puede ser el caso de esta planta), o bien porque se vendieron al capital extranjero (cómo puede ser el caso de Balay).
Aquí tenemos plantas de ensamblaje, pero no diseño, I+D, producto, solo ensamblaje etc...
En términos generales pasando por las manos de distintos timoneles nos han gobernado mal y ha quedado un país sin mucho potencial. Si que es cierto que aún estamos a tiempo de revertir la situación y cambiar el enfoque económico del país, pero eso ha de pasar porque un par de generaciones de gobiernos no roben y los orangutanes que los votan ( me incluyo) abandonen la guerra civil, ofensas religiosas y ese largo etc que no hace más que perder el norte.
#20
Pues digo yo, que igual eres mayorcito y podrías ser un "mentor "de estas manis que si ves necesarias.
Tranquilo, que si no eres viliolento no acabaras en marrones con la policía.
Que ellos solo aostian a los violentos.
#19 Hay mil motivos para manifestarse antes que lo de hasel. Y la gente no salimos. Y cuando se sale es para cosas como lo de hasel. Si, ese es el único motivo y si me apuras, no es ni un motivo, para mucha gente que está ahí solo es la excusa para montarla.
Cambio climático, pobreza, corrupción, trabajo, mil motivos. Pero los adolescentes la montan con lo de hasel. Eso precisamente es lo triste
#74 Yo lo veo más como excusa para la manipulación de adolescentes que como detonante de nada.
Algo más detonante es que sea cada vez más complicado tener un trabajo estable, que no te puedas emancipar hasta los 35, etc. Pero no, salen por lo de Hasel y es precisamente lo que critico
Comentarios
Al final solo tendrán trabajo los polis para apalear a la población cuando empiecen las revueltas, bueno, ya han empezado
#2 y los funcionarios y similares (generalmente puestos políticos)
#6 ¿Un bombero es un cargo político o soy yo que no he entendido bien tu comentario?
#16 El ha venido aquí a hablar de sus topicazos
#31 3======D y yo de p....azos.
#6 no, esos no perderán el puesto así se hunda el barco.
#6 los bomberos entran por oposición, suelen ser funcionarios aunque hay excepciones.
Y están muy bien valorados.
https://elpais.com/ccaa/2013/06/02/catalunya/1370197346_275998.amp.html
Los similares, llámales enchufados, de libre designación, ..
#73 anda que no hay bomberos enchufados.
#6 El puesto no lo perderán, pero si las arcas no tienen pasta, no se les paga y punto.
Edito: obviamente me refiero a los funcionarios no políticos.
#2 Yo no he visto revueltas en ningún sitio, si te refieres a cuatro críos montando bulla y saqueando tiendas para mi eso no es ninguna revuelta.
#2 Bueno no esta mal la independencia, empieza a dar su fruto
#76 No. #4 No #69 #82 ¡No!
¿Sabéis por qué BOSCH fabricaba en Barcelona y no en Alemania?
Por la misma razón por la que ahora trasladan esa producción a una planta en... ¡Polonia!
Una pista: no es para pagar mejores salarios.
#89 No lo dejes así, dilo...
#89 Si que cosas y mientras nesflizz llevándose el dinerico.
#89 no todo son salarios, con respecto a 2019 en 2020 el salario medio subió un 8% anual, Polonia tiene estabilidad politica y politicas que promueven la actividad economica y la flexibilidad laboral, y está al ladito de Alemania...aquí seguimos pensando que las empresas nos tienen que mantener tengan o no tengan trabajo y que además debemos cobrarles altos impuestos para sostener las promesas politicas. O España hace una revolución liberal o estamos condenados al desastre.
#89 menos mal que lo has aclarado , nadie se lo hubiera imaginado jamás.
#89 Estoy de acuerdo. En el año 1991 o 1992 trabajé en la fabrica que Robert Bosch tiene (o tenía) en Castellet i la Gornal. De los 6 meses del contrato, uno lo trabajé en Baden Baden (Alemania) aprendiendo el funcionamiento de una línea de producción de motores de ventilador de coche. Una vez aprendido el funcionamiento, trajeron toda la línea a España, donde seguimos trabajando. Ya por entonces se decía que la línea ya no era rentable en Alemania debido a los sueldos que pagaban a sus trabajadores. Sin embargo, la misma línea sí era rentable en España. Es más, se decía que la productividad (número de piezas fabricadas por unidad de tiempo), era superior en España que en Alemania. Y pese a ello la productividad en las fabricas de Alemania era mayor que la Española. Normal, a España traían las líneas obsoletas que ya no eran rentables en Alemania y allí se quedaban las líneas nuevas más automatizadas.
#89 Siento de dirte, que lo que alegas solo es una causa pero en barcelona se suman muchos más, independencia, la obligatoriedad de textos en catalán, revueltas, salarios altos.... resultado: muchos problemas para una empresa que, la verdad no lo tiene por que aguantar... resultado adios barcelona
#2 A Disfrutar lo votado.
#2 y los fabricantes de contenedores y vidrios, esos llevan años en auge.
#2 o los que han estudiao (cosas útiles) tienen trabajo.
#93 Si, en el extranjero.
#100 haber estudiado hostelería .
#2 Y los expertos en calzadores... Tenéis un trabajo últimamente... No paráis
#2 Te olvidas de Glovo
#2 tranquilo .. la Privatización del Orden Público esta siempre en el candelero .. dale tiempo al tiempo
Es mi pueblo. Me sabe muy mal. Lliçà d'Amunt es un pueblo pequeño pero tiene varios polígonos con empresas importantes con grandes instalaciones. Quizá la más conocida es Mango (han construido una nave más grande que todo el pueblo), pero Bosch o Biokit también tienen grandes plantas y ofrecen muchos puestos de trabajo.
Lástima.
#1 Bosch también tiene otra planta en Castellet i La Gornal que cerrará en Noviembre como habían avisado, con lo que en realidad son 600 trabajadores que se quedan en la calle.
#1 pues lo siento de verdad. Ánimo.
#1 Ánimo, cualquier cierre de este tipo siempre lleva tragedias y más en estos momentos.
#1 En Amazon hace falta mucha gente, más cada día , que se reciclen
#1 Tranquilos, que todo se solucionará con la renta básica universal...
El problema de invertir en agricultura, multinacionales, bares y turismos, se lo debemos a los políticos a los que NOSOTROS votamos: PP /PSOE/CIU/ERC y todos los que han gobernado este país, todos se han bajado los pantalones por las multinacionales, se han ido al bar de Portaventura a tomarse un cubata mientras veían como se deslomaba el pequeño agricultor al que jodían y las subvenciones se las daban a la duquesa de Alba.
Quizás el problema también somos nosotros.
#12
#12 Ya pueden cerrar los comentarios que aquí tienen la respuesta.
#12 al menos Portaventura es de capital español. No como todo lo demás
#12 Se lo debemos a los políticos, por hacer demasiado. Si bajaran los impuestos y la regulación, las empresas perderían el culo para venir, y los empresarios también. Pero como es al contrario, esto es lo que hay. Bienvenidos al socialismo español del siglo XXI (e incluyo a los gobiernos del PP).
#39 Si claro, y tambien podemos trabajar gratis, total ya casi lo hacemos...
#47 Si bajamos los impuestos, cobramos más.
#64 Vosotros si.
#47 los países con impuestos más bajos es donde más ganan los trabajadores. Más empleo implica subida de sueldo.
Si quieres puedes poner el SMI a 5BTC/mes, no te contratará nadie y comerás cartón pero podrás decir que el SMI es digno.
#83 Noruega, Suecia, Dinamarca, Francia, Bélgica.
Todos con sueldos bastante superiores al español y con impuesto de sociedades superior o similar.
Lo de bajar el sueldo a las grandes empresas es una creencia chamánica que solo se sostiene en el discurso liberal. Y más cuando gran parte de ellas tributan el grueso de su negocio en los paraísos fiscales que drenan los presupuestos de los estados.
#98 Noruega vive del petróleo y son 4 gatos. Suecia, un país que ha tomado estas medidas:
Control del gasto público. En 1994, la deuda pública llegaba el 80% del PIB… pero casi veinte años después, en 2012, el pasivo estatal había caído hasta el 30% del PIB. Esta fuerte reducción es inseparable de la Regla Fiscal aprobada en 1997. Dicha norma exige que, en el medio y en el largo plazo, el presupuesto registre un superávit estructural del 1% del PIB. Además, también requiere que cada ministerio que solicite más gasto en una partida apruebe recortes equivalentes en otras áreas de gobierno, asegurando que los desembolsos totales no aumentan.
Reforma de las pensiones. En la década de 1990 se aprobó un cambio en el sistema de pensiones. El modelo anterior estaba basado en el mismo mecanismo de reparto que está en vigor en España. Sin embargo, el nuevo paradigma combina los aportes genéricos a la caja de la Seguridad Social con el ahorro personal que cada trabajador acumula en un fondo privado. Además, se ha introducido un factor de sostenibilidad que ajusta las pensiones de manera automática, dependiendo de la buena o mala salud del sistema a medio y largo plazo.
Rebaja de impuestos. El tipo superior del IRPF rondaba el 80% en el momento en que se empezaron a introducir reformas liberales. Entre 1990 y 1991 se aplicó un primer cambio que aseguró que el 85% de los trabajadores pagaría menos de un 30% y que el resto no tributaría más de un 55%. Entre las empresas, se redujo el tipo general del Impuesto de Sociedades del 50% al 28%, con rebajas adicionales vía deducciones.
Y de las demás no sigo para no hacer Un tocho infumable, pero no te fíes de los impuestos que pagan (o dicen pagar) los países. Solo con impuestos no consigues ser una nación desarrollada.
#39 más que bajar impuestos, no creo que en Alemania paguen menos que aquí, es que no hay industria propia, los políticos miraron para otro lado en las ventas y privatizaciones y ahora manda el mercado y las ganancias sin fin para esas empresas. Aquí no queda nada propio y los demás países miran por sus intereses, como es normal.
No nos quejemos que nos compraron con las famosas subvenciones europeas y ahora tenemos lo que tenemos.
#49 sí que miraron para otro lado, era el lado del maletín
#39 Claro, Alemania tiene unos impuestos bajísimos, y las empresas huyen de ahí que no veas.
Ahora que si nos comparamos con Camboia, Vietnam, etc siempre saldremos perdiendo.
Las empresas se van porque pagan menos salario y seguramente impuestos en otro lugar. Pero no verás qué es para irse a UK, Suecia, Alemania o Francia. Siempre serán a los países que tienen menos salarios.
O que le pasó a EE.UU con las suyas propias?Pues México, países latinos, Asiáticos... No es porque se vayan a Canadá...
Ese cuento me lo sé.
#12 El problema es creerse las mentiras que uno quiere creerse, por comodidad. Si algún político nos contase la realidad y qué habría que hacer para seguir subsistiendo (no puede prometer nada más) no le vota ni su madre...
#12 ¿por qué multinacionales se ha bajado los pantalones España? Yo creo que es más bien al contrario, mi percepción es que en España no hay tantas multinacionales como en otros países.
#12 El estado no tiene que invertir en nada que no sea de importancia estratégica. Lo que tiene que hacer el estado es crear una legislación que sea atractiva para las empresas, que haga que quieran establecerse en España. Pero aquí a esas medidas se las tildaría de neoliberales. Por lo visto es mejor hacer que las empresas se marchen y la gente se quede en paro.
Quemando contenedores y rompiendo escaparates no se para la sangría de empresas que abandonan Cataluña.
#13 Seguro que se van por eso.
#13 Quedándote en casa y no exponiendo a los políticos a la realidad que ellos no quieren ver, tampoco.
desgraciadamente está comprobado fehacientemente.
#13 quizá yo creo en Cataluña se podrían hacer a la idea ya de que no va haber reindustrializacion.
El saber que no vas hacer libera espacio para saber lo que sí se va hacer.
#13 Claro, porque Bosch ha decidido esto esta última semana
#75 Cataluña lleva años con un gobierno autónomico antisistema y con líos por las calles.
La desindustrialización se ha recrudecido con la crisis económica del covid, y ha pillado a Cataluña con una sociedad fracturada por temas políticos. Los políticos catalanes están más por el enfrentamiento y calentar las calles (Apreteu, Apreteu...) qué buscar soluciones a la crisis económica actual.
#13 Aquí cada uno ha venido a autoconfirmarse sus propias paranoias
#13 Cataluña está bastante más y mejor industrializada que cualquier otra CCAA del estado, de hecho Cataluña aporta el 25% del PIB industrial de España. A ver si los demás hacen más y critican menos...
Desde mi punto de vista es normal que ocurra esto. En un estado con una inseguridad jurídica creciente, con una apuesta decidida por la subida de impuestos, con una agresividad elevada desde el gobierno hacia el capital en general, pues normal que vayan ocurriendo estas cosas. Esperar lo contrario es bastante infantiloide.
#29 También es normal simplemente por el propio mercado: fabricas algo que dura varios años (incluso con el factor de la obsolescencia programada introducido a propósito), y tienes un mercado límite de gente a la que puedes vender (que no tenga ya algo tuyo, que esté interesada en tu producto, o que tenga dinero para comprarlo). Me sorprende que algunas industrias sigan fabricando como si medio planeta no tuviera ya cosas de sobra
#40 Aunque estoy en general de acuerdo contigo cuando te leo por aquí, pienso que este asunto tiene algunos matices que podrían afectar a tus deducciones.
Los dispositivos que se producen son progresivamente cada vez mejores, en base a los avances en ciencia y tecnología. Esos avances generan oportunidades que las empresas explotan para ofrecer propuestas a la sociedad, que las acepta o no. Hacer esas propuestas cuesta dinero y tiempo, que invierte la empresa con una expectativa de retorno.
Si hay industrias que siguen fabricando es por que hay gente sigue sintiendo que necesita mas cosas. Quizás por que las cosas anteriores eran menos eficaces, menos seguras, o menos agradables de alguna forma, o quizás por que las cosas también se rompen y hay que reemplazarlas.
La obsolescencia programada, después de muchos años en ingeniería, no creo que exista. Conozco a mucha gente que diseña dispositivos, y algunos son amigos personales míos de muchos años. Mi opinión es que lo que llamas obsolescencia programada es la consecuencia de un intento de ahorro desmesurado, impulsado por la necesidad de reducir los costes para competir en un mercado saturado de propuestas ya muy optimizadas. O dicho de otra forma: tu mismo/a puedes montar una empresa de bombillas que duren 100 años ahora mismo y con relativamente poco capital. Muchos lo han intentado, pero las bombillas de 3€ siguen siendo mas populares que las de 20€.
#29 No tienes ni idea de por qué cierran (la noticia no da detalles), pero ya tienes la solución al problema y los infantiles son los que no quieren aplicarla.
#29 Nada que ver con que en europa del este cobren la mitad que aquí, no. La culpa de los impuestos.
#95 Me has convencido. Subir impuestos junto con un clima de inseguridad jurídica favorece la llegada de capitales y evita deslocalizaciones de empresas. Discúlpame.
#97 Por mas que subas o bajes impuestos no puedes competir con sueldos a 300€/mes y que no estén en una peninsula si no a la puerta de casa. Hungria por ejemplo esta en el centro de europa, tu querida españa tiene una francia de por medio.
#95 No cobran la mitad sino la tercera parte que aquí, o lo que es lo mismo, la sexta parte que en Alemania.
Qué lastima de país está quedando.
Like a Bosch.
#8 la campaña de publicidad de Bosch últimamente es muy fuerte. Hace no tanto ráramente se veían en televisión. parece que va con cierta intención. ¿Cuantas plantas llevan cerradas en España? Creo que eran unas 10 y quedan 2, sin contar Balay y Rexroth. Luego presumen de valores y la deslocalización a paises baratos ha sido brutal.
#9 pues nada, a comprar otras marcas.
#33 Cuales? Que construyan Aquí en España?
Fagor...
#46 yo hace 4 años compré Balay por su propaganda de que estaban hechas aquí. Compré una lavadora que cuando llegó ponía made in chequia y que no ha llegado a los 3 años
#62 Pues siento decirte que Balay, es Bosch.
https://www.bsh-group.com/es/compania/perfil-de-la-compania
#84 ya lo sabía, la siguiente no ha sido del grupo bosch, Siemens balay
#62 Balay tiene fábrica en Zaragoza, lo cual no significa que toda la gama de Balay se fabrique en Zaragoza. Como parte de BSH (Propiedad de Bosch), productos fabricados por Balay se venden como Bosch y viceversa. Es muy raro que un fabricante produzca en sus plantas todo la gama que vende. Bueno, en Europa lo que es raro es fabricar...
#46 Balay tiene fábrica en Zaragoza si no recuerdo mal.
#33 Stiiiill.
#33 Pues cuando te enteres que lo que más hace Bosch en España es piezas para automóvil (como sensores ABS, sensores airbag, centralitas, salpicaderos,...) flipas. Prácticamente TODOS los coches tienen alguna pieza Bosch.
Suerte con el boicot.
#85 el mío salía con filtros Bosch, pero ya no los lleva porque los cambié por otra marca. Una cosa es con lo que sale, y otra los que va a usar el resto de su vida. De cada pieza vas a tener la misma de otra marca.
#33 #48 Bosch tiene 8400 empleados en España...
No parece muy buena idea.
¿Tu idea es comprar menos Bosch para comprar...?
#9 Y si te fijas también Nissan está ampliando muchísimo la publicidad. Lo hacen para intentar reducir el impacto de sus medidas. Pero no hay que dejarse influenciar; la capacidad de elección, a la hora de comprar, es de las pocas cosas en las que podemos influir y a la que no debemos renunciar, incluso cuando la democracia está por los suelos.
#48 El capitalismo es una forma de democracia
#9 Como siempre: cuanto más buenrollista sea una campaña publicitaria, cuanto más modernita, juvenil, emotiva y/o ecologista, significa que algo pasa en esa empresa como para decidir invertir dinero en una campaña de lavado de imagen. Échate a temblar.
#9 Influenciar los medios de desintoxicación para que no se hable de ello. Todo perfecto.
#8 ahora entiendo al medio ambiente...
Un amigo chileno me dijo:
"Cuando a los ciudadanos en Chile no les queda nada se gastan su ultimo dolar en comprar gasolina..."
#7 Está feo masturbarse en público.
#52
Aquí dicen que se deslocaliza a Polonia, Serbia, etc.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20210225/bosch-anuncia-cierre-plantas-catalunya-11543245
Si eres un país infradesarrollado como España, que no hay industria ni tecnología, pues ofreces mano de obra barata, con pocos derechos y ventajas fiscales, o pasa lo que está pasando: cierres por doquier y cada vez más paro brutal.
Eso de los derechos laborales y sueldos dignos son para los países fuertemente industrializados y tecnificados como Francia o Alemania. O al menos que no tengan políticos que no les importe una mierda nada salvo sus culos.
#71 Exactamente. De eso se trata. Pero leyendo a algunos de aquí mismo no me extraña que no entiendan nada.
#94 Bueno, muchos comentarios de aquí explican por qué España está como está: con gente que no ve más allá de su propia nariz y a la que le cuesta entender hasta cuánto suman 2+2. De esos fangos, estos lodos (o algo así).
Disfruten lo votado
nadie se lo podia esperar! que malos que son los ricos!! tirarles piedras que seguro que vuelven a abrir la fabrica!
#26 Aqui la gente solo sabe criticar, critican al rubius por irse a tributar fuera, pero cuando una empresa alemana viene a tributar aqui y deciden marcharse, lloramos cuando se va
Habrá que hacer una lista de productos de empresas que despiden y se van y otra lista de alternativas a esos productos de empresas que siguen aquí dando trabajo y pagando impuestos.
#17 Boschcot!
#24 si sales a protestar a la calle te aporrean, te multan, y te encierran. Lo que no pueden hacer es obligarte a comprar productos de una marca. Los consumidores tenemos el poder de cambiar lo que queramos.
#35 Yes... como dijo Quevedo... !Poderoso caballero es Don Dinero!
#17 lo de la listita no creo que funcione. El público siempre va a comprar la mejor calidad/precio. Yo propongo una bajada general y fuerte de impuestos para que no les compense cerrar y abrir en otro lugar.
#34 No veo que Andorra este llena de empresas ya que tiene impuestos mas bajos.
#42 A mi también me sorprende que no haya industria. Con unas vías de comunicación tan increibles por autopista, ferrocarril, puertos para mercantes y grandes aeropuertos. Sí, es desconcertante ...
#96 entoces tu comentario de #34 era irónico? Porque esas vías de comunicación se pagan con los impuestos que pretendes bajar.
#17 Pues mira, me tengo que comprar un taladro y una llave de impacto (un kit), como en todo hay varias marcas y Bosch es una de ellas, unos 500€.
No se lo que haré, pero como mínimo ya me lo he planteado. ¿Que mi gasto es poco para Bosch? Por supuesto. ¿Que el gasto de 1000 como yo sigue siendo poco para Bosch? Si, pero menos.
#45 yo tengo que comprar una secadora (de la ropa) para mi suegra. En casa tengo una Bosch con más de 6 años y estamos muy contentos con ella. La próxima no será Bosch.
#55 tengo una Bosch y cojonuda. Como el lavavajillas y la secadora. Cero problemas y más de 12 años la lavadora.
Se van?
No, les echan. Quieren seguridad, Polonia la da. La comunidad autónoma de Cataluña no.
#17 A este paso vais acabar haciendo la compra en el todo a cien
Esto es culpa de los independentistas que crean inestabilidad económica. Fuga de empresas.
#23 Creo que tu nick viene que ni pintado con tu comentario...
#37 Qué bonita que está quedando la República!!
#37
Esto es lo que puedes hacer con tu respuesta/opinion:
Es el mercado amigos.
#4 Es el estado, que los cruje a impuestos.
#76 hmm q impuestos pagan a mayores q digamos en 2019
#76 como a apple no? Ah no que no tributa casi nada.. y cuantos millones de puestos de trabajo genera eh!
#87 ¿Pero de verdad crees que las grandes empresas van a venir aquí a que las crujan a impuestos?, ¿por qué?, ¿por la cara bonita de Pablito Iglesias?
Ojo!!! Y espera que el teletrabajo se instale totalmente y un pakistaní te haga por 100€ al mes lo que te hace un picacodigos por 1.400 + contenciones + SS en Madrid.
Verás qué risas nos echamos.
#76 Después se van los empresarios - youtubers a Andorra porque se pagan menos impuestos y en vez de proponer soluciones montamos una pataleta.
#4 el mercado hizo q una multinacional alemana fabricara en Espana porque era más barato q en Alemania y el mercado ha hecho q ahora se vayan a Polonia
la independencia, empieza a dar su fruto, las ratas son las primeras en salir
Nada, nada, unos gritos mudos en un descampado y arreando, que los pobres contenedores también tienen familia.
Nada es lo suficientemente grande como para que no pueda ser tapado con banderas.
Ocurre porque el centro de decisión empresarial está fuera, bien porque se abrieron al auge de la inversión externa para automoción (cómo puede ser el caso de esta planta), o bien porque se vendieron al capital extranjero (cómo puede ser el caso de Balay).
Aquí tenemos plantas de ensamblaje, pero no diseño, I+D, producto, solo ensamblaje etc...
En términos generales pasando por las manos de distintos timoneles nos han gobernado mal y ha quedado un país sin mucho potencial. Si que es cierto que aún estamos a tiempo de revertir la situación y cambiar el enfoque económico del país, pero eso ha de pasar porque un par de generaciones de gobiernos no roben y los orangutanes que los votan ( me incluyo) abandonen la guerra civil, ofensas religiosas y ese largo etc que no hace más que perder el norte.
España se va a la mierda, y encima cada cez se ven menos comercios regentados por españoles.
Duplicado
Sigo sin poder comprar nada, así que...
Por eso yo siempre compro Balay, aunque ya sé que son del mismo grupo, se fabrica aquí.
#61 pues hace 2 años reformé la cocina, horno y microondas Balay, ambos hechos en China
#90 Curioso, pensaba que se fabricaba todo en España.
trabajaban...
Ya han dejado de trabajar.
Las crisis benefician a los de arriba aunque suene a tópico.
Con lo bonito que es el anuncio que hacen de Bosch .
No pasa nada, hay que apostar mas por el turismo. Ayudas directas ya!! Vuelos y pcrs subvencionadas!
Suma y sigue ...
Cambiándose de nuevo el apellido por Bosch Fired en 3,2,1....
A ver si ahora salen a manifestar, lo mismo que con lo de Hasel
#5 ¿Crees que las manifestaciones de estos días no tienen que ver con temas como este? ¿Crees que el único motivo es Hasél?
#19 A tiempo están de demostrarlo
#20
Pues digo yo, que igual eres mayorcito y podrías ser un "mentor "de estas manis que si ves necesarias.
Tranquilo, que si no eres viliolento no acabaras en marrones con la policía.
Que ellos solo aostian a los violentos.
#19 Hay mil motivos para manifestarse antes que lo de hasel. Y la gente no salimos. Y cuando se sale es para cosas como lo de hasel. Si, ese es el único motivo y si me apuras, no es ni un motivo, para mucha gente que está ahí solo es la excusa para montarla.
Cambio climático, pobreza, corrupción, trabajo, mil motivos. Pero los adolescentes la montan con lo de hasel. Eso precisamente es lo triste
#43 No sólo no salimos, sino que encima criticamos a los que sí lo hacen.
Lo de Hasél se llama detonante.
#74 Yo lo veo más como excusa para la manipulación de adolescentes que como detonante de nada.
Algo más detonante es que sea cada vez más complicado tener un trabajo estable, que no te puedas emancipar hasta los 35, etc. Pero no, salen por lo de Hasel y es precisamente lo que critico
#19 Si, en el fondo hay más motivos, los atracos a los negocios, vandalismo urbano, es una forma anticapitalista de protestar.
Ya lo pagaran otros.
#19 Eso dicen, si.
#19 La gente se manifiesta por Hasél, y luego unos aprovechan que la policia está ocupada para saquear centros comerciales.
Que no te niego que si la economía fuese mejor y todos tuviésemos más comodidades nos importaría tres pitos Haslél y la justicia social.
#5 cada vez que hay algo así hay manifestaciones. Y las del 1 de Mayo como otras tantas
Madrit ens roba.