Hace 3 años | Por albertiño12 a elperiodico.com
Publicado hace 3 años por albertiño12 a elperiodico.com

Mientras Trump y sus más estrechos aliados se aferran a su peligrosa y destructiva versión alternativa de los hechos en el que han derrotado a Joe Biden, la realidad sigue su curso. El recuento de votos sigue consolidando el triunfo del demócrata y varios medios han dado por cerrada ya la carrera. Tras los triunfos de Biden en Arizona y Georgia, durante más de dos décadas bastiones conservadores, el presidente electo alcanza 306 votos en el colegio electoral. Mientras Trump se queda con 232. Biden ha recibido 5 millones más de votos que Trump.

Comentarios

D

#7 realmente no les ha costado ganar. En unas elecciones normales hubiera dicho una victoria aplastadora y clara desde el día siguiente a las elecciones. Lo único anómalo de esta ha sido la pandemic, el voto adelantado o por correo y el que los republicanos han intentado por todos los medios en manipular las normas electorales.

noexisto

Qué vergüenza el trato a los empleados de La Casa Blanca como sus escoltas con el tema sanitario que tenemos

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#10 ponle el enlace al gerrymandering que se lía
#7 Ya no me acordaba, Pedrín. Pensaba que eran menos

tiopio

Trump. Looser!

ccguy

#1 Loser

D

#1 loowhoseher

D

¿ Ya puede irse a dormir Ferreras ?

benderin

#5 No creo que pueda roll igual tiene que comer techo.

W

#14 Siempre puede esperar a que se le aparezca el Chef de techo.

c

#23 he comido techo unas cuantas veces....tioo casi me meo!

benderin

#23 No lo conocía.

Veelicus

#5 a dia de 14 de noviembre sigue enmarcando su programa con el resultado de las elecciones USA... bastante significativo

D

#16 Yo creo que está harto de hablar de Covid, como todos. Y esto lo quiere disfrutar

N

#50 Lo que ha hecho es describir el famoso "cree el ladrón que todos son de su condición".

Stormshur

#81 Conocido por proyección en psicología, algo muy común en intelectos poco desarrollados, inmaduros vaya, creer que los demás te harían a ti lo que tú les harías a ellos.

N

#86 Pues por eso cuando Gore perdió ante Bush Jr. y H. Clinton perdió ante Trump, admitieron la derrota con elegancia, y América era la mejor democracia y la más limpia del mundo, pero ahora que ha perdido Trump, hay fraude y están amañados la policía, los que cuentan votos, las estadísticas, las máquinas de contar y la del café.

D

Para Trump un puesto de Embajador en México no estaría nada mal

D

#63 Extraños compañeros de cama hace la política

io1976

En Toro Tv, libertad digital y demás basuras facha liberales ha ganado Trump. Viven en un mundo paralelo.
Biden ilegítimo! ocupa de la Casa Blanca!

D

#9 Quitaron el porno explícito por la noche y dejaron está especie de pornobasura que mencionas.

x

#25 si los republicanos controlan el senado no podrá ni elegir postre.

D

#26 no es así para todo, hay negociaciones y libertad de voto. Cada senador se debe a sus votantes más que a su partido, EEUU no es España

x

#44 No es matemático, pero con una política tan polarizada y pudiendo perder apoyos de su propio partido, una diferencia de dos o más senadores puede ser insalvable. Con un 50/50 al menos les queda el voto de Harris que entraría para "desempatar".

D

#65 ganar el senado sería lo ideal pero Biden tiene a su favor que lleva media vida en política y está acostumbrado a negociar con los republicanos

ccguy

#0 Ten cuidado que lo mismo te la tiran porque son proyecciones y no los resultados oficiales.

#12 El recuento de votos NO son proyecciones. No somos tan tontos como te crees.

ccguy

#18 ¿por qué me hablas de recuento? Leete el titular.
Esos 306 votos electorales son en base a proyecciones, no en base a los resultados oficiales que aun no están.

Añado: Proyecciones, por cierto, acertadas como las de decision desk HQ que fueron los primeros en dar a BIden por ganador, noticia que aquí se tiró por no ser resultados oficiales.

Bueno, pues aún siguen sin serlo.

Horus

#35 A estas alturas ya no son proyecciones, eso déjalo para la noche del día de la elección. Son resultados del conteo de los estados que faltaban, como te dice #18. Te dejo las páginas oficiales de Arizona y Georgia:

https://results.arizona.vote/#/featured/18/0
https://results.enr.clarityelections.com/GA/105369/web.264614/#/summary

PD: hay estados que no han terminado el recuento, como Nueva York, pero allí Trump no tiene nada que buscar, aparte de que se va a ampliar la diferencia en cuanto al voto popular.

apetor

#54 Mientes, al menos, en un par de cosas.

papandreu22

#55

¿En qué?

¿En que en estados como Arizona o Georgia tienen gobernadores Republicanos?

¿En que son las elecciones más observadas del planeta?

¿En las auditorías? https://edition.cnn.com/politics/live-news/biden-trump-us-election-news-11-12-20/h_98a625dddebc622aa30eb510a0514e1f

¿En que las autoridades federales no encuentran pruebas y digan que “las más seguras de la historia”? https://elpais.com/internacional/elecciones-usa/2020-11-13/un-comite-de-la-administracion-trump-concluye-que-las-elecciones-fueron-las-mas-seguras-de-la-historia-de-ee-uu.html


Lo dicho, que tengan suerte demostrando que ha habido fraude con 74 votos electorales de diferencia, desde la oposición, en tantos estados a la vez y con más de 5 millones de votos de diferencia en el voto popular

N

#56 Pruebas les vas a pedir a esta gente... Que Trump les cae bien, y por lo tanto, según ellos, no ha podido perder.

Lo que más me jode es lo de que insistan en el fraude del voto por correo, cuando Trump le dijo a los suyos que no votaran por correo y que el COVID-19 no era problema, mientras que Biden y los demócratas dijeron que el COVID era peligroso y que la gente se protegiera. Con lo que, los que no quisieron salir a la calle y arriesgarse a hacer cola, votaron por correo. Y eso eran votos para Biden. Es lo que tiener ser un engreído imbécil como Trump. Solamente tenía que haber dicho: "El virus es peligrosísimo y matará a mucha gente. ¿Veis, veis como tenía razón en cabrearme con los chinos, veis como son un peligro y hay que poner aranceles?" Habría arrasado. Pero en vez de eso, le quitó importancia, y lo que no le han perdonado: lo cogió el mismo, quedando por mentiroso.

Ha perdido las elecciones por gilipollas, porque llega a ponerse en plan anti-chino y a darle importancia al virus, y gana por goleada. Es lo que tiene ser idiota.

N

#55 La carga de la prueba está en quien acusa.

apetor

#84 Por supuesto.

omegapoint

en vez de votar los ciudadanos, los candidatos deberían luchar a muerte con machetes. Asi gobernaría el más fuerte, agil y astuto.

total para los candidatos que se proponen. los ciudadanos solo saldriamos ganando.

Penetrator

#51 Eeehh... no, el que está confundido eres tú. Lo que realmente cuenta es el voto del colegio electoral, no el popular. El sistema que tienen los americanos es así de absurdo. De hecho, cuando Trump ganó la presidencia lo hizo con menos voto popular que Hillary Clinton.

D

#62 Madre mía.

1. No te enteras de lo que es un compromisario. Peor aún, los llamas colegios electorales.
2. Tampoco te enteras de cómo se asignan en USA los compromisarios al candidato.
3. Te estás inventando un voto intermedio que no existe.

Los compromisarios no son sino los diputados, hombre. Y en USA se asignan los de toda la circunscripción (estado) al candidato que por votos popular ha ganado en esa circunscripción (estado). No hay más, es así de simple.

Y no tiene nada de extraño que se acumulen más compromisarios teniendo menos voto popular global, basta con ganar en las circunscripciones con menos población, porque ahí los compromisarios cuestan menos votos. En España pasa exactamente lo mismo (aunque el sistema sea diferente), y nadie se inventa la absurdez de que sean los colegios electorales los que votan el que manda.

N

#77 Se refiere al Electoral College, y suele traducirse por colegio electoral, porque universidad electoral no va a ser.

D

#80 Eso explica la respuesta de #62. Pero traducir como ”colegio electoral” al conjunto de diputados que votan la investidura es un evidente error. Por lo menos en España, donde esa expresión tiene un significado bien diferente.

Para colmo #2 habla de colegios electorales, en plural. Está llamando colegio electoral a cada diputado.

sorrillo

#89 No hay diputados de por medio, al menos no asociados a los votos de esta última votación. Debí decir votos electorales, aunque no sé si hubiera ayudado tampoco.

Cada estado tiene asignada una cifra de votos electorales para el Presidente de los Estados Unidos, la votación popular en cada estado sirve para informar a ese estado de la voluntad de los ciudadanos, voluntad que no es legalmente vinculante.

Luego ese estado con ese resultado electoral decide hacia que candidato envía sus votos electorales, por lo general envía todos sus votos electorales al ganador en su estado según el voto popular, salvo algún estado que los reparte dando más al ganador en su estado. Pero no están legalmente obligados a votar de esa forma.

Tienen la opción de votar en contra de lo que dice el voto popular o de votar nulo.

Es importante recalcar que hay estados donde gobiernan los republicanos y el voto popular ha sido demócrata y se supone que deben apoyar al candidato del partido contrario para respetar la votación popular de su estado. Lo mismo en el sentido opuesto.

La estrategia de poner en entredicho el proceso electoral como está haciendo Trump tiene como objetivo poner presión a sus estados para que no dirijan su voto a su contrincante votando nulo o a favor de Trump a pesar del resultado de la votación popular, algo que legalmente pueden hacer.

La estrategia de hablar de cuantos millones de ciudadanos han votado a Biden más que a Trump, en vez de referirse al resultado porcentual (48/52) tiene como objetivo buscar lo contrario, poner presión a esos estados para que respeten el voto popular que ha ido hacia Biden.

El querer hacer creer que las elecciones han acabado va también en ese sentido.

Y lo más importante, que Trump conceda la victoria a Biden sería la forma más contundente de zanjar el asunto, de ahí la presión que le están poniendo. Es tradicional que se conceda la victoria para evitar los riesgos que he descrito, Trump no es un presidente tradicional.

D

#90 Se llaman compromisarios, de hecho. Yo he hablado de ”diputados” para hacer el símil de una votación de investidura y de su proporción según la población de cada circunscripción.

Y dudo infinitamente que ningún estamento tenga la opción de contradecir el voto popular. Sólo tienes que pensar qué sucedería si eso llegase a pasar. Afirmar que el voto popular no es vinculante en unas elecciones presidenciales me parece una tontería.

sorrillo

#91 No es ninguna tontería, es como está previsto en su ley.

Eso es así por motivos históricos, esas leyes se redactaron cuando la gente y la información se movían a caballo, antes siquiera de la invención del telégrafo.

En ese contexto se consideró razonable que se interpretase la voluntad de los ciudadanos teniendo en cuenta los cambios que se hubieran producido entre su votación y la efectividad del voto, teniendo en cuenta la dificultad para que circulase la información.

Otro ejemplo de ello es que los plazos establecidos están basados en que el candidato tenga tiempo de ir a caballo desde la zona más remota de EEUU hasta la capital.

En cuanto a los compromisarios, que tienen legalmente libertad de voto, tradicionalmente se les exige que voten al candidato que no es de su partido si el voto popular en su estado ha ido hacia el contrincante. Recalco por que es significativo, a un compromisario del partido demócrata elegido por los votos de los ciudadanos de ese estado se espera de él que vote a favor del candidato republicano si éste tiene más votos en su estado. Es algo bastante anómalo y aunque tradicionalmente ha funcionado no es de extrañar que se pueda buscar por ese espacio que vote al candidato de su partido.

Y ahí es donde entra el poner en entredicho la legitimidad democrática del recuento, en darle a esos compromisarios la presión para que no voten al contrincante de Trump.

Y de ahí la importancia de que un candidato se rinda, para que los compromisarios no tengan presión para votar hacia el candidato que no se ha rendido.

D

#92 Sabes perfectamente que esa libertad de voto no existe. Los compromisarios de cada estado eligen en bloque al candidato que dicta el voto popular, punto pelota. Y no tiene nada de anómalo, siempre ha sido así.

sorrillo

#93 Tradicionalmente ha sido así en la mayoría de estados, algunos tienen criterios distintos.

Tradicionalmente el candidato perdedor concede la victoria.

Este no es un presidente tradicional, estas no son circunstancias tradicionales.

La ley establece que el voto popular no es vinculante, no obliga a los compromisarios a votar en contra del candidato de su partido.

Es anómalo que una persona elegida para representar a un partido vote como presidente al de su contrincante. En España no ocurre así, el PP tradicionalmente no está obligado a votar a favor del candidato del PSOE, y legalmente tampoco está obligado.

D

#94La ley establece que el voto popular no es vinculante, no obliga a los compromisarios a votar en contra del candidato de su partido”.

Eso es una parida, y lo sabes. No existe tal libertad de voto, ni los compromisarios hacen concesión alguna. Sencillamente el sistema es el que he descrito, desde siempre.

Ve a contarles a los estadounidenses que los compromisarios pueden sudar del voto popular. Igual hasta te hinchan un ojo. lol

sorrillo

#95 Claro que tienen libertad de voto, es ridículo que defiendas lo contrario.

Que existan gilipollas que sin conocer la ley se metan a palos contra quién se la pueda explicar solo demuestra la garrulez de esos gilipollas.

Que gente elegida por que sus ciudadanos han votado a un partido deban votar al candidato de su contrincante es una anomalía, eso no ocurre en España ni conozco ninguna democracia donde ocurra. Si una persona es elegida en representación de un partido lo normal y natural es que vote al candidato de su partido y no a otro, a menos que exista un pacto de por medio que no es el caso.

D

#96 Al contrario que en España, en la investidura de EEUU a los compromisarios se les asume la representación de un territorio, no de un partido. Aunque más allá de la investidura los senadores y congresistas sirvan al lobby favorito de su partido, en la investidura nunca. Joer, chico, el hecho de que cada estado vota en bloque ya lo dice todo.

Tú te crees que todas las democracias del mundo siguen la cateta disciplina de voto de partido a la española. Y encima crees que los garrulos son los demás. lol

De hecho es descojonante verte decir tonterías como ”no conozco ninguna democracia donde ocurra”, cuando estás hablando de una donde ocurre exactamente eso. Y no es una democracia marginal precisamente. Diles a los estadounidenses que su democracia es una anomalía si tienes huevos. lol

Por mucho que te inventes las cosas, en la investidura presidencial de EEUU el voto popular manda por encima de la disciplina de partido. Los compromisarios ahí son meros peones y no tienen libertad de decisión alguna. Y no porque lo diga yo, es que ha sido así siempre.

sorrillo

#97 Confundes lo tradicional con la ley, no es legalmente vinculante.

Lo que "siempre ha sido así" es que el que pierde el voto popular concede la victoria al contrincante, esta vez no parece ser así. Que tú creas que el resto seguirá siendo como siempre cuando ya están ocurriendo cosas que no son como siempre muestra que te agarras a lo tradicional sin atender a las distintas posibilidades que pueda contemplar la ley.

D

#98 ¿Quieres apostar a que todo lo que te inventas no va a suceder? roll Ni esta vez ni nunca.

A ver si crees que se puede cambiar el sistema porque lo digas tú, y elegir presidente sudando de las elecciones. No es una cuestión legal, chato, es que la población nunca aceptaría que se ignore su voto.

sorrillo

#99 No me consta haberme inventado nada ni me consta haber hecho ningún pronóstico sobre el futuro. Muy posiblemente en esto estés tan equivocado como en el resto.

D

#100 No, si yo tengo clarísimo que te lo has inventado todo. El que se tiene que enterar de que nada de lo que has dicho puede suceder eres tú.

x

Ahora falta el senado o nada.

D

#15 ¿Cómo que nada?

D

#25 se habrá equivocado y querría decir senada

sauron34_1

#15 y compo va eso?

EGraf

#15 y para eso tienen que esperar a enero... estos mesesitos que les quedan a los habitantes de Georgia van a ser la tranca para ellos, van hasta a soñar con publicidad electoral

bonobo

Gracias al comando de hackers pro ruso chino cubazolanos del norte iranises lol

benderin

Falta acabar con el recuento en Georgia, pero el resultado final parece que va a ser ese, sí.

ccguy

#8 Faltan muchos votos por contar si es por eso.

Horus

#8 Cerrado Georgia. Ganó Biden.

slayernina

¿¿¿Pero esta gente seguía contando votos???

sorrillo

El 48% de los votos han sido para Trump, el 52% para Biden.

De todas formas lo que realmente cuenta son los colegios electorales, que es donde existe esa diferencia entre 306 y 232. Y de hecho lo que realmente cuenta es lo que voten esos colegios electorales tras el resultado de votos popular, que se espera que se respete tal como ha ocurrido en elecciones anteriores.

K

#2 jo pues si es asi, por 4 por ciento guarro pierde ... pues deberian decir "hombre como a Trump le ha tocado el periodo del covid, pues cuenta con una bonificacion del 5 por ciento para compensar" seria lo justo, ha perdido pero de mentiriquillas si no llega haber covid gana, lo mismo que el covid va a dejar quemado en todos lados el que le toco gobernar durante el mismo

borteixo

#27 roll roll

CuervoVerde

#31 si, yo también creo que no ha ganado Biden. Trump la ha cagado mucho mucho por ir de sobrado e intocable. En EEUU no sientan bien los loser, en la tierra de las oportunidades no hay de eso

ur_quan_master

#31 Es lo que tiene no saber gestionar las crisis. Que le pregunten a Zapatero por poner un ejemplo local.

A.T.C

#27 ¿Aplicamos lo mismo a PSOE y Podemos en las próximas elecciones generales y también al PP en la CAM?

N

#47 Seguro.

Pacomeco

#27 Pues imagínate la cara que se le quedó a la Hillary en las anteriores elecciones cuando obtuvo casi 3 millones de votos más que Trump, y aún así perdió.

Es decir, que incluso con más votos Trump que Biden podría haber perdido igual.

diskover

#27 La democracia es así, te toque covid, terremoto, guerra o una esplendida paz.

EGraf

#27 el covid va a dejar quemado en todos lados el que le toco gobernar durante el mismo

claro, por eso la PM de Nueva Zelanda salió reelegida con votación record. El covid va a dejar tocado a cualquier gobernante que sea un patán manejando crisis, los que lo manejen bien van a salir reforzados. Trump pertenece al primer grupo.

N

#71 ¡Jacinda! Pues sí: la moraleja de la historia es que son incompetentes la mayoría de estos patanes.

systembd

#2 ¿52 - 48? ¿No es esa la famosa diferencia por la mínima del Brexit? La verdad es que losEEUU aun tienen mucho que aclarar entre ellos.

D

#2 Creo que te confundes. Los compromisarios se reparten según el voto popular.

No hay ningún voto intermedio, y por supuesto los colegios electorales no votan ni eligen nada. Menuda mierda de votación popular sería eso. lol

D

Pues lo que viene siendo una democracia, en cuatro añitos adios a Trump.

Ausebio

Trump es incapaz de aceptar la derrota. https://bit.ly/2IFpvGL

D

Con trampas , tambien gano yo.
......................

sauron34_1

#10 pues igual que la derecha aquí: los abuelos de los asilos con los votos cerrados, todos los medios a toda máquina con las cloacas y aun así no consigue gobernar.

D

#38 Jodo, con conclusiones así es normal que os vaya como os vaya lol lol

noexisto

#10 Por cierto, que se me olvidó:

Enjoy

Moses_1

Si ocupas tu triste culo, en forrar a tus padrinos. y nos dejas en paz,... al resto del mundo.
Si... no matas mucho, o matas... menos.
Bienvenido.

Lunario

Ya es mala suerte que en los sitios donde parece que las papeletas del voto por correo parece que no viajaron por el sistema de correos para llegar a destino esa anomalía beneficie siempre a Biden.

También es mala suerte que eso pase en, veamos: Virginia, Michigan, Georgia, Pennsylvania y Winsconsin, justo donde los republicanos dicen que les han hecho trampa y donde hay denuncias de todo tipo de irregularidades, donde no dejaron mirar el recuento a los republicanos y donde hay testigos a cascoporro de que pasaba algo raro.

Y doble salto mortal con pirueta, justo donde NO FUNCIONA LA LEY DE BENFORD PARA LOS VOTOS DE BIDEN.

Hombreeee, no me jodas, si esto no son indicios por lo menos para empezar a buscar explicaciones y que no se mueva nadie hasta que no esté todo bien explicado, que baje Dios y lo vea...

N

#43 Que NO es mala suerte, que es resultado directo del comportamiento de Trump, que hay que repetiros lo más básico, coño.

Trump dijo que no había virus, que no había peligro, y que el voto por correo era fraudulento (algo que se sacó de su papel del culo usado), con lo que los suyos, no votaron por correo. Los demócratas dijeron que el virus existía, que era peligroso, que la gente se cuidara, y que votara por correo si hacía falta. Si los votos por correo son para Biden, no es por una conspiración: es que los trumpistas no votaron por correo por no tener miedo al virus, y los demócratas sí votaron por correo porque lo veían más seguro. Punto. Y que exista la Ley de Benford no es PRUEBA fehaciente de fraude electoral. NO TIENES PRUEBAS. Cuando las tengas, las traes, pero mientras no las tengas, estás mintiendo y atacando una democracia porque te cae mal el que ha ganado. Eso es deleznable.

D

No ha cambiado nada idiotas. Si pensáis que con Biden va a cambiar algo. No sé por qué aquí os creéis que los demócratas en USA son algo así como aquí el PSOE. Lo único que los separa de los republicanos son el conservadurismo extremo. Por lo demás son igual de neo(liberales), e igual de clasistas con respecto al tema económico: si eres rico no les importa la raza, religión, etc., a diferencia de los Republicanos, que sólo aceptan en el club a WASPs. Por otro lado siguen manteniendo sus programas de escuchas, propiciando golpes de estado y desestabilización fuera de su territorio, etc. y América sigue siendo lo primero para ellos.

Lunario

Bueno, como todos sabemos gracias a los lumbreras a sueldo que la ley de Benford no es aplicable y aunque lo fuera no funciona y aunque lo funcionase daría igual, aquí os pongo otro indicio de fraude que solo se produce en los sitios donde hay las denuncias.

Resulta que si representas en una gráfica la relación de votos Biden/Trump frente al tiempo en lo que se refiere al voto por correo, debería salir una línea horizontal, ya que el sistema de correos mezcla todas las papeletas a lo largo de días en multitud de vehículos, dispositivos, al acumularlas, transportarlas, etc...

Vale, pues resulta que eso solo sucede en los sitios donde no hay reclamaciones y donde la Ley de Benford funciona.

Da la casualidad de que en los sitios donde la Ley de Benford no funciona y que es donde hay reclamaciones el ratio de votos Biden/Trump en el voto por correo no es una línea horizontal, sino que cambia a medida que se van contado más y más papeletas, sí acertáis cambia para ir beneficiando a Biden cada vez más.

Naturalmente, esto no significa nada porque se votó lo que quiso la gente y es la voluntad de la gente y nosotros lo que estamos diciendo es que la gente se equivoca.

Cuando la relación de voto Biden/Trump en el voto por correo se mantiene constante (porque los votos se mezclan en su paso de días y días por el sistema de correos en su viaje hasta destino se ve así:

N

#42 Excusas, excusas. Trump dijo que no había virus, que no había peligro, y que el voto por correo era fraudulento (algo que se sacó de su papel del culo usado), con lo que los suyos, no votaron por correo. Los demócratas dijeron que el virus existía, que era peligroso, que la gente se cuidara, y que votara por correo si hacía falta. Si los votos por correo son para Biden, no es por una conspiración: es que los trumpistas no votaron por correo por no tener miedo al virus, y los demócratas sí votaron por correo porque lo veían más seguro. Punto. Y que exista la Ley de Benford no es PRUEBA fehaciente de fraude electoral.

n

https://www.naturalnews.com/2020-11-12-trump-bombshell-dominion-software-deleted-votes-switched-biden.html
TRUMP BOMBSHELL: El software Dominion eliminó más de 2.7 millones de votos en todo el país, cambió más de 500,000 de Trump a Biden

bitman

#30 #32 naturalnews es un medio un poquito fakenews, quizá no te hayas percatado del detalle...

n

Implementación del Nuevo Orden Mundial, gracias a Biden, si gana finalmente:
https://www.naturalnews.com/2020-11-12-starved-and-homeless-joe-bidens-covid-19-taskforce-vaccines.html
VAX THE BLACKS: el miembro del grupo de trabajo Covid-19 de Joe Biden recomienda retener los cupones de alimentos y la asistencia para el alquiler de aquellos que rechazan las vacunas contra el coronavirus.

H

#36 que la realidad no te destruya una bonita historia, si es féliz creyendo eso, adelante... jajajaja

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