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#2:
El M5S representa una esperanza para Italia y quizás para toda Europa
En el estado español deberíamos fijarnos en el M5S, en como se construyó y en su programa electoral, nos sería muy util para construir una alternativa para intentar desbancar a PPSOE
En el estado español deberíamos fijarnos en el M5S, en como se construyó y en su programa electoral, nos sería muy util para construir una alternativa para intentar desbancar a PPSOE
#13:
#4 Sí pero, o gobierna el PD en minoría, por lo que para sacar adelante propuestas deberá contar con le M5S, y el M5S solo votará propuestas que estén en su programa...
...o bien le toca una de estas dos opciones:
1. Gobierno en minoría y contar con el apoyo de grupo de Berlusconi (PDL) para llevar a cabo las políticas que quiere Bruselas.
2. Un gobienro a la alemana, de concentración nacional PD+PDL: en este casos sería el suicidio político de ambos.
El punto uno podrían intentarlo vender como "mal menor", pero igualmente es un suicidio político (aunque en este caso sobretodo del PD).
Lo último que puede hacer Grillo es pactar a lo IU, firmándole un cheque en blanco al PD y mucho menos entrar en el gobierno con el PD, pues entonces quien se suicidaría políticamente es él. Su discurso (y su plan) es una completa renovación de la política italiana, echar a los partidos tradicionales y que los ciudadanos se compormetan ellos mismos en la política, es decir, el fin de los políticos profesionales. (Varios puntos básicos sobre esto es reducir el sueldo de los diputados a la media del salario nacional y eliminar la financiación pública a los partidos). Es la columna vertebral de su programa, el cual no puede traicionar pues en él se basa toda su fuerza. Si va en esa dirección, saldrá reforzado.
Ahora mismo en Italia unas nuevas elecciones solo restarían voto a la coalición liderada por el PD, con un Bersani que ha perdido credibilidad y una gran crisis interna y al mismo PDL, que ya ha perdido el 50% de su electorado, aunque Berlusconi, como megalómano que es, estos días aseguraba que en caso de celebrarse elecciones él partiría como líder.
Grillo propone que forme gobierno quien quiera, que les da absolutamente igual. Ellos no apoyarán a ningún color político, solo apoyarán aquellas propuestas que están en su programa. Ojalá todos los partidos políticos mostraran la misma coherencia.
Una tercera opción es un gobierno en miniría del M5S, que según el sistema italiano también es posbile porque quien decide quién debe formar gobierno es el Presidente de la República (no el parlamento).
La pelota está en el tejado de Giorgio Napolitano.
...o bien le toca una de estas dos opciones:
1. Gobierno en minoría y contar con el apoyo de grupo de Berlusconi (PDL) para llevar a cabo las políticas que quiere Bruselas.
2. Un gobienro a la alemana, de concentración nacional PD+PDL: en este casos sería el suicidio político de ambos.
El punto uno podrían intentarlo vender como "mal menor", pero igualmente es un suicidio político (aunque en este caso sobretodo del PD).
Lo último que puede hacer Grillo es pactar a lo IU, firmándole un cheque en blanco al PD y mucho menos entrar en el gobierno con el PD, pues entonces quien se suicidaría políticamente es él. Su discurso (y su plan) es una completa renovación de la política italiana, echar a los partidos tradicionales y que los ciudadanos se compormetan ellos mismos en la política, es decir, el fin de los políticos profesionales. (Varios puntos básicos sobre esto es reducir el sueldo de los diputados a la media del salario nacional y eliminar la financiación pública a los partidos). Es la columna vertebral de su programa, el cual no puede traicionar pues en él se basa toda su fuerza. Si va en esa dirección, saldrá reforzado.
Ahora mismo en Italia unas nuevas elecciones solo restarían voto a la coalición liderada por el PD, con un Bersani que ha perdido credibilidad y una gran crisis interna y al mismo PDL, que ya ha perdido el 50% de su electorado, aunque Berlusconi, como megalómano que es, estos días aseguraba que en caso de celebrarse elecciones él partiría como líder.
Grillo propone que forme gobierno quien quiera, que les da absolutamente igual. Ellos no apoyarán a ningún color político, solo apoyarán aquellas propuestas que están en su programa. Ojalá todos los partidos políticos mostraran la misma coherencia.
Una tercera opción es un gobierno en miniría del M5S, que según el sistema italiano también es posbile porque quien decide quién debe formar gobierno es el Presidente de la República (no el parlamento).
La pelota está en el tejado de Giorgio Napolitano.
#28:
#25 O todo lo contrario. darse cuenta que los partidos tradicionales han sido incapaces de gobernar Italia decentemente, que continúan con sus pugnas de poder y que el único que se ha mantenido fiel a su programa es el M5S.
Recordemos que Italia no presenta una estructura política como la española, en donde PP y PSOE acaparan la mayoría del electorado. En Italia hablamos de PD y PDL, sí, pero ni de lejos son comparables, pues cada uno lidera una coalición de partidos: el PD varios partidos de izquierda y el PDL los de derecha, incluyendo a la Lega Nord que va muy por libre.
El partido más votado ha sido el M5S, que se presentaba en solitario. Con unos cuantos votos más puede hacerse fácilmente con la mayoría, esto quiere decir que hoy por hoy es la alternativa de gobierno más viable que hay. Por eso los otros van ha hacer todos los malabarismos que puedan con tal de evitar nuevas elecciones, en donde puden sufir el revés definitivo.
Por eso Grillo se siente fuerte en su posición, tiene la sartén por el mango.
Recordemos que Italia no presenta una estructura política como la española, en donde PP y PSOE acaparan la mayoría del electorado. En Italia hablamos de PD y PDL, sí, pero ni de lejos son comparables, pues cada uno lidera una coalición de partidos: el PD varios partidos de izquierda y el PDL los de derecha, incluyendo a la Lega Nord que va muy por libre.
El partido más votado ha sido el M5S, que se presentaba en solitario. Con unos cuantos votos más puede hacerse fácilmente con la mayoría, esto quiere decir que hoy por hoy es la alternativa de gobierno más viable que hay. Por eso los otros van ha hacer todos los malabarismos que puedan con tal de evitar nuevas elecciones, en donde puden sufir el revés definitivo.
Por eso Grillo se siente fuerte en su posición, tiene la sartén por el mango.
#1:
Por lo menos es coherente con lo que dijo, debe ser el primer político que cumple...
Comentarios
El M5S representa una esperanza para Italia y quizás para toda Europa
En el estado español deberíamos fijarnos en el M5S, en como se construyó y en su programa electoral, nos sería muy util para construir una alternativa para intentar desbancar a PPSOE
#2 Es mejor decir no nos representan.
#6 A mí es que los que gobiernan no me representan, no quita que otros puedan hacerlo o que confíe en ellos porque prometen más democracia directa, que es la que mejor me representa
#10 De momento el movimiento 15M y demás ha rechazado a todos los partidos, no solo a los que gobiernan o han gobernado.
#26 Como movimiento/idea es normal, lo que debe promover es el interés por la política y el desarrollo individual y colectivo, luego ya que cada persona elija la opción que más se ajuste a su ideología.
En el 15M yo conocí a varios militantes de muchos partidos distintos y no por ser perroflautas han dejado de ser de ese partido, son cosas distintas.
#2 ¿Y la alternativa también va a servir para no gobernar?
como no son ni de izquierdas, ni de derechas pues tanto les da.
Quejarse de bla, bla, bla... y obligar a pactar a Bersani con Berlusconi en temas espinosos es populismo muy chungo.
Podría decir que si fueran de izquierdas de verdad, pero...
#18 M5S, el partido politico mas votado de Italia en las últimas elecciones (congreso), lo que le interesa es que bersani no pueda moverse sin Berlusconi o sin M5S, esto quita mucho poder a Europa en Italia por un lado.
No hace falta ni que gobierne para que el objetivo se cumpla. Bersani concedera cosas a berlusconi que le llevaran a la mierda al primero.
#31 Cambia la palabra prensa por panfleto publicitario y lo entenderás.
#39 ni teles ni radios... el sale (solo el, claro) sin gritar ni nada con la BBC y el Times, pero luego a los 'suyos' nada de nada.
Es vergonzoso ver como se esconden sus parlamentarios de las camaras
#40 es que defienden ideas, no personas, a ver cuando lo entendéis, el "parlamentario" se elije casi por azar, es completamente indiferente quien salga delante de las cámaras, a que? a que los periodistas pongan en su boca palabras que no ha dicho? a que les tergiversen? no son profesionales de la politica y de la comunicación, no tienen asesores de imagen ni guionistas que les hagan los discursos. Tienen un programa que quieren cumplir, unas ideas y unas propuestas hechas por la comunidad y eso es lo importante, no la cara bonita o fea de quien va a votarlas en el parlamento.
#55 un cargo publico debe de dar la cara, asi de simple
#56 el caso es que los actuales dan la cara y de que nos sirve? son transparentes con sus cuentas? ingresos? sobres? sirve para algo que den la cara y luego no sean transparentes con su patrimonio? Grillo pide lo contrario, transparencia total respecto a dinero, no profesionalizacion de los politicos y que lo que importe sea el programa y lo prometido. no si quien lo lleva a cabo es mujer, hombre, joven o viejo o si sabe hablar a camara
#57 te la daran a ti!
#58 acaso no salen en toooodos los telediarios, miedos de desinformacion? periódicos? en todos lados les tenemos repitiendo el discurso del partido por un lado y metiendonosla doblada por el otro, en este caso de Grillo piensa hacerlo de otra manera y a los italianos les ha parecido ideal, no soy yo quien para discutir ese voto si es algo que viene en su programa y que se ha hecho así exprofeso y antes de las elecciones.
#59 vamos, que te va a dar igual lo que te digan: DISFRUTEN LO VOTADO
#62 claro que me da igual lo que digan, lo que me importa y mucho es lo que HAGAN, si me fío de lo que me dice el Rajoy a cada rato resulta que España va bien, el Prestige fueron unos hilillosh y lo de los sobres del Barcenas es todo mentira menos unas pocas cosas, ah y no han recortado sino optimizado.
Si un partido no saliera nunca en la radio pero cumpliera al pie de la letra su programa por mi perfecto.
#2 En España.
#4 Sí pero, o gobierna el PD en minoría, por lo que para sacar adelante propuestas deberá contar con le M5S, y el M5S solo votará propuestas que estén en su programa...
...o bien le toca una de estas dos opciones:
1. Gobierno en minoría y contar con el apoyo de grupo de Berlusconi (PDL) para llevar a cabo las políticas que quiere Bruselas.
2. Un gobienro a la alemana, de concentración nacional PD+PDL: en este casos sería el suicidio político de ambos.
El punto uno podrían intentarlo vender como "mal menor", pero igualmente es un suicidio político (aunque en este caso sobretodo del PD).
Lo último que puede hacer Grillo es pactar a lo IU, firmándole un cheque en blanco al PD y mucho menos entrar en el gobierno con el PD, pues entonces quien se suicidaría políticamente es él. Su discurso (y su plan) es una completa renovación de la política italiana, echar a los partidos tradicionales y que los ciudadanos se compormetan ellos mismos en la política, es decir, el fin de los políticos profesionales. (Varios puntos básicos sobre esto es reducir el sueldo de los diputados a la media del salario nacional y eliminar la financiación pública a los partidos). Es la columna vertebral de su programa, el cual no puede traicionar pues en él se basa toda su fuerza. Si va en esa dirección, saldrá reforzado.
Ahora mismo en Italia unas nuevas elecciones solo restarían voto a la coalición liderada por el PD, con un Bersani que ha perdido credibilidad y una gran crisis interna y al mismo PDL, que ya ha perdido el 50% de su electorado, aunque Berlusconi, como megalómano que es, estos días aseguraba que en caso de celebrarse elecciones él partiría como líder.
Grillo propone que forme gobierno quien quiera, que les da absolutamente igual. Ellos no apoyarán a ningún color político, solo apoyarán aquellas propuestas que están en su programa. Ojalá todos los partidos políticos mostraran la misma coherencia.
Una tercera opción es un gobierno en miniría del M5S, que según el sistema italiano también es posbile porque quien decide quién debe formar gobierno es el Presidente de la República (no el parlamento).
La pelota está en el tejado de Giorgio Napolitano.
#13 Pobre Napolitano, de verdad, todos los marrones le acaban cayendo a él...
#13 Para tener un gobierno del M5S en minoría tendrían que abstenerse los otros dos grandes partidos. Imposible.
Coincido en que PD+PDL sería un suicidio, sobre todo para la izquierda. Convertiría a Grillo en un gigante.
Te ha faltado la opción más probable: gobierno de Bersani en minoría con la abstención del M5S, que después apoyaría o no cada ley. La otra opción más probable es un gobierno técnico que haga la reforma del sistema electoral y un par de cosas más, y vuelta a las urnas.
El problema es que muchísimas veces las leyes son sometidas a votos de confianza (fiducia), y basta con que el gobierno pierda una sola fiducia para verse obligado a dimitir. Si a Grillo un día le da por votar en contra, dando por hecho que el PDL siempre lo hará, adiós al gobierno. Es complicado. No es casual que desde la IIGM hayan tenido 60 gobiernos.
#20 Pues es el ganador de las elecciones italianas. Comparativamente se habla bastante de Beppe Grillo. No busquemos conspiraciones donde no las hay.
Justamente por lo que es Beppe Grillo, se ha hablado bastante más de lo que tocaría.
#21 Las conspiraciones estan en todas partes, no hay que buscarlas ellas te encuentran.
No son conspiraciones, simplemente que unos quieren intencionadamente hablarte mas de una cosa, que de otra.
Tu mismo acabas de decir que se habla de este personaje mas de lo que se deberia, y menos del otro ¿porque?
Lo importante es saber quienes son realmente y porque tienen esas intenciones. Cual es el motivo real de que den mas segundos a una noticia y menos a otra.
Cuando no hay la suficiente transparencia y explicaciones en muchos asuntos las conspiraciones estan en todas partes.
Teoría del establecimiento periodístico de temas
Teoría del establecimiento periodístico de temas
Teoría del establecimiento periodístico de temas
es.wikipedia.org#22 Pues es muy fácil, se habla más de Beppe Grillo, que de Bersani, porque es la noticia por ser algo distinto. Lo cual tiene toda la lógica periodística.
#23 Yo no entiendo de logica periodistica, solo sé que muchos periodistas no dicen ni mu, de muchas cosas.
A algunas les dedican muchos segundo y muchas letras y portadas (en general) y a otras poquitos segundos y pocas letras o ninguna.
Despues salen las cosas a destiempo, nadie hablaba a saco de gurtel (es logico porque los suizos no habian soltado prenda, pero seguro que muchos estaban al tanto...) antes de las ultimas elecciones en las que salió Rajoy.
Transparencia y monitorizacion del establecimiento periodistico de temas.
Necesitamos una prensa que socialice menos e informe más/c1#c-1
Por lo menos es coherente con lo que dijo, debe ser el primer político que cumple...
#1 Entonces gobernarán los partidos tradicionales.
#1 pero no es coherente en muchas otras cosas, no permite hablar con la prensa a 'sus' politicos y no hay democracia interna, una especie de despotismo ilustrado
Lo que sería bueno aquí es que en las próximas elecciones se presentase una plataforma ciudadana con un programa constituyente, una especie de contrato electoral con los cambios necesarios para reiniciar el sistema: nueva ley electoral, ley de transparencia, de partidos... y con fecha de caducidad, un año o así, para hacer las reformas y convocar nuevas elecciones. Y a ver qué pasa.
Me parece un error no hacer grandes exigencias, pedir algo que consideren muy importante y pactar con el partido que se lo ofrezca. Sin pactar lo que estan haciendo es no hacer nada. Así conseguiran que alguien en minoria acceda al poder y despues de unos meses sin poder Gobernar se vuelvan a convocar elecciones y tal vez la gente reciba el mensaje de que lo único que se puede hacer es votar a los partidos tradicionales.
#25 O todo lo contrario. darse cuenta que los partidos tradicionales han sido incapaces de gobernar Italia decentemente, que continúan con sus pugnas de poder y que el único que se ha mantenido fiel a su programa es el M5S.
Recordemos que Italia no presenta una estructura política como la española, en donde PP y PSOE acaparan la mayoría del electorado. En Italia hablamos de PD y PDL, sí, pero ni de lejos son comparables, pues cada uno lidera una coalición de partidos: el PD varios partidos de izquierda y el PDL los de derecha, incluyendo a la Lega Nord que va muy por libre.
El partido más votado ha sido el M5S, que se presentaba en solitario. Con unos cuantos votos más puede hacerse fácilmente con la mayoría, esto quiere decir que hoy por hoy es la alternativa de gobierno más viable que hay. Por eso los otros van ha hacer todos los malabarismos que puedan con tal de evitar nuevas elecciones, en donde puden sufir el revés definitivo.
Por eso Grillo se siente fuerte en su posición, tiene la sartén por el mango.
#28 Si, bipartidismo nunca ha existido en Italia. Y tampoco creo que les haya ido mucho mejor que en España.
Sin ir tan lejos, en España mismo tenemos el ejemplo de Cataluña. Y, sinceramente, la misma mierda que en el resto de España.
Yo, es que estoy igual de desilusionado que la mayoría. Pero a mi estos partidos de nuevo cuño, no me parecen solución. Me parecen lo mismo o peor. Y puedo equivocarme porque es meramente una percepción (por otro lado, también es percepción quienes lo defienden).
#38 Hombre, enrocarse en que una nueva posibilidad "no es solución" sin más no me parece una postura lógica. Reconozco que tengo esperanza en este nuevo estado de las cosas, y que Grillo me inspira confianza, no obstante estoy en guardia a ver que pasa.
De momento los hechos son claros, el M5S sigue fiel a su programa, no se ha vendido y siguen firmes en llevar adelante sus propuestas con las cuales estoy bastante de acuerdo.
Me parece precipitado decir que no son opción sin valorar las acciones que están cometiendo ni esperar a ver qué pasa. Se suele decir que a un gobierno hay que darle un margen de confianza de 100 días, sin embargo el M5S lleva apenas una semana en el parlamento y ¿ya lo estamos juzgando?
#28 Bien explicado. No solo no hay bipartidismo sino que 35 partidos superaron los 10 mil votos. La coalición de Berlusconi estaba compuesta por 7 partidos, por mucho que algunos le adjudiquen todos los votos. Su partido en solitario nunca ha tenido mayoría absoluta, ni de lejos. Efectivamente la Liga Norte no le debe ninguna obediencia ni comparten programa. Por ejemplo la Liga nunca le permitió retrasar la edad de jubilación. Lo tuvo que hacer Monti a la fuerza.
Si uno mira los porcentajes y la participación encuentra que a Berlusconi (al Popolo della Libertà; donde a pesar de todo también hay gente decente) le han votado 1 de cada 6 italianos en edad de votar. Hay gente que dice que cuando visita Italia la mayoría no reconoce votar a Berlusconi. Es que no son tantos! Si vas a Bolonia o Florencia es 1 de cada 10.
#25 Consiguen que alguien responsable acceda al poder. Porque tal como está la cosa, hay que ser valiente. El que accese al poder poco va a poder hacer o deberá pactar con Berlusconi y al cabo de unos meses nuevas elecciones y ellos recogerán el éxito de haber perjudicado al país.
Y esto ellos le llaman anti-sistema. Yo le llamo populismo.
Mientras tanto, en España... IU habla de trasladar la experiencia de gobernar con el PSOE en Andalucía a España y Europa
IU habla de trasladar la experiencia de gobernar c...
insurgente.org¿Y cual es la noticia? Esto se sabía desde antes de las elecciones.
#27 Hombre, la noticia es que se mantiene fiel a sus promesas electorales, algo que los otros partidos nunca hacen.
Gobernar en minoría no debería ser tan raro. De hecho, esos famosos pactos de gobierno por los que se forman mayorías absolutas que sentencian la legislatura y convierten el parlamento en un mero teatro, son lo peor que puede ocurrir.
Cuando un parlamento en el que no hay mayoría absoluta se considera argumento para considerar ingobernable un país, es que algo en nuestras democracias no va bien.
La Energía Libre acaba con los sistemas cerrados de energía (energía fósil) y las ideologías son, sin lugar a dudas, un sistema cerrado de energía.
#50 Me da que no conoces a Nikola Tesla ni sabes que hay 7.000 patentes censuradas que nos permitirían disfrutar de energía gratuita.
Las "ideas" no tienen por qué ser buenas. Si no responden a la Verdad, entonces alimentan la esclavitud de la Humanidad.
Una ideología es, por definición, un sistema cerrado de ideas, al que le importa un comino la Realidad pues ésta haría que se tuviera que cambiar sus propios postulados.
Pretender cambiar la sociedad en un sentido positivo con un sistema ideológico de cuando no existía ni siquiera la radio, en la época de Internet, y la compartición libre de ideas es, sencillamente, ridículo.
Pues eso, continúa en el siglo XIX mientras se inventan máquinas de matar a control remoto y sistemas para controlar nuestras mentes: estás más anquilosado que el Tyraronaurux Rex.
programa, programa, programa
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aixi.wordpress.comGrillo, el no-líder del no-partido.
Han conseguido un gran resultado. Ahora deberian rentabilizarlo en favor de la democracia. Si se empeñan en el pataleo ¿Para que sirve esta lucha? ¿Solo para ek pataleo? Entonces solo sera un ejercicio de egolatria. Con el poder que tienen pueden exigir al que gobierne el cielo. No para ellos en forma de comisiones, sino de logros sociales. Si se dedican a decir a todo que no, se habra quedado en nada. En España, hubo epocas en que CIU, GRACIAS A SUS CUATRO VOTOS DECISIVOS, medio gobernaban en la sombra. En su beneficio. Hay que conseguir que este gobierno en la sombra sirva para cambiar el sistema. !"Te apoyo si haces esto y esto. Eso sera un logro. Y explicarlo al pueblo. Salir en la tele diciendo que ellos no se casan con nadie y provocando otras elecciones solo servira para que la gente vuelva al voto util.
Y en el caso de España ni siquiera eso. Los votos de PP y PSOE se van a UPyD y IU que no dejan de ser dos partidos tradicionales que no quieren mas cambio que el de ser elllos los que ocupen los asientos. O hacemos algo o todo este dolor no habra servido para nada.
Necesitamos una union de izquierdas que tire abajo PPSOE.
O presidente omnipotente o nada
Cada vez que veo su nombre leo "Pepe Grillo". El de Pinocho...
pues nada nuevas elecciones y victoria de berlusconi y la troika
Como Izquierda Unida
#14 Extremadura
En España tiempo al tiempo.. Que salgamos del adormecimiento. Como dice Viçens Navarro, españa aún hace poco que ha salido de una dictadura represiva de 40 años, estamos subdesarrollados socialmente, solo hay que comparar datos de gasto social. http://blogs.publico.es/dominiopublico/1618/el-subdesarrollo-social-de-espana/
Lo mismo dijeron los tíos enrollaos de IU en Andalucía, y ya ves...
¿Porque se habla tan poco (o a mi me lo ha parecido) de Beppe Grillo en los medios televisivos en España?
Igual es que si Wyoming o Évole no dicen nada.
#17 ¿Tu has oído hablar mucho de Bersani?
#19 Nada, no se ni quien es.
Alguien espereba que un anti-partido sin ideología ni propuestas tuviera el menor interés en hacer el menor gesto de responsabilidad en un momento tan crítico para su país? No, ellos son una mera rebequeria estética, una pallasada populista para pasar el rato y no fregarán jamas un plato, no vaya a ser que se mojen las manos o se les rompa alguno.
Hay partidos de izquierdas minoritarios, como Sinistra Ecología y Libertad de Nicci Vendola con infinitas más propuestas transgresoras, útiles y realistas, más allá del histrionismo y la xenofóbia de Grillo.
#47 el problema es que son, precisamente, las ideologías las que han llevado nuestra Civilización al colapso. El "divide y vencerás" de la diabólica fórmula masónica izquierda-derecha ha muerto con Pepito Grillo que es, como alguien decía más arriba, el que le saca los colores a los mentirosos.
Me da que tú todavía no te has enterado: la izquierda forma parte de aquellos que nos esclavizan y crean las guerras.
#49 te ha faltado rematar tu argumento con un "Muera la inteligéncia".
Claro, ahora resulta que la culpa de la crisis es de que hay demasiadas ideas e intelectuales y no del sistema capitalista. Com vomitos populistas como este, así nos luce el pelo.
#47 Decir a estas alturas que el M5S no tiene propuestas es o de manipulador o de ignorante, no se cual es tu caso.
En el caso de que sea la segunda opción, aquí tienes el programa del M5S en varios idiomas: http://www.movimentocinquestelle.eu/programma/
Estúdiatelo, así la próxima vez que comentes podrás hacerlo en base a datos reales y no a tus creéncias.
Desafortunadamente Grillo no es lo que parece. Su socio Cavaleggio y jefe intelectual es un hombre vinculado al proyecto Nuevo Orden Mundial que es la mafia económica del mundo, Trilateral y Club Bilderberg, los mismos que han puesto a Monti. De modo que Grillo una marioneta de las elites financieras que ocupa el espacio Dell descontento para no dejar que gente autentica lo ocupa. Hace nada se ha sabido que el chofer y la cuñada del honrado Grillo tienen sociedades inversorad en Costa Rica.
#5 Negativo por no meter reptilianos en tu historia
#7 #8 puede alejarse o no de la realidad, pero parece que nadie se acuerda de cuando papandreu intento hacer un referendum. Si se da un movimiento que puede llegar a hacer verdadero daño a los que poseen dinero, los hilos se mueven muy rapido
#5 Mientras te leía decía "tarda en mencionar el club Bildeberg" y pum en la 2n línia
.
#5 mucho mejor el club BILDEBERG o una conspiración judeomasónica, al menos estos ya tienen las pasta y se preocuparan de darnos lo suficiente para que no les jodamos el asunto, no como los políticos del pueblo que su única preocupación es ingresar en ese club y quieren pagar su entrada con nuestro dinero.