Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Por lo menos es coherente, siempre actúa de la peor manera posible, en todos los temas.
#1:
El gobierno español, en general, viene actuando del mismo modo desde hace más de 6 meses.
#11:
#1 Sin quitar la responsabilidad a este gobierno por sus malas actuaciones, es inevitable hablar del gobierno anterior.
La política de concentración, que impulso el PSOE, creo que fue una mala política. Bueno, hasta aquí solo una impresión personal. Ahora lo que creo que es evidente. Si se hubieran recapitalizado los bancos como se debía, con el capital suficiente y sin minusvalorar el riesgo, cuando la prima de riesgo de España era de 200 las cosas hubieran sido muy diferentes. A lo mejor ya estaríamos superando este problema, en lugar de hundiendonos en él. Pero hace dos o tres años los bancos españoles, con la aquiescencia del gobierno y el Banco de España, eran los campeones y se dedicaban a dar lecciones, en lugar de afrontar la dura realidad.
#7 Irlanda está rescatada (aun) y llego a tener un déficit superior al 30% por su política de saneamiento de los bancos. Sinceramente, yo creo que no me gustaría ser Irlanda.
La política de concentración, que impulso el PSOE, creo que fue una mala política. Bueno, hasta aquí solo una impresión personal. Ahora lo que creo que es evidente. Si se hubieran recapitalizado los bancos como se debía, con el capital suficiente y sin minusvalorar el riesgo, cuando la prima de riesgo de España era de 200 las cosas hubieran sido muy diferentes. A lo mejor ya estaríamos superando este problema, en lugar de hundiendonos en él. Pero hace dos o tres años los bancos españoles, con la aquiescencia del gobierno y el Banco de España, eran los campeones y se dedicaban a dar lecciones, en lugar de afrontar la dura realidad.
#7 Irlanda está rescatada (aun) y llego a tener un déficit superior al 30% por su política de saneamiento de los bancos. Sinceramente, yo creo que no me gustaría ser Irlanda.
#14:
#4 : Exactamente. Banqueros profesionales, organismos públicos europeos que regulen y vigilen, y una barrera como la Gran Muralla entre ambos.
No se puede poner a las zorras a cuidar el gallinero. La banca pública en España ha significado que el mismo grupo de amigos ponía las leyes, decidía donde se podía construir y quién recibía el crédito para hacerlo. ¡Y encima eran los encargados de supervisar todo el asunto!
#11 : Si hubieran dejado quebrar a las peores cajas en 2008 y usado el dinero del Plan E para recapitalizar las demás...
No se puede poner a las zorras a cuidar el gallinero. La banca pública en España ha significado que el mismo grupo de amigos ponía las leyes, decidía donde se podía construir y quién recibía el crédito para hacerlo. ¡Y encima eran los encargados de supervisar todo el asunto!
#11 : Si hubieran dejado quebrar a las peores cajas en 2008 y usado el dinero del Plan E para recapitalizar las demás...
#4:
Cuando los politicos tienen poder en instituciones financieras como las antiguas "Cajas de Ahorro", pasa lo que pasa.
En los Bancos, donde solo hay profesionales financieros, los problemas no alcanzan ni de lejos el nivel de Bankia, o de alguna futura Caja de Ahorro en similar situación.
En los Bancos, donde solo hay profesionales financieros, los problemas no alcanzan ni de lejos el nivel de Bankia, o de alguna futura Caja de Ahorro en similar situación.
#38:
#36 ¿Y dónde he mencionado yo la UE? Por supuesto que no me lo tomo como algo personal, y de paso la geografía no se me da mal, precisamente, pero al caso:
PIGS es un término peyorativo (CERDOS en inglés) referido a los países del Sur de Europa inventado por medios británicos y estadounidenses, para acompañar el tópico evidente, racista, etnicista, o como quieras llamarle (Why Pigs Can’t Fly), y lo contraponen a las emergentes BRIC (Brasil, Rusia, India, China), también para jugar con el término "brick", como economías constructivas. Los dos acrónimos me parecen desafortunados, uno por prepotente, el otro porque los "bricks" no parece que sean lo que va a relanzar la economía mundial.
Los cuatro PIGS "originarios" están en la UE, pero en general se refieren al Sur de Europa, y al incluír a Irlanda, que cayó antes que otros, ya no podían hablar con propiedad de Southern Europe, y pasaron a llamar al grupo "países periféricos", incluso cambiando el PIIGS por GIPSY
Otro acrónimo porcino que engloba a Islandia (que no está en la UE, pero sí en Schengen y el EEE, ya que "preguntaste"), es SWINE (CERDO) con Suiza, Países Bajos e Inglaterra (Switzerland, Iceland, Netherlands, England) y se refiere a países europeos altamente especializados en servicios financieros. Una pérdida de confianza en el sistema financiero global les afectaría, y el más débil del grupo sería Islandia.
¿Esos acrónimos aportan algo a las soluciones? No me parece, por eso prefiero no hacerles el juego.
PIGS es un término peyorativo (CERDOS en inglés) referido a los países del Sur de Europa inventado por medios británicos y estadounidenses, para acompañar el tópico evidente, racista, etnicista, o como quieras llamarle (Why Pigs Can’t Fly), y lo contraponen a las emergentes BRIC (Brasil, Rusia, India, China), también para jugar con el término "brick", como economías constructivas. Los dos acrónimos me parecen desafortunados, uno por prepotente, el otro porque los "bricks" no parece que sean lo que va a relanzar la economía mundial.
Los cuatro PIGS "originarios" están en la UE, pero en general se refieren al Sur de Europa, y al incluír a Irlanda, que cayó antes que otros, ya no podían hablar con propiedad de Southern Europe, y pasaron a llamar al grupo "países periféricos", incluso cambiando el PIIGS por GIPSY
Otro acrónimo porcino que engloba a Islandia (que no está en la UE, pero sí en Schengen y el EEE, ya que "preguntaste"), es SWINE (CERDO) con Suiza, Países Bajos e Inglaterra (Switzerland, Iceland, Netherlands, England) y se refiere a países europeos altamente especializados en servicios financieros. Una pérdida de confianza en el sistema financiero global les afectaría, y el más débil del grupo sería Islandia.
¿Esos acrónimos aportan algo a las soluciones? No me parece, por eso prefiero no hacerles el juego.
Comentarios
Por lo menos es coherente, siempre actúa de la peor manera posible, en todos los temas.
#3 yo a Rajoy no puedo ni considerarlo responsable de sus actos. lo que me asquea es el fallo de inteligencia colectiva del 20-n.
El gobierno español, en general, viene actuando del mismo modo desde hace más de 6 meses.
#1 ¿Sólo seis meses?
#1 Sin quitar la responsabilidad a este gobierno por sus malas actuaciones, es inevitable hablar del gobierno anterior.
La política de concentración, que impulso el PSOE, creo que fue una mala política. Bueno, hasta aquí solo una impresión personal. Ahora lo que creo que es evidente. Si se hubieran recapitalizado los bancos como se debía, con el capital suficiente y sin minusvalorar el riesgo, cuando la prima de riesgo de España era de 200 las cosas hubieran sido muy diferentes. A lo mejor ya estaríamos superando este problema, en lugar de hundiendonos en él. Pero hace dos o tres años los bancos españoles, con la aquiescencia del gobierno y el Banco de España, eran los campeones y se dedicaban a dar lecciones, en lugar de afrontar la dura realidad.
#7 Irlanda está rescatada (aun) y llego a tener un déficit superior al 30% por su política de saneamiento de los bancos. Sinceramente, yo creo que no me gustaría ser Irlanda.
#11 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero el PP se presentaba como salvador y ha hecho exactamente lo mismo que el Zapatines: intentar contener el marrón con una serie de chapuzas.
#13 Yo también estoy de acuerdo con lo que dices. Y además, en el caso concreto de Bankia, ellos debían saber de que iba, porque si una cosa es Bankia, es el banco del PP.
#15 Yo también estoy de acuerdo con lo que dices de estar de acuerdo con #13 que está de acuerdo con #11... ¿Alguien está de acuerdo conmigo?
#4 : Exactamente. Banqueros profesionales, organismos públicos europeos que regulen y vigilen, y una barrera como la Gran Muralla entre ambos.
No se puede poner a las zorras a cuidar el gallinero. La banca pública en España ha significado que el mismo grupo de amigos ponía las leyes, decidía donde se podía construir y quién recibía el crédito para hacerlo. ¡Y encima eran los encargados de supervisar todo el asunto!
#11 : Si hubieran dejado quebrar a las peores cajas en 2008 y usado el dinero del Plan E para recapitalizar las demás...
#14 Precisamente en Bankia lo que hay son consejeros puestos a dedo, no profesionales.
#14 Yo no soy muy docto en economía, pero si hubieran dejado quebrar las peores cajas no tendría como producto el que muchísima gente se hubiera quedado sin ahorros? ¿o existe una manera de dejar que caigan pero salvaguardando el dinero que depositó el ciudadano?
#52 : Si una caja quiebra, sus activos se venden y ese dinero se usa para devolver los depósitos de los ahorradores y pagar deudas. Para los depósitos, existe un fondo de garantías. En el caso de que ni la venta de activos ni el fondo de garantías alcancen, el Estado tendría que poner dinero (que lo está poniendo de todas formas).
A lo mejor lo que te está confundiendo es que los que hayan depositado dinero lo tienen garantizado hasta 100.000 €. Los acreedores podrían acabar recibiendo menos dinero del que se les debe en caso de bancarrota. Y los que tengan bonos o acciones podrían perfectamente perderlo todo.
#53, valeee, eso es lo que yo quería saber. En el caso de quiebra el que tenga acciones y fondos de inversión sí que pierde mucho dinero.
Gracias por la aclaración
#53 Para perder bonos y acciones debe de haber quiebra y desaparición de la entidad.
¿Y si la quiebra es producida por estafa, que amparo legal tienen los accionistas?
#58 : No hace falta quiebra para que los accionistas pierdan su dinero. Mira lo que está pasando con los que tenían acciones de Bankia.
#60 Pues es un robo. Caso como el comentario nº 3 de la siguiente:
http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1167459-bankia-hemos-canjeado-por-acciones-como-recuperar-maximo-nuestro-dinero?page=158
#4 Por eso la banca pública ha de ser llevada por funcionarios de carrera.
No olvidemos, además, que la crisis financiera global surgió de bancos privados.
CC #14
#11 No niego que la política de Zapatero fuera mal, al menos desde el punto de vista de que se trata de un partido socialista y no de derechas, pero a día de hoy hay gente que esta empezando a decir que con el estabamos mejor y eso, es realmente muy grave.
#16 Decir que con Zapatero estabamos mejor, es como decir que con Aznar estabamos mejor. Cierto, pero... Muchas de las cosas que pasaron en economía durante la era de Zapatero, principalmente la burbuja inmobiliaria, fueron causadas por el gobierno de Aznar. Y muchas de las cosas que están pasando ahora, son consecuencia de la política del gobierno de Zapatero.
#1 ¿Seis meses? ¿tu qué has fumao?
Cuando los politicos tienen poder en instituciones financieras como las antiguas "Cajas de Ahorro", pasa lo que pasa.
En los Bancos, donde solo hay profesionales financieros, los problemas no alcanzan ni de lejos el nivel de Bankia, o de alguna futura Caja de Ahorro en similar situación.
#36 ¿Y dónde he mencionado yo la UE? Por supuesto que no me lo tomo como algo personal, y de paso la geografía no se me da mal, precisamente, pero al caso:
PIGS es un término peyorativo (CERDOS en inglés) referido a los países del Sur de Europa inventado por medios británicos y estadounidenses, para acompañar el tópico evidente, racista, etnicista, o como quieras llamarle (Why Pigs Can’t Fly), y lo contraponen a las emergentes BRIC (Brasil, Rusia, India, China), también para jugar con el término "brick", como economías constructivas. Los dos acrónimos me parecen desafortunados, uno por prepotente, el otro porque los "bricks" no parece que sean lo que va a relanzar la economía mundial.
Los cuatro PIGS "originarios" están en la UE, pero en general se refieren al Sur de Europa, y al incluír a Irlanda, que cayó antes que otros, ya no podían hablar con propiedad de Southern Europe, y pasaron a llamar al grupo "países periféricos", incluso cambiando el PIIGS por GIPSY
Otro acrónimo porcino que engloba a Islandia (que no está en la UE, pero sí en Schengen y el EEE, ya que "preguntaste"), es SWINE (CERDO) con Suiza, Países Bajos e Inglaterra (Switzerland, Iceland, Netherlands, England) y se refiere a países europeos altamente especializados en servicios financieros. Una pérdida de confianza en el sistema financiero global les afectaría, y el más débil del grupo sería Islandia.
¿Esos acrónimos aportan algo a las soluciones? No me parece, por eso prefiero no hacerles el juego.
#38 Yo había oído SWINE como Scotland, Wales, Ireland (Northern), England.
#55 ¿Y eso quién lo propuso? ¿alguien de la isla de Man?
Esa no la había oído, la de los "países bancarios" está un poco más extendida -> http://goo.gl/zj7OG
marianin es experto en manejar situaciones difíciles, no se que tipo de preparación tendrá pero poco le vale, yo solo recuerdo muchas de sus palabras cuando el PRESTIGE destrozaba su tierra y el hablando de hilillos de plastilina.
#RajoyDimision, no sabe gobernar el barco en tempestad.
!!!La culpa es de Zapatero, que nos ha contagiado la enfermedad de hacerlo mal!!!
Es que estoy pensando que clase de excusa van a buscar para justificar esta mierda que están haciendo y no se me ocurre otra.
El Financial Times nos ha comparado con Irlanda... Ya me gustaría! Irlanda sigue siendo un país muy atractivo para empresas extranjeras y seguramente será el único "PIIGS" que crezca en 2012 y 2013. Para hacerse una idea, Irlanda exporta 5 veces más que Grecia.
#7 El único atractivo que tiene Irlanda es que permite hacer trampas a las grandes empresas poniendo unos impuestos casi de paraíso fiscal.
Es muy fácil exportar varias veces más que Grecia, has visto alguna vez en tus manos algo hecho en Grecia?
#7 ¿"PIIGS"? Eso es de hace dos años o así, antes era "PIGS" y éramos los del Sur de Europa (Portugal, España, Italia, Grecia), pero se coló Irlanda, y sobrevino la debacle de Islandia mientras España aún no caia. ¿"PIIIGS"? esas siglas son detestables y prepotentes. No les hagas el juego.
#30 ¿Desde cuando Islandia es miembro de la UE?
Anodadado me hallo con la gente que va dando recetas y no sabe ni donde vive ni quienes son sus vecinos, no te lo tomes como algo personal, es que ya son muchas las personas de mi entorno que van de sobrados y no saben distinguir Islandia de Finlandia o Suecia de Suiza.
No me puedo creer que el "Gran Sabio de todos los Sabios y conocedor de todas las respuestas" conocido en España como Mariano Rajoy haya actuado de la peor manera posilbe
#0 Pero de la mejor manera posible para salvar el "culo" de sus compadres en la estafa piramidal que tienen ahí montada...
En general no es el Gobierno, es toda la casta que chupa del bote. Y encima se permiten el lujo de llamarte antipatriota si les criticas.
Centralizar la supervisión no la va a hacer mejor. Los banqueros no son menos chorizos cuanto más internacionalizados, de hecho lo son más al estar más lejos de la ira de sus clientes.
Se me ha ocurrido que tras las elecciones el partido ganador tendría que someterse a un periodo de prueba, digamos un año. Después de ese año que se celebrase un referendum para saber si el partido va continuar los tres años que le quedan o si tiene que dejar el gobierno.
Pero solamente es una idea que me ha surgido después de leer el titular.
Bueno mira mi no me parece bien como actuaron. Pero tampoco vana venir los del BCE ahora a decirme que ellos son el mesías porque son otra panda de ladrones.
El gobierno no subestimó nada, simplemente intentó y sigue intentando esconder la realidad para "no dar mala imagen de España" y para "calmar a los mercados".
Aunque el presidente del BCE me cae como una patada en la amígdala he de darle la razón en este caso. Si en lugar de decir que Bankia necesitaba 7.000 millones de euros hubiesen dicho que necesitaba, por ejemplo, 15.000 millones la imagen de improvisación y de no saber que se tiene entre manos no hubiera sido tan potente como la que se ha dado.
Al menos, antes de dar una cifra deberían haber intervenido el banco con un ejército de técnicos del BdE y haber auditado las cuentas al milímetro, y dar las cifras cuando ya se hubiesen verificado sin adelantar nada.
Al final, queriendo dar una imagen de sector financiero bastante sólido y no necesitado de un gran rescate, dejaron una imagen de sistema financiero oscuro, plagado de contabilidad creativa y poco supervisado por el BdE, casualmente lo que se necesita para dar confianza a los p...s mercados.
Para haber actuado correctamente hubiera hecho falta valentía, que es algo de lo que carecen todos los políticos, independientemente del partido que sean.
De todas formas, también hay que admitir que si Mariano hubiera hecho lo que recomienda Draghi y sacar toda la mierda posible y aun más... los progretontos de deste pais le hubieran criticado igual, diciendo que había dicho que la cosa de Bankia estaba peor de lo que estaba en realidad para poder justificar más recortes.
Así que aqui hay para todo el mundo.
http://www.gamba.cl/wp-content/uploads/2012/03/no-me-digas-300x300.png
El BCE tiene muchos cojones viniendo a dar consejos cuando el país ya ha metido la pata, sabiéndose con semanas de antelación lo del rescate a Bankia y pudiendo haber advertido y apoyado la voz del ciudadano que llevaba todo este tiempo manifestándose en contra. Si es que parece que quieran lo peor para nosotros.
#34 Quien dice que quiere lo mejor?
Y el BCE actúa de la misma manera posible, o qué creeis? Llevan 2 meses sin comprar un euro de deuda, y en total desde que estalló esto solo ha comprado el 2% del PIB europeo. Así estamos como estamos, amén de las negligencias de nuetsro gobierno, pero el BCE ahora podría echar un cable y está sudando.
Como en todo lo que ha tocado
Are you fucking kidding me!!! el desgobierno actuó de así a sabiendas, vamos hombre, ni el nudo gordiano es tan complejo como todos los chanchullos que hay en bankia... el desgobierno de este país sabe perfectamente toda la mierda que hay ahí dentro, pero siguen la política de Steve Urkel que tan buenos réditos da ante la plebe (masa globalizada informe y sin cerebro): He sido yo???
Lo siento pero en mi caso no cuela, toda la casta política de este país sabe perfectamente hasta donde llega la mierda, se han jugado el futuro del país para proteger sus culos, bueno más bien los culos de las personas que los pueden hundir en un agujero tan hondo y profundo que ni la luz podría escapar...
Y la verdad que el BCE diga chorradas de ese estilo, en fin... Ellos intuyen perfectamente la cantidad de burradas que hay montadas. Creo que empezaré a leer las notas de prensa para no sufrir sesgos en la traducción por parte de la prensa sesgada de este país...
Y porque no me sorprende?
Ah, pero el gobierno actuó?
Lo tomo como broma, por eso el positi... ahora si fuera en serio... FSM se apiade de tu alma...
Le doy la razón, aunque tampoco creo en la receta del BCE para superar la crisis.
recordad el prestige
¿De la peor manera posible? No los conocen, a verán como en unas semanas se superan.
Pero como van a actuar los que han hundido esas cajas?
A toro pasado todos somo Manolete.
Si tanto sabía ¿cómo no puso él la solución? Seguramente porque la solución que se le ocurre a él es para beneficiar a "sus" amigos y no a nosotros.
Es mejor equivocarse por mucho en la evaluación que no subestimar las necesidades de los bancos. Si las subestimamos nos obliga a hacer nuevas evaluaciones.
Si nos equivocamos por mucho no hay problema pues alguien se hará cargo del dinero sobrante.
No por parte del gobierno pero como mínimo hubo falsificación de datos, para presentar ganancias.
Cuando ocurre algo de estas dimensiones las consecuencias oculta la causa y se habla de quiebra. Pero esta causa puede tener origen de estafa.
Como bastantes determinaciones en el sistema depende de la imagen. En caso de que ocurriera, como ha ocurrido, una de las variables principales de actuación es resolver el problema, con una actuación en consecuencia de confianza que fluya hacia la solides de esta entidad bancaria y de las otras.
no saben hacerlo mejor, no están preparados, solo quieren salvar sus culos y los de sus amigotes.
si el presidente del BCE es como el del Banco de España... mal vamos...
Zapatero readmision!
Para #8. No más PPSOEZ.
#10 tiene su gracia, porque antes todo el mundo pedia la dimision de Zapatero y ahora el nuevo inutil es incluso peor que el anterior.
ahora si?
estos no son los mismos que decian que lo estaba haciendo todo muy bien y que aún tenía que dar más caña? es mas, no es la cara de dragui la de satanas??
Qué se puede esperar de un PP que sólo sabe hacer negocios especulando con el suelo.
¿Cómo hemos elegido para salir de la crisis al partido que mejor representa un modelo que está quebrado?
Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html