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#5:
#3 El problema de esta zona, es que hay unos canales que redirigen el agua a una rambla, pero los agricultores han decidido que esos metros desde la carretera a sus campos son suyos, y han tapado parte de esta red de drenaje de aguas.
Aqui podeis ver una idea de lo que han echo, tapando las ramblas, y apropiandose de los terrenos, para su cultivo, y hasta taponando los puentes ... https://www.google.es/maps/@37.706317,-0.9280268,3a,75y,246.14h,81.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7QiqfoxEgd-ZyqrTd-MGnQ!2e0!7i13312!8i6656
Esto hace que el agua avance sin control inundando todas las zonas, en vez de ir redirigida. Amen de la estafa de los labriegos, que por 4 metros mas de tierra te la lian ...
Aqui podeis ver una idea de lo que han echo, tapando las ramblas, y apropiandose de los terrenos, para su cultivo, y hasta taponando los puentes ... https://www.google.es/maps/@37.706317,-0.9280268,3a,75y,246.14h,81.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7QiqfoxEgd-ZyqrTd-MGnQ!2e0!7i13312!8i6656
Esto hace que el agua avance sin control inundando todas las zonas, en vez de ir redirigida. Amen de la estafa de los labriegos, que por 4 metros mas de tierra te la lian ...
#1:
Responsabilidades políticas, ni están ni se las esperan...
#15:
#1 #2 En realidad, no. O no necesariamente. Mirad que hay un sinfín de casos en obra pública en los que se puede culpar a la administración. Hay casos muy famosos como el Carmel y casos menos famosos pero habituales como son prácticamente todas y cada una de las obras de importancia (la política suele ignorar plazos y costes ingenieriles cuando le interesa, y al final, debido a eso los sobrecostes acaban multiplicando el coste inicial de la obra).
Dicho esto, en temas como este, igual que en casos de presas, la cosa no está tan clara. La razón es la siguiente: en obras como una carretera o un puente, existe el mantenimiento de la obra en cuanto a funcionalidad y seguridad, pero no existe una necesidad ingenieril operativa de actividad subsiguiente (una presa o lo que nos ocupa en este artículo, no terminan en su construcción como una carretera, sino que son obras diseñadas para seguir siendo controladas dia a dia por ingenieros). Esto es una necesidad operativa que no existe en carreteras, puentes, puertos o aeropuetos. (Vale, si existe, pero no del mismo modo, los temas de ingeniería de aguas son mucho más caprichosos estadísticamente e inherentemente incontrolables en diseño inicial).
Permitidme un ejemplo. En nuestro país ha habido muchas presas declaradas en fallo estructural (fallo estructural no significa que la obra se caiga o vuele por los aires, simplemente significa que sus estándares de seguridad caen por debajo de lo que marca la ley y la seguridad potencial de la estructura). Y muchos de esos casos no son atribuibles a la política, sino a una mala gestión ingenieril de una presa.
Me explico: una presa clásica mediana tiene tres tipos de aliviaderos. Para entendernos (y no perdáis de vista que una presa limita a un embalse). Desagues de fondo, de superfície y de media estructura. Si la gestión ingenieril es negligente, y esto ha pasado muchas veces, sólo se abren en mantenimiento, en riadas o episodios de lluvias los aliviaderos de superfície. Eso está bien en un momento dado. Pero si nunca se abren los aliviaderos de fondo o de media estructura, suceden varias cosas:
i) Los sedimentos del embalse se acumulan en en fondo de la presa (es el tope del embalse y los sedimentos inevitablemente acaban en la base de la presa) , lo cual eventualmente termina por tapar los aliviaderos de la presa en el fondo e incluso en media estructura.
ii) Esto, para una obra diseñada para aguantar el peso del agua es un problema, pues con el tiempo, la presa acaba aguantando el peso de sedimentos, no de agua. Y no fué diseñada para eso.
iii) Esos sedimentos pueden estar sometidos a una gran presión debido a su propio peso. Hay casos de fallo estructural en presas que han requerido de tuneladoras, debido a que por la presión de los sedimentos había prácticamente roca dura resultante.
iv) Sedimentos acumulados en la base de una presa, cambian la capacidad de la misma. Una presa requiere de un diseño que se hace en función de caudales de agua o de estadísticas del embalse en cuestión. Pero claro, si la presa es tratada negligentemente y se produce sedimentación en su base, cada vez es más probable que exista un evento meteorológico que rebase la presa (agua que salta por encima de la misma). Eso es un desastre ingenieril. Pero ha sucedido.
Yo soy ingeniero de Caminos, y no seré yo quien disculpe a la clase política y los desmanes que causan en la obra pública. Pero, en este caso, y aunque me joda, tal vez sea responsabilidad del ingeniero.
PD. Por si no ha quedado claro, los eventos de fallo a los que me refiero, se basan en negligencia ingenieril. Ingenieros que no atinaros a abrir los aliviaderos de fondo ni siquiera una vez al año. Y pasó lo que pasó.
Dicho esto, en temas como este, igual que en casos de presas, la cosa no está tan clara. La razón es la siguiente: en obras como una carretera o un puente, existe el mantenimiento de la obra en cuanto a funcionalidad y seguridad, pero no existe una necesidad ingenieril operativa de actividad subsiguiente (una presa o lo que nos ocupa en este artículo, no terminan en su construcción como una carretera, sino que son obras diseñadas para seguir siendo controladas dia a dia por ingenieros). Esto es una necesidad operativa que no existe en carreteras, puentes, puertos o aeropuetos. (Vale, si existe, pero no del mismo modo, los temas de ingeniería de aguas son mucho más caprichosos estadísticamente e inherentemente incontrolables en diseño inicial).
Permitidme un ejemplo. En nuestro país ha habido muchas presas declaradas en fallo estructural (fallo estructural no significa que la obra se caiga o vuele por los aires, simplemente significa que sus estándares de seguridad caen por debajo de lo que marca la ley y la seguridad potencial de la estructura). Y muchos de esos casos no son atribuibles a la política, sino a una mala gestión ingenieril de una presa.
Me explico: una presa clásica mediana tiene tres tipos de aliviaderos. Para entendernos (y no perdáis de vista que una presa limita a un embalse). Desagues de fondo, de superfície y de media estructura. Si la gestión ingenieril es negligente, y esto ha pasado muchas veces, sólo se abren en mantenimiento, en riadas o episodios de lluvias los aliviaderos de superfície. Eso está bien en un momento dado. Pero si nunca se abren los aliviaderos de fondo o de media estructura, suceden varias cosas:
i) Los sedimentos del embalse se acumulan en en fondo de la presa (es el tope del embalse y los sedimentos inevitablemente acaban en la base de la presa) , lo cual eventualmente termina por tapar los aliviaderos de la presa en el fondo e incluso en media estructura.
ii) Esto, para una obra diseñada para aguantar el peso del agua es un problema, pues con el tiempo, la presa acaba aguantando el peso de sedimentos, no de agua. Y no fué diseñada para eso.
iii) Esos sedimentos pueden estar sometidos a una gran presión debido a su propio peso. Hay casos de fallo estructural en presas que han requerido de tuneladoras, debido a que por la presión de los sedimentos había prácticamente roca dura resultante.
iv) Sedimentos acumulados en la base de una presa, cambian la capacidad de la misma. Una presa requiere de un diseño que se hace en función de caudales de agua o de estadísticas del embalse en cuestión. Pero claro, si la presa es tratada negligentemente y se produce sedimentación en su base, cada vez es más probable que exista un evento meteorológico que rebase la presa (agua que salta por encima de la misma). Eso es un desastre ingenieril. Pero ha sucedido.
Yo soy ingeniero de Caminos, y no seré yo quien disculpe a la clase política y los desmanes que causan en la obra pública. Pero, en este caso, y aunque me joda, tal vez sea responsabilidad del ingeniero.
PD. Por si no ha quedado claro, los eventos de fallo a los que me refiero, se basan en negligencia ingenieril. Ingenieros que no atinaros a abrir los aliviaderos de fondo ni siquiera una vez al año. Y pasó lo que pasó.
Comentarios
Responsabilidades políticas, ni están ni se las esperan...
#1 Aunque haya muertos la pela es la pela. Total en las riadas solo mueren precarios.
#1 Has leído la noticia? Era una iniciativa privada que los que la iniciaron no han sido capaces de llevar a cabo
Lo mejor es que el resto de cuñados que tampoco se la van a leer te darán la razón.
#11 si autorizas a construir coches para transportar personas y lo que hacen es construir coches para repartir paquetes, si, la culpa es del que autorizó y dejó hacer. Cuñao.
#13 igualito tu símil
#13 autorizan construir coches. Fin. El uso que den los regantes ni te va ni te vienw
#21 No! Si tiene una autorización ambiental y supongo que lo necesitas (no sé si en Murcia necesita autorización ambiental o calificación ambiental), pides y construyes X bajo ese condicionante, no puedes a mitad de ejecución, cambiar la actividad (a menos que lo modifiques con la autorización ambiental). Otra cosa es que hayas construido eso como una balsa de riego "antiriadas" y simple lo uses como balsa de riego que es lo que has hecho.
#23 la actividad es almacenar agua.
#11 ¿Privada 100% o con fondos públicos finalistas? La diferencia es importante.
#11 tu te crees que una iniciativa privada hace estas inversiones?
#1 #2 En realidad, no. O no necesariamente. Mirad que hay un sinfín de casos en obra pública en los que se puede culpar a la administración. Hay casos muy famosos como el Carmel y casos menos famosos pero habituales como son prácticamente todas y cada una de las obras de importancia (la política suele ignorar plazos y costes ingenieriles cuando le interesa, y al final, debido a eso los sobrecostes acaban multiplicando el coste inicial de la obra).
Dicho esto, en temas como este, igual que en casos de presas, la cosa no está tan clara. La razón es la siguiente: en obras como una carretera o un puente, existe el mantenimiento de la obra en cuanto a funcionalidad y seguridad, pero no existe una necesidad ingenieril operativa de actividad subsiguiente (una presa o lo que nos ocupa en este artículo, no terminan en su construcción como una carretera, sino que son obras diseñadas para seguir siendo controladas dia a dia por ingenieros). Esto es una necesidad operativa que no existe en carreteras, puentes, puertos o aeropuetos. (Vale, si existe, pero no del mismo modo, los temas de ingeniería de aguas son mucho más caprichosos estadísticamente e inherentemente incontrolables en diseño inicial).
Permitidme un ejemplo. En nuestro país ha habido muchas presas declaradas en fallo estructural (fallo estructural no significa que la obra se caiga o vuele por los aires, simplemente significa que sus estándares de seguridad caen por debajo de lo que marca la ley y la seguridad potencial de la estructura). Y muchos de esos casos no son atribuibles a la política, sino a una mala gestión ingenieril de una presa.
Me explico: una presa clásica mediana tiene tres tipos de aliviaderos. Para entendernos (y no perdáis de vista que una presa limita a un embalse). Desagues de fondo, de superfície y de media estructura. Si la gestión ingenieril es negligente, y esto ha pasado muchas veces, sólo se abren en mantenimiento, en riadas o episodios de lluvias los aliviaderos de superfície. Eso está bien en un momento dado. Pero si nunca se abren los aliviaderos de fondo o de media estructura, suceden varias cosas:
i) Los sedimentos del embalse se acumulan en en fondo de la presa (es el tope del embalse y los sedimentos inevitablemente acaban en la base de la presa) , lo cual eventualmente termina por tapar los aliviaderos de la presa en el fondo e incluso en media estructura.
ii) Esto, para una obra diseñada para aguantar el peso del agua es un problema, pues con el tiempo, la presa acaba aguantando el peso de sedimentos, no de agua. Y no fué diseñada para eso.
iii) Esos sedimentos pueden estar sometidos a una gran presión debido a su propio peso. Hay casos de fallo estructural en presas que han requerido de tuneladoras, debido a que por la presión de los sedimentos había prácticamente roca dura resultante.
iv) Sedimentos acumulados en la base de una presa, cambian la capacidad de la misma. Una presa requiere de un diseño que se hace en función de caudales de agua o de estadísticas del embalse en cuestión. Pero claro, si la presa es tratada negligentemente y se produce sedimentación en su base, cada vez es más probable que exista un evento meteorológico que rebase la presa (agua que salta por encima de la misma). Eso es un desastre ingenieril. Pero ha sucedido.
Yo soy ingeniero de Caminos, y no seré yo quien disculpe a la clase política y los desmanes que causan en la obra pública. Pero, en este caso, y aunque me joda, tal vez sea responsabilidad del ingeniero.
PD. Por si no ha quedado claro, los eventos de fallo a los que me refiero, se basan en negligencia ingenieril. Ingenieros que no atinaros a abrir los aliviaderos de fondo ni siquiera una vez al año. Y pasó lo que pasó.
#15 lo de Marca España no va solo por la inoperancia política, es algo endémico país, la chapuza nacional
#17 ¡Bartrina, ven, que por aquí te llama otro endófobo!
La culpa es de zapatero
AHHHH no, si el pp lleva casi 30 años gobernando MURCIA
Si las balsas eran privadas, como afirma la consejería, es problema de su dueño.
#3 Pues si eran privadas, paquete al dueño por no haberlas tenido preparadas.
#3 El problema de esta zona, es que hay unos canales que redirigen el agua a una rambla, pero los agricultores han decidido que esos metros desde la carretera a sus campos son suyos, y han tapado parte de esta red de drenaje de aguas.
Aqui podeis ver una idea de lo que han echo, tapando las ramblas, y apropiandose de los terrenos, para su cultivo, y hasta taponando los puentes ... https://www.google.es/maps/@37.706317,-0.9280268,3a,75y,246.14h,81.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7QiqfoxEgd-ZyqrTd-MGnQ!2e0!7i13312!8i6656
Esto hace que el agua avance sin control inundando todas las zonas, en vez de ir redirigida. Amen de la estafa de los labriegos, que por 4 metros mas de tierra te la lian ...
#5 Espera, espera... lo que enlazas es un puente tapado??
#25 go to #19
Han tapado kilometros y kilometros de redes de drenaje, justo en ese punto se ve un puente sepultado, y mas alante, si usas el boton de moverte por la zona, puedes ver como hasta las han vallado para apropiarselas.
Y nadie da la voz, ni nadie les multa. La impunidad campa a sus anchas por murcia.
Habia una ley, que a 4 metros desde la carretera hacia ambos margenes no se podia labrar, o cultivar. Se la pasan por el forro de los cojo***es
#5 donde se ve exactamente que han quitado la red de drenaje? Porque veo bastante margen entre la carretera y los huertos
#5 en la Cuenca del Ebro, haces eso, y te fusilan al amanecer.
En Murcia las leyes españolas, no existen, ni los inspectores de nada tampoco
Marca España
#2 En este caso “Marca Murcia”, igual que esa gente que han detenido jugando a fabricar explosivos y el gobierno de su región pide explicaciones es “Marca Catalunya”. España está lleno de gilipollas pero que cada región cargue con los suyos. A ver si para lo malo todos entramos en el mismo saco pero para lo bueno no.
#9 En Murcia son muy de ser hispañistañies... Ergo...
#14 sentirse o no español es indiferente a si lo eres o no.
#14 pero el IVA que lo paguen los de Zamora, Teruel, Soria......
En Murcia lo de pagar impuestos.... No sé yo
#9 todos formamos España, así que Marca España
¿Se llenó hasta arriba el embalse de Santomera y tenemos que pensar que esas balsas aún estando vacías mitigarían algún efecto?
#12 El embalse se llenó por la rotura del trasvase, no por las lluvias,,,
#24 ¿Cuántos litros por metro cuadrado cayeron en el entorno de las balsas de laminación?
Esto tiene una muy fácil explicación, a las balsas le pusieron el nombre que le salieron de los cojones, pero su función es para guardar agua de riego, para regar, y parecer que funciona muy bien, nadie construye una balsa antirriadas sin saber a dónde va a evacuar el agua cuando esté llena y haga falta, porque no tiene ningún sentido, y lo más seguro es que para los promotores de estás balsas tampoco tiene mucho sentido tirar ese preciado tesoro.
Más Murcia.
¿Cuántos litros por metro cuadrado cayeron en el entorno de las balsas de laminación?
Regadíos encubiertos, pagados con los impuestos de Castilla, Aragón, Rioja, y cuatro mataos mas
tipico, al nivel de fumarse el margen de seguridad del radar y que te saquen una foto.
Murcia is the new Lepe!!!