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#2:
Una medida que salvará muchas vidas. Mis felicitaciones al Ayuntamiento y a los bilbaínos.
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#7:
En Europa, los límites de velocidad urbanos de 30 km/h ya están presentes en Dublín, Londres, París, Lyon, Bruselas, Milán, Roma, Viena, Berlín, Copenhage, Estocolmo, Helsinki y Łódź.
Algo que hace tiempo ya funciona en ciudades europeas.
Algo que hace tiempo ya funciona en ciudades europeas.
#16:
#9 En realidad rebajar los límites de velocidad no hace el tráfico más lento, lo que enlentece el tráfico son las paradas.
En mi ciudad se han reducido los límites en casi todas las vías a 30, se han eliminado semáforos y añadido rotondas, el tráfico es más fluido y se tarda menos en los desplazamientos.
En mi ciudad se han reducido los límites en casi todas las vías a 30, se han eliminado semáforos y añadido rotondas, el tráfico es más fluido y se tarda menos en los desplazamientos.
Comentarios
Una medida que salvará muchas vidas. Mis felicitaciones al Ayuntamiento y a los bilbaínos.
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#2 Muchísimas! No sé cuantas serán, pero dudo que superen los dedos de una mano al año.
Y eso contando con los coches de la poli llevandose a motoristas.
#2 salvará muchas vidas, pero millones llegarán tarde
#15 basta con salir un poco antes, ya sabemos que los de bilbao nacen donde quieren y los 7000 millones de bilbainos tendrian que salir antes.
#2 Y si ponen el limite a 3 km/h se salvarian muchas mas.
#3 Lo de menos polución es mentira. Ir a esas velocidades implica ir en marchas más cortas a más revoluciones que a una velocidad mayor en menos revoluciones a una marcha más larga. Por regla general, la curva de consumo de un coche, y por tanto de contaminación, tiene su mínimo en un margen entre los 60 y los 90. Repito, por regla general. Cuanto más nos alejemos de esa medida, sea por arriba, sea por abajo, peor.
Eso por un lado. Por otro lado, y salvo que cambien la regulación de los mismos, cosa que me cuesta creer, ir a una velocidad menor implica, necesariamente, una mayor probabilidad de coger un semáforo en rojo. Es que es de cajón. Al poder recorrer menos metros en la misma cantidad de tiempo, es obvio que te vas a poder pillar más semáforos. Eso será así para todos. Ergo más congestión, ergo más contaminación. Olé.
En cuanto a lo que dice #2, con todos mis respetos pero me paso ese jpg por salva sea la parte.
No he encontrado (tampoco me he matado buscando pero no localizo esa información) cuántos han sido los fallecidos en Bilbao por causas de tráfico, sea por atropello, accidente entre coches, lo que sea. Pero sí he encontrado esta noticia de hace un mes y que hace referencia al año pasado https://www.elcorreo.com/bizkaia/bilbao-registro-atropellos-20200817115124-nt.html
Te ahorro leerlo: en 2019 hubo 140 atropellos (un 73% culpa del conductor, 27% culpa del peatón) en los que hubo un total de (la noticia lo explica un poco mal porque, parece, pone a los fallecidos también como heridos, pero bueno) 156, digamos, afectados en total. De esos 156, 6 iban en coche, así que nos quedamos en 150 peatones involucrados en atropellos. De esos 150 murieron 2, es decir, el 1,33% o, dicho de otra manera, un 98,67% sobrevivieron. Por si nos ponemos pejigueros, 13 sufrieron heridas graves (no indica qué ni si permanentes o temporales).
Así que más le vale que a partir de ahora las muertes sean CERO todos los años para que diga que la medida sirve para algo a nivel de seguridad, porque como individuo que ya se conoce estas medidas en otras ciudades, esto en realidad sirve para que las multas sean más gordas, el tráfico no sea mejor (excepto por el factor "paso de meterme en el puto centro a partir de ahora") ni tampoco la contaminación. Pero alegra muchas orejas de los que no saben mirar más allá. Enhorabuena, oigan.
#18, si hay el mismo número de semáforos (lo cual no tiene por qué ser cierto), ¿cómo "es de cajón" que a menor velocidad coges más semáforos?
En fin, siempre que sale una noticia así (Zaragoza, Donosti, Vitoria, Valencia, Sevilla, Barcelona...) se leen los mismos argumentos.
#19 Hombre, los semáforos regulan cruces y demás, no suelen desaparecer los cruces y esas cosas, y menos aún en ciudad, salvo que empecemos a peatonalizar tramos y esas cosas, pero es que entonces seguiría siendo válido mi argumento porque estaríamos refiriéndonos a que la cantidad de semáforos en las calles transitables es la misma. Si no puedes transitar, no importa que hayan quitado semáforos.
Mira tú si es raro, que a finales del año pasado, principios de este, en Sigüeiro (un pequeño núcleo urbano, o semiurbano si quieres, al norte de Santiago de Compostela) tenían un semáforo que regulaba el cruce de la N-550 con una provincial, la DP-3801. Yo he llegado a ver colas kilométricas en ese semáforo, incluso una vez me tocó sufrir una cola de unos 2,5 kilómetros (a ojo de google) allí. Y ahora, decía, en este último año han puesto una rotonda. Yo soy completamente anti-rotondas por regla general, porque las suelen poner donde no toca y de mala manera pero esta, si bien no e gusta el tamaño que tiene y cómo está puesta en sentido norte, ha provocado que, hasta donde yo he podido ver, no haya esas colas kilométricas. Ahora, eso es lo flipantemente raro.
En cuanto a lo de que es de cajón que es más probable coger más semáforos en rojo (suponiendo que no cambien el ciclo de funcionamiento de estos) yendo a 30 que yendo a 50 (en general, yendo más lento) es que... es de cajón. Como mucho vas a coger los mismos, pero tienes la probabilidad (que no la certeza, hablo de probabilidades) de coger menos porque, para un mismo tiempo T en el que estén varios semáforos seguidos en verde, a una velocidad V50 vas a recorrer más metros y, por tanto, más semáforos que a V30.
Es el tipo de cosas que funciona muy bien si lo llevas a los extremos (yo es que, aunque no me resultaban sencillos a veces, lo de los límites en Cálculo me tenían su punto). Si hay varios semáforos seguidos en verde, a una "Vinfinita" o, si quieres, "a la velocidad de la luz", conforme se ponga el primero en verde, te los pasas "todos" hasta que haya alguno que no esté en verde. Sin embargo en una V->0 (que tienda a muy despacio) la probabilidad de que pilles el siguiente semáforo en rojo tiende a ser el del porcentaje de T(rojo) sobre el T(total de un ciclo) (T(rojo)+T(verde)) del semáforo (por "T" me refiero al tiempo, y el ámbar lo podemos dejar mitad para el rojo, mitad para el verde si quieres, me da igual pero si vamos al reglamento sabemos que, según circunstancias, a veces está bien pasar en ámbar, a veces no, así que eso, mitad y mitad).
#24, sigo sin verlo. Los semáforos se regulan a la velocidad de la vía. Seguro que se te ha puesto un semáforo en rojo justo antes de pasar tú y has visto cómo lo han ido haciendo los siguientes secuencialmente, con unos segundos de diferencia. El porcentaje de tiempo que van a estar en rojo es el mismo, regulados para 50 que para 30.
Por otra parte, "pacificar" (así lo llaman aquí) permite quitar algunos semáforos, que es lo que han hecho en la mayoría de ciudades donde se ha reducido el límite de velocidad.
#4 #20 no sé si habéis cogido una bici con cuentakilómetros recientemente, pero os animo a hacerlo, a ver qué velocidad cogéis, así me evitáis leer ese tipo de comentarios otra vez. Si lográis llegar a 30km/h y mantenerlos medio minuto, me la envaino.
#30 Eso de que los regulan a la velocidad de la vía me vas a permitir que me dé un poco la risa. Eso es un ideal que no se cumple en casi ningún sitio que yo haya visto. De las pocas excepciones que he visto una regulación de semáforos ha sido en la calle a la que da mi ventana ahora mismo y ¿sabes por qué? porque se lo propuse yo al ayuntamiento. No es por echarme flores, pero en la web del ayuntamiento hay un buzón de sugerencias y lo propuse. Lo que pasa es que no estoy empadronado y hay que estarlo para que te den una respuesta oficial, así que técnicamente no puedo decir que haya sido gracias a mí, pero oye, si después de meses y meses y meses de ver cómo se formaban colas por los nuevos semáforos que habían puesto, voy yo, les hago en el buzón una sugerencia de cómo deberían regular uno de esos semáforos para que no se formen las colas y, oye, a las pocas semanas ese semáforo está funcionando tal y como yo lo había propuesto... me da por pensar que más que una correlación, es una causa-efecto. Y las colas son menores o, más que menores, que también, menos constantes.
De todos modos ya decía que dependería de si cambian o no los ciclos de los semáforos. Si los adaptan para 30 pues oye, los adaptarán para 30, pero aún así va a estar el coche más tiempo en la calle que si fuese a 50. En el caso extremo estarían igual, es decir, cuando ir a 50 no fuese suficiente diferencia de velocidad para pasar un semáforo (o más) en verde más que el de 30.
Por ejemplo, imagínate que los semáforos están a 100 metros entre sí y están 10 segundos en verde y 10 en rojo (de nuevo, ámbar no cuenta, se reparte entre rojo y verde). En esos 10 segundos el de 50 habría recorrido 72 metros y el de 30 habría recorrido 50. ¿Qué pasaría en ese caso, hablando de aceleraciones ideales y demás, que luego en la vida real cambiaría un poco la cosa pero bueno, eso? que, mira tú, el de V50 aún tardaría casi 3 segundos en llegar al semáforo a los 100 metros, esperando más de 7 a que se pusiera en verde, mientras que el de V30, a sus 50 metros cada 10 segundos, estaría pasando por todos los semáforos en verde justo cuando cambiasen de rojo a verde, pues si bien en los primeros 10 segundos de semáforo en verde llegaría sólo a los 50 metros, los diez segundos de semáforo en rojo los usaría para recorrer los segundos 50 metros hasta llegar al semáforo... que justo entonces se pondría en verde. De nuevo, hablamos de casos ideales de aceleración, en la práctica el V30, entre aceleración y frenada (más teniendo en cuenta que alguien con dos dedos de frente se arriesgaría ni de coña a ese "justo paso cuando se pone en verde sin frenar ni nada". Repito, con dos dedos de frente, que fitipaldis hay muchos) se comería el primer semáforo, mientras que el de V50 estaría ya en el segundo tramo. Pero, eso, juguemos con casos ideales.
Si ahora cambiamos y ponemos los semáforos a 60 metros, cosa nada extraña, el de V30 tendrá que parar en el primer semáforo, pues sólo ha podido recorrer 50 metros en 10 segundos, más otros 10 metros en 2 segundos de semáforo en rojo. Sin embargo, el de V50 está, en esos 10 segundos, después del primer semáforo a 60 metros, pues ya ha llegado a los 72, y le sobran los 10 segundos de semáforo en rojo para llegar de los 72 a los 120 del segundo semáforo. Es decir, que a cada ciclo de 10 segundos verde, 10 segundos en rojo, el de V50 le irá sacando un tramo de semáforo de ventaja más.
Puedes combinar como quieras las distancias y los tiempos, pero en el mejor de los casos irán iguales, puede que el de V50 tenga que incluso esperar más tiempo en semáforos según cómo lo pongas, pero el de V50 nunca llegará después. Y si tenemos en cuenta los casos en la vida real (y sin pasarnos de velocidad) las cosas se ponen incluso mejor para el de V50.
Lo de "pacificar", que también le llaman por aquí, es un término que se han sacado de la manga para hacer que esto parezca una guerra al coche. Algún complejo de inferioridad tendrán para usar esos términos. Como el de "humanizar". Se ve que los coches no los conducen humanos, ya son autónomos.
No sabría decirte de ningún sitio donde esa "pacificación", esa "humanización" ha implicado quitar semáforos. Es más, el ejemplo que te digo que hice una sugerencia para su modificación, son semáforos que han puesto para cruzar sobre una calle peatonal. Es decir, hay una avenida de doble carril por sentido y, paralela a esta en un tramo, una peatonal. Hay calles que son perpendiculares a ambas, todas ellas de un sólo sentido (sea desde la avenida a la peatonal, sea de la peatonal a la avenida, se van alternando, una para dentro, una para fuera). Creo que todas ellas tienen un semáforo donde se unen con la avenida, sea para incorporarse a esta, sea para salir de ella. Pues bien, antiguamente el cruzar la peatonal con el coche era un poco algo a medio decidir entre peatones y coches, se dejaban entre sí pasar. Ahora tienen semáforo para coches y otro para peatones.
En el caso que comento, que es una calle que va a dar a la avenida (no sé si los otros que dan a la avenida estaban igual o no, es posible que sí), tanto el semáforo que regula el paso de coches como el que 50 metros más adelante da acceso a la avenida, estaban sincronizados entre sí, en el sentido de que se ponían en rojo, en verde y en ámbar a la vez. Esto provocaba que, por un lado, los coches del primer semáforo, por regla general, parasen correctamente con el ámbar dado que da a una calle peatonal a fin de cuentas y tiene la "parrilla amarilla" de "no pasar por aquí si no sabes que puedes pasar sin parar". Sin embargo los coches que estaban para acceder a la avenida, pasaban también en ámbar. ¿Qué provocaba esto? que hubiera más coches antes del primer semáforo, por tanto más cola, y entre la calle peatonal y la avenida no hubiera ninguno o uno. Les sugerí que abriesen el primer semáforo un poco antes, para así llegar algún coche de este primer semáforo al segundo todavía en verde, pues era tiempo que no se podía aprovechar para que pasasen coches en realidad. Me hicieron caso.
Pero es la excepción, en otras partes de la ciudad, en vías de hasta tres carriles, te tienes que comer uno de cada dos o tres semáforos, y que están a menos de 100 metros uno del otro.
En cuanto a lo de la bici, era un comentario por una situación no muy habitual, pero se da.
#30 "Si lográis llegar a 30km/h y mantenerlos medio minuto, me la envaino."
Con una bici de carretera o hibrida, en cualquier ciudad con cuestas en bajada sin problema. Y llaneando sin viento o con viento a favor también.
Pero de todas formas la ley no dice que tengas que ir a 30 km/h durante medio minuto . Dice que no puedes sobrepasar esa velocidad. Aunque solo sea un segundo.
cc #20
#33, he puesto lo del medio minuto porque parece que sea algo común ver ciclistas a más de 30 km/h por ciudad, no hace falta ponerse en ese plan.
#35 " no hace falta ponerse en ese plan."
Yo no te he faltado al respeto ni me he puesto en ningún plan. Desconozco que es lo que te ha podido ofender de mi comentario.
#18 Habría que ver la serie histórica porque, según esta noticia, la medida de reducción de velocidad a 30 km/h ya estaba en funcionamiento en el 87% de las vías de la ciudad.
#23 Más que eso, habría que ver dónde estaban los accidentes, si en los tramos de 30, de 50 o repartidos.
A mí esto me suena como cuando el impresentable de Pere Navarro habla de que en este último año se redujeron las muertes en accidentes de tráfico y que por tanto lo de bajar la velocidad de las nacionales de 100 a 90 era una buena medida.
No, mire usted, dígame cuántos kilómetros se recorría la gente al año en esos tramos de 100, dígame cuántos se han recorrido en este año en esos mismos tramos que ahora son a 90, y me dice cuántos murieron por ir entre 90 y 100 por hora, que es la velocidad diferencial.
En fin, si es que midiendo las cosas como nos sale de la punta del nabo, cosa en la que la DGT es especialista, nos sale lo que queramos, eso siempre.
#26 Los datos que publica la DGT suelen ser muy completos. En esta nota de prensa ya se dan muchos datos y al final tienes los informes completos:
http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2020/2019_finaliza_con_1098_fallecidos_el_minimo_historico_de_victimas_mortales_en_carretera.shtml
Seguro que ahí encuentras casi todos los datos que buscas.
#28 Nopes. Esa es una de las páginas con las que había dado y precisamente no tiene lo que busco, que es muertes en vías urbanas, y lo que tiene es en vías interurbanas.
#2 esa gráfica está mal, que es para Bilbao. Las posibilidades de sobrevivir deverian ser para el coche
#2 Seguro que el gráfico es cierto. Pero creo que es una medida recaudatoria, cuanto más diferencia de velocidad que sobrepases más alta es la multa. A 30 un coche creo que no tiene sentido en vías amplias y con visibilidad.
En Europa, los límites de velocidad urbanos de 30 km/h ya están presentes en Dublín, Londres, París, Lyon, Bruselas, Milán, Roma, Viena, Berlín, Copenhage, Estocolmo, Helsinki y Łódź.
Algo que hace tiempo ya funciona en ciudades europeas.
#7 en valencia esta a 30,una gran señal cuando entras en la ciudad. ¿Sabes quién va a 30, no? Absolutamente nadie menos cuando vas al centro centro, porque hay cámaras y la estrechez de los carriles hace peligroso ir más rápido.
Que se den una vuelta por la ronda norte o avenidas generales... Verás las risas
Espero que multen a los ciclistas cuando sobrepasen esa velocidad.
#4 Y a los que corran rápido.
#4 pues si, porque técnicamente deben adecuarse a la velocidad de la vía y más donde no haya carriles a tal efecto
#4 Si bien era en otra comunidad, en carretera y en una pendiente bastante pronunciada (calculando con google maps, por encima del 8% de media) primero con una recta de más de un kilómetro y luego dos curvas sencilas y de radio más bien amplio, cuesta abajo en esta ocasión claro, hoy he tenido delante de mí a un ciclista ya entradito en años (más de 50 seguro) que, a pesar de, lo dicho, ir cuesta abajo, aún iba pedaleando como un poseso. En vez de adelantarlo de buenas a primeras me he puesto un poco detrás de él a una distancia razonable pero intentando que fuese más o menos la misma para poder medir a qué velocidad iba: a 65 por hora el tío.
El límite para bicicletas es 45, "excepto si las condiciones de la vía lo permiten". Es decir, técnicamente las bicis no tienen límite de velocidad legal, más allá de lo que indiquen las señales, como si fuesen un vehículo más. Sin embargo los ciclomotores sí la tienen. Olé.
#4 Aqui se viene llorado
Lo de menos polución no lo tengo del todo claro, sobre todo en una ciudad donde llueve tan a menudo y para ir a 30 tendrás que ir en una segunda larga.
Me imagino que autobuses y taxis también tendrán que ir a 30 a ver si lo cumplen Bilbao para turismo perfecto pero a día de hoy para los demás conductores un infierno. Bueno a ver qué pasa con los comercios y toda la gente como yo que va a dejar de ir mas aún si cabe
#9 En realidad rebajar los límites de velocidad no hace el tráfico más lento, lo que enlentece el tráfico son las paradas.
En mi ciudad se han reducido los límites en casi todas las vías a 30, se han eliminado semáforos y añadido rotondas, el tráfico es más fluido y se tarda menos en los desplazamientos.
#16 Pero en Bilbao se quitan cruces para poner medias rotondas con semáforos 😐
El Concejal Gil queriendo dejar su cagadita para el futuro. Hasta ahora tenía lógica, el 85% ya estaba a 30. Lo que antes tenia sentido haciendo un rodeo ahora será mejor metiéndose por el centro.
Nadie va a 30
#1 pero si se pasan mucho la multa es más gorda.
#1 Hay maneras de arreglar eso.
Bilbao en directo:
Todo normal. No esta pasando nada.
En segunda, genial.
Estan los ayuntamientos aprovechando esta pandémia para hacer las políticas que se le ocurren a los concejales.