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#4:
50.000 euros por arrancar 300 placas?? Yo con 50.000 euros las encargo todas, las hago poner en su sitio y luego las quito, y aún me sobra dinero
#6:
#5 Si es como en el mio... Un operario para subirse a la escalera, otros dos para sujetársela, un par de ellos más para ponerse con señales de dirección obligatoria y desviar a los peatones a la otra acera y por supuesto un supervisor con walki-talkie para enlazar con el Concejal de turno y mantenerlo informado sobre los avances de la operación. Todo esto a un ritmo de una placa por día, descontando fines de semana y festivos y pagando un sueldo mensual... 50.000 euros me parecen pocos. Seguro que al final hay que echar mano de alguna partida para gastos extraordinarios.
#8:
Sinceramente me parece malgastar dinero en ocultar la vergüenza de que el "régimen" construyó mas casas para el pueblo que la "democracia".
Los faraones también borraban los nombres de los predecesores que no debían ser recordados y así va la Historia, condenada a repetirse. Se deberían superar los logros y poner en evidencia que se ha mejorado y no al revés.
Los faraones también borraban los nombres de los predecesores que no debían ser recordados y así va la Historia, condenada a repetirse. Se deberían superar los logros y poner en evidencia que se ha mejorado y no al revés.
#20:
Qué fácil es hacer política con el dinero de los demás. Con ese mismo dinero se daba de comer a varios cientos de familias barcelonesas.
Y entrando con el dorsal #18, y calzon azul, la señorita demagogiaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
Tio, #18, con todo el hambre que hay en barcelona no se que haces pagandote un internet y no te gastas el dinero en bocatas para darles.....
Y entrando con el dorsal #18, y calzon azul, la señorita demagogiaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
Tio, #18, con todo el hambre que hay en barcelona no se que haces pagandote un internet y no te gastas el dinero en bocatas para darles.....
#3:
lo que me parece gracioso es que la ley se llame "memoria historica" y la idea sea quitar placas que nos recuerden lo que precisamente no se debe olvidar que paso para que no se repita
Comentarios
50.000 euros por arrancar 300 placas?? Yo con 50.000 euros las encargo todas, las hago poner en su sitio y luego las quito, y aún me sobra dinero
#5 Si es como en el mio... Un operario para subirse a la escalera, otros dos para sujetársela, un par de ellos más para ponerse con señales de dirección obligatoria y desviar a los peatones a la otra acera y por supuesto un supervisor con walki-talkie para enlazar con el Concejal de turno y mantenerlo informado sobre los avances de la operación. Todo esto a un ritmo de una placa por día, descontando fines de semana y festivos y pagando un sueldo mensual... 50.000 euros me parecen pocos. Seguro que al final hay que echar mano de alguna partida para gastos extraordinarios.
Sinceramente me parece malgastar dinero en ocultar la vergüenza de que el "régimen" construyó mas casas para el pueblo que la "democracia".
Los faraones también borraban los nombres de los predecesores que no debían ser recordados y así va la Historia, condenada a repetirse. Se deberían superar los logros y poner en evidencia que se ha mejorado y no al revés.
lo que me parece gracioso es que la ley se llame "memoria historica" y la idea sea quitar placas que nos recuerden lo que precisamente no se debe olvidar que paso para que no se repita
Qué fácil es hacer política con el dinero de los demás. Con ese mismo dinero se daba de comer a varios cientos de familias barcelonesas.
Y entrando con el dorsal #18, y calzon azul, la señorita demagogiaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
Tio, #18, con todo el hambre que hay en barcelona no se que haces pagandote un internet y no te gastas el dinero en bocatas para darles.....
#1 ¿Por qué hostias la gente opina sin ni siquiera leerse la puta noticia?
Tercer párrafo:
Esta campaña, que se dividirá en etapas, comenzó en la primavera, cuando las comunidades interesadas pidieron la remoción de las placas ubicadas en sus fincas. En 2005, el Consistorio contabilizó 4.438 placas, algunas de las cuales ya han desaparecido por iniciativa propia de los ciudadanos.
Yo también estoy plenamente de acuerdo con que se haga, pero en época de crisis, me parece que hay millones de cosas más útiles que esta en las que gastarse 50.000 euros.
#6 Y no se os olvide la rueda de prensa del alcalde informando de la heróica operación, la página web "www.recuperandolalibertad.es" con testimonios de los vecinos que, fruto de la represión, se vieron obligados a pasar junto a la placa durante años y unos folletos explicativos para escolares.
No, si al final es barato.
Mientras tanto en Madrid disfrutamos del Arco de la Victoria http://es.wikipedia.org/wiki/Arco_de_la_Victoria
ya era la hora
#2 #4 Pensad que los de la brigada van con la calma, al menos los de mi pueblo, además seguro que después de quitar las placas quieren echarle una capa de pintura, para que quede bonito.
Gastos de gestión, de intendencia, de evaluación, de informes, de revisión, y de elaboración.
Luego, 500 € para el albañil que a golpe de pico saca la placa cual pegatina.
#1 Se retiran si los vecinos están de acuerdo, no es ninguna obligación.
Pues a mi no me parece bien retirar esas placas, que no homenajean al fascismo, es el escudo que hubo en esa época.
Si que veo bien retirar los nombres de las calles que estén reemplazando a un nombre anterior, o bien que correspondan a asesinos.
Por ejemplo, en mi ciudad (Valladolid) hay un barrio llamado Girón por el ministro que hubo cuando se construyó. Pues bien, si Girón no ha matado a nadie (que no lo se), no vería bien que se cabiara el nombre al barrio. Si que veo bien que se recuperara el nombre de Paseo del Hospital Militar en la calle García Morato, ya que es el que tenía antes.
En cuanto a algunos monumentos, creo que mejor que destruirles, sería vallarles alrededor, también poniendo árboles y vegetación alrededor, para que se vean poco, pero que estén ahí. Es decir, no borrarlos, pero tampoco exhibirlos.
Creo que la lucha contra el fascismo se debería hacer en las escuelas. Veo mucho más preocupante las pintadas fascistas que a veces se ven en las ciudades.
Podrán quitar las placas, pero no podrán cambiar la historia. Por mucho que se empeñen en destruir el patrimonio histórico y cultural, no van a cambiar el pasado.
Estoy seguro que en el futuro, cuando en los libros de historia aparezca el empecinamiento de borrar los rastros del franquismo, la gente se preguntará por qué y lo verán como una estupidez.
Franco es historia, igual que lo fue Fernando VII, y no por ello hay que quitar todo lo que le recuerde.
Y por cierto:
"Las placas las instalaba el Ministerio de la Vivienda del régimen franquista en aquellas casas de protección oficial."
El franquismo sería lo que queráis, pero el Ministerio de la Vivienda hizo mucho más que el de ahora, que junto con las 17 consejerías de vivienda que tenemos la mayoría de la gente no puede acceder a una vivienda.
#6 Algo así?
http://www.barcodecolegas.com/wp-content/uploads/2006/01/trabajo-en-equipo.jpg
¿Esas placas no eran las que indicaban que la finca es de protección oficial?
Entonces... ¿la finca dejará de serlo?
#21 No, no, pq quites simbolos no te vas a olvidar de esos hijosdeputa, solo que les vas a recordar como lo que fueron: unos hijosdeputa que no merecen ningun homenaje y que por eso tienen todas las cosas que se hicieron en su honor en museos.
#16 pues claro, igual que cuando tu pierdes el dni dejas de ser español!
"Imaginen una calle de Berlín con una cruz gamada en la fachada. ¿Verdad que no se lo pueden imaginar? Hace muchos años que debería haberse quitado"
Capitan Ovbius...
#12 Y tanto!
http://ecodiario.eleconomista.es/imag/efe/2008/11/21/1715865w.jpg
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/878396/11/08/Los-jovenes-antifascistas-despliegan-pancartas-en-el-Arco-de-Triunfo-de-Madrid.html
http://www.rompamoselsilencio.net/?Accion-de-Rompamos-el-Silencio-en
A mi Franco y sus acolitos me la sudan a estas alturas, esa pasta la podrian emplear en cosas mas importantes como el asunto de las fosas por ejemplo, pero viniendo de los inutiles que viene es lo que hay y dentro de 30 años otros inutiles se volveran a gastar una pasta en borrar este mediocre presente.
#32 Te voto positivo por lo que has dicho de que no deberían quitar esas cosas porque son historia. Lo de la vivienda y esas cosas no va con mi opinión.
La historia es la historia. Las pirámides se construyeron a base de barbaridades, y no por ello decimos que hacen apología de la esclavitud y las destruimos. Las catedrales llenas de oro y de todo lo que los usureros de los curas,obispos, etc tenían ahí tampoco las quemamos y nos gusta verlas, al igual que castillos, palacios y otras cosas.
Soy antifranquista como la que más y me da asco todo lo que tenga relación con eso, al igual que la esclavitud, todo lo que huela a iglesia y a tiranos, pero el patrimonio histórico es así.
#34 La historia es la que es, que no es la que nos contaron. Y la apología del fascio redentor, un anacronismo.
Sssssssstupendo...., ya nadie se acordara que un tipo bajito y cabron, con muy mala leche, mantuvo una dictadura en este pais durante mas años de los necesarios...
Ya puestos, propongo pintar de rosa las calles y que llueva dinero....
#28 buen ejemplo
#3 Para ser recordados con el propósito de que no vuelva a pasar se hace una sola placa que ponga "no volverá a pasar"(sic) o simplemente usar el sentido común.
Un fascismo debe ser erradicado, de pe a pá.
http://www.gara.net/paperezkoa/20090729/tasio.htm
Humor para navarros
Bien hecho. Hay que poner sus cosas en su sitio y limpiar la suciedad.
#4, es una pasada, pero a lo mejor y todo tienen que contratar escoltas. Que no me extrañaría.
#28 Pues la verdad, seria curioso ver una cruz gamada en una fachada.
Precisamente una de las cosas que eche en falta cuando visite Berlin es la ausencia total de cualquier vestigio del nazismo.
Eso si merchandasing ruso, habia por todos lados.
Del nazismo solo una pequeña exposicion del holocausto remarcando lo horrible del suceso.
La verdad, me hubiera gustado mucho ver algun museo con objetos de la epoca, trajes militares, insignias, maquinaria, documentos.
En la exposicion habia alguna foto antigua y realmente no se puede negar lo impresionante que era.
(si que pasa, me llaman mucho la atencion estos momentos oscuros de la humanidad)
No se, que condenes el fascismo no implica eliminar todo recuerdo de la epoca.
Como han dicho por ahi, podemos destruir las piramedes, cualquier monumento romano, etc.
Recuerdo que una placa no es un homenaje a ningun personaje, solo era una marca para ciertos edificios del ministerio de vivienda.
#26 que estas diciendo como los de Santander con el caballo y el burro encima, que estaba medio tapado y todavía tenían los santos de decir que era una obra de arte irreemplazable y única, tan única que había una igual por ciudad.
#25 como dice #3 no se debe olvidar. Erradicar la época del gobierno de Franco de calles, y como dices tú, de pé a pa, o sea, también de los libros de historia, hace que contribuya a que vuelva a pasar. #28 El fascismo y sobre todo la corriente neonazi creo haber leído que resurge en alemania. En centro y este de europa la extrema derecha está en los parlamentos. La forma de abordarlo de olvido de el pasado nos llevará a lo mismo. 2000 años de historia me dan la razón. Menos fanatismo y más pensar, leer y estudiar por uno mismo, no por lo que os digan que tenéis que hacer.
#33 Y aunque nos duela, una verdad como un campo de fútbol de grande, para que nos entendamos todos.
el legado ideológico de Franco... frases históricas:
http://www.retoricas.com/2009/07/recopilacion-discursos-general-franco.html
Yo no estoy muy acuerdo en quitar ese tipo de "cicatrices", sólo es reabrir viejas heridas y olvidar como se hicieron. Y menos ahora, si va a suponer un gasto innecesario...
#32 No sé sobre eso, pero lo más probable es que durante la dictadura también se hiciera algo bien, aunque no justifique las barbaridades que se comentían, pero las cosas como son...
#47 Por lo visto no dio demasiada educación gramatical ni ortográfica...
-Lo de la comida... en fin, ¿recordamos que gracias a la guerra (resultado de su golpe de estado) hubo que acabar con las cartillas de racionamiento? "tardo unos 25 años en acompañarlo de mortadela, pero lo hizo" Sí, y si no hubiera sido por su guerra, no habrían hecho falta 25 años. España era pobre, pero Franco y su régimen solo trajo retraso.
-50 pantanos. Gracias a ellos bebemos y nos lavamos. Antes no se hacía, ¿verdad? Vale, trajo muchas mejoras en el fondo, aunque podría discutirse si se hicieron bien o rápido y mal.
-La Seguridad Social la puso Franco... pero supongo que todos los movimientos obreros que la requerían antes de la guerra no fomentó la presión social para que la tuviera que poner...
-Casas de protección oficial hubo, claro que sí. Era eso o el país a la mierda porque no había casas (gracias en gran parte a las numerosas pérdidas estructurales de la guerra que él provocó).
-_si_ franco fue muy malo pero el pueblo se fue poco a poco apoco enriquciendo,,,, ahora es mejor.... el pueblo ya es pobre.. Claro. Ahora vivimos peor que hace 40 años.
Por no hablar de la represión, asesinatos, libertades exterminadas y fomentación de un país culturalmente pobre que quiso crear, fomentando el pensamiento único (y el mejor ejemplo del engaño es tu comentario).
Vamos, que le hagan santo a Franco. ¡Qué coño, si fue una buena persona! Sólo por matar a unos cuantos miles e imponer una dictadura de 40 años.
¿Quieres conocer progreso? Infórmate sobre las reformas que promovió el primer gobierno de la II República. No estaré deacuerdo con ella, pero creo que ha sido el proyecto más ambicioso social y culturalmente que ha habido en España y en muchas partes del mundo.
Edito: Por tu perfil eres un trol, pero no está mal contestar estas cosas, pues mucha gente piensa realmente eso.
FRANCO fue muy malo, pero dio de comer (pan) pero pan a españa , tardo unos 25 años en acompañarlo de mortadela, pero lo hizo, construyo unos 50 pantanos, gracias a los que bebemos y nos lavamos, se saco del fajin de general...la seguridad social que hoy nos ampara a todos los españoles y a los que no lo son contruyo mas de medio millon de pisos protegidos la mayoria a dos pesetas al mes durante 100 años, otros gratis y no solo para franquistas , conzco a mas de uno y de diez que habiendo sido antifranquistas republicanos se hicieron con casitas bajas , por cinco pesetas al mes . hoy valen muchos millones, aqui cerda de mi casa hay unos pisos que se hicieron para conmemorar los 25 años de paz, costaron nada fueron gratis hoy salen por mas de 120000 euros, si franco fue muy malo pero el pueblo se fue poco a poco apoco enriquciendo,,,, ahora es mejor.... el pueblo ya es pobre.. pero ZP es un gran democrata un adalid de la libertad.. por cierto es hora de cenar sabeis que voy a cenar , un bocadillo de mortadela, me lo ha proporconado caritas, joder que mala es tambien la iglesia catolica
#44 los socialistas quieren escribir la historia que a ellos les da la gana... y lo tenemos que creer!!! ellos han quedado como los buenos y salvadores del pueblo y los otros.... uyyyyyyyyy!!! se comian a los niños y eran unos criminales.... Y PUNTO!!!!! no hay más que hablar, ni analizar (ni por épocas ni nada: para estos estafadores profesionales que nos mandan, el año 1968, es lo mismo que 1940.... ¬ . ¬ " .... Y PUNTO!!!!). quien se salga de la "verdad oficial" (la de ellos por supuesto...), será tachado de fascista, enemigo del pueblo y criminal.... Y PUNTO!!! lo mismo a quien defienda la unidad de España como estado y utilice los simbolos del estado para referirse a los 505000 km2 que forman las tierras de España... Y PUNTO!!!
es una auténtica vergüenza la limpieza histórica a la que nos enfrentamos desde el año 1982. LEED, PREGUNTAD Y VED sobre el pasado, más de uno se sorprenderá y verá la estafa a la que hemos estado expuestos y la falsedad de los políticos de ahora que van de demócratas y amigos del pueblo, cuando realmente (y a tenor de su política y de las acciones realizadas), son todo lo contrario (no hay que ser muy metido para saber que en la calle la gente hoy en dia NO LOS PUEDE NI VER!!!!).
#39 ah si??? dame una fuente donde pueda leer que eso es cierto, por favor....
A mi me gustaría saber por que tanto empeño en retirar símbolos franquistas y nadie habla de los cuadros de etarras que hay en las plazas de pueblos vascos, que los tienen idolatrados, eso no es un insulto a los españoles?
Me parece una real verguenza que se hagan cosas y se dejen de hacer otras siempre mirando a los putos votos, a la puta popularidad y la misma mierda de siempre.
Uno ya tiene leídas muchas tontunas proferidas para defender al genocida Franco, pero la de que el Ministerio de la Vivienda franquista construyó más VPO que la que se ha construido en democracia es nueva. Y falsa, obviamente falsa.
Ni una plaquita, cero plaquitas, todas fuera, Franco caca, fuera, no lo queremos, Barcelona limpia de morralla fascista, adiós, adeu!
#32 Eso que dices es apología de la dictadura y del genocidio.
#21 Estamos hablando de quitar los homenajes a franquistas, no de quitarles de los libros de historia. Es un gesto, no por ello se va a olvidar la historia.
Me alegro de que aquí en Burgos se hayan quitado hace tiempo (aunque aún queden señales, como el nombre del hospital...).
Si así son más felices, pues adelante, como dijo alguién una vez...no podemos ignorar la historia por que estamos condenados a repetirla.
Pues Bono no quita los retratoss franquistas del parlamento... De casta le viene al galgo...
Qué fácil es hacer política con el dinero de los demás. Con ese mismo dinero se daba de comer a varios cientos de familias barcelonesas.
Debe ser que en la ciudad condal no hay pobres o que la lluvia de millones de la Zapatero para Cataluña empieza a funcionar.
Que conste que soy el primero que esta de acuerdo con esto....
Pero considerar "un honor" ser la primera en que te retiren la placa.... ¿Les han preguntado a los que viven en esa finca? ¿No hay ninguno que no le gustara tenerla?