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Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

La asociación de jueces Francisco de Vitoria (FV) considera que el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, podría cometer los delitos de prevaricación, desobediencia e, incluso, sedición si realiza una consulta ilegal el 9 de noviembre. La condena por estos tres delitos podrían suponer condenas a partir de los 15 años de cárcel.

| etiquetas: artur , mas , 15 , años , carcel , consulta , ilegal
Comentarios destacados:                                  
#1 Sería muy triste que en la España de la Unión Europea se pusiera a alguien en la cárcel por sacar urnas a la calle.

Urnas reclamadas con concentraciones tan multitudinarias como la de la diada: www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-c
Sería muy triste que en la España de la Unión Europea se pusiera a alguien en la cárcel por sacar urnas a la calle.

Urnas reclamadas con concentraciones tan multitudinarias como la de la diada: www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-c
#6 Es triste que defiendas que creer en la democracia sea creer en cosas falsas.
#16 Menos lobos. Ni siquiera os interesa el resultado, solo dar la brasa.

:-S

Que visión más absurda e infantil de la realidad. ¿De veras crees eso o simplemente estás troleando?

¿Eres de los que cree que hablamos catalán para provocar?
#17 (veo que has editado)

De hecho es solo una excusa, los indepes de pro queréis la independencia como fin, a cualquier precio.

Yo quiero la independencia, claro que sí, pero respetaría el resultado electoral si no fuera la postura que yo defiendo. No sé a que te refieres con "a cualquier precio".

Ni siquiera os habéis planteado el modelo de país que queréis

Ahora no tenemos las herramientas para definir el modelo de país que queremos, será cuando Cataluña sea…   » ver todo el comentario
#20 Argumentando ad hominem: ¿Ese plural en primera persona es mayestático o te has erigido portavoz del Valinor catalán particular de menéame? Resulta colosalmente pedante. Tu discurso es pastadito, hasta por el vocabulario, al de las ruedas de prensa de Francesc Homs.
#24 ¿Que yo me he erigido de portavoz? Eras tú quien afirmabas burradas como "nunca os ha interesado el resultado". Portavoz dice.

Si es que ...
#29 es que el resultado os la rasca.

¿De nuevo de portavoz?

Sigue inventándote lo que te gustaría fuera para justificar tu negativa a que se vote. Muchos antes han hecho lo mismo, han decidido lo que quería el pueblo y han pasado de urnas por que simplemente no hacían falta. Ellos sabían mejor lo que quería el pueblo que el propio pueblo.

No me extraña que siga habiendo esta ideología tan presente, no en vano el partido político nostálgico del franquismo gobierna con mayoría absoluta…   » ver todo el comentario
#32 te voté negativo sin querer...
#24 No es plural mayestático, sino de autoría.
#26 no respetaríais nada, volveríais a convocar referendums hasta aburriros

¿Que tiene eso de irrespetuoso?

Se respeta el resultado, se acata, y tras un tiempo razonable si la ciudadanía lo desea se consulta de nuevo para ratificar la postura.

Tú debes ser de los que cree que como el PP ha ganado las elecciones generales y gobierna con mayoría absoluta debemos no volver a votar nunca más por respeto al resultado.

No entiendes lo que es la democracia.

resumen: no tenéis ni puta

…   » ver todo el comentario
#33 Modificamos el sistema educativo para "educar" a las nuevas generaciones en el glorioso destino de la patria catalana y la milenaria ofensa del españolista opresor

Ya veo que para ti enseñar catalán es manipular a los ciudadanos para votar Sí en el referéndum.

Vaya victimismo que te llevas.

Espera, no hablemos de lo importante, de la justicia, del latrocinio institucional de los líderes políticos, de cómo seremos apartados de la unión europea, de como se va a repartir

…   » ver todo el comentario
#38 No me refiero al vehículo, sino a la carga que transporta.

¿Esa que te has inventado?

Ninguno de esos países (incluyendo el caso de la republica checa y eslovaquia) ha conseguido ser más por separado de lo que fue estando junto.

Ninguno de esos países ha querido dar marcha atrás, ninguno ha querido volver a la situación anterior.

Quizá no seas capaz de ver las ventajas de la independencia y únicamente te fijas en un indicador concreto que confirme tus erróneos prejuicios.

Yo no me quedaré para verlo.

Y a pesar de ello serás bienvenido si deseas volver.
#44 si quieres me pongo a subir capturas de pantalla de los libros de texto del peque.

Adelante.

Pero para poder ver y comprender cualquier discrepancia con otras versiones de la historia deberías añadir cómo se describe en la historia que se explica en el resto de España, así como en Francia y otros países. De forma que podamos tener una visión global y no una sesgada ya sea por parte de unos u otros interesados.

En el caso de

Y en el caso de Cataluña también habrá montones de razones para no querer volver. Claro que sí. De eso se trata.
#30 Este comentario se resume en:
-Las ventajas de ser español, si nos independizamos, me lo quedo.
-Eh, pero las cosas malas que me tocan por dejar de ser español, que se las coma España que para eso es España.
Molt be maco
Así mola inventarse paises.

#46 Joder, si ya en los cuadros de Prim quitais fotos de España, o en el mismo pregón del 11-S habéis quitado todas las referencias a España, no vaya a ser que os salga una urticaria, si se da cancha y pábulo a manipuladores como el INH y al Cucurull y sus delirios de Tartessos es Tortosa y Santa Teresa de Avila era de Torelló.
#47 Las ventajas de ser español, si nos independizamos, me lo quedo.

¿Cuales son esas "ventajas de ser español" que he indicado yo en mi comentario que nos queremos quedar?

:-S

Quizá creas que el funcionamiento de las pensiones es un invento español. No lo es.

Quizá creas que el euro es de España. No lo es.

Quizá creas que las infraestructuras de Cataluña son de España. No lo son. Cataluña ha pagado esas infraestructuras como el que más.

#47 Joder, si ya en los cuadros de

Dejando de lado juzgar la validez de tus afirmaciones lo que sí es cierto es que nada de eso que citas forma parte del sistema educativo.
#48 Esas infraestructuras no las tendrias si no hubieras sido España.
El euro se calculó teniendo en cuenta las divisas de los paises de la zona euro, entre ella la peseta, que era la moneda de España y la de Cataluña.
Las pensiones se gestionan en España de la manera que se gestionan por orden y gracia del gobierno de España y de sus delegaciones autonómicas como es el Parlament.
#50 Esas infraestructuras no las tendrias si no hubieras sido España.

:palm:

Esas infraestructuras no las tendríamos si Cataluña no hubiera aportado los fondos a España para construirlas.

El euro se calculó teniendo en cuenta las divisas de los paises de la zona euro, entre ella la peseta, que era la moneda de España y la de Cataluña.

El euro se calculó cuando la Comunidad Autónoma de Cataluña formaba parte del Reino de España y por lo tanto fuimos tan partícipes de la divisa…   » ver todo el comentario
#57 Es cierto, en España, sólo pagan impuestos los catalanes y no se hacen presupuestos generales con el dinero de toda España ni se dedican partidas a infraestructuras generales, es cierto.
Sobre el euro, quieres dejar de formar parte de un país que está en la UE y de la zona euro, los portavoces de la UE te han dicho que nanay a eso de entrar en la UE y en zona euro, pero tú, ahí erre que erre con el mantra de que eh, que cuando estaba en España tenía ventajas quiero seguir teniéndolas. Pues así no funcionan las cosas por mucho que quieras.

Y en ningún momento he dicho que las pensiones sean un invento español, pero se gestionan en España de acuerdo a la normativa española o si quieres se gestionan en base a la de Zimbawe.
#64 Es cierto, en España, sólo pagan impuestos los catalanes y no se hacen presupuestos generales con el dinero de toda España ni se dedican partidas a infraestructuras generales, es cierto.

Efectivamente los catalanes pagan tantos impuestos como el resto, algunos afirman que incluso más. Por lo tanto afirmar que las infraestructuras que hay en Cataluña no han sido financiadas con dinero catalán es una barbaridad.

Sobre el euro, quieres dejar de formar parte de un país que está en

…   » ver todo el comentario
#70 Los impuestos que pagas de mas son por la gestion del gobierno de tu CCAA y de tu ayuntamiento, los impuestos que pagas a España son proporcionales a tu sueldo, así que no le cargues la culpa de que pagas más impuestos a España, le echas la culpa al Mas y al Trias, o al alcalde de la ciudad donde vivas.
#68 para luego arrogar a Catalunya su sola exclusividad en esos temas en un alarde de cínica contradicción nunca vista.

No arrogo la exclusividad, simplemente me parece surrealista que haya gente que hable de devolver algo por esas infraestructuras cuando han sido financiadas por los catalanes conjuntamente con el resto. Si hay que devolver dinero por las infraestructuras que hay en Cataluña el estado deberá devolver la parte de dinero que se usó para contruir esas infraestructuras. Y…   » ver todo el comentario
#77 Pero la deuda que se la coma España
#82 Pero la deuda que se la coma España

No tengo ni idea de qué parte de mis comentarios te ha hecho llegar a esa conclusión. ¿Puedes citarla?

La deuda está a nombre del Reino de España y ha sido contraída por todos los que somos españoles hasta día de hoy. Es razonable que se reparta con criterios justos, a poder ser con supervisión imparcial internacional. El mayor interesado en hacer ese reparto es el Reino de España en tanto en cuanto está a su nombre, pero desde Cataluña hacer ese reparto de la deuda también supone un reconocimiento de la independencia por lo que no debería haber problemas en llevarlo a cabo.
#236 Habría que hacer las cuentas y que se abone la diferencia.

Léeme -> #77

Imagino que en los años de la ejecución de los proyectos de esas infraestructuras se podrá ver cual era el porcentaje de aportación al estado de la la comunidad autónoma catalana.

Lo más parecido que encontrarás serán las balanzas fiscales. Y ya sabemos todos por donde van los tiros.
#76 mentira, los impuestos también depende del lugar de residencia, o de cree que Rafa Nadal montó la empresa que gestionaba su fortuna en el País Vasco por que le gustan ir comer chuletones de vez en cuando?
#70, claro que esas infraestructuras se han pagado con impuestos catalanes también. Pero no al 100%. Habría que hacer las cuentas y que se abone la diferencia. Imagino que en los años de la ejecución de los proyectos de esas infraestructuras se podrá ver cual era el porcentaje de aportación al estado de la la comunidad autónoma catalana. Ese sería el porcentaje de titularidad del estado catalán sobre cada infraestrura.
#57 Curioso cómo te conviene usar la soberanía de los españoles, de la que formas parte, para hablar de la constitución conjunta de las infraestructuras autonómicas, y del cálculo del euro, para luego arrogar a Catalunya su sola exclusividad en esos temas en un alarde de cínica contradicción nunca vista.

Anda, ¡si es una manipulación artera análoga al del dichoso referéndum y sus competencias!
#50 solo para tocar los huevos (ya que es totalmente irrelevante pero cierta): la peseta es una moneda catalana, (peseta significa "piececita" en catalán).

Laureano Figuerola (ministro de economía de mediados del siglo XIX era de Calaf, un pueblo de Cataluña) la implantó como única moneda pues en esa época habían bastantes en circulación, creo que en Castilla por ejemplo usaban reales pero no estoy seguro, aunque la palabra "duro" persistió (proviene del "peso duro").
#48 Son mentira, mis afirmaciones?
#53 Son mentira, mis afirmaciones?

Lo desconozco, lo que sí se es que están fuera del tema que estábamos tratando.
#55 No están fuera del tema, pero es igual, ya lo cambio, no vaya a ser que los españoles me hayan ganado el debate y me haya quedado sin argumentos.
#56 ¿De dónde eres?
#47 tu comentario, sin embargo, se resume en q tus argumentos son basura y tienes q inventarte lo q dice el resto para q algo te cuadre....
#44 pues súbelas. Y no olvides la mierda que nos hacían tragar de la "reconquista", que tiene cojones que alguien con dos dedos de frente se la crea. Así como la leyenda del cid, que trabajó para los moros. Así como la toma de Granada en 1492 que fue pagando, no tomaron un carajo.
Así como la expulsión de los judíos de España, que fue muy seguramente para no devolver esa pasta.

La historia es lo que tiene, que cada uno se la cree como le interesa.
#218 ¿Del pueblo español? En efecto. Y del pueblo español, en la que se incluye a Cataluña, será de nuevo la decisión, no de unos lunáticos que ni siquiera en la moción del Congreso para el referéndum obtuvieron mayoría (28 diputados catalanes en contra vs 21 favor). Pero sois vosotros los que no queréis que votemos todos conforme a legalidad, ni siquiera obedecéis el juego democrático de la mayoría parlamentaria (¡anda, democracia!) que, por ahora, no os permite la consulta.

Debo de haberlo…   » ver todo el comentario
#35 no has tenido ningún profesor de catalán catalanista? Porque es lo típico, que quien dedica su vida a enseñar catalán sea entusiasta del catalán y el catalanismo. Según vosotros ninguno es así lo cual no se cree nadie
#42 no has tenido ningún profesor de catalán catalanista?

Tuve profesores que eran profesionales.

Desconozco las filias del profesor de historia, desconozco los hobbies de la profesora de inglés, desconozco si el profesor de catalán era de derechas o de izquierdas. Todas esas cuestiones no formaban parte de la materia a impartir.
#43 esque no cuela. Cataluña no es galicia pero te aseguro que los profesores de gallego son en su gran mayoría entusiastas de gallego, galleguistas. De Cataluña vendéis una imagen que no cuela. Solo hace falta lo gravado a fuego que tenéis ciertas cosas.

Todos los profesores tienen un deje a su ideología si esta se toca en su asignatura. Y dudo que en clase de catalán no dieseis también cultura catalana aunque fuese de rebote, y dudo que todo profesor catalán de catalán se abstenga de dar…   » ver todo el comentario
#51 esque no cuela. Cataluña no es galicia pero te aseguro que los profesores de gallego son en su gran mayoría entusiastas de gallego, galleguistas. De Cataluña vendéis una imagen que no cuela.

Ni que así fuera, en tanto que dí también la asignatura de español debería estar quemando esteladas y en tanto que di también inglés debería estar pidiendo la anexión al Reino Unido.

En fin.
#59 sinceramente sorrillo, yo he tenido pocos profesores de ingles o frances que no fuesen entusiastas de francia o inglaterra, por poner un ejemplo.
Que no quieras ver no hace que no este ahi. Uno no elije dedicar su vida a enseñar x materia si no le atrae.
Lo comico es vender la moto de que los profesores en cataluña son de una profesionalidad y objetividad que ni cumple su sociedad ni creo que exista en el mundo :).

La realidad es que hay tolerancia a enseñar nacionalismo en las aulas, se…   » ver todo el comentario
#62 Me sorprende el profundo conocimiento que supuestamente tienes del sistema educativo catalán. Y cómo eres capaz de discernir con todo detalle el nivel de nacionalismo que se encuentra en esas aulas en comparación con las del resto de la nación.

Es tan sorprendente que cualquiera podría pensar que te educaste en ese sistema educativo.

Yo sí.

Y ni el proceso de español me inculcó ideas sobre la unidad de España por encima de la democracia, ni el profesor de inglés me inculcó ideas sobre lo…   » ver todo el comentario
#65 conozco el gallego, y el catalan es como el gallego pero llevado al extremo.
Ademas es evidente hay mil noticias que demuestran que en las aulas se vive encantados pregonando nacionalismo.
Mira en el pack de la lengua catalana/gallega esta la lengua y el nacionalismo que se inculca a los chavales, para motivarlos a aprender/hablarla, por orgullo del profesor, porque hay una lucha institucional a todos los niveles porque esas lenguas se impongan...
Y esto por cierto es un gran lastre que…   » ver todo el comentario
#71 Ademas es evidente hay mil noticias que demuestran que

xD xD xD xD xD xD xD

¿Tus pruebas te las dan los periolistos?

xD xD xD xD xD xD xD

Por favor ...

Yo tambien puedo decirte que no has estado en todos los colegios catalanes asi que no puedes opinar.

A los profesionales de la enseñanza les presupongo profesionalidad. Antes de acusarlos es necesario disponer de pruebas (no me hables de noticias inventadas de medios sensacionalistas que lo quitan todo de contexto, haciendo de la excepción la apariencia de la norma).

Y lo que he vivido, mi experiencia personal, es un indicio, que no una prueba, de esa profesionalidad.
#74 claro al igual que vuestros politicos son de otra manera, hasta que llegamos al caso pujol que puede que sea el politico español que mas ha robado, vuestros profesores son todos neutros y objetivos a diferencia de en el resto de españa donde tienen un deje.
Y la administracion pregona una direccion, pero los profesores no la siguen, que va.
Mis pruebas se basan en hechos difundidos por periodicos catalanes(no en analisis de periodistas, en hechos), en la logica, y en que se que en galicia es el pan de cada dia siendo infinitesimal menos radical que cataluña

Lo que esta claro es que cuando ni siquiera lo veis, es que el trabajo esta muy bien hecho.
#78 Osea que no tienes ninguna.
#80 anda al final la tuvieron que retirar por las denuncias de las nuevas generaciones del pp.
www.naciodigital.cat/delcamp/reusdiari/noticia/4648/escola/puigcerver/
Hay un monton de proclamas en ese sentido, y no hace falta leer el abc o la razon...
Obviamente no guardo una lista para ponertela sobre la mesa. Pero se lo que hay, y que lo negeis con tanta saña demuestra que lo tolerais pero sabeis que no esta bien o que teneis el coco tan comido que lo veis con normalidad.

En los años 60 tambien se veia normal el adoctrinamiento nacionalista español eh! Igual te piensas que todos se sabian oprimidos.
#83 Toda bandera tiene significación política, ya sea la de la Unión Europea, la española o la estelada. Como se puede ver en la foto las banderas son la norma, no la excepción.

Estamos inmersos en un proceso donde grandes mayorías reclaman lo que debería ser un derecho, el derecho a poder decidir el futuro de todos los catalanes, y ese derecho se representa por la estelada.

Yo no soy partidario de generar burbujas artificiales alrededor de los niños, deben vivir en la sociedad que vivimos…   » ver todo el comentario
#87 no hombre. Que haya colegios en que se pone la estelada no es indicativo de nada...
Esque eso es lo grave... Pensar que no es nada, y ahí demostráis que no veis la linea que separa enseñanza y libertad docente de adoctrinamiento
#92 El sistema educativo catalán, las competencias en educación, están en riesgo por las leyes promovidas por el Gobierno del Reino de España.

La comunidad educativa ha hecho siempre campañas para defender el sistema educativo, ya sea en Cataluña o en otras regiones, ya sea por recortes o por invasiones en competencias. En este caso la reivindicación no es con camisetas de color verde sino también con esteladas, ya que ambas reivindicaciones tienen como objetivo proteger el sistema educativo…   » ver todo el comentario
#94 como tienes la vergüenza de comparar la defensa de la enseñanza publica con la postura independentista de un centro. Aun así no veo bien que se haga política desde la escuela tiene que ser lo mas objetivo y neutral que se pueda, no es el caso.

Y es evidente que en Cataluña muchos centros están supercomodos con las ideas nacionalistas y que la administración es lo que ha promovido. Ahora que queráis vender que no es adoctrinamiento, sino que es normalidad. Yo te digo que esa normalidad viene de la "normalización"
#95 Seguir en España pone en riesgo el sistema educativo catalán.

La sociedad catalana está super cómoda con eso que tú llamas ideas nacionalistas, pero que en realidad no es más que la defensa de los derechos básicos de los ciudadanos catalanes.
#96 el único riesgo es no imponer catalán a quien pida castellano. Osea que el riesgo no es cargarse el sistema educativo catalán sino tener que dar mas derechos a los ciudadanos.
#71 En Cataluna se promueve el nacionalismo catalán, igual que en Madrid se promueve el nacionalismo españolista. Porqué en Madrid en ninguna etapa de la enseñanza obligatoria se estudia la historia de la guerra civil? Es que se pretende ocultar algo? En Catalunya sí se enseña algo de esa parte de la historia, obviamente desde el punto de vista catalán. Es eso malo?
Y en las escuelas públicas catalanas se dedica el mismo tiempo a estudiar castellano y catalán, si no quieres que tu hijo aprenda…   » ver todo el comentario
#97 Los colegios del Opus son privados, el debate aquí es sobre lo público. Y que conste que a mi que existan colegios privados del Opus me parece una aberración.
#97 hombre enseñar la guerra civil desde el punto de vista catalan es absurdo, que punto de vista es ese? porque me lo puedo imaginar. El nacionalismo español contra cataluña o algo asi.

¿Tu sabes lo que se enseña en madrid?

La guerra civil se toca muy por encima, porque no hay consenso para darla con objetividad imagino. Supuestamente es porque no da tiempo pero creo que es intencionado. Cosa que no me parece bien pero de ahi a dar la vision catalana, me gustaria ver un libro de texto catalan que trate el tema, de hecho igual encargo uno, ¿en que curso se da?.

Por cierto yo creo que el opus dei tambien tendria que estar bien lejos de la enseñanza.
Ni doctrinas de unos ni de otros gracias.
#92 Por eso es prácticamente imposible que ciudadanos catalanes nacidos hace menos de 40 años sean no independentistas.
La educación recibida durante muchos años y desde pequeño es fundamental para configurar el pensamiento, llámese Catalunya o Sebastopol.
#78 Que Pujol no ha robado, que eso se lo ha inventado el CNI.
#74 Hombre, el periodismo es eso, llevar pruebas de cosas a la gente que no puede trasladarse al lugar de los hechos. Joer, entre que no sabemos el significado de lo que quiere decir democracia ni lo que es el periodismo, no sé yo...Si a las cosas que salen en las noticas ya no le podemos dar valor documental porque dicen cosas que invalidan nuestros principios, ideas o razonamientos...
#86 Hombre, el periodismo es eso, llevar pruebas de cosas a la gente que no puede trasladarse al lugar de los hechos.

El periodismo no existe en España. Tú creo que te refieres a lo que hacen trabajadores que han estudiado periodismo pero que no ejercen como tales.

Un periodista no se quedaría con la anécdota y haría de ello una historia, un cuento. Lo que haría sería investigar y contextualizar esa información, contrastarla con sus equivalentes y dar información.

Por ejemplo una…   » ver todo el comentario
#89 Hombre, que me digas eso a mi, que soy periodista, pues vale.
#71 ¿no a oído nunca eso de que si un perro muerde a un hombre no es noticia pero que si el hombre muerda al perro sí?
Por que se piensa que le llegan esas precisamente esas noticias -en su mayor parte anecdóticas-, y no cualquier otras que "normalice" a la ciudadanía catalana?
#65 confirmo que es verídicto donde estudié yo.
#62 llevando su razonamiento al extremo: ¿podemos deducir que ningún catalán esta en paro ya que como marginamos al resto nos quedamos nosotros los empleos? ¿Podría explicar por que es Tele 5 la cadena mas vista en cataluña si no es en catalán? ¿Como explica que gente que lleva viviendo aquí mas de 40 años afirme que en su vida ha utilizado en catalán? ¿por que un inmigrante latinoamericano tendría que vivir en Barcelona si está marginado, habiendo echo el esfuerzo de cruzar el charco no seria mas fácil ir a cualquier otra capital de provincia? ¿y si vinieron pero que no sabían que estarían discriminados por que no se han ido, como es que han encontrado trabajan si no entienden el catalán?
#431 #62 llevando su razonamiento al extremo: ¿podemos deducir que ningún catalán esta en paro ya que como marginamos al resto nos quedamos nosotros los empleos?

Los puestos de la administracion no lo dudes.


¿Podría explicar por que es Tele 5 la cadena mas vista en cataluña si no es en catalán?

El nivel es el que es.

Pero mira, consumir television nacional no implica ni no informarse por medios locales ni no conseguir informacion de rebote de esos medios locales(porque se…   » ver todo el comentario
#62 en mi cole nadie hablaba catalán en el patio. Y el que lo hacía era el marginado.
El profe de matemáticas y de gimnasia daban sus materias en castellano. Y el cura que daba religión también.

Justo ayer mi sobrina me dijo que le gustaba hablar conmigo (soy castellanoparlante, ella catalano) porque hablaba castellano como sus amigas.

En serio, los únicos que veis un problema con la lengua sois los de fuera, que queréis cambiar un sistema que ha funcionado tan bien que hasta ha puesto a un no catalán al frente de la Generalitat.
#51 ostia, ¿ahora me dirá que los profesores de religión creen en Dios? ¿Y los de educación física creen en el deporte? No me joda!
(sobretodo: no va con ud. eh, capte la ironía por favor)
#51 "Todos los profesores tienen un deje a su ideología si esta se toca en su asignatura"

Opositor, el unico estudiante tan tonto de haber repetido 1000 veces en la escuela. Bueno, en las escuelas mas bien, de Catalunya en donde conoce a todos y cada uno de sus acerrimos enemigos, los profes de catalan
#51 tú sabes mucho de lo que pasa en las aulas en Cataluña, más que yo. Pero no has estado en una de ellas en tu vida.

#marcaespaña #cuñadismo
#43 Joder pues qué suerte porque yo los tuve de todos los colores, los rojeras eran amplia mayoría eso sí.
#42 Yo si tuve uno en EGB abiertamente catalanista, y una frase que nos dijo -hace muchos años- me quedo marcada:

"Yo jamas os pediré que cantéis els segadors o hagáis les quatre barres, tan solo que escribáis bien este idioma"

Que malvado, cuanta manipulación y adoctrinamiento ehhhh ¬¬
#35 El problema no es que se eneseñe catalán sino que ésta sea la única lengua vehicular en la escuela, dejando recluído el castellano a 2 horas semanales.
#30 ¿Tan difícil es contestar al puto concepto en lugar de ir frase por frase?
#26 Aquí tienes la lista de todos los informes, fundaciones, libros, etc... publicados sobre la viabilidad e la independencia de Catalunya> sergicastanye.com/2012/09/16/viabilidad-economica-de-una-catalunya-ind

El tuyo es el gran error de todos los nacionalistas españoles que estan en contra del nacionalismo catalán: los catalanes, en su mayoría, sí estån muy bien informados de lo que pasará después de la declaración unilateral de independéncia (#49 para eso van por la vía…   » ver todo el comentario
#20 las frases utópicas están bien.

Si extrapolamos las elecciones democráticas autónomicas catalanas de la historia moderna, se puede comprobar cómo el pueblo catalán vota como todo dios: burros con zanahoria.

Si no, cómo el molt honorable se ha reído de todos robando dinero, un secreto a voces, y todos con su zanahoria siguiendo el paso de los políticos.

Es gracioso como con estos discursos utópicos parece que con la independencia viene una era dorada de gente comprometida y madura…   » ver todo el comentario
#20 OMFG nivel de utopía máximo.
#20 Sorrillo, hoy te lo has currado. En serio, enhorabuena por todos tus comentarios.
#17 Esta claro que hablais catalán para provocar. Y por lo mismo os comeis los calçots de esa manera tan.. mmm pillines :-*
#6 Prevaricación es en lo que va a caer el Constitucional si echa para atrás la Llei de Consultes, por "lo que pueda pasar después...".
El Parlament Català dicta una Ley (está en su derecho) amparado por la CONSTITUCIÓN, y por lo tanto la consulta será legal.

#16 Lo que SI tenemos claro es el país que NO queremos...
#9 ¿Ahora la prevaricación es democracia? Sigues ahí metido y picoteando con la cabeza gacha el suelo, como una gallina, sin ver de frente y más arriba, con la misma demagogia otra vez.

Y pensar que si hubiérais sido honestos desde hace ya tiempo posiblemente estuviérais ahora votando legalmente sobre lo que estáis deseando...
Ahí tenéis, al mismo tipo de gilipollas visto desde distinto ángulo: #10 y #18

Que si los catalanes somos víctimas de los españoles, que si los españoles de los catalanes... tan preocupados por sus maniqueísmo patriótico que no se enteran de que los rebuznos de uno no son más que el eco de los del otro...
#6 Las leyes emanan de la voluntad del pueblo y no al revés. Si una ley no está respaldada por el pueblo es un ley ilegítima.
Poner las leyes por encima de las personas no es democracia.
Si fuese así, las leyes franquistas estarían justificadas o las leyes que hizo Hitler o cualquier ley que discrimine a minorías raciales, etc.
#6
Entonces estás diciendo que la Constitución que escribieran hace 40 años políticos de un régimen fascista y que no votamos ningún Español menor de 54 años, vale más que la opinión de los ciudadanos hoy? Es eso lo que defiendes? Entiendes lo que implica lo que dices? Tú te lo crees?
#6 sí, claro, pero a mi me sigue pareciendo un disparate que hacer una consulta a los ciudadanos sea "prevaricación".
#23 hombre, si tuvieses un minimo de cultura, sabrias que Mandela tambien fue parte de una organizacion terrorista, por lo que, donde ves la incoherencia?
#23 ¿Como Santi Brouard, tal vez? Menos mal que en España hay un sistema de derecho. www.elmundo.es/elmundo/2013/04/15/espana/1366040385.html
#1

Tu ya estás llorando por algo que no ha pasado, pero que mola pensar para arrastrar incautos a la causa
#1 seria por saltarse la ley no por sacar las urnas a la calle
#40 Debería hacer reflexionar mucho que pueda haber una ley que prohíba al máximo representante electo de un pueblo sacar urnas a la calle para poder votar y recabar la voluntad de éste.

El President de la Generalitat de Catalunya fue elegido democráticamente por el pueblo catalán para representar su voluntad.
#41 y el presidente español fue elegido por lo mismo....
#1 quiero pensar que Mas tiene mas pelotas que Ibarretxe
#1 Se le mandaria al a carcel por incumplir la ley, no por sacar las urnas.

Y lo mejor, son 15 años, la pena máxima, por desoir una sentencia de un Tribunal como lo es el Constitucional.... Artur Mas no es tan tonto, no creo que quiera ir 15 años a prision por esta tonteria del independentismo, creo que su libertad vale muchisimo mas.

Dicho esto, el que piense que el 9N se va a votar algo, es un completo iluso.
#1 Los mismos que quieren votar no quieren que yo vote. ¿Tú quieres que yo vote sobre la secesión de parte de mi país por ejemplo?
#1 Y a los de Tarragona que se manifestaron en contra de la independencia, también le vais a obligar. Menudos demócratas. Jajaja, os están estrechando la frontera.
#1 No sería triste, sería lo lógico. No se puede vulnerar el derecho de los ciudadanos de un país a su soberanía nacional.
#1 Sería muy triste que en la España de la Unión Europea no se pusiera a alguien en la cárcel por saltarse la ley.
#1 Por violar la ley que precisamente permite que ese mamarracho sea presidente de la Comunidad de Cataluña.
#1 Así mucha gente seguro que despierta.
#1 no es por sacar urnas, sino por saltarse la ley. Nos quejamos que los políticos no van a la cárcel cuando quebrantan la ley y ahora resulta que este puede quebrantarla si quiere sin problemas.

Ahora, conociendo como funciona nuestra justicia, este no va a la cárcel seguro.
#1 ...y que conste que yo por mí les daba la independencia
Debería hacerlo y convertirse en un Mandela (lo digo sin coñás)
#2 yo es la única forma de progresión que le veo al conflicto, resistencia civil.

Suspender el referéndum y convocar elecciones plebiscitarias es el bucle eterno.

Es ilegal consultar al pueblo y eso debe ser patente, y lo será si encarcelan al presidente de una región/nación/comunidad.
#2 Artur Mandela xD xD xD xD
#31 Será Artur Masdela
#79 No hay Mandela que la que arde
#2 permiteme q dude de la integridad moral de uno con respecto a otro. Asi como de los intereses y motivaciones.
#2 Curiosamente y aún pareciendo Mas un comercial de la sección de caballeros del Corte Inglés, no da la talla.
#2 ¿Oye usted eso? Es Mandela, revolviéndose en su tumba por compararlo con este arribista demagogo con delirios de grandeza y más falso que una moneda de tres euros.
#2 Freeeeeee, Artur Masdela....

Si le meten en la carcel por organizar una votación la Marca España quedaría muy "vintage", muy siglo XVIII.
#2 no a la discriminación del (dinero) negro
#2 Artur Mas está utilizando la independencia como herramienta política, pero le importa bastante poco realmente, de modo que no, no va a "convertirse" en un Mandela, porque el no se "sacrificaría" ni aunque la pena fuese de un año y no de 15.
#2 Madre mía, lo que me preocupa no es si realmente te crees lo que has escrito, no... lo que me preocupa son tantísimos positivos!!!!!!!!! Donde vamos a parar a este ritmo.
#0 Edito en la entradilla una L xD
#3 Gracias :-)
Mientas no haga nada ilegal no tiene que preocuparse... De hecho el mismo ha dicho que no hará nada ilegal.

Es un tanto sensacionalista la noticia
Seguramente debería pasar más de 15 años si aparece implicado en la corrupción de CIU y el tema del famose 3%. No sería extraño que el sucesor de Puyol, designado por Puyol y alto cargo con Puyol en carteras "golosas" para la corrupción, no haya estado metido en el barro hasta el fondo.
La corrupción institucional ha alcanzado a varios partidos políticos y CIU no ha sido la excepción.

El gobierno es tonto, pero toda tontería tiene un límite. Le buscarán el delito que escandalice a la gente, no el que le haga mártir.

Mi opinión personal es que me parece triste y bananero que solo se persigan los delitos cuando conviene políticamente.
#5 Pujol.

Puyol es el ex-jugador del Barça.
#7 ¡Tantos años pensando que era la misma persona!
#5 ¿Cuando se habla de barro a qué nos referimos, al pozo de mierda en que están metidos la mayoría de políticos de este país? Porque a estas alturas de la película es de ignorantes o de interesados no creer que la sacada de basura de Pujol, que me parece aberrante por si acaso queda duda, no ha sido sino un movimiento convenientemente azuzado desde el propio gobierno estatal, con el fin de hacer mella en lo que está sucediendo en Catalunya, y justo a puertas de la consulta. 30 años, y sale…   » ver todo el comentario
#10 Niño, tú eres tonto
#10 ¿No le han dicho que desayunar chocos con orujo no es bueno?
#10
Miedito me da de este país, en caso de un conflicto solo quedara odio y mas odio, llevamos muchos años juntos y separarnos por un mal royo, no se si valdrá la pena los beneficios, esta situación solo crea miedo, odio y desconfianza no se cuando años podrán borrar esta situación.
Sigo sin entender por qué hacer una consulta no vinculante es ilegal.
#11 No existe jurídicamente el adjetivo vinculante en España. Toda consulta lo es, y no lo es a la vez. Una consulta refrenda una posición sobre la que se quiere saber el apoyo entre el sujeto electoral. Ese vínculo o compromiso entre partes es un pacto establecido entre las mismas que, SOLO una vez efectuado, ya sí compromete jurídicamente (como una firma, por ejemplo). Las elecciones ordinarias que se establecen cada legislatura cada cuatro años aproximadamente, parece mentira, pero tampoco…   » ver todo el comentario
#11 porque hablamos de España, una monarquia subddesarrollada con ciudadanos que como puedes ver, les importan una mierda los DDHH. Por eso, muchos emigran al primer mundo
#11 olvida todas las tonterias q te hayan dicho antes en otros comentarios, yo te lo explico, es facil.

Por mucho q no quieras dar la independencia a un territorio si se hace una votacion y el 70/80% esta a favor es IMPARABLE si no es con alzamientos militares y tal.

Por eso es mejor q no se vote, asi no hay posibilidad de q gane el 'si'... Mientras no se vote estara ganando el 'no' de facto....
#11 Hombre, hay unas bases muy claras para la convocatoria de elecciones o referendums, hay cosas como los datos censales o las juntas electorales a las que no puedes tener acceso si no es de manera legal... Si pides a toda esa gente que se movilice para una consulta que no cumple el marco legal, entonces la puedes estar liando parda.

Por eso, se buscan voluntarios y gente que quiera participar en las mesas electorales, además, como no se va tener acceso a los datos censales va a poder votar…   » ver todo el comentario
#11 Aquí de toda la vida se convocan referendums cuando los dos grandes partidos y su prensa estan de acuerdo en un resultado: OTAN y Constitución Europea. Se deja votar cuando no hay apenas debate y el resultado es conocido.

Por cierto, que los españoles votamos que si a la Constitución europea pero como luego otros paises dijeron que no quedó en agua de borrajas. Nos deben una Constitución Europea, que para eso preguntaron.
#11 Es superfacil, haciendo una consulta, habría un numero oficial de independentistas, y se destruiría la excusa de la mayoría silenciosa, mientras no se haga la consulta, siempre podrán afirmar que son cuatro gatos aun llenando Diagonal y Gran Via. Eso no les gusta, y por eso dicen que es ilegal.
#11 La Generalitat catalana carece de competencias para ello. Reléete el estatut.
Hay muchas otras opciones, pueden adelantar las elecciones autonómicas y hacer ahí el pleibiscito. Una vez ganan los pro-independencia, declaran unilateralmente la independencia y punto. Eso no sería ilegal, pues en el momento en que declaras la independencia dejas de seguir las leyes españolas.

Evidentemente el problema es que eso sería una independencia unilateral, algo muy diferente a lo que están haciendo en Escocia. Pero claro, es que Inglaterra es mucho más democrática y les deja hacer el referéndum (además, hace 300 años Escocia se unió a Inglaterra por motu propio, sin ser forzados).
#34: La realidad es que si hoy Cataluña se declara independiente no va a haber guerra civil, así que una cosa es lo que diga la ley y otra lo que ocurra de facto.
#36 El negativo ha sido por el móvil, a ver si dejo de mirar Meneame por móvil que cada vez que lo hago le meto negativo a alguien :-S Te voto positivo en otro comentario.
#34 Pues hay 22 nuevos países que declararon la independencia de España, ya pueden ir a denunciar a sus Presidentes por sedición y que empiecen por Alemania que fue la primera en conseguir la Independencia con la guerra de los 30 años. Va a ser un poema la cara de la Merkel si el Rajoy la denuncia por sedición.
#12 ¿Que no sería ilegal una declaración de independencia de una comunidad? ¿Pero a ti donde te han lavado el cerebro?
#12 Inglaterra mas democrática? si si, preguntale a los Irlandeses.
Como gusta a los independentistas meter este tipo de cosas en las conversaciones.
Les encanta hablar del ejercito, de que si cárcel, de que si opresión ...
#49 ¿por que Mas no ha iniciado un proceso de reforma de la constitución?

Al Congreso de los Diputados se llevan básicamente dos tipos de propuestas:

- Las que está previsto aprobar. Estas propuestas han sido ya negociadas con los partidos necesarios para tirar adelante la propuesta, antes de presentarla siquiera en el Congreso de los Diputados ya conocen cuantos votos recibirá a favor.

- Las que son para hacerse ver. Los partidos que no tienen mayoría suficiente para aprobar una…   » ver todo el comentario
#54 Es decir, como hay propuestas que ya sé que voy a perder pues no las llevo, rompo la baraja y me invento las normas a mi conveniencia, del palo es que en mi casa jugamos así.
#58 rompo la baraja y me invento las normas a mi conveniencia, del palo es que en mi casa jugamos así.

La democracia ya estaba inventada antes del proceso catalán.

El máximo representante político del pueblo catalán, elegido en unas elecciones democráticas, bajo el mandato de las propuestas por las que fue elegido tiene previsto consultar al pueblo catalán sobre su voluntad de cara a tomar decisiones políticas con esa respuesta.

Nada nuevo.

c/c #61
#60 el maximo maximo, mas que nos pese es rajoy.
Del pueblo catalan y el resto de pueblos, pero del catalan tambien.

Actuais ya como si fueseis un estado y vais al conflicto, a quitar derechos en defensa de nobles ideales como defender una lengua(me parto de risa...) siendo la comunidad autonoma mas endeudada. No se que estado independiente os esperaria, saltandoos las resoluciones internacionales "porque lo decide el pueblo en democracia" y demas.
#63 el maximo maximo, mas que nos pese es rajoy.

Del pueblo catalán el máximo representante es el President de la Generalitat de Catalunya. Que defiende los intereses de los catalanes, aquellos quienes le han elegido para representarlos, en los estamentos a los que tiene acceso y le corresponde. Ya sean estamentos estatales, de la Unión Europea, etc.
#67 y por encima, representante tambien de los catalanaes esta rajoy.
El problema es que la autonomia ha dado demasiado. Pero genial, seguid asi.
Como es eso, 1000 independentistas mas, y por cada independentistas, la perdida de la autonomia catalana mas cercana!
#69 y por encima, representante tambien de los catalanaes esta rajoy.

Es representante de los ciudadanos españoles, entre los cuales están los ciudadanos catalanes. Sí. Pero eso no quita que el representante que han elegido los catalanes para representar sus intereses, los intereses de los catalanes, es el President de la Generalitat de Catalunya.

Al igual que en Martorell los ciudadanos de Martorell elijen a un representante político para que defienda los intereses de las gentes de su municipio.
#72 y rajoy.
Mas representa tambien a los ciudadanos de Martorell.
#72 puestos a ser quisquillosos, un presidente autonómico es "estado" (cosa que un alcalde no) pero no estoy seguro de si lo son los parlamentos en sí.
#60 La democracia no es voluntarismo, se acoge a unas leyes, sino democracia no pasa a ser más que una palabra que carece de sentido. Tu definición de democracia es cuando la mayoria no hace lo que yo quiero pues ahora no juego y me monto otras normas que sean las que me beneficien a mí.
#66 La democracia no es voluntarismo, se acoge a unas leyes

Las leyes son herramientas del pueblo para autogobernarse. Si se produce una votación con todas las garantías electorales y en ella la voluntad del pueblo se manifiesta en una dirección no existe ley, no existe artículo, que tenga legitimidad para contradecir la voluntad del pueblo.

En democracia quien manda es el pueblo y las leyes son herramientas. Mientras cumplen su función de facilitar la democracia, de hacer efectiva la…   » ver todo el comentario
#84 Hombre oiga que puestos a eso, el ISIS es también la voluntad de un pueblo y se somete a unas leyes coránicas que le son herramientas para poder cortar cabezas..
#88 igual si votan salen apoyados. Se cargan a los rivales y a ver quien tiene huevos de votar en contra.
#49 Una vez mas... "la via ilegal la via ilegal", ¿Existe una forma de hacerlo con la legalidad Española? Jugais con las cartas marcadas
Que en un colegio público catalán se ponga una estelada, es lo mismo que si se pone en un colegio público español una bandera republicana o una franquista.
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menéame