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#831 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

angela_ — Mon, 29 Sep 2014 05:23:36 +0000

No creo que suceda, pero si llegan a meter a Mas en la cárcel por apoyar la consulta, mientras otros políticos corruptos siguen haciendo lo que les viene en gana con el dinero público, impunemente, sin ningún tipo de vergüenza y en nuestra cara, apaga y vámonos.

Esta consulta la está pidiendo un número considerable de catalanes a los que tenemos que escuchar y tiene que celebrarse. Es muy fácil decir que a quienes piden la consulta no hay que hacerles caso porque están manipulados. ¿Acaso el resto de España no lo estamos? Es muy fácil decir que lo democrático sería consultar a todos los españoles, ¿acaso fuera de Catalunya estamos saliendo a la calle para pedir que también se nos consulte? No seamos hipócritas, fuera de Catalunya no queremos ninguna consulta.

Opino que la única manera de evitar que la brecha entre Catalunya y el resto de España se haga más y más grande es apoyar la celebración de la consulta.

» autor: angela_

#830 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 20 Sep 2014 15:56:13 +0000

#829 El gran problema es la identidad. ¿Tenemos identidad?. Todos la tenemos, cada uno se identifica con unas ideas, pensamientos, creencias, gustos, eso es Ser Humano, si nos igualamos, cierto, hay una sola identidad, pero eso invalida al Ser Humano como tal. Prefiero al "Ser Humano" y lo que significa, aunque tenga consecuencias por los que no creen en él.

» autor: --366915--

#829 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Fri, 19 Sep 2014 06:36:09 +0000

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» autor: --276990--

#828 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Thu, 18 Sep 2014 15:32:27 +0000

#775 ¿Y es contrario al deseo de que sean independientes?. Supongo que si.
Es triste que no se deje expresar la idea de una posibilidad.
Tienes razón, debemos de seguir en la Edad Media. Eso es lo mejor...

» autor: --366915--

#827 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Tue, 16 Sep 2014 07:29:07 +0000

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#826 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Tue, 16 Sep 2014 04:53:11 +0000

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#825 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Mon, 15 Sep 2014 21:09:34 +0000

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#824 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Mon, 15 Sep 2014 20:38:16 +0000

#823 En Cataluña, parece que quereis echar las culpas a todos menos a los gestores que vosotros votais, no se porque.

Diría que es la expresión de una frustración. Causa, por un lado, del anhelo no satisfecho de los catalanes de autogobernarse en todos los ámbitos. Por otro, por la constatación de que España (y Cataluña también) esta inmersa en una profunda crisis, y que la solución adoptada mayoritariamente es la recentralizar el estado. Lo cual sólo es razonable desde el punto de vista español. Se crearón 17 problemas para disolver 3, y de aquellos polvos estos lodos.

» autor: --389099--

#823 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Mon, 15 Sep 2014 15:12:39 +0000

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#822 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Mon, 15 Sep 2014 13:31:56 +0000

#821 ¿Y el PIB? No es honesto comparar a las bravas los dos presupuestos sin analizar todos los factores. Andalucía no tiene policía autonómica, por ejemplo.

Lo de España nos roba yo no lo he dicho nunca. Había un partido político Solidaritat Catalana per la Independència que usaba este eslogan, pero no consiguió ni un diputado en las últimas elecciones. Los catalanes más beligerantes hablan sobre todo de expolio fiscal.

De todas formas que importa. Si Cataluña no fuera contribuidor neto ya los habrían echado. Guste o no, los catalanes han sido solidarios y han aflojado la pasta en favor de sus compatriotas españoles

» autor: --389099--

#821 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Mon, 15 Sep 2014 12:03:27 +0000

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#820 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Mon, 15 Sep 2014 11:54:28 +0000

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» autor: --152893--

#819 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Mon, 15 Sep 2014 11:51:56 +0000

#817 Yo no he dicho que Cataluña recaudaría lo mismo como país independiente. Sería difícil que coincidiera la cifra. De todas formas, para establecer una hipótesis (si recaudaría más o menos) primero habría que fijar los supuestos, o sea en que condiciones y bajo que acuerdos se lograría la independencia.

Sobre las balanzas fiscales, creo que tu definición no es correcta. Pero como te dije antes hay dos métodos de cálculo y tendría que saber a cual te refieres para contestarte.

» autor: --389099--

#818 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Mon, 15 Sep 2014 11:04:28 +0000

#811 Se pueden calcular todas las balanzas fiscales que se quieran (o casi todas porque la metodología disponible tiene sus límites).
Ahora bien, esto no le resta utilidad a las balanzas fiscales publicadas en España. Por ejemplo, es razonable que se calculen las balanzas fiscales correspondientes sí se sospecha que en Cataluña se pagan muchos impuestos que no retornan en forma de servicios o inversiones del estado.

» autor: --389099--

#817 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Mon, 15 Sep 2014 10:51:39 +0000

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» autor: --152893--

#816 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

mangrar_2 — Mon, 15 Sep 2014 10:06:14 +0000

#12 Inglaterra mas democrática? si si, preguntale a los Irlandeses.

» autor: mangrar_2

#815 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

mangrar_2 — Mon, 15 Sep 2014 10:02:53 +0000

#814 estaba en un descanso de 5 minutos en el trabajo, no me daba tiempo leerme todos los comentarios. Lo haré cuando llegue a casa esta tarde.

» autor: mangrar_2

#814 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Mon, 15 Sep 2014 09:49:20 +0000

#812 no es por sacar urnas, sino por saltarse la ley.

www.meneame.net/c/15388119

En más de 800 comentarios es muy probable que tu postura ya haya sido defendida y tenga sus respuestas. Es recomendable que las leas antes de repetir los mismos argumentos que ya se han tratado con anterioridad.

» autor: sorrillo

#813 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

mangrar_2 — Mon, 15 Sep 2014 09:44:54 +0000

#1 ...y que conste que yo por mí les daba la independencia

» autor: mangrar_2

#812 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

mangrar_2 — Mon, 15 Sep 2014 09:40:49 +0000

#1 no es por sacar urnas, sino por saltarse la ley. Nos quejamos que los políticos no van a la cárcel cuando quebrantan la ley y ahora resulta que este puede quebrantarla si quiere sin problemas.

Ahora, conociendo como funciona nuestra justicia, este no va a la cárcel seguro.

» autor: mangrar_2

#811 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Mon, 15 Sep 2014 09:37:19 +0000

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» autor: --442253--

#810 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Mon, 15 Sep 2014 06:26:44 +0000

#806 El artículo que enlazas esta plagado de falsedades. Es pura propaganda. Lo de las empresas que tributan en Madrid o Barcelona ya lo he discutido en #802

» autor: --389099--

#809 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Mon, 15 Sep 2014 00:13:50 +0000

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» autor: --442253--

#808 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Mon, 15 Sep 2014 00:11:03 +0000

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» autor: --442253--

#807 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Mon, 15 Sep 2014 00:09:30 +0000

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» autor: --442253--

#806 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sun, 14 Sep 2014 23:29:07 +0000

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#805 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 21:03:34 +0000

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» autor: --152893--

#804 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Cadmi — Sun, 14 Sep 2014 20:58:39 +0000

Papa España,
¿porqué te empeñas tanto en tener a uno de tus hijos atados a tu pierna?
Si quiere irse.. es su decisión.. deja que eche a volar..
Le vas a obligar eternamente a que esté contigo de la mano?
vas a convivir con alguien que quiere independizarse?
Que no lo ves..? Mejor llevarse bien!

» autor: Cadmi

#803 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 20:37:42 +0000

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» autor: --152893--

#802 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Sun, 14 Sep 2014 19:55:30 +0000

#795 Dime en que he metido la pata y rectifico ahora mismo.

En el calculo de las balanzas fiscales no se tiene en cuenta en que CCAA se liquida el IVA o el impuesto de sociedades, es decir, donde tienen las empresas la sede fiscal. Es mucho más complejo que eso.

Para el caso del IVA, dado que es un impuesto que grava el consumo, se intenta distribuir la carga regionalmente teniendo en cuenta donde residen los consumidores finales. Como no se dispone de esta información en algunos casos, el calculo es indirecto a través de diferentes indicadores económicos.

El impuesto de sociedades también se regionaliza para empresas multiregionales. Por ejemplo, se utilizan indicadores relacionados con el excedente neto de las exportaciones, las inversiones, la distribución territorial de los asalariados, etc.

» autor: --389099--

#801 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 19:42:20 +0000

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» autor: --400142--

#800 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 19:11:48 +0000

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» autor: --400142--

#799 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 19:08:19 +0000

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» autor: --400142--

#798 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sun, 14 Sep 2014 18:30:50 +0000

#788 Ja! Amos a ver...una cosa es la problemática con la escritura y el pinyin y otra muy diferente olvidar el idioma. Y sé bastante de lo que hablo por conocimiento muy muy directo.

» autor: JAIALAI

#797 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sun, 14 Sep 2014 18:28:26 +0000

#789 prevaricar? pero qué dices achorrao, es que soy juez?

» autor: JAIALAI

#796 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 17:47:16 +0000

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» autor: --152893--

#795 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 17:28:14 +0000

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» autor: --152893--

#794 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

waterbear — Sun, 14 Sep 2014 17:14:57 +0000

#781 como he dicho en #731 hay precedentes de referendums convocados a nivel local, y de organismos estadísticos preguntando por la independencia de Cataluña. No que combinar las dos anteriores pueda ser anticonstitucional.

» autor: waterbear

#793 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Sun, 14 Sep 2014 17:09:21 +0000

#782 ¿He sido yo quien ha metido la pata hablando de las balanzas fiscales o has sido tú?

El agujero de deficit fiscal, que son 8.000 millones, no es mas que el resultado de que hay empresas que tienen sede en Cataluña y tributan alli por Sociedades e IVA. Es decir, que si Telefonica tiene sede en Cataluña y yo contratos sus servicios el iva y el IS se declaran ahi.

A estas alturas me parece evidente que, en el fondo, te da lo mismo si lo que has dicho es cierto o no. Me parece que antes de reconocer la utilidad de las balanzas fiscales estás dispuesto a poner a todo el mundo y a la economía patas arriba.

» autor: --389099--

#792 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 16:57:29 +0000

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» autor: --400142--

#791 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sun, 14 Sep 2014 16:54:23 +0000

#768 Como queráis. En La Haya hay un tribunal que se ocupa de esas cosas, no hace falta que me hagas caso a mí. No voy a seguir discutiendo el tema.

» autor: --89888--

#790 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sun, 14 Sep 2014 16:46:51 +0000

#785 Siempre desde el respeto y el "amor" (como dijo Rajoy). #marxemja!

» autor: --7352--

#789 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Bepolobepo — Sun, 14 Sep 2014 15:31:24 +0000

#786 PREVARICAS.... y te equivocas en 35 años...
Casi la misma eficiencia en predicciones vitales como con tus conocimiertos de derecho.

» autor: Bepolobepo

#788 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sun, 14 Sep 2014 15:14:51 +0000

#784 Que tu ignores lo que sucede, no quiere decir que no suceda. Necio. www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/china-olvida-escritura-280247

» autor: DarkFlopo

#787 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sun, 14 Sep 2014 15:05:25 +0000

#784 Que los chinos abandonan el chino? Pero qué dices ignorante.

» autor: JAIALAI

#786 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sun, 14 Sep 2014 15:04:16 +0000

#779 Tú debes tener como quince años...llámalo consulta o llamalo Milady, es lo que es y significa lo que significa.

» autor: JAIALAI

#785 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sun, 14 Sep 2014 15:02:54 +0000

#704 Pero qué OTAN, antontao. No hace falta nada de nada. Ahí sigues un días más españolazo perdido.

» autor: JAIALAI

#784 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sun, 14 Sep 2014 15:02:17 +0000

#771 Infórmate sobre las cosas que dije y verás que son ciertas. No tienes más que tirar de google o de wikipedia. Es lo mínimo que deberías hacer antes de soltar tantas chorradas.

Si de verdad piensas que el chino es la lengua del futuro (lengua que los propios chinos abandonan) es que eres más necio de lo que pensaba.

» autor: DarkFlopo

#783 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Thedonpa — Sun, 14 Sep 2014 14:19:06 +0000

Pues sigo pensando que todo esto es una cortina de humo ... primero el pais vasco y ahora cataluña y cuando ya sea cansino ver esto a por los gallegos?

» autor: Thedonpa

#782 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 13:44:06 +0000

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» autor: --152893--

#781 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Claustronegro — Sun, 14 Sep 2014 13:33:55 +0000

#767 A mí me encantaría que haya consulta, referéndumo co como se quiera llamar, el problema es que la constitución lo impide. Que puede estar mejor o peor, pero saltarse la constitución, sea por el motivo que sea, implica que se violan las normas más básicas de la sociedad.

Hay una vía política: reforma constitucional, cosa que es necesaria actualmente, no solo por el sentimiento independentista, sino por una necesidad de reforma para adaptarla a las nuevas necesidades de la sociedad. Claro que es un peñazo, pero es lo que tiene el juego democrático, que hay que cumplir las leyes en todos sus sentidos. Lo bueno, es que os podéis unir a otros grupos que quieran modificarla, no tenéis que ir solos para todo.

Vía política hay, eso claro que lo hay como hay en el modelo escocés, que no tiene ni punto de comparación pro lo que ya dije

» autor: Claustronegro

#780 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Bepolobepo — Sun, 14 Sep 2014 12:59:17 +0000

#777 Un tercio son 7 millones de Euros? Pues si que se debe poco....
Aunque segun mis informaciones, la deuda es exactamente en la otra dirección y de mucho más calado...

» autor: Bepolobepo

#779 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Bepolobepo — Sun, 14 Sep 2014 12:48:17 +0000

#630 Te equivocas..
No se pide un REFERENDUM, sino una CONSULTA, y para eso, la Generalitat SI tiene competéncias para dictar una ley.
Si el Constitucional entiende que el resultado de esa consulta se use como REFERENDUM, entonces el problema lo tiene el Constitucional, por PREVARICACIÓN.
No puedes juzgar, condenar y prohibir lo que todavia no ha pasado.. Eso solo pasa en Minority Report...

» autor: Bepolobepo

#778 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Sun, 14 Sep 2014 12:32:19 +0000

#764 No te preguntaba por las cifras, sino por la explicación esa del IVA e impuesto de sociedades que le has dado a las balanzas fiscales. Parece que te lo has inventado.

De todas formas, por puro concepto no tiene razón nadie porque consiste en valorar la diferencia entre lo que el Estado cobra de tu comunidad y lo que el Estado te entrega pero calculando cuanto le costaria a la Comunidad Autonoma pagarlo.

¿Pero que es esto de que nadie tiene razón? Las cifras son las que son. Hay dos sistemas de calculo. Con el sistema del flujo-monetario se responde a la pregunta de que impacto económico tendría la nueva situación fiscal en una Cataluña independiente. Con el sistema de carga-beneficio, cuantos impuestos paga un ciudadano y que servicios públicos recibe a cambio en cada territorio.

Como en este pais tenemos la mania de no buscar la verdad si no convencer y ganar batallas dialecticas, pues se encargan informes para poder manipular a la opinión publica.

Que morro. No sabes para que sirven las balanzas fiscales, no sabes como se calculan, y la culpa la tiene la Generalitat

» autor: --389099--

#777 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sun, 14 Sep 2014 12:20:20 +0000

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» autor: --276990--

#776 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 11:59:26 +0000

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» autor: --152893--

#775 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sun, 14 Sep 2014 11:58:28 +0000

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» autor: --276990--

#774 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 11:53:07 +0000

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» autor: --400142--

#773 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 11:47:06 +0000

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» autor: --400142--

#772 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 11:41:25 +0000

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» autor: --400142--

#771 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Pepepaco — Sun, 14 Sep 2014 11:40:08 +0000

#716 Las chorradas en todo caso las estarás diciendo tú. Si quieres mantener una discusión medianamente civilizada lo menos que puedes hacer es demostrar un poquito de respeto hacia los demás.
Lo que te pasa a ti se denomina etnocentrismo. es.wikipedia.org/wiki/Etnocentrismo
Tu argumento en cuanto a que el chino sólo se habla "en una parte del mundo" es de un elemental que no se sostiene. Convendrás conmigo que tanto el inglés como el español también se hablan "en una parte del mundo". Que esa parte del mundo sea la tuya no desmerece el hecho de que el idioma del futuro por peso demográfico y económico va a ser el chino. Y que tú lo consideres un idioma "complejo" no es mas que otra muestra de tu etnocentrismo.

Admirose un portugués
al ver que en su tierna infancia
todos los niños de Francia
sabían hablar francés.
Arte diabólico es,
dijo torciendo el mostacho,
Que para hablar en gabacho
un hidalgo en Portugal
llega a viejo y lo habla mal
y aquí lo habla un muchacho.

» autor: Pepepaco

#770 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--327846-- — Sun, 14 Sep 2014 11:27:53 +0000

#36 El negativo ha sido por el móvil, a ver si dejo de mirar Meneame por móvil que cada vez que lo hago le meto negativo a alguien Te voto positivo en otro comentario.

» autor: --327846--

#769 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 11:26:17 +0000

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» autor: --400142--

#768 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 09:44:16 +0000

#762 Tras leer el documento que citas tus conclusiones son erróneas:

El derecho de autodeterminación solo se aplica a las situaciones coloniales. El resto es un asunto interno de la legislación de cada país.

Es cierto que el derecho de autodeterminación se ha ido limitando progresivamente al ámbito colonial. No es cierto que "el resto" sea un asunto interno de la legislación de cada país, sino todo lo contrario. Tal como explica el documento el elemento que más peso tiene en el resto de casos es la legitimidad democrática, poniendo esa democracia por encima de cualquier legislación del país.

Dice explícitamente el documento que se da por entendido que cualquier independencia con toda probabilidad incumplirá la ley del estado de origen e indica que no por ello dejan de ser reconocidas y entendidas como legítimas.

Tal como indica el texto el "demos" en el caso de Cataluña tiene un reconocimiento claro y palpable con la existencia del Parlament de Cataluña, no hay duda que existe una comunidad democrática alrededor de ese parlamento y por lo tanto que éste puede actuar en representación de ese "demos", herramienta necesaria para el ejercicio de la democracia.

Hay muchos enfoques a esta cuestión, con la conclusión que al no estar en absoluto regulado cada caso es un caso particular y crea sus propios precedentes. Al igual que en el documento que nos citas se relata como casos anteriores se han justificado de una forma u otra podemos ver que no es en absoluto una lista cerrada, y el caso de Cataluña puede perfectamente ampliar ligera o significativamente el cómo se producen las independencias en este nuevo siglo en el que nos encontramos.

» autor: sorrillo

#767 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--293474-- — Sun, 14 Sep 2014 09:22:24 +0000

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» autor: --293474--

#766 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sleep_timer — Sun, 14 Sep 2014 09:14:09 +0000

¿Y porque no metieron al Alcalde de Chinchón en la carcel?

La plaza de Chinchón será pintada de verde

Los técnicos aceptan la opinión vecinal

elpais.com/diario/1992/03/19/madrid/701007859_850215.html

"Los chinchoneses se acercaron al Ayuntamiento desde las doce hasta las 13.30. Allí apuntaron en una papeleta su color preferido y la depositaron en una urna.Y como sobre gustos no hay nada escrito, no sólo el verde -que fue el preferido, con 263 votos-, o el azul, que gustó a 12 personas, se convirtieron en protagonistas. También los hubo que apostaron por el color madera (59 votos). Incluso el rojo y el amarillo fueron otros tonos que eligieron tres y un vecinos, respectivamente. Catorce chinchoneses decidieron no concretar tanto y escribieron en sus papeletas "verde o madera"."

» autor: sleep_timer

#765 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

waterbear — Sun, 14 Sep 2014 09:00:04 +0000

#739 Dices que un referendum sólo lo puede convocar el estado. Pero en mi comentario he puesto un ejemplo de referendum convocado por un ayuntamiento, y el gobierno no puso pegas.

Un referendum no vinculante es útil para saber la voluntad popular y poder abrir un debate serio (poner los numeros sobre la mesa del coste que supondria la independencia o discutir la reforma federal si gana el sí-no).
Sobre ejemplos de referendums no vinculantes hay unos cuantos. He empezado a buscar por la A y he encontrado dos en Austria (sección "non-bidding referendum"): en.m.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Austria#Referendums

Además, que una encuesta o un referendum vinculante sea mejor o más barato que la consulta planteada como tú alegas, no implica que la consulta deba ser ilegal.

» autor: waterbear

#764 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 08:56:50 +0000

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» autor: --152893--

#763 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 08:46:34 +0000

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» autor: --152893--

#762 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sun, 14 Sep 2014 08:40:48 +0000

#759 No sé si decirte que no te esfuerces. Dale una mirada al "dialogo" que he tenido con @UuU sobre ese mismo tema en este mismo hilo, y a parte de llamarme de todo (argumento potentemente jurídico, por supuesto), lo más suave ha sido leer los tratados y seguir diciendo que les dan la razón. O decirle otro compañero que se lea todos los tratados afectados, y contestarle que no lo necesita, que con uno tiene bastante.

#757, goto #761

» autor: --89888--

#761 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sun, 14 Sep 2014 08:34:23 +0000

#534 #528 Joooooolín. Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver. Venga, interpretación desde vuestras propias filas, y te pongo también el documento completo para que no me acuses de manipulador. Te recomiendo una leída de la página seis, preferentemente a partir del último párrafo de la columna central. Pero bueno, que leas lo que quieras, faltaría más.

www.vozbcn.com/extras/pdf/20111100unescocat.pdf

El derecho de autodeterminación solo se aplica a las situaciones coloniales. El resto es un asunto interno de la legislación de cada país.

Pero bueno, tranquilos. Como no os viene bien esa interpretación de los acuerdos internacionales, seguro que la cambian para que os encontréis más cómodos.

» autor: --89888--

#760 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--454151-- — Sun, 14 Sep 2014 08:08:35 +0000

#719
El NC Report, sin explicar el sentido de su estimación, recoge que el no ganaría por el 42.9% (+4.1 puntos respecto a diciembre) al sí (39.3%), y ello a pesar de que sería la opción preferida entre los votantes menores de 44 años (46.4% de menores de 30 y 45.6% de votantes de entre 30 y 44 años). Los mayores de 45 años optarían por el no de forma mayoritaria: 48.3% en el caso de los ubicados entre los 45 y 64 años y el 48.5% entre los mayores de 65 años. llegalaultima.wordpress.com/2014/05/09/nc-reportsigma-dos-cataluna/

Como otros manejen los datos a su conveniencia es ya otra cosa.

» autor: --454151--

#759 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 08:07:21 +0000

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» autor: --442253--

#758 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 07:51:08 +0000

#755 No tiene sentido poner la carga sobre partidos minoritarios cuando son los mayoritarios en el Congreso los que deciden. Son esos partidos a los que hay que convencer y no a otros.

Sin el apoyo del PP a la propuesta es imposible que el Congreso de los Diputados apruebe esa moción. Y lo sabes.

#756 los vascos 60 años matando para pedir la autodeterminacion, y al final con acudir a los tribunales tenian el asunto solucionado....pero que dialogo se puede mantener con gente que dice esas chorradas????

No entiendes nada. Es enfermiza la forma que tienes de relacionar conceptos.

» autor: sorrillo

#757 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 07:47:47 +0000

#754 No cumple las consideraciones de "pueblo":

No sé por qué me citas un enlace que no indica cuales son las características que debe cumplir un pueblo.

En cualquier caso en el marco legislativo español el pueblo catalán está reconocido legalmente y los tratados ratificados explícitamente reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Negar que existe el pueblo catalán es un argumento surrealista, absurdo.

PERO REPITO, si es un tema juridico, y de derechos humanos, por que no acudir a la onu? a la haya? no lo entiendo, dame una simple razon.....

No hay absolutamente ningún motivo para no acudir a esos organismos. Ni eso es incompatible con lo que se está haciendo ahora.

Todo a su tiempo, no tengas tantas prisas.

El objetivo ahora es acordar una separación amistosa con el Reino de España. Y para dotarnos de herramientas para llegar a ese objetivo se está trabajando en una consulta o referéndum que muestre de forma evidente cual es la voluntad del pueblo catalán.

POR FIN!!! no fue tan dificil verdad????

Dificultad ninguna. De hecho si me lo hubieras preguntado directamente te lo hubiera contestado directamente.

Lo que sí te parece difícil a ti es disculparte por tus comentarios anteriores.

y lo que no entiendo, por que te saltas el paso de acudir a la haya o la onu???? por que ni un solo interlocutor de todo el proceso separatista, ni un solo miembro de CIU o de ERC ha dicho que va a acudir a los tribunales internacionales para que le den la razon sobre la secesion??? dime, por que??

Es muy sencillo y fácil de entender, por que el pueblo catalán aún no ha decidido si quiere o no ser independiente.

Si te relajas y te calmas, si te quitas las prisas, comprenderás que el orden en el que se está haciendo es el más lógico y razonable.

QUE TONTERIAS dices, como si el movimiento separatista catalan dejara de existir si hubiera una sentencia en contra...cuando por activa y por pasiva dicen que los tribunales no cuentan...no cuentan los españoles que han votado los catalanes, van a contar los que estan a 5mil km....pues vale........

Lo entiendes al revés. Esos tribunales, esos tratados internacionales, no están "dando" derechos los están reconociendo.

Cataluña, como pueblo, está reclamando lo que entiende como sus derechos. Y entenderá y luchará por esos derechos haya terceros que los hayan reconocido o no. Si ya los han reconocido, como ocurre con la ONU y como ocurre con el Reino de España al ratificar sus tratados, se les instará a que respeten ese reconocimiento previo. Si se diera el caso que no se reconoce se seguirá trabajando por ese reconocimiento.

Confundes el orden de las cosas. El pueblo catalán no está reclamando la independencia por que un tribunal haya dicho que existe el derecho a decidir, sino que los tribunales han reconocido el derecho a decidir por que los pueblos los han reclamado y han forzado que se hagan esos reconocimientos. Si aún los tribunales no lo hubieran hecho pues faltaría por hacer ese trabajo, simplemente eso, no significaría que no se fuera en esa dirección sino que el camino aún estaría por hacer.

PUES COMO TE HE DICHO 100 veces, ya estais tardando!!!

Impaciente.

Y si, mientes, porque deliberadamente quieres confundir al otro

No es cierto. No hay esa intencionalidad.

Tú te confundes con mucha facilidad y por eso crees ver enemigos por todas partes. La solución a tu problema está en ti, en leer con más detenimiento, sin tantos prejuicios, dando el beneficio de la duda a tu interlocutor (lo que significa que no uses tu imaginación para buscar mentiras y contradicciones sino para buscar explicaciones de lo que has leído), etc.

diciendo que estas a favor que se vote en toda españa.

Es que estoy a favor. De hecho creo que es necesario. El Gobierno del Reino de España está actuando bajo la premisa que el ciudadanía no quiere respetar la voluntad del pueblo catalán y eso puede ser perfectamente falso. Hasta que no se pregunte a la ciudadanía española no podremos saber si la actitud y beligerancia del gobierno está o no justificada.

ESO ES MENTIRA, pura y dura.

Negativo merecido. Por enésima vez. No me agrada nada negativizarte pero tus continúas faltas de respeto son ya inaceptables.

Mentira en el sentido de que lo que diga toda españa es de obligado cumplimiento.

Y yo no he afirmado tal cosa en ningún momento. Eso está únicamente en tu imaginación.

Es como despertarse meterle la bronca a tu hermana por haberte insultado dentro de tu sueño. Manda huevos.

» autor: sorrillo

#756 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 07:38:51 +0000

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» autor: --442253--

#755 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 07:36:46 +0000

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» autor: --442253--

#754 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 07:26:23 +0000

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» autor: --442253--

#753 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 07:19:51 +0000

#752 COMO TE HE dicho 100 veces, si al final es un problema juridico, entonces ir a la ONU, la HAYA, o al tribunal de derechos humanos, si es un tema juridico entonces no se que estamos discutiendo no????

Todos los elementos cuentan. Hay quien afirma que es inconstitucional la secesión de Cataluña pero obvia deliberadamente que la Constitución Española explícitamente afirma que se debe interpretar en línea con los tratados internacionales ratificados, y esos tratados explícitamente reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Se deben ir tumbando las mentiras y falsedades que se vayan repitiendo.

Cuantos menos argumentos tengan aquellos que desean impedir la democracia mejor para todos.

APARTE, todo viene de un comentario donde uno dijo que cambiemos las normas entre todos y tu dijiste que estabas por eso.

Y sigue inventándote cosas. Si es que no sabes como salir del agujero en el que te has metido.

A lo que yo respondía era literalmente a esto, y a nada más que esto: Los mismos que quieren votar no quieren que yo vote.

es asi de simple, tu estas a favor de la secesion unilateral de cataluña, no se por que te da tanta verguenza admitirlo...

Estoy a favor de una secesión pactada y acordada y negociada con España. Y si eso no es posible, como último recurso, sí estoy a favor obviamente de una secesión unilateral.

No me da vergüenza alguna admitirlo ya que no tiene nada de vergonzoso ese acto, pero lo que no dejaré de hacer es corregirte cuando digas que miento y sea falso. Es así de sencillo. No lo confundas con otras cosas, no te inventes que te respondo por otros motivos.

Y recuerda por enésima vez que la mentira requiere intencionalidad, incluso aunque en alguna ocasión pueda ofrecer datos inexactos o erróneos sin esa intencionalidad no existe mentira. Y yo puedo afirmar a ciencia cierta, por que nadie lo sabe mejor que yo, que no miento.

Así que deja de insultar e intenta mantener un diálogo, a ver si lo consigues que ya tocaría.

» autor: sorrillo

#752 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 07:14:23 +0000

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» autor: --442253--

#751 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 07:06:30 +0000

#747 Poco a poco vas entendiendo cuales son los límites. Eso que dicen que los derechos de unos terminan donde empiezan los de los demás.

Y de hecho la ciudadanía española ha ratificado tratados donde indica que respeta de forma explícita el derecho de autodeterminación de los pueblos, a la par que una Constitución que afirma de forma explícita que debe interpretarse de acuerdo con esos tratados. Por lo tanto, en cierta forma, la ciudadanía española ya ha votado al respecto y lo ha hecho favorablemente.

www.meneame.net/c/15390510

#750 PERO ES QUE sorrillo me queria convencer de que no habia dicho eso, de que tenemos que votar entre todos....

Yo lo único que trataba de explicarte es que en mis comentarios no he dicho lo que tú te has inventado para poder afirmar que yo mentía. Nada más.

» autor: sorrillo

#750 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 07:05:37 +0000

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» autor: --442253--

#749 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 07:02:33 +0000

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» autor: --400142--

#748 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 06:59:02 +0000

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» autor: --400142--

#747 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 06:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#746 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 06:50:25 +0000

#745 No me daría igual, prefiero con diferencia una separación amistosa que además creo que facilitaría la incorporación de una Cataluña en la UE, pero una respuesta negativa no justificaría impedir que un pueblo se secesionase.

De nuevo reitero no he dicho ninguna falsedad ni ninguna mentira, eso está únicamente en tu cabeza. Pones imaginación a mis comentarios y te inventas que dicen cosas que no dicen para después soltar tus irrespetuosas respuestas sobre aquello que has imaginado.

Y EN CONTRA de que todos decidamos cambiar entre todos las normas que ya tenemos.

No estoy en contra de que se cambien entre todos, estoy en contra de que si no se quieren cambiar eso implique que un pueblo quede supeditado a la voluntad de otro. Que un pueblo supedite a otro a su voluntad me parece de bárbaros.

» autor: sorrillo

#745 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 06:41:31 +0000

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» autor: --442253--

#744 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 06:31:19 +0000

#743 PERO ESE VOTO no cuenta

Te estoy explicando que sí que cuenta, pero no cuenta para lo mismo. Si preguntas a grupos distintos la misma pregunta la respuesta puede tener significados distintos. Especialmente si estás preguntando sobre uno de esos grupos.

Y DA IGUAL lo que diga el resto de españa

No, no da igual. Lo que digan tiene consecuencias claras y palpables sobre el desenlace.

MIENTES, tu no estas de acuerdo con el principio de que somos todos los que tenemos que definir las normas que nos hemos puesto todos.

No puedo estar mintiendo sobre ello si no he afirmado tal cosa.

Siempre he defendido que el futuro del pueblo catalán se debe decidir entre todos, entre todos los miembros del pueblo catalán.

Deja de usar ese lenguaje infantil en el cual todo son mentiras y falsedades cuando sabes perfectamente que no lo son. Deja de insultar y empieza a hablar.

» autor: sorrillo

#743 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 06:25:15 +0000

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» autor: --442253--

#742 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sun, 14 Sep 2014 06:10:02 +0000

#737 Que manía tienes de ser irrespetuoso y empezar tus comentarios mintiendo. Más en este caso donde tú mismo explicas en ese mismo comentario que no hay nada de falsedad ni de mentira en mi comentario.

Claro que creo que se podría preguntar a todo el conjunto de los españoles, pero como no puede ser de otra forma una misma pregunta hecha a colectivos distintos puede tener significados distintos.

Si se pregunta únicamente a los estadounidenses si creen que Irak debe ser estadounidense una respuesta afirmativa podría justificar que EEUU se apropiase de ese territorio para sí, por contra si se lo preguntas únicamente a los Irakies lo que se desprende es una voluntad de adhesión que puede o no ser aceptada por el pueblo estadounidense.

En el caso de España si se preguntase sobre Cataluña en el conjunto del estado la respuesta no sería en absoluto estéril, no sería en absoluto inútil, facilitaría o dificultaría el proceso de distintas formas y presionaría más o menos a los políticos de España para actuar de una forma u otra.

Así que deja de soltar afirmaciones irrespetuosas y que tú mismo desmientes en tu propio comentario para llamar la atención de forma infantil.

» autor: sorrillo

#741 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 05:37:36 +0000

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» autor: --442253--

#740 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 05:31:50 +0000

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» autor: --442253--

#739 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 05:28:33 +0000

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» autor: --442253--

#738 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 05:23:30 +0000

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» autor: --442253--

#737 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 05:21:31 +0000

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» autor: --442253--

#736 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Randolph — Sun, 14 Sep 2014 05:21:19 +0000

Resumen:
- Queremos que nos dejen votar para que se sepa lo que pensamos la mayoria de la gente que vive en Catalunya.
- No podeis expresaros en las urnas porque estais todos manipulados y engañados. Ademas hay una ley que dice que solo se pueden expresar en las urnas los temas que a mi me den la gana.

» autor: Randolph

#735 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--213639-- — Sun, 14 Sep 2014 04:54:45 +0000

Un martir catalán es lo que hacía falta para acallar las voces independentistas, gracias PPP </sarcasmo>

» autor: --213639--

#734 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

War_lothar — Sun, 14 Sep 2014 04:08:13 +0000

Puro sensacionalismo además de especulación, si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta y no por ello es portada.

» autor: War_lothar

#733 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

fincher — Sun, 14 Sep 2014 03:06:23 +0000

Bla, bla, bla. Si se hace la consulta no pasaría nada, ni por una parte ni por otra. Es solo una consulta, una encuesta más. No creo que ninguna de las dos partes se decida a forzar el asunto más allá.

» autor: fincher

#732 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--389099-- — Sun, 14 Sep 2014 02:53:46 +0000

#729 La explicación que das del déficit fiscal catalán... ¿De donde la has sacado?

Te lo pregunto porque en mi opinión es absolutamente errónea. Pero como no soy un experto en la materia y puedo estar equivocado, me gustaría consultar primero tus fuentes.

» autor: --389099--

#731 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

waterbear — Sun, 14 Sep 2014 01:06:56 +0000

Yo no veo en base a qué la consulta tiene que ser ilegal:
- Hay precedentes legales de convocatorias locales de referendums: www.meneame.net/m/actualidad/castrillo-matajudios-burgos-pasara-denomi

- El referendum no es vinculante. Con lo que no se comprometen a llevar a cabo acciones que no entren dentro de la legalidad actual. La consulta viene a ser una encuesta oficial.

-Es por lo que se pregunta? El CIS entre otros organismos ya ha hecho encuestas sobre este tema sin que los encierren en la carcel.

» autor: waterbear

#730 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 00:57:34 +0000

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» autor: --152893--

#729 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 00:55:05 +0000

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» autor: --152893--

#728 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 00:50:41 +0000

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» autor: --152893--

#727 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 00:46:29 +0000

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» autor: --152893--

#726 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sun, 14 Sep 2014 00:44:35 +0000

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» autor: --152893--

#725 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sun, 14 Sep 2014 00:23:40 +0000

#724 Que funciona así ya lo se. Lo que te estoy diciendo es que funciona mal. Y que podría funcionar mejor usando el paradigma correcto.

» autor: DarkFlopo

#724 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 00:10:44 +0000

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» autor: --400142--

#723 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sun, 14 Sep 2014 00:04:57 +0000

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» autor: --400142--

#722 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 23:56:55 +0000

#521 #523 Puedes desear que desaparezca una lengua sin quemar un solo libro. Sería mejor para la humanidad que únicamente hablasemos una sola lengua.

» autor: DarkFlopo

#721 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 23:40:21 +0000

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» autor: --400142--

#720 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 23:37:37 +0000

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» autor: --400142--

#719 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 23:28:46 +0000

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» autor: --400142--

#718 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 23:23:39 +0000

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» autor: --400142--

#717 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 23:18:18 +0000

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» autor: --400142--

#716 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 23:11:40 +0000

#525 Confundes importante con demasiado compleja y con hacinamiento. El chino, es una lengua que se habla mucho en una parte del mundo. En asia. Pero no en ningún otro lugar del mundo, además es tan complejo que los propios chinos olvidan como escribir su propia lengua correctamente de forma que utilizan chino simplificado y otros sistemas para poder escribir su lengua. En fin...

Si de importancia hablamos o de utilidad, la primera es el Inglés y la segunda es el Español. Antes de decir chorradas, por favor informate bien. Si lo haces, verás que lo que aquí he escrito es absolutamente correcto. Un saludo.

» autor: DarkFlopo

#715 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 23:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#714 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--333750-- — Sat, 13 Sep 2014 22:43:39 +0000

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» autor: --333750--

#713 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 22:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#712 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Frederic_Bourdin — Sat, 13 Sep 2014 22:41:03 +0000

#43 Joder pues qué suerte porque yo los tuve de todos los colores, los rojeras eran amplia mayoría eso sí.

» autor: Frederic_Bourdin

#711 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Frederic_Bourdin — Sat, 13 Sep 2014 22:39:03 +0000

#11 La Generalitat catalana carece de competencias para ello. Reléete el estatut.

» autor: Frederic_Bourdin

#710 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

joivir — Sat, 13 Sep 2014 22:21:36 +0000

Mas ara lo que le pida el pueblo, a pesar de todo y de momento, le da mil vueltas a cuaquier mierda politicucho español. Si te das un paseo por la 'Catalunya profunda' veras que esto va en serio, y no creo que sea un panorama cómodo para CIU, ahora mismo no ganan las elecciones. Mi admiración contenida President.

» autor: joivir

#709 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 22:11:13 +0000

#574 Nadie obliga a nadie a hablar en catalan. Se puede vivir en Cataluña solo hablando en castellano. ¿Siguiente pregunta?

» autor: CorreLola

#708 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 22:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#707 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 22:09:35 +0000

#627 Te equivocas. Cataluña, aunque no bajo este nombre, era una region independiente con instituciones propias. España, como reino que engloba toda la region con la que la conocemos hoy en dia, es bastante posterior.

» autor: CorreLola

#706 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--400142-- — Sat, 13 Sep 2014 22:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#705 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--402086-- — Sat, 13 Sep 2014 21:56:08 +0000

este flame demuestra que los independentistas han atravesado la carne y llegado al hueso, un hueso muyyyyy duro... vamos que los Balcanes van a ser una broma con la que se puede liar en la convivencia de los ciudadanos españoles en Cataluña.

» autor: --402086--

#704 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 21:27:02 +0000

#702 Sí, ya veo a la OTAN entrando en la Bisbal.
Deja las drogas, que son malas.

» autor: --7352--

#703 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

ktzar — Sat, 13 Sep 2014 21:22:36 +0000

Es acojonante que estén consiguiende que un pijo de derechas me caiga hasta bien.

» autor: ktzar

#702 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 21:21:02 +0000

#319 Igualito que en Crimea. Jatetú.

Solo que esto es un país de la OTAN. Sólo os imagináis que todo saldría a pedir de boca.

» autor: JAIALAI

#701 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 21:19:17 +0000

#698 que si que si, anda la pastilla y a la camita. Mañana otro día español de arriba a abajo.

» autor: JAIALAI

#700 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 21:09:41 +0000

#696 No es materia optativa, es un derecho al igual que estudiar en castellano en España y no en inglés por ej. En Valencia se han suprimido todos los cursos que han podido en valenciano hasta el extremo de enviar a la policia a prohibir que profesores diesen voluntariamente (sin cobrar) clases a niños de Educación infantil en valenciano. Por el contrario La Generalidad mantiene una linea en español con tan solo "un alumno". Un sólo alumno con profesores particulares para él. Eso son ratios x alumno y no lo de Finlandia. Eso sí, con el dinero de los valencianos y de todos. Fuente: www.vilaweb.cat/noticia/4209413/20140904/indignacio-valencia-educacio-

La noticia de enviar a la policia a una escuela para prohibir que profesores den clases gratuitamente (ya que la generalitat no lo hace) en valenciano-catalan:

www.vilaweb.cat/mailobert/4209427/mana-pp-ens-volen-seua-espanya.html

No sé que extrañas teorías de genocidios de lenguas me hablas, aqui sois muy cumplidores de la ley y la constitución, esa que dice que las otras lenguas serán oficiales en sus respectivas comunidades autonomas y motivo de especial protección y se promoverá su uso, etc. etc.,.......

Parece que son los demás que tienen que cumplir las leyes, algunos estáis exentos

» autor: rupurup

#699 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--391876-- — Sat, 13 Sep 2014 21:09:11 +0000

Un país "democrático" que impide que se ejerza tal ejercicio...

En fin... como madrileño y por encima de todo español, tenéis todo mi apoyo todo el pueblo catalán A DECIDIR LO QUE OS SALGA DE LOS COJONES.

» autor: --391876--

#698 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 21:03:18 +0000

#695 No, para ellos soy catalán. Y el catalán es un pueblo hermano que todavía no se ha liberado del dominio de los "cochinos españoles". Jajajajaja
Así mismo me lo soltaron.

» autor: --7352--

#697 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 20:59:56 +0000

#689 Demasiados!

» autor: --7352--

#696 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 20:53:15 +0000

#694 yo no tengo problema en que se den esas cosas. Supongo que como toda materia optativa tendra que haber un minimo de alumnos, y de no darse pues no podran cursarse.
En cataluña directamente no se puede pedir.

Yo ya te digo dos cosas...
1º ves bien que no se respete el derecho a estudiar en castellano pero mal que no se haga lo propio por el valenciano.
2º yo veo bien que haya libertad y dentro de los recursos se haga el maximo, no voy a pedir una cosa para mi y negarsela al vecino(como hacen algunos justificandose en extrañas teorias de que las lenguas sufren genocidios y cosas asi)

» autor: --371029--

#695 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 20:52:20 +0000

#687 Y cuando te diste la vuelta te llamaron cochino español. Y encima traidor. Lo habías pensado?

» autor: JAIALAI

#694 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 20:50:21 +0000

#693 En Valencia hay 140.000 niños pidiendo la educación en valenciano-catalán. Supongo que también se la pagaréis en colegio privado, Vosotros tan respetuosos de las leyes y de los demás. ¿O es que simplemente legisláis a favor de lo castellano y en contra de todo lo demás?

» autor: rupurup

#693 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 20:45:50 +0000

#669 el mismo respeto que saltarse y tomarse como un insulto la sentencia del tc que le pde a la generalitat que permita la eduacion en castellano a quien lo solicite o page el colegio privado de no hacerlo...

» autor: --371029--

#692 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

mtp38k — Sat, 13 Sep 2014 20:42:30 +0000

#20 Sorrillo, hoy te lo has currado. En serio, enhorabuena por todos tus comentarios.

» autor: mtp38k

#691 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Anal.Gesico — Sat, 13 Sep 2014 20:40:19 +0000

#690 Si se hubiese invertido parte del oro esquilmado durante decadas en industria, conocimiento, arte, cultura, quiza ahora nos pareceriamos mas a holanda, austria, alemania, reino unido, suecia, etc ....

A eso me refiero. Somos latinos y el choricismo lo llevamos en la sangre. Cuando aceptaron entrar en la UE estaba claro que ibamos para ser siervos, no lideres. No me jodas, que si un español o italiano han de gobernar europa iban a estar alemania, suecia, finlandia, austria y asi hasta latitud 41N.

» autor: Anal.Gesico

#690 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 20:34:25 +0000

#688 tambien influye que nos declaro la guerra eeuu y (años antes) un rey pesimo como fernando VII. Que cuba podria haberse vendido y no se hizo, pero filipinas hubiese acabado igual seguramente.

Pero no se porque dices "tuvieron" cuando habia catalanes metidos en el ajo a todos los niveles...

» autor: --371029--

#689 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 20:33:31 +0000

#642 wow, ¿cuantos años tienes? para haber vivido todas esas cosas...
Cuando a habido regimenes absolutistas los hemos sufrido todos y tambien habia catalanes en el cotarro(gente cercana al rey, generales, etc).
Eso que has soltado es propaganda. Tu habla de lo que has vivido tu, y si me apuras, tu padre, y tu abuelo.
El resto no tiene absolutamente nada que ver con nosotros.

» autor: --371029--

#688 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Anal.Gesico — Sat, 13 Sep 2014 20:29:32 +0000

#231 y las materias primas y la zona costera de pesca del sahara occidental, o el chollo que seria a dia de hoy controlar filipinas.... quiero creer que tuvieron mala suerte y decidian anormales profundos... desde el siglo XVII

» autor: Anal.Gesico

#687 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 20:24:47 +0000

#676 Lo sé mejor que tu. Yo he estado en Carabobo, dónde (en el colmo de las ganas de reírse de Españistán) edificaron un monumento a la victoria, del que España pago la mitad. Les dijeron, a los siempre diestros gobernantes de Madrid, que era un monumento para recordar a la "hermana de sangre".
Pero cuándo estás allí, te recuerdan que es el lugar de dónde expulsaron a los "cochinos españoles". Y cómo tangaron a los españoles hasta después de derrotados.

» autor: --7352--

#686 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 20:18:29 +0000

#682 No, pero era soberano, es decir que llegó a un acuerdo, con razón o no, pero llegaron a un acuerdo utilizando los medios de aquellas épocas.
Hoy no hay la intención de llegar a acuerdos, y eso... es lo que complica todo.

» autor: --366915--

#685 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 20:17:40 +0000

#675 en todos, como cuando se casaron los reyes católicos ¿sabes lo que significa unión dinástica? significa que un matrimonio gobierna en 2 reinos separados. Pues bien cuando Isabel murió Fernando volvió a Aragon(que por cierto tenia sus fueros y cortes separados de los catalanes puesto que ese reino se formo mediante unión dinástica) puesto que no era rey de Castilla. Luego paso lo de la guerra de sucesión donde el Felipe V con los tratados de nueva planta se cepillo los fueros de Aragon y Catalunya, por eso en los mapas de hasta no hace mucho los territorios de la corona catalano-aragonesa se llamaban la España asimilada.

Tiene cojones que vais de superpatriotas amantes de España y no tenéis ni zorra de historia.

» autor: --101936--

#684 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Brimstone — Sat, 13 Sep 2014 20:17:02 +0000

#682 Tú has dejado de leer donde te ha interesado y no has terminado con el resto del texto. Ok, ya veo, bye.
Por cierto, Estados Unidos ¿cuántos presidentes tiene?

» autor: Brimstone

#683 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 20:16:16 +0000

#673 En 1978 no existía el concepto de globalización, incluso la Constitución pertenecía a una herencia anterior. Creo que debemos de actualizarnos al siglo en que estamos. Todo ha cambiado, el mundo ha cambiado, los problemas de hoy en día no tienen nada que ver con los de 1978, sobre todo en España.

» autor: --366915--

#682 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 20:13:37 +0000

#679 Un mismo soberano. Osea, un mismo reino. Nada de independencia. y por cierto, no pone Aragón y Cataluña por ningún lado.

» autor: JAIALAI

#681 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 20:11:39 +0000

#675 Pues tienes razón, el error viene de las imágenes que tengo, que hacen mención del Reino de Aragón y Cataluña".

» autor: --366915--

#680 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 20:09:38 +0000

#673 Es decir ¿No puedes tener una tablet porque en 1978 elegiste una máquina de escribir?

» autor: rupurup

#679 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Brimstone — Sat, 13 Sep 2014 20:09:34 +0000

#675 Los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca y el Principado de Cataluña así como los territorios italianos incorporados en los siglos XIII-XV integran una confederación a cuyos miembros une la dependencia de un mismo monarca sin que esto implique unidad, como señala de modo claro Jaime I en 1264 a los nobles de Aragón, al decirles que ganó Valencia con aragoneses y catalanes y que quiso desde el primer momento que fuera reino separado, que en todo se gobernase como reino apartado; las diferencias son reconocidas y exigidas por los nobles de Aragón por estos mismos años cuando acusan al monarca de cometer desafuero contra ellos por dar lugares de Aragón a extranjeros del reino, a catalanes. Un siglo más tarde, 1358, insistirán en estas diferencias los catalanes asistentes a las Cortes cuando se niegan a combatir fuera de Cataluña porque aunque las provincias de Cataluña, Valencia y Aragón están regidas por el mismo príncipe, tienen sin embargo un derecho distinto.

portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,8050703,93_20551135&_dad=por

» autor: Brimstone

#678 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--171411-- — Sat, 13 Sep 2014 20:06:57 +0000

Una cuestión, quiero recordar que eso ya ha pasado, precisamente pasó en Catalunya, y pasó hace apenas unos meses, durante las elecciones del 25M se retiraron varias urnas del multirreferendum por los mossos.

www.20minutos.es/noticia/2148674/0/mossos/urnas-multirreferendum/mesas

» autor: --171411--

#677 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Brimstone — Sat, 13 Sep 2014 20:05:40 +0000

#665 Déjalo, no tiene ni idea de lo que es una marca ni de lo que es un condado, ni de lo que represententaban a nivel socioeconómico los condados limítrofes con los reinos taifas...

» autor: Brimstone

#676 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 20:05:05 +0000

#667 Pues mira cuantas batallas tuvo que ganar Bolivar. Ya sabes lo que tienes que hacer, valiente.

» autor: JAIALAI

#675 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 20:01:24 +0000

#662 Reino de Aragón y Cataluña? Te reto a qeu encuentres un texto histórico donde ponga Reino de Aragón y Cataluña. Jajajajaja, ay que me meo.

» autor: JAIALAI

#674 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 20:00:45 +0000

#671 Entonces el sentimiento de Nación, donde lo dejamos. Nacionalista significa un sentimiento de Nación. Hay nacionalistas ibéricos, nacionalistas vascos, nacionalistas gallegos, nacionalistas...
A partir del momento en que un sentimiento de identidad diferenciador surge, se crea un nacionalismo de independencia. Entonces los nacionalistas ibéricos se sientes discriminados, pues no pueden sentir dicho sentimiento, al ser un concepto emocional, difícil de asumir por lo que hemos vivido, existe el peligro de convertirlo en posesión. Y a nadie le gusta ser poseído. Y aquí empiezan los conflictos.

» autor: --366915--

#673 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sat, 13 Sep 2014 20:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#672 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 19:55:08 +0000

#640 El concepto de nación, no se muy bien lo que significa. Solo la entiendo como una parte administrativa de control, nada más. Esa es la manera de delimitar los tributos, tanto en obligaciones como en deberes. Pero no de sentimiento de identidad por defecto.
España es una Nación, cierto, pero con diferentes sentimientos nacionalistas.
Por eso me remito, que la palabra nación solo significa estar "fichado" para una organización geográfica, pero no es un sentimiento que abarca a todo el territorio geográfico actual.

» autor: --366915--

#671 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sat, 13 Sep 2014 19:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#670 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--13404-- — Sat, 13 Sep 2014 19:35:59 +0000

#652 lo que demuestra que aquí la chorrada manda y lo comentarios fundados no. Ejemplo para que no me juzgues www.meneame.net/m/OrienteMedio/abbas-niega-firmar-estatuto-roma-eng

El negativo de @dadelmo es muy merecido

» autor: --13404--

#669 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 19:30:23 +0000

#666 Y las personas deben tener libertad y poder elegir democráticamente su futuro como comunidad o país. Mucho más en pleno siglo XXI. ¿Tan díficil es respetar a los demás?

» autor: rupurup

#668 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 19:27:11 +0000

#664 No se trata de la independecia, se trata de los Derechos Humanos, que están por encima de la mayoría de las cuestiones.

» autor: --366915--

#667 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 19:26:16 +0000

#660 Legales, culturales, de gobierno,... te has quedado un poquito "corto" en la definición.
#661 ¿Hacemos una lista de todos los estados actuales que se han independizado de España? La lista es larga. Y que se sepa, ninguno de ellos "podía" independizarse. Simplemente lo hicieron.
Mira, si hasta estrenan ahora una pelí dedicada al tema: www.youtube.com/watch?v=4CkGqclYbeo

» autor: --7352--

#666 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 19:24:50 +0000

#641 comparemos rusia ex urss con españa.
en ambas viven personas.
rusia tiene una a y españa dos.

» autor: --371029--

#665 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 19:24:27 +0000

#639 Dependientes no, Soberanos si, para decidir, y así fue, se decidió estar junto con el Reino de Aragón.

» autor: --366915--

#664 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sat, 13 Sep 2014 19:22:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#663 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 19:16:47 +0000

#661 Te remito al #662

» autor: --366915--

#662 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 19:15:12 +0000

#637 Si un Condado soberano. es decir, independiente, y no de España precisamente, sino de otro imperio.

Además existe otra razón del origen del "Reino de Aragón y Cataluña".

El "y" significa unión. En este caso entre un reino (pues había monarquía) y un territorio independiente (en este caso Cataluña). Por eso se llama "Reino de Aragón y Cataluña", no "Reino de Aragón" a secas.

Y es por eso, que Cataluña siempre tuvo el estatus de unión. Y que ahora que se piense en volver a su origen, no me parece que sea algo que pueda extrañar.

» autor: --366915--

#661 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 19:09:37 +0000

#659 Una fundamental. La capacidad de hacerse independiente. Cataluña por lo que se ve ni la ha tenido ni la tiene. Y de tu comentario aceptando la posibilidad de que se retrase el "pruses imparapla" se desprende que ya te vas haciendo caquita.

» autor: JAIALAI

#660 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 19:08:22 +0000

#658 Porqeu de la Unión de la Corona de Aragón con Castilla había diferencias legales entre los territorios de las dos coronas, incluida Cataluña dentro de Aragón. O esto es nuevo para tí? Pàra mí no.

» autor: JAIALAI

#659 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Amonamantangorri — Sat, 13 Sep 2014 19:02:27 +0000

#649 Cuéntame más. Es una cuestión que me interesa: qué características tiene una Nación de las que carece o que ni siquiera puede aspirar a poseer una nacionalidad.

El tuyo es un discurso hegemónico en España, lo que hace inevitable la independencia catalana, aunque podáis postergarla unos años.

» autor: Amonamantangorri

#658 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 19:00:38 +0000

#656 Si no era un estado aparte. ¿Para que fue necesario el Decreto de Nueva Planta?
Quiero decir, si era todo lo mismo...
Y por cierto, quién ríe el último ríe mejor.

» autor: --7352--

#657 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 19:00:07 +0000

#655 Visto así, Mas puede darse con un canto en los dientes.

» autor: JAIALAI

#656 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 18:58:54 +0000

#653 jajajajajajaja, vale, osea, que hace 300 años no, que te has liao, en realidad fueron relativamente independientes entre el 987 y el 1131. Y para de contar.

Tienes una encebollada mental...

Mira, para que no te amargues mucho. No va a votarse el 9 de noviembre. No va a haber consulta y Cataluña no va a ser ningún nuevo Estado. Lo siento. Cuanto antes te lo comas, mejor para tu salud.

» autor: JAIALAI

#655 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--293237-- — Sat, 13 Sep 2014 18:57:00 +0000

Anda , eso siempre es mejor que lo que le paso al 123 President de la Generalitat, que lo fusilaron los nacionalistas españoles

» autor: --293237--

#654 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 18:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#653 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 18:54:01 +0000

#651 Sí, algo en lo que todos los historiadores del mundo están de acuerdo. Excepto los cuatro que escriben para el Mundo, la Razón, ABC,... -> es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña#Independencia_de_los_conda

» autor: --7352--

#652 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

TrollHunter — Sat, 13 Sep 2014 18:52:36 +0000

#2 Madre mía, lo que me preocupa no es si realmente te crees lo que has escrito, no... lo que me preocupa son tantísimos positivos!!!!!!!!! Donde vamos a parar a este ritmo.

» autor: TrollHunter

#651 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 18:51:10 +0000

#647 Respóndeme, era otro país SÍ o No¿

» autor: JAIALAI

#650 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 18:50:13 +0000

#584 Debería interesarnos el pasado y tener memoria ya que como dice la cita: "el que no se acuerda de su pasado está condenado a repetirlo".

» autor: rupurup

#649 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 18:49:44 +0000

#644 No manipules. Nacionalidad no es igual a nación. Si no, se hubiera puesto naciones y no nacionalidades. La Constitución dice lo que dice, que lo quieres cambiar:

Opción A promueves un referendum en toda España
Opción B te independizas por la fuerza. Y si no te aguantas.

España, el resto de los españoles, no vamos a aceptar la pérdida del territorio ni del 17% del PIB así por las buenas. Tienes 5 años o qué?

» autor: JAIALAI

#648 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Claustronegro — Sat, 13 Sep 2014 18:49:03 +0000

#625 ¿que diferencia este caso del de Escocia?

¿Quieres que enumere? Da igual, diré lo más importan:

Lo han hecho siguiendo un estricto acuerdo con el gobierno central y la legalidad constitucional. Han pactado con el gobierno una consulta dentro de los trámites legales. Aquí es imposible porque lo impide la constitución.

Pero, Oh, sorpresa, la Constitución se puede cambiar. Haced un frente proconsulta que quiera cambiar la constitución en muchos aspectos, no solamente en este, que hay que aprovechar el tiempo, se cambia y luego se propone la consulta.

Evidentemente es un peñazo, pero se asegura que no se cometan irregularidades que impida que sea reconocido constitucionalmente o se pueda recriminar.

Ojo, que yo soy madrileño y me parece cojonudo que se pregunte, pero porque me parece lógico que se hagan consultas y referendums de todo tipo. Pero lo de Mas él sabía que no lo aceptarán ni de coña y está jugando la carta de la agitación y el victimismo

» autor: Claustronegro

#647 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 18:48:57 +0000

#645 No, Catalunya es una cosa que nos inventamos ayer para joderte. Anda, vuelve a la escuela y aprende.

» autor: --7352--

#646 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

fayser — Sat, 13 Sep 2014 18:48:11 +0000

#6 sí, claro, pero a mi me sigue pareciendo un disparate que hacer una consulta a los ciudadanos sea "prevaricación".

» autor: fayser

#645 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 18:44:58 +0000

#642 Pero qué coño dices de "los últimos 300 años"? Es que antes Cataluña era otro país? Tú sabes de qué iba la guerra de Sucesión?

Tienes un cacao mental...

No hace falta sacar el ejército, los que son como tú, manipulables, sois además unos cagazas. En Cataluña no se va a mover una piedra porque simplemente nadie va a querer morir por ello.

» autor: JAIALAI

#644 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Amonamantangorri — Sat, 13 Sep 2014 18:43:26 +0000

Muchos de los comentarios leídos aquí, reproducción de un sentir de la opinión pública española y de la inmensa mayoría de sus líderes políticos, son un motivo para que Cataluña se constituya en estado independiente.

No se puede vivir todo el día explicando que su sistema educativo, con el catalán como principal lengua vehicular sin excepciones, es un modelo respaldado por un amplio consenso en su país, y que no es discriminatorio, sino totalmente inclusivo.

No se puede estar todo el día explicando que la catalana es una nacionalidad (=nación) reconocida incluso por la constitución española, y que por lo tanto no es como si Murcia quisiera votar su independencia de España.

No se puede andar toda la vida discutiendo con gente que se niega a que los catalanes se pronuncien sobre su relación con el estado español votando.

Esa cerrazón es transversal, incluyendo a los principales partidos políticos y medios de comunicación. Por tanto, lo mejor es romper peras e intentar mantener relaciones de buena vecindad. Cataluña estará ahí, en la península ibérica y en Europa. No se irán a ninguna parte.

» autor: Amonamantangorri

#643 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Remenad0r — Sat, 13 Sep 2014 18:40:37 +0000

#65 confirmo que es verídicto donde estudié yo.

» autor: Remenad0r

#642 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 18:34:39 +0000

#593 Si, mentalmente, eres capaz de montarte una realidad dónde un pueblo puede someter a otro. Con conceptos como "ganadores" y "perdedores". ¿Cómo quieres que te trate? Para mi, todo respeto ha cesado. Mi tolerancia, a los intolerantes, es 0.
Queremos seguir otro camino. Explorar nuevos horizontes. Que, sinceramente, no sabemos cuáles serán. Pero queremos intentarlo. Y eso, no es de ganar o perder, es de seguir al propio espíritu humano. Pues, al fin y al cabo, somo todos exploradores.
Y tu, no sólo me niegas eso. Me niegas hasta el ser. Niegas mi existencia, como si fuera algo defectuoso. Toma ya! Con dos cojones. Como si fuera yo el que viniera a tu casa a decirte como vivir tu vida. Lo que me faltaba.
¿Y encima quieres que no me defienda y agache la cabeza? Nunca.
Ya puedes venir, con todos los ejércitos del mundo. Con todos los represores y torturadores que encuentres. Porque el resultado va a ser el mismo que habéis obtenido durante los últimos 300 años. Aquí vamos a seguir.
Hemos sufrido monarquías absolutistas, bombardeos, asedios, dictaduras, el menosprecio de nuestra cultura, la prohibición de nuestra lengua. ¿Crees, en tu mente estrecha, que nada de lo que podáis hacernos ahora va a cambiar nada?
Venga, sacad al ejército (otra vez). Seguid alargando vuestra agonía.

» autor: --7352--

#641 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 18:32:54 +0000

#579 Clarooo, en Rusia cuando los países bálticos solicitaron la independencia hicieron un referendum en toda Rusia si querían seguir unidos o separarse quien así lo deseara, ganó seguir unidos por un 76% creo. Los países bálticos obviaron dicho referendum y declararon la independencia basándose en su propio referendum; a partir de ahí las leyes rusas ya fueron papel mojado en Letonia, Lituania y Estonia. Tardaron varios años en normalizar su situación y ser reconocidos, pero hoy en día incluso forman parte de la UE y de la OTAN.
Antes cuando alguien hablaba en su lengua propia/nativa en esos países, los rusos les decían: "hableme en la lengua de las personas!!!!", algo similar a lo que se dice/decía por aquí de "hablame en cristiano".

» autor: rupurup

#640 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 18:31:46 +0000

#633 No, los problemas son dos:

1 Los procedimientos de reforma constitucional están bien claros. Y el proceso actual no los respeta.
2 No son intereses partidistas, hijo mío, es el interés de los ciudadanos que conforman TODA la Nación que se ven sojuzgados por una parte que circunstancialmente vive en una zona determinada. Y encima más de la mitad de los habitantes de esa parte tienen origen en otra Comunidad Autónoma. Como pasa en las demás, porque aquí todo dios tiene familia repartida por todo el país.

» autor: JAIALAI

#639 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 18:28:30 +0000

#632 Tú mismo lo has dicho, eran unos territorios que dependían del imperio Carolingio para luego depender de la Corona de Aragón. Vamos, que siempre DEpendientes.

» autor: JAIALAI

#638 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sat, 13 Sep 2014 18:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#637 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sat, 13 Sep 2014 18:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#636 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 18:18:29 +0000

#635 No creas que tantos sois.

» autor: --366915--

#635 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--276990-- — Sat, 13 Sep 2014 18:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#634 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 18:12:42 +0000

#629 Bueno, expresan un deseo y lo manifiestan públicamente. Ocurria igual, aunque sin esta tecnologían con Martin Luther King o con Nelson Mandela, según sus ideales o deseos.

» autor: --366915--

#633 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 18:09:45 +0000

#630 El problema es el siguiente, cuando se ha querido modificar la Constitución no ha habido problemas, eso significa que si ahora no se quiere retocar es solo para fastidiar a unos cuantos millones de habitantes.
Esas son las consecuencias de hacer cosas por parte del PPPSOE sin hacerlas bien.
Ahora no interesa retocar la Constitución por intereses demagógicos y partidistas.

Cierto, será (aunque no lo tengo muy claro) ilegal, pero solo es voluntad de los que están "arriba". Simple y llanamente.

» autor: --366915--

#632 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 18:01:54 +0000

#627 Cataluña:

Cataluña es un territorio situado en el nordeste de la península Ibérica formado inicialmente a partir de los condados que formaban la Marca Hispánica del Imperio carolingio y cuya extensión y unidad fue completándose a lo largo de la Edad Media. Tras la unión dinástica del condado de Barcelona y el reino de Aragón en el siglo XII, los territorios catalanes se constituyeron en parte integrante de la Corona de Aragón...

Es decir... hubo una unión como en Escocia, pues eran totalmente independientes. Cierto es que no era una monarquía, era una soberanía.

» autor: --366915--

#631 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 18:01:01 +0000

#625 Tiene dificil solución si no quieren estar en este pais, porque han nacido en este pais. Le pueden cambiar el nombre o hacerse a la idea que están en otro. Nadie puede elegir en el pais que nace.

» autor: --442355--

#630 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 17:58:39 +0000

#628 Coño, pero tú te oyes?

El Constitucional es garante de la Constitución. Si una Comunidad Atónoma se atribuye mediante una Ley poderes que son exclusivos del Estado y se interpone una demanda ante el Constitucional su sentencia ha de respetarse.
Hacer una Ley que choca directamente con la atribución del Estado central de organizar referendums tiene toda la pinta de ser anticonstitucional. Sí o no?

» autor: JAIALAI

#629 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 17:56:24 +0000

#611 Pues yo no veo que se haga mucho más...

El problema, para ellos, los indepes, es que la gente se cree que por montar manifas y batucadas y retwitearlo mucho uno va y se convierte en un país. Pobres pringaos.

» autor: JAIALAI

#628 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Bepolobepo — Sat, 13 Sep 2014 17:54:59 +0000

#462 Estoy diciendo que el Parlament tiene potestad para dictar leyes. Y eso lo dice esa constitución de la que tanto hablais y que tan poco conoceis.
El Constitucional no esta ni por encima ni por debajo, sinó que ES (o deberia ser) su simple "árbitro" y comerse con patatas, le guste o no, una LEY que cumpla con esa constitución.

No estamos adoctrinados,.. A algunos de vosotros os falta información. O os creeis lo que os dicen, sin ni siquiera contrastarlo. Simplemente...
Y por lo que veo tambien vas un poco justo de historia y geografia. Y viendo tu avatar,y llamarnos "catalanazis" no me extraña...

» autor: Bepolobepo

#627 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JAIALAI — Sat, 13 Sep 2014 17:54:44 +0000

#624 Espera, que te lo explico yo.

Escocia sí ha sido en el pasado una nación soberana, Cataluña no.

El derecho de autodeterminación habla de colonias, no de regiones.

Si no quieren estar dentro de España, como puedes ver todos los días no hace falta sacar tanques ni gaitas. Cada año una manifa y luego tranquilitos hasta el año siguiente.

» autor: JAIALAI

#626 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 17:48:36 +0000

#178 Y Cuba también es de todos los españoles, pues según tengo entendido, España nunca firmó un tratado o pacto o llámalo como quieras que renunciara a Cuba.

» autor: --366915--

#625 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--293474-- — Sat, 13 Sep 2014 17:46:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#624 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--293474-- — Sat, 13 Sep 2014 17:45:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#623 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JonS — Sat, 13 Sep 2014 17:36:55 +0000

#621 Depende de si llevan gluten o no.

» autor: JonS

#622 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JonS — Sat, 13 Sep 2014 17:35:38 +0000

#617 Pues nada oye, vamos a ponerlo en práctica; a ver qué pasa.

» autor: JonS

#621 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

GodAres — Sat, 13 Sep 2014 17:33:29 +0000

Por cierto, es un comentario que viene por todas las noticas, sorry. en relacion a la noticia, si es ilegal (no soy jurista) pues asi es, habra que luchar porque sea legal, pero hacerlo por los santos huevos. A mi me gustaria darle dos hostias a Rajoy pero creo que es ilegal.

» autor: GodAres

#620 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

u-r3tarded — Sat, 13 Sep 2014 17:33:09 +0000

#121 " ..y tal y como está España dudo muchísimo que España haga nada si Cataluña se secesiona unilateralmente."

Créeme: no quieras comprobarlo. Porque te aseguro que no iba a ser nada agradable.

» autor: u-r3tarded

#619 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 17:31:54 +0000

¿Sabéis lo mas gracioso? que si de verdad se hubiese respetado el espíritu de las autonomías y los pactos de contribución económica de los mismos no estaríamos en este lío pero claro, España es Madrid y nada mas.

» autor: --101936--

#618 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

GodAres — Sat, 13 Sep 2014 17:31:03 +0000

Vivo en Catalunya desde hace un anyo, la verdad es que el independentismo siempre me ha dado igual, de hecho, casi prefiero que se independicen. Lo que no logro entender, es porque se sigue pensando que si se independizan, estaran en la CEE, Union Europea, BCE, instituciones europeas, etc... Todo pais ha tenido que pasar una pruebas y no se puede decir, "Ey!, que yo me salgo de todo, pero no me cobreis aranceles cuando quiera comerciar con vosotros, seguir dandome prestamos del BCE y permitirme votar porque a Espanya se le permite y yo antes era de Espanya". Los partidos de aqui luchan por el ahora (me parece genial) pero olvidan el antes (durante mucho tiempo CiU fue el partido bisagra por excelencia) y el despues (no todo son mariposas).

Creo que de haber independecia (como he dicho antes, casi que lo prefiero), deberia ser por las buenas, ni llamamientos al desorden, etc. Parece que vayan al reves de Escocia por mucho que se comparen (cosa que a los escoceses no les gusta), unos dejan las armas y logran un referendum, otros... llaman a las armas (aunque creo que es mas apariencia de politicos pero por desgracia algunos se lo toman en serio).

Lo dicho, hay que mirar al pasado (sin necesidad de irse a la edad media como gusta) y al futuro.

» autor: GodAres

#617 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 17:29:01 +0000

#613 por sedición si pero por prevaricación no. ¿Que crees que pasaría si los Catalanes nos cabreamos de verdad? mandamos España al tercer mundo ¿que nos arrastra con ella? si, pero nosotros podemos salir. Reitero, podéis poneros todo lo orgullosos y patriotas que queráis pero sabéis en el fondo de vuestro ser que España sin Catalunya pierde mas que Catalunya sin España.

» autor: --101936--

#616 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JonS — Sat, 13 Sep 2014 17:29:00 +0000

#615 Claro que tiene vida propia, ¿no ves que esta lleno de ratas?

» autor: JonS

#615 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 17:26:12 +0000

#613 Hasta ahora pensaba que el Estado era una representación de voluntades democráticas. El Estado no es un ente que tenga vida propia.

» autor: --366915--

#614 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 17:24:15 +0000

Hasta ahora no he tomado partido, pero... para aquellos que piensan que lo mejor es coartar la libertad, creer que la democracia es un conjunto de leyes autoritarias, creer que prevalecen las leyes a los Derechos Humanos, hacen que tome partido.

Si los que pretendéis que nada puede cambiar porque lo dicen unas leyes, leyes que hacen los hombres y no las máquinas, hace que tome partido.

Si los que pensáis que impedir un sentimiento se exprese ordenadamente, hace que tome partido.

Y yo lo tengo claro, tomaré partido por los Derechos Humanos que son la base de cualquier sociedad humana y responsable.

» autor: --366915--

#613 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JonS — Sat, 13 Sep 2014 17:22:05 +0000

#609 Joder, pues vaya mierda de mártires que os agenciáis, coged mejor a Pujol, que al menos ya está acostumbrado a ser venerado.

#610 Sacar unas urnas a la calle no es ilegal. Cometer prevaricación y sedición sí. ¿No es la ley igual para todos? Mejor la vamos moldeando según la circunstancia, ¿no?

#611 Pues sí, ya que es el Estado quien tiene la sarten por el mango en este asunto.

» autor: JonS

#611 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 17:15:27 +0000

#608 ¿Crees que se pondrán a llorar a un "papá" que les ha dejado en la disyuntiva de pedir la independencia?
Sabes poco de los catalanes.

» autor: --366915--

#612 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

ChronoTrigger — Sat, 13 Sep 2014 17:15:26 +0000

#24 No es plural mayestático, sino de autoría.

» autor: ChronoTrigger

#610 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 17:14:34 +0000

#608 es obvio que si meten a nuestro presidente en prisión por sacar las urnas pues se va a liar parda y esa ley quebrada será la ultima preocupación del reino de España.

» autor: --101936--

#609 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 17:13:37 +0000

#601 Me alegra saber, que tendremos a otro mártir mundial, al igual que Martin Luther King, o incluso Nelson Mandela, Aunque el honor será para Artur Mas (aunque personalmente no me cae bien).

» autor: --366915--

#608 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JonS — Sat, 13 Sep 2014 17:10:55 +0000

#603 Es tu opinión. Y si de manera consciente dices que vais a quebrantar la ley de vuestro país espero que efectivamente después seáis consecuentes de vuestros actos y no os pongáis a llorarle a papá estado. Pero vamos, que si sabéis lo que hacéis, allá cada cual.

» autor: JonS

#607 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 17:10:43 +0000

#604 Siempre y cuando la cordura se pierda.

» autor: --366915--

#606 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 17:09:35 +0000

#605 y en otros tiempos a los gays se les metía en prisión.

» autor: --101936--

#605 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--370243-- — Sat, 13 Sep 2014 17:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#604 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

danifart — Sat, 13 Sep 2014 17:03:12 +0000

#550 El motivo de la imputación sería por sedición y desobediencia grave por querer sacar las urnas a la calle.

» autor: danifart

#603 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 17:02:23 +0000

#601 La ley no tiene porque ser justa y los catalanes consideramos que las leyes del reino de España son injustas por lo que optaremos por acabar quebrantandolas asumiendo las consecuencias. Aunque no espero que comprendáis esto puesto que si no pilláis la democracia pedir que entendáis a Thoreau ya es imposible.

» autor: --101936--

#602 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 17:00:51 +0000

#601 www.youtube.com/watch?v=ocNUjZBpj_g

» autor: sorrillo

#601 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

JonS — Sat, 13 Sep 2014 16:56:44 +0000

La ley es la ley. Si se incumple pues se denuncia, se investiga, se juzga, se condena y, si procede, se encarcela. Esto no es noticia, no es más que una lectura de la legislación vigente en nuestro país. Si éste hombre hace algo ilegal lo pagará. No hay más.

» autor: JonS

#600 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Metalaria2 — Sat, 13 Sep 2014 16:56:18 +0000

#553 Meten a Mas en la cárcel y la que se lía es juego de niños comparado con lo que hay ahora

» autor: Metalaria2

#599 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 16:56:12 +0000

#563 Lo repito, la ley no es opcional aunque en esta región lo pueda parecer.

La ley se cumple.

Pero los intentos de socavar el modelo educativo catalán continúan de forma firme, por ejemplo con la ley que obliga a la Generalitat a pagar la cuota de escuelas privadas de aquellos padres que no quieran que su hijo estudie en el modelo publico con los criterios de educación pública.

Por otra parte, imagino que serás consciente de que Cataluña es la única región de UE donde una lengua oficial no puede ser vehicular en la escuela pública. Quizás el resto de países de la UE no tienen ni idea de pedagogía o son unos fachas. Vete a saber.

O quizá no siguen sufriendo las consecuencias de una dictadura en la que se prohibió el idioma propio de la región en las escuelas y se reprimió su uso en las calles y organismos públicos de todo tipo.

Hay mucha ciudadanía viva que sufrió esa represión. La sociedad aún no se ha recuperado de sus efectos.

» autor: sorrillo

#598 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 16:53:43 +0000

Leo

#578 #576 democracia basica el que, saltarse las leyes de un estado democratico para que haya un referendum/consulta en el que la gente ni siquiera esta informada de la consecuencia de su voto?
Para la democracia de la que tu hablas de votar todo(que veo cojonudo) hace falta que el pueblo sepa de todo y que vote con criterio, y eso no es lo que va a pasar en la consulta catalana si se celebra, basicamente porque ni los lideres saben a donde van, y no tienen ningun problema en mentir y adornar la realidad.

¿No se te ha ocurrido pensar que los líderes catalanes solo están plasmando lo que el pueblo catalán quiere?

¿Crees que los catalanes no saben que durante un tiempo, años quizás, su situación económica será más débil, pero que también saben que saldrán de ella, pues tienen cualidades que se lo permiten?.

No creas que el pueblo catalán son un grupo de personas ignorantes, elementales y casi analfabetas.

Nunca los he visto así, y... tienen una mentalidad más cercana a los países nórdicos que a los latinos.

» autor: --366915--

#597 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 16:52:12 +0000

#595 lo mas divertido es que creen que el ejercito de España está capacitado para subyugar Catalunya cuando la mitad de sus sistemas logísticos y de comunicaciones dependen del permiso de la OTAN(que fue quien los pago) y que el material militar es caduco y de segunda mano en su mayoría pero oye! ¿y lo bonitos que son los diferentes hoteles de lujo para oficiales que hay repartidos por toda España?

» autor: --101936--

#596 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 16:50:28 +0000

#581 Perdona. 1514 y 1541

La resolución 1514¹ se refiere específicamente a colonias, se nos ha dicho por activa y por pasiva que nada "colonial" aplica a Cataluña.

Pero aún así si ignoramos eso la única parte del articulado a la que podías referirte es ésta:

6. Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.

Este articulado es el que analizaba la Corte Internacional de Justicia y sobre el cual indicaba de forma aclaratoria que debe entenderse acotado a la relación entre estados y no así a los casos de secesión interna. Debe leerse en el ámbito por lo tanto de agresiones externas, no es el caso.

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

La resolución 1541² hace aclaraciones sobre el artículo 73³ de la Carta de Naciones unidas indicando que ese artículo debe entenderse como aplicado a colonias.

Por lo tanto, de nuevo, no estaríamos hablando del contexto de Cataluña.

Ninguna de las resoluciones que indicas contradicen ni alteran ni un ápice el contenido y significado de los siguientes tratados internacionales ratificados por el Reino de España e incluidos en el BOE con anterioridad a la aprobación de la Constitución Española:

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10733
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

En esos tratados internacionales puedes ver que no se hace ninguna mención a ninguno de los artículos que tienen relación con las resoluciones que citabas y podrás comprobar por tí mismo que no están acotados al marco de pueblos indígenas y/o coloniales.

Si tienes intención de remitirme a otras resoluciones ahora sí te pediría que primero te las leyeras y nos citases explícitamente la parte del texto que creas que aplica, ya que como comprenderás no es razonable que vayas soltando cifras al tun tun y el resto debamos leer esas resoluciones para decirte que están fuera de tema.

¹ www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV)
² daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/153/15/IMG/NR015315.pdf?O
³ www.un.org/en/documents/charter/chapter11.shtml

» autor: sorrillo

#595 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--8995-- — Sat, 13 Sep 2014 16:45:07 +0000

#459 : No hay nada que alimente más el independentismo que los que defienden que la opinión de los catalanes, por muy mayoritaria que sea, es completamente irrelevante. Si hay un consenso hoy en Cataluña es precisamente el contrario: que quieren votar para que su opinión cuente, aunque sea en el sentido de permanecer en España. Mucho cuidado con pensar que una solución legalista es suficiente para resolver un problema político.

#535 : Pues claro que quiero que mis hijos y sus descendientes vivan en un país democrático.

» autor: --8995--

#594 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 16:44:49 +0000

#591 te lo voy a explicar.

¿Catalunya sera de la UE? no, por supuesto. ¿es eso algo malo? pues eso habrá que decidirlo entre nosotros para mi a priori es mejor Schengen a secas(es lo que quita los aranceles no la Eurozona) que no entrar en la Eurozona.

¿se va a mantener la nacionalidad española? si así lo desea el individuo si por algo llamado derecho adquirido.

¿se va a poder viajar por europa? por supuesto, mientras cumplas los requisitos de entrada del país en cuestión tal como recoge la declaración de derechos.

Sobre lo de los acuerdos...desde la legalidad mas fría es obvio que los acuerdos se anularan puesto que se firmaron con el Reino de España pero... poderoso caballero es don dinero así que ni idea de lo que va a pasar en ese aspecto.

Sobre tus argumentos de democracia dejemoslo para cuando te hayas informado sobre su definición.

» autor: --101936--

#593 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 16:43:17 +0000

#587

Cuando os mantienen el discurso mas de dos comentarios ya os poneis nerviosos y pasais al insulto.
Basicamente lo que haceis desde años

» autor: --452739--

#592 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 16:37:14 +0000

Dios mio, algo tan sencillo de tratar impedir que la gente exprese ordenadamente su idea, como la de independizarse, me parece tercermundista.

» autor: --366915--

#591 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 16:37:01 +0000

#588 creo que no hay nada mas alejado de la voluntad popular, que los votos del pueblo desde la ignorancia.
Todas las dictaduras hacen sus referendum y votaciones y se rechazan porque no hay libertad de informacion, el siguiente paso es que la informacion sea veraz y que la gente se impliqueen opinar con criterio.

Para mi democracia es gobierno del pueblo, por lo que el hecho de votar no refleja la voluntad popular, el hecho de que el pueblo diga A, no quiere decir que lo diga en libertad, sin coaccion, y conociendo lo que vota y sus consecuencias.

Que no estamos hablando de fisica cuantica eh, hablamos de cosas sencillas, como que va a pasar el dia siguiente a la independencia, si cataluña va a ser de la UE o no, si se va a mantener la nacionalidad española o no, si se va poder viajar por europa o no, cosas que se saben, que en un principio a falta de acuerdos seran NO, pero que se venden como SI seguro.
Eso por poner un ejemplo eh.

Tampoco creo que sea democracia que tras un asesinato que conmocione a la sociedad se vote sobre la pena de muerte porque la gente votaria totalmente condicionada, no de manera libre con las cosas bien pensadas de casa.

Por cierto en algunos lugares del mundo la voluntad popular pide la sharia, y hasta que manden grupos como los taliban o el isis, para mi realmente no es la voluntad del pueblo porque es la voluntad del pueblo... manipulado. No es libre, no basa su criterio en puntos de vista objetivos.

» autor: --371029--

#590 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 16:35:07 +0000

#584 Pues entonces, Cuba es española, pues es una Provincia. Parece ser que nunca se renunció por parte de España a ella, por lo menos no se firmó nada al respecto. Si puedo busco la información.

» autor: --366915--

#589 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--51656-- — Sat, 13 Sep 2014 16:35:00 +0000

#17 Esta claro que hablais catalán para provocar. Y por lo mismo os comeis los calçots de esa manera tan.. mmm pillines

» autor: --51656--

#588 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 16:31:07 +0000

#583 vamos que no te va la democracia te va lo que vendría a ser algo así como aristocracia ilustrada. Llamad a las cosas por su nombre leches pero dejad de llenaros la boca con la palabra democracia cuando ni siquiera sabéis que significa(a no ser que la enfoquéis desde el punto de vista de Platón que era un poco así el colega) y para ilustrar lo que digo un mapa con en verde los países que se identifican así mismos como democracias y en rojo los que no:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Democracy_claims.svg

¿que vemos con este mapa? que a todo el mundo se le llena la boca con la palabra democracia cuando en realidad quieren decir SU democracia.

» autor: --101936--

#587 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 16:29:31 +0000

#346 No, no lo sería. El escenario que tu has fabricado en tu mente sería algo estúpido, básicamente. ¿Lisérgico? Tal vez.

» autor: --7352--

#586 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 16:28:24 +0000

de hecho en cuba habia mucho catalan colonialista esclavista, y en cataluña no ha habido nada parecido.

» autor: --371029--

#585 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Remenad0r — Sat, 13 Sep 2014 16:28:12 +0000

#1 Así mucha gente seguro que despierta.

» autor: Remenad0r

#584 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 16:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#583 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 16:25:50 +0000

#582 para mi la voluntad popular no es un recuento del mayor numero de convencidos y engañados, sino el recuento de los votos de personas que votan de manera objetiva conociendo el tema a fondo.

No sirbe de nada que se vote todo si se va a votar lo que manden otros, por popularidad, por sentimiento de grupo, o por lo que sea.

» autor: --371029--

#582 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 16:24:48 +0000

#578 Nope, te equivocas, tu hablas de república(el gobierno de la ley(no significa solo que no hay rey)) y no de democracia(el gobierno del pueblo) a los españoles y sobre todo a los del PP se les llena la boca con la palabra democracia cando quieren decir república(en el mejor de los casos) o autocracia(en la mayoría de los casos)

» autor: --101936--

#581 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 16:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#580 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--366915-- — Sat, 13 Sep 2014 16:23:27 +0000

Alguno de vosotros habla que si se celebran las elecciones es "sedición".

DRAE:
(Del lat. seditĭo, -ōnis).
1. f. Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.
2. f. Sublevación de las pasiones.

En este caso, no se cumple. Pues no hay alzamiento colectivo y violento a la autoridad, tampoco al orden público o la disciplina militar.

Tampoco hay Sublevación de pasiones.

Muchos de los que aquí hablan no quieren entender sobre la realidad, vamos que no la aceptan. La realidad es que Cataluña (perdón, quiero decir el sentimiento general de una buena parte de los catalanes, al igual que cuando se producen sentimientos en el fútbol por pertenecer a un equipo o a otro), es el de cambiar de "liga", valga el ejemplo.

» autor: --366915--

#579 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 16:20:58 +0000

#573 y hay mecanismos para cambiar la constitucion, que podeis tratar de hacer funcionar.

» autor: --371029--

#578 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 16:18:38 +0000

#576 democracia basica el que, saltarse las leyes de un estado democratico para que haya un referendum/consulta en el que la gente ni siquiera esta informada de la consecuencia de su voto?
Para la democracia de la que tu hablas de votar todo(que veo cojonudo) hace falta que el pueblo sepa de todo y que vote con criterio, y eso no es lo que va a pasar en la consulta catalana si se celebra, basicamente porque ni los lideres saben a donde van, y no tienen ningun problema en mentir y adornar la realidad.

» autor: --371029--

#577 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

lucas.rosillofuste — Sat, 13 Sep 2014 16:16:42 +0000

No es solo eso. El problema el tiene el funcionado que sede datos para hacer eso.

» autor: lucas.rosillofuste

#576 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 16:16:21 +0000

#575 no es orgullo nacionalista es simplemente democracia básica, aunque pensandolo bien en españistan la democracia nunca ha sido algo muy tomado en cuenta, incluso a día de hoy vivimos en dictaduras de 4 años y no en una democracia puesto que el pueblo solo puede votar cada 4 años quien lo va a mangonear y no se otorga ninguna herramienta para que el pueblo tome papel activo en las decisiones politicas.

» autor: --101936--

#575 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 16:13:44 +0000

#572 estar pidiendo crear nuevas naciones solo por orgullo nacionalista es retroceso. Por eso pueden meterse por el culo su nacion catalana.

» autor: --371029--

#574 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 16:12:28 +0000

#513 es lo que ocurre con el dogma y la imposicion.
Ami no me importa conocer hechos de las religiones pero por favor que no me obligen a dar catecismo.

» autor: --371029--

#573 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 16:11:46 +0000

#559 La Constitución de Cádiz de 1812 también decía lo mismo y comprendía en aquel entonces a Argentina, Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Guinea Ecuatorial, Sahara y parte de Marrueoos, etc. No hay nada indisoluble ni eterno, por suerte o por desgracia.

La Constitución la redactaron con presiones de la dictadura franquista, ninguna persona menor de 54 años la ha votado. Las cosas cambian y se renuevan/adaptan a los tiempos. La Constitución también debería haberlo hecho. No le puedes decir a nadie que no puede usar una tablet porque en 1978 eligió una máquina de escribir.

Las leyes también se adaptan a los tiempos, en caso contrario seguiriamos en las cavernas o los árboles:

"las mujeres no pueden votar, lo dice la ley; los negros no pueden mezclarse con los blancos, lo dice la ley; la India no puede ser independiente, lo dice la ley;........" Todas esas leyes, las personas afortunadamente las cambiaron.

» autor: rupurup

#572 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 16:09:59 +0000

La constitucion podéis enrollarla y meterosla por el culo todos los que la esgrimís en contra del deseo de los Catalanes o cualquiera de los otros pueblos de Ejpaña! de tener su propia nación. Ese papelajo perdió toda su validez el día que el PPSOE se la follo para lamerle el culo a Merkel.

No pienso discutir sobre leyes internacionales creadas por estados con gran peso de sus oligarquías, ni pienso discutir sobre si el papelajo ese que llaman sacrosanta constitución que fue votada bajo la amenaza de los cañones fascistas y ni tan siquiera me voy a meter en temas históricos tanto de un lado como del otro ¿en que me voy a meter? en que millones de personas, si millones, quieren votar para decidir su propio destino y eso es lo único que cuenta.

» autor: --101936--

#571 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

LeDYoM — Sat, 13 Sep 2014 16:08:03 +0000

#570 No. Pero si no han prosperado ni ILPs mucho más "blanditas" pocas reformas de la constitución dejaría pasar el PPSOE.

» autor: LeDYoM

#570 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--333750-- — Sat, 13 Sep 2014 16:05:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#569 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 16:05:00 +0000

#562 ¿La resolución 1441 es esta?

www.un.org/depts/unmovic/documents/1441.pdf

hace referencia a IRAQ y no veo nada que tenga relación con lo que dices.

Y la 1414 (daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N02/397/39/PDF/N0239739.pdf?OpenEl ) únicamente indica que se acepta la República de Timor en la ONU.

¿Puedes por favor aportar enlaces a las resoluciones a las que te referías? (si son las resoluciones que he enlazado ¿podrías citar el texto explícito que hace referencia a ello?)

Por cierto, el derecho de autodeterminación de los pueblos indígenas está recogido en la Declaración Universal de los Derechos de los Pueblos Indígenas, que no tiene relación con los pactos a los que yo me he referido.

» autor: sorrillo

#568 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

LeDYoM — Sat, 13 Sep 2014 16:03:55 +0000

#566 La verdad, no sabía que ese tratado modificó la constitución.
Pero modificaciones pedidas desde "dentro" del país, ninguna.

» autor: LeDYoM

#567 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

El_Drac — Sat, 13 Sep 2014 16:01:49 +0000

España, donde las leyes y los tribunales se utilizan para coartar la democracia. Orgullo de Paquito!!

Ufff, mejor me callo, haber si estoy infringiendo la ley y me cae 15 años de cárcel, aunque tampoco es nada que se pueda solucionar con dinero y un indulto político, estos del PP sí saben.

» autor: El_Drac

#566 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--333750-- — Sat, 13 Sep 2014 16:01:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#565 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

LeDYoM — Sat, 13 Sep 2014 15:59:51 +0000

#561 Yo sólo recuerdo la de la deuda. ¿Cual es la otra?

» autor: LeDYoM

#564 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

El_Drac — Sat, 13 Sep 2014 15:58:41 +0000

Bueno algo hemos mejorado, hace poco era el garrote vil.

» autor: El_Drac

#563 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Lucovic — Sat, 13 Sep 2014 15:55:45 +0000

#496 Lo repito, la ley no es opcional aunque en esta región lo pueda parecer. Los padres claro que eligen, ni los hijos de Pujol, ni los de Montilla, ni los Mas son inmersionados en catalán. No te parece paradójico que los que impiden que se cumpla la ley en cuanto a la inmersión lingüística sean los primeros en mandar a sus hijos a escuelas donde no se aplica dicha inmersión obligatoria
Por otra parte, imagino que serás consciente de que Cataluña es la única región de UE donde una lengua oficial no puede ser vehicular en la escuela pública. Quizás el resto de países de la UE no tienen ni idea de pedagogía o son unos fachas. Vete a saber.

» autor: Lucovic

#562 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 15:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#561 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--333750-- — Sat, 13 Sep 2014 15:54:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#560 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 15:50:55 +0000

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» autor: --214483--

#559 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 15:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#558 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--375774-- — Sat, 13 Sep 2014 15:49:59 +0000

#555 Me votaste positivo... leete el edit que hice. Que leéis lo que os interesa.

» autor: --375774--

#557 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--399389-- — Sat, 13 Sep 2014 15:44:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#556 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 15:44:11 +0000

#541 Pero es que además la cosa tiene tela. Hay dos pactos que de forma contundente, en su primer artículo, reconocen el derecho a la autodeterminación de los pueblos (no de los pueblos indígenas sino de los pueblos a secas, de todos).

Esos dos pactos fueron aprobados por la ONU en 1976: www2.ohchr.org/spanish/law/ccpr.htm

En 1977 el Reino de España los ratificaba y los incluía en el BOE: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

Y no fue hasta finales de 1978 que se aprobó la Constitución Española, en cuyo articulado se indica lo siguiente:

Artículo 10.2: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Osea, que la Constitución Española, ya desde antes de su nacimiento, debe interpretarse de acuerdo con los tratados ratificados que reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos.

No es que se requiera o se deje de requerir una reforma constitucional, es que la Constitución Española jamás debió incluir ningún artículo que pudiera interpretarse como que contravenía los tratados previamente aprobados.

» autor: sorrillo

#555 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 15:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#554 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--375774-- — Sat, 13 Sep 2014 15:42:09 +0000

#541 No necesita contestarte, solo ponerte la definición de la palabra "fideicomiso" que tú mismo pusiste para dejarte en ridículo. Toma: es.wikipedia.org/wiki/Fideicomiso.

Mira y aquí te extraigo algo que debiste olvidar leerte o decidiste pasar por alto, qué pillín eres!

El territorio de una colonia u otro territorio no autónomo tiene, en virtud de la Carta, una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra; y esa condición jurídica distinta y separada conforme a la Carta existirá hasta que el pueblo de la colonia o el territorio no autónomo baya ejercido su derecho de libre determinación de conformidad con la Carta Y. en particular, con sus propósitos y principios.

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color.

Hala, si resulta que la ONU solo defiende la autodetemrinación en terrotorios que son consideradas colonias y que no tienen el mismo ordenamiento jurídico que la metrópoli... y que el segundo parrafo explicita que no debe entenderse como una forma de partir naciones o paises dotados de un gobierno que represente a toda la nación. Pero claro, eso vosotros lo interpretáis como os da la gana. Si os queréis considerar colonia, hayá vosotros. Y esto sólo lo he hecho en 5 minutos. Que tengas buen día

» autor: --375774--

#553 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

josei — Sat, 13 Sep 2014 15:40:54 +0000

A ver si llega el 9n y le meten a este fantasma en la cárcel y deja de llamar la atención de una puta vez se creen el ombligo del mundo y son una puta mierda que arto estoy de ver Cataluña Cataluña Cataluña todos los días en todos los medios.que llegue ya el 9n por dios

» autor: josei

#552 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 15:39:18 +0000

#544 Deberíamos poder plantear todo democráticamente. Lo contrario son dictaduras más o menos encubiertas.

#551 ¿Y porqué no? ¿Acaso alguien te obliga a ti con quien debes unirte, cuanto tiempo y si puedes o no separarte?

» autor: rupurup

#551 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 15:26:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#550 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 15:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#549 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

skyleth — Sat, 13 Sep 2014 15:24:34 +0000

y todo esto no se podría solucionar dando clases de catalán, gallego y vasco (por aquello de que son lenguas oficiales de españa) para que cada uno decida hablar como le de la gana pero nos entendamos? creo que se solucionarían muchos problemas, pero no podrían manejarnos también como ahora

» autor: skyleth

#548 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 15:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#547 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 15:21:29 +0000

#542 Entiendo que desde el resto de España puedan pensar que deberian de ser tambien preguntados sobre la independencia, pero lo cierto es que, como en un matrimonio, no puedes forzar al otro a quedarse si se quiere ir. Por otro lado, ¿es que no se dan cuenta de que algo deben de estar haciendo muy mal para que tantisima gente (si, hubo un monton aunque quieran negarlo) se sienta "perseguida" y "ninguneada" y deseen salir?

» autor: CorreLola

#546 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

danifart — Sat, 13 Sep 2014 15:20:32 +0000

Envían a Mas a la cárcel por poner urnas en la calle y el siguiente que viene planta la DUI en menos que canta un gallo con toda la legitimidad del mundo. Y España hace el ridículo de su vida delante de Europa y el mundo.

» autor: danifart

#545 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

xOsse — Sat, 13 Sep 2014 15:20:18 +0000

Eso es adelantar acontencimientos: habrá que esperar a lo que dicte el código penal catalán

» autor: xOsse

#544 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 15:18:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#543 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

hongoganimediano — Sat, 13 Sep 2014 15:18:07 +0000

Lo hará por con gusto por Cataluña. Para eso le votamos. Alguien tiene que sacrificarse, no?

Ahora esperemos que en el último momento no haga el llorica...

» autor: hongoganimediano

#542 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

osiris — Sat, 13 Sep 2014 15:18:07 +0000

#424 te he votado por lo correcto de tu pregunta.

Pues yo no soy una eminencia. Yo creo que depende de a quien le preguntes. Es muy subjetivo, y personalmente no sé si alguna es más correcta que otra.

Los catalanes indican que son un pueblo concreto, con lengua, cultura e historia bien definida, y que llevan ocupando el terruño que tienen desde hace un porrillo de años. Es decir que España no le dio el terreno, si no que eran un territorio también definido (con leyes y parlamento propio) pretendiente a la corona de Aragón.
Es decir, que ya eran un pueblo antes de que España existiera.
Y como tal son ellos lo que deben tener la libertad se definirse como quieran.
Y que lo contrario sería algo así como preguntar a un cónyuge si quiere que el otro se separe de él.

Personalmente, también entiendo la postura española, que es que si cambia España, que nos pregunten a todos.

Espero haberte ayudado en tu pregunta.

Saludos cordiales.

» autor: osiris

#541 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 15:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#540 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 15:17:18 +0000

#531 De entrada, la lengua propia de las administraciones en Catalunya es el catalan, pero se pueden pedir los impresos y las resoluciones en castellano, si asi se prefiere. En los examenes de las escuelas, si alquien responde en castellano no sera penalizado por ello... salvo, claro, que se este examinando de cualquier otro dioma (catalan, ingles, frances...)

» autor: CorreLola

#539 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Pepepaco — Sat, 13 Sep 2014 15:17:16 +0000

El titular (y toda la noticia) es de un sensacionalista que lo flipas.
Leyendo el artículo queda claro que por prevaricación comporta inhabilitación (o sea nada de cárcel). La desobediencia (entre seis meses y un año de cárcel) y claro como eso queda muy blandito se sacan de la manga la "sedición" que si leemos un poquito:
www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/sedicion/sedicion.htm
No veo de que manera se puede aplicar a este caso.
O sea un artículo más intentando "meter miedo" sin ninguna base.
Lo dicho sensacionalista de cojones

» autor: Pepepaco

#538 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 15:16:12 +0000

#534 Gracias @UuU por los artículos, desconocía que ese pacto había sido ratificado por el Reino de España.

Efectivamente aparece oficialmente en el BOE: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

Y el otro pacto: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10733

Y no puede ser más explícito.

» autor: sorrillo

#537 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 15:13:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#536 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 15:12:36 +0000

#532 Hay varias posibilidades, lo que desde luego no es ni viable ni deseable es retener a todo un pueblo/comunidad en contra de su voluntad.

» autor: rupurup

#535 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--271485-- — Sat, 13 Sep 2014 15:08:40 +0000

#435 A lo mejor a ti te inspira más confianza un país en el que tus bisnietos deshagan las bases y el modelo de la nación que has decidido construir. Así es como se nutren las más destacables repúblicas bananeras, cambiando cada 4 días el tipo de régimen. Pero eso es lo que deseas para tí, no? Hoy declaras la independemcia, pero no pasa nada, en 40 años pides la anexión, como un periodo de garantía.

» autor: --271485--

#534 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 15:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#533 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--30685-- — Sat, 13 Sep 2014 15:06:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#532 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--152893-- — Sat, 13 Sep 2014 15:06:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#531 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

osiris — Sat, 13 Sep 2014 15:02:58 +0000

#518 para la administración lo veo lógico, porque hay que servir al ciudadano y este puede dirigirse a ella en cualquiera de los idiomas oficiales. O debería, ya que a veces sólo te dan el impreso en catalán.

Para los estudios, pues mira, según cómo se podría ser más tolerante, no te digo que sea perfecto, pero sigo sin ver del todo mal que estudiar en Cataluña sea estudiar en catalán. Me parece ridículo que alguien quiera vivir en Cataluña al margen del catalán.

Y por cierto, para los que vienen de fuera de Cataluña hay excepciones temporales en cuanto a examinaciones y demás para favorecer la integración. Míralo por si es tu caso.

Ah coño, que eres el gallego que sabes más lo que pasa aquí que nadie. Saludos a usted también.

Saludos cordiales.

» autor: osiris

#530 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 15:02:38 +0000

#525 Empiece a difundir, pues, libros de gramatica china. A mi no me da miedo aprender otra lengua mas, que añadiria al catalan, el castellano, el ingles y el frances, que ya leo y hablo. ¿A usted le asusta?

» autor: CorreLola

#529 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 15:01:08 +0000

#526 Exacto. Era una curiosidad local propia del pueblo llano, y se publicaba solo como tal. No era una muestra de respeto hacia la lengua de millones de personas ni un animo de darle bombo y platillo ni de alentar a su estudio y difusion.

» autor: CorreLola

#528 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

hacedor — Sat, 13 Sep 2014 15:00:55 +0000

#1 Por violar la ley que precisamente permite que ese mamarracho sea presidente de la Comunidad de Cataluña.

» autor: hacedor

#527 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 15:00:07 +0000

#526 Te lo acepto, solo intentaba demostrar la incoherencia del franquismo en este tema. En la plaza de la virgen de valencia multaron por hablar en valenciano (no, esa discusión ahora no, por favor) a la madre de un amigo mío.

» autor: --89888--

#526 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 14:59:12 +0000

#524 Lo divertido del asunto es que el franquismo convocaba y publicaba premios de literatura en catalana, y yo he comprado personalmente un libro, escrito en catalán, en la plaza de cataluña en 1976.

Eso no tiene nada de divertido, eso era tratar al catalán como parte del folclore.

A mi abuelo los grises le pegaron en la boca con la culata de una escopeta por hablar catalán.

» autor: sorrillo

#525 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Pepepaco — Sat, 13 Sep 2014 14:59:04 +0000

#483 Ya puestos si el argumento es aprender lenguas "importantes" deberíamos replantearnos el sistema educativo para que todos aprendieramos... chino toptop10.blogspot.com.es/2006/11/top-10-idiomas-ms-hablados-en-el-mund
El chino sólo tiene mas hablantes que el español, el inglés, el portugués y el ruso juntos.

O sea que si el nivel de argumentación es ese a partir de ahora todos los libros escolares en chino.

Señor ¡Que nivel!

» autor: Pepepaco

#524 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 14:58:22 +0000

#519 Lo divertido del asunto es que el franquismo convocaba y publicaba premios de literatura en catalana, y yo he comprado personalmente un libro, escrito en catalán, en la plaza de cataluña en 1976.

» autor: --89888--

#523 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 14:58:09 +0000

#517 Citando a sorrillo, conocer el catalan nos da competencias en lo que demanda la sociedad catalana, le guste o no le guste a todo el mundo. Y, ¿sabe que le digo? Que, desgraciadamente, nunca habra un dia con suficientes horas como para aprender todo lo que me gustaria, pero no me he arrepentido de lo que la escuela me ha enseñado a lo largo de los años. Despreciar cualquier materia, desear su extincion, no es nada que se haga de una forma racional sino hablando desde la rabia, cosa que le resta bastante fuerza en cualquier discusion. Aunque le pese.

» autor: CorreLola

#522 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--115246-- — Sat, 13 Sep 2014 14:56:40 +0000

#7 ¡Tantos años pensando que era la misma persona!

» autor: --115246--

#521 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 14:56:15 +0000

#509 Y aquí es donde me tengo que alinear con los independentistas. ¿Que el catalán solo lo hablen unos 12 o 14 millones de personas (lo de "solo" es broma, son más que algunos países de la UE, y no se habla solo en cataluña) es motivo para querer exterminarlo? Joer, lo que hay que leer. Menos mal que, aunque se les acuse de ello, ningún político de ningún partido defiende algo así.

» autor: --89888--

#520 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

enmafa — Sat, 13 Sep 2014 14:56:01 +0000

a ver si hay suerte y hace la consulta..

» autor: enmafa

#519 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 14:55:46 +0000

#509 De no ser por la inmersión el catalán habria muerto de asco que es lo que debería haber pasado.

No, no hubiera muerto de asco. Durante la época de Franco ya hicieron eso que tú reclamas ahora, ya quitaron el catalán de las aulas. Y no solo eso sino que los ciudadanos de Cataluña tenían miedo de hablarlo cerca de las fuerzas de seguridad por las consecuencias que les pudiera ocasionar. No son pocas las malas experiencias que se vivieron por hablar en catalán cuando estaban cerca ciertos energúmenos.

Y aún así el catalán no murió.

No, si aplicásemos los criterios franquistas que reclamas lo que ocurriría es que el catalán quedaría relegado de forma artificial a ciertos ámbitos sociales y culturales, mientras que en otros ámbitos se impondría el español con la consideración de "lengua culta" (en tanto que es la que se aprendería a escribir en la escuela).

Este no sería el lugar adecuado para la lengua propia de Cataluña, como cualquier persona puede comprender. De ahí que la sociedad haya decidido que ésta esté presente en todos los ámbitos de la vida cotidiana, en los ámbitos empresariales y culturales. Así como que sea usada por los organismos que están al servicio de los catalanes.

» autor: sorrillo

#518 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:54:42 +0000

#511 con la gente no se tiene problema alguno, se tiene con la administracion, cuando te exigen niveles de lengua local, o para retomar estudios, donde tambien te los exigen solo para acceder pero tambien para estudiar.

La gente es tolerante, las leyes sobre la inmersion linguistica no.

» autor: --371029--

#517 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:53:20 +0000

#513 Para acumular saber, hace falta invertir tiempo señor. Que es lo más preciado que tenemos en nuestras vidas. Si mediante la inmersión lingüistica nos obligaron a los catalanes a estudiar una lengua que no vale para nada. Nos están robando un tiempo precioso. Nos están robando además la posibilidad de invertir ese tiempo en acumular conocimiento para algo útil señor. Por supuesto que hay un problema en que nos obliguen a estudiar algo que es completamente inutil como la lengua catalana. Soy catalán y ni la quiero, ni la necesito y deseo que desaparezca cuanto antes por el bien de todos los seres humanos.

» autor: DarkFlopo

#516 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:52:44 +0000

#515 hombre pues que tiene que hacer, ¿cumplir con europa o saltarse la ley? ¿Yo creo que cumplir tu?
Y claro que si, el pp ha sacado mucha ley que cambia detalles insignificantes, mucho ruido y pocas nueces. Le beneficia a el para hacer como que hace, y a los nacionalistas para seguir el victimismo.

» autor: --371029--

#515 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 14:50:52 +0000

#504 mire como no se si habla en serio o no y puesto que ya me he perdido la primera parte del Barça Atlethic google un rato y verá la de leyes re-centralizadoras que ha promulgado el PP, la mayoría abusando del decreto ley y casi sin "debate".

Y de paso se mira cuantas sanciones tienen de la UE por saltarse a la torera normativas europeas, siendo como son tan "escrupulosos" con SUS leyes, pero las otras...

» autor: PauMarí

#514 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:50:02 +0000

#507 De nuevo, debería procurar informarse y leer antes de vertir opinión para procurar no equivocarse señor. El artículo 10 de la constitución española reconoce la declaración universal de los derechos humanos y tratados internacionales, ratificados por españa así como los derechos individuales de las personas.

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

» autor: DarkFlopo

#513 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 14:49:21 +0000

#509 El catalan existe aunque, por lo que parece, es algo que les pesa a muchos. Parece que, cuando se habla de lo bueno de acumular saber, se hace una excepcion con esta lengua.

» autor: CorreLola

#512 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 14:48:34 +0000

#490 Qué pesao. Que no te conformes con leer el artículo, que navegues a los enlaces que recoje abajo, que son los tratados originales, no un artículo a la wikipedia, de la que todos sabemos (si, en un sentido y en otro) lo que nos podemos fiar en un tema como este.

Va, te pongo solo un ejemplo de solo un tratado:

Convencida en consecuencia de que todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta,

www.umdraiga.com/documentos/ONU_resolucionesasambleageneral/A_RES_2625 (y el enlace está en el artículo que te he puesto).

Y lo dejo ya. ¿Quieres creer que en La Haya (por lo del tribunal internacional) le darían la razón a Cataluña en un pleito por derecho de autodeterminación? Pues vale, te dejo creerlo. Y reto a Más y a Junqueras a plantear ese pleito, a ver qué ocurre. Rajoy no lo necesita, ya tiene las leyes y los tribunales españoles, son los independentistas los que les niegan a estos la autoridad.

Venga, ya puesto...

www2.ohchr.org/spanish/law/independencia.htm.

Haz una búsqueda somera de la palabra "integridad".

Vamos, que lo dicho, que el derecho de autodeterminación solo de aplica en procesos coloniales. Cataluña no tiene derecho de autodeterminación, mal que te pese, y por mucho que eso guste en la calle Génova. ¿Por qué crees que nunca se invoca ese derecho desde el independentismo político?

» autor: --89888--

#511 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

osiris — Sat, 13 Sep 2014 14:47:51 +0000

#483 perfecto que tengas esos puntos de vista. Pero el problema que tú ves, es diferente, es sobre la necesidad o no de la inmersión lingüística, y como tal se puede discutir.

Me refería a que los únicos que ven problemas de integración entre ambas lenguas son los de fuera.

Si tú eres castellanoparlante en Cataluña y tienes problemas por serlo en el día a día en una urbe como Barcelona, te invito a que los expongas.

» autor: osiris

#510 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:47:28 +0000

#509 te admiro por valiente porque es dificil ir contracorriente(o eso dicen).

» autor: --371029--

#509 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:46:36 +0000

#502 Lo que no existe es el catalán fuera de las aulas y de Cataluña. De no ser por la inmersión el catalán habria muerto de asco que es lo que debería haber pasado.

Firmado: Un catalán !

» autor: DarkFlopo

#508 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:45:58 +0000

#507 bueno pues denunciarlo al tribunal de DDHH y ya hablamos.

» autor: --371029--

#507 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 14:45:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#506 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 14:44:59 +0000

#492 y el presidente español fue elegido por lo mismo....

No, no fue elegido por lo mismo. Son cargos distintos con funciones distintas.

En el caso del presidente español fue elegido por el pueblo español para llevar a cabo la voluntad de la mayoría de éste. De ese conjunto una parte marginal corresponde a ciudadanos catalanes, por lo tanto la representatividad es también marginal. Por contra los catalanes pudieron elegir como pueblo a su representante que es el President de la Generalitat, de la misma forma que la gente de Martorell elije a un alcalde para que les represente.

Con ello se consigue que los intereses de los ciudadanos de Martorell estén representados por su alcalde, marginalmente por el President de la Generalitat, aún más marginalmente por el Presidente del Gobierno y aún más marginalmente por la los europarlamentarios de la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#505 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

LeDYoM — Sat, 13 Sep 2014 14:44:47 +0000

#416 ¿Cuantas?

» autor: LeDYoM

#504 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:44:45 +0000

#500 cuentame más. el pp mucho ruido y pocas nueces,

» autor: --371029--

#503 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 14:44:11 +0000

#497 Si, veras, es que cada dia festivo de la semana (como minimo, siempre habra un domingo) nos desplazamos a Barcelona aunque vivamos a mas de 100 km. con esteladas y nos subimos a la chepa de los primeros a los que encontramos para marcarnos un buen "4 de 9 con forro y manillas". Raros que somos...

» autor: CorreLola

#502 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:44:04 +0000

#498 te digo que no existes porque es el discurso que venden, en cataluña todo el mundo esta a favor de la inmersion y no hay nigun tipo de nacionalismo en las aulas, es todo ficcion, por eso, no puedes existir.

» autor: --371029--

#501 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Maelstrom — Sat, 13 Sep 2014 14:43:40 +0000

#495 Bueno, pues ya saldrá Podemos, que está disparadísimo. ¡Ay, hombres de poca fe, paciencia e imaginación! Que el PP no ha ganado siempre, leñe, ahí tenemos a UCD y al PSOE.

» autor: Maelstrom

#500 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 14:43:12 +0000

#141 ¿que ha echo que? Sabe cuantas leyes "re-centralizadoras" a base de decreto ley llevan? Y eso no afecta solo a Cataluña, afecta a todas las CCAA!
Joder si hasta quieren meter una ley de "unidad de mercado" para que puedan "mandar y ordenar" los horarios comerciales como digan ellos, independientemente de si una comunidad tiene o no turismo, o hace mas o menos frio o lo que sea que conocen mejor los que viven allí mismo! Pero que coño le importa a una de Palencia si en Barcelona el corte inglés abre o no el sábado por la tarde?

» autor: PauMarí

#499 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:41:58 +0000

#475 el dia que descubrais que ya hay separacion entre ricos y pobres, y que los hijos de mas y demas no siguen la inmersion linguistica, igual colapsais.
Eso de que seamos todos iguales para que no se excluya a nadie por ser diferente puede parecer muy comunista pero es todo lo contrario, porque lo que se busca es normalizar a la gente, cuando lo cierto es que la gente nunca va a ser igual, por cultura, por fisico, por dinero, lor gustos, por capacidades, por inteligencia... Lo que hay que enseñar es tolerancia, no a ser todos iguales para estar integrados, menuda chorrada...

» autor: --371029--

#498 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:41:40 +0000

#491 De nuevo estás equivocado, si existo, y el derecho internacional también y el nacional, la constitución y la democracia también existen. Y es precisamente en torno a ellas por las cuales no se puede vulnerar el derecho a la soberanía nacional que tiene un pueblo democrático como es españa. Por ello si artur mas vulnera ese derecho será enjuiciado y juzgado penalmente.

» autor: DarkFlopo

#497 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 14:41:21 +0000

#485 ¿Molestias un dia de festividad?. También se toman las molestias de formar castillos humanos, y creo que lo de la diada se convertirá en un evento más.

» autor: --442355--

#496 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 14:41:15 +0000

#425 así lo demuestran las múltiples pruebas en competencias básicas en lugares como, Vic, Olot o Sant Esteve de Palautordera y muchos otros pueblos del interior.

Los modelos se definen para obtener el mejor resultado en la mayoría de casos. No puedes definir un modelo educativo de un país centrándote en los casos anecdóticos o excepcionales, ni puedes cambiar los criterios cada dos por tres por que haya cambiado ligeramente la situación en una población u otra.

Hay que encontrar el equilibrio entre flexibilidad y la consistencia en los criterios comunes.

Y en el caso de Cataluña el mejor equilibrio que se ha encontrado es el actual, y donde haya situaciones excepcionales se deberán poner medidas excepcionales (que significa no cambiar el modelo para todos sino reforzarlo en esos casos concretos). Y siempre bajo criterios pedagógicos, no así bajo decisiones que puedan tomar los padres ya que éstos no tienen potestad para definir como se cumple el derecho educativo del alumno en el modelo de educación pública, ya que es éste quien goza de ese derecho.

» autor: sorrillo

#495 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

eiz — Sat, 13 Sep 2014 14:40:51 +0000

#479
Sabes que en este país no hay herramientas para cambiar la Constitución si al PP no le da la gana, aunque haya una mayoría que lo apoye, como ya se vio con los desahucios. Y no digo el Gobierno, ni un Gobierno con mayoría absoluta, digo el PP que es quien maneja el Constitucional.
Así que eso es la misma trampa que cuando al pp le sale de los cojones dejar morir a Miguel Ángel Blanco. No, perdona, con un terrorista se negocia. Cuando el rehén esté a salvo si quieres los fusilas..

» autor: eiz

#494 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Minos — Sat, 13 Sep 2014 14:40:21 +0000

#2 Artur Mas está utilizando la independencia como herramienta política, pero le importa bastante poco realmente, de modo que no, no va a "convertirse" en un Mandela, porque el no se "sacrificaría" ni aunque la pena fuese de un año y no de 15.

» autor: Minos

#493 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:39:44 +0000

#481 La ignorancia es muy atrevida. Debes saber que en el derecho español, aquellos derechos que la constitución española contiene, en forma directa, derechos fundamentales.

Debería usted conocer, que para eso le he dicho que lo lea. Que el derecho a la soberanía de los ciudadanos de un país es un derecho fundamental. Que el derecho a la soberanía es el derecho de su pueblo a decidir o elegir sus gobernantes, sus leyes, y a que su territorio sea respetado.

Debería usted saber que en derecho internacional el derecho de autodeterminación no se aplica a regiones de paises democráticos y soberanos.

Debería usted saber tantas cosas...

» autor: DarkFlopo

#492 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

hulo — Sat, 13 Sep 2014 14:39:30 +0000

#41 y el presidente español fue elegido por lo mismo....

» autor: hulo

#491 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:39:09 +0000

#483 ¿te das cuenta de que no existes?

» autor: --371029--

#490 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 14:38:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#489 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:38:03 +0000

#482 no lo se lo que si se es que defiendo el modelo que ofrezca mas libertad en el sistema educativo y que cada cual elija.

» autor: --371029--

#488 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 14:37:47 +0000

#466 #484 www.meneame.net/c/15388119

» autor: sorrillo

#487 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--443080-- — Sat, 13 Sep 2014 14:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#486 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 14:37:40 +0000

#138 de la misma manera tampoco querrían un "puerto franco" o otro "paraíso fiscal" en medio de Europa, que es uno de los riesgos que implica dejar a Cataluña fuera de la UE y sin querer firmar tratados con ella.

Lo mas curioso es que si esto llegase a ocurrir (ya se que es una tontería, pero si lo piensan bien...) seria gracioso ya que seguramente los que mas números tienen de venir a esconder el dinero aquí seria ciudadanos españoles, por proximidad ya que en Andorra ya no pueden.

» autor: PauMarí

#485 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 14:36:58 +0000

#465 Claro, si. Por curiosidad se acercaron no menos de 500.000 personas a Barcelona que, tambien por casualidad, tenian a mano una camiseta del color que tocaba y que, por hacer algo, se tomaron las molestias de esperar para ponerse en linea a las 17:14 en punto. Es divertido que haya gente que pueda verlo asi.

» autor: CorreLola

#484 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

hulo — Sat, 13 Sep 2014 14:35:56 +0000

#1 Sería muy triste que en la España de la Unión Europea no se pusiera a alguien en la cárcel por saltarse la ley.

» autor: hulo

#483 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:35:27 +0000

#476 Te equivocas. Yo soy catalán, vivo en Barcelona y también veo un problema con la lengua. El problema de imponerla mediante una inmersión lingüistica. La estupidez de enseñar al pueblo una lengua que no se habla en ninguna parte nada más que aquí en barcelona. Ohhh si, claro que hay un problema. Señor, soy catalán y estaría muuuuuuyy orgulloso de que mi pueblo ignorase su lengua para aprender otras mejores. Como son el castellano y el inglés, el portugués, el ruso, el francés...

» autor: DarkFlopo

#482 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

osiris — Sat, 13 Sep 2014 14:34:24 +0000

#470 lo mismo digo. ¿Cómo sabes que no te han adoctrinado los que dicen que los niños no pueden ir al lavabo si no lo piden en catalán?

Yo soy castellanoparlante en Cataluña y tú sabes mejor que yo lo que sufro cada día.

Saludos cordiales.

» autor: osiris

#481 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 14:33:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#480 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 14:33:20 +0000

#468 Tu me has dado un enlace a la wikipedia, y yo te he dado, recogidos en un sólo artículo, los enlaces a los documentos originales de la ONU. Tú mismo.

» autor: --89888--

#479 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Maelstrom — Sat, 13 Sep 2014 14:33:17 +0000

#473 Defiendo que si se ha de cambiar lo que escribieran hace 40 años políticos de un régimen franquista (el comunista, eurocomunista y difunto Carrillo escribió ahí, que se sepa), se cambie entre todos; que está bien que una minoría se manifieste en pro de un cambio (en este caso sita en una pequeña porción del territorio español, aunque también muchos otros del resto de la piel de toro), pero que acepten el proceso y los pasos que conlleva, el primero de ellos convencer hasta alcanzar la mayoría.

» autor: Maelstrom

#478 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--296367-- — Sat, 13 Sep 2014 14:33:06 +0000

» autor: --296367--

#477 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:32:18 +0000

#427 Señor, debería usted leer la definición de soberanía, debería usted leer el artículo uno (completo) de la constitución española, también de la francesa, o el preámbulo de los estados unidos de américa. Donde se dice que el pueblo, todo el pueblo y no sólo una parte del él es quien tiene derecho a la soberanía nacional. También debería leer ya que veo que no lo conoce o lo obvia, el significado de la palabra democracia.

Si aún no lo ha hecho, le insto a hacerlo.

Señor, lo único fascista aquí son aquellos que pretenden imponer a un país democrático como es españa que no puedan decidir entre todos sus ciudadanos cual es su soberanía nacional. Parece que para usted todo es fascista si a usted no le conviene, cosa que no dice nada bueno de usted y quizá deba mirarse a un espejo de vez en cuando. Parece que usted prefiere que sea una parte de la ciudadanía la que decida por todos los demás. Disculpeme, pero eso si es una postura fascista.

» autor: DarkFlopo

#476 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

osiris — Sat, 13 Sep 2014 14:31:41 +0000

#62 en mi cole nadie hablaba catalán en el patio. Y el que lo hacía era el marginado.
El profe de matemáticas y de gimnasia daban sus materias en castellano. Y el cura que daba religión también.

Justo ayer mi sobrina me dijo que le gustaba hablar conmigo (soy castellanoparlante, ella catalano) porque hablaba castellano como sus amigas.

En serio, los únicos que veis un problema con la lengua sois los de fuera, que queréis cambiar un sistema que ha funcionado tan bien que hasta ha puesto a un no catalán al frente de la Generalitat.

» autor: osiris

#475 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 14:29:54 +0000

#134 no seamos ilusos por favor, lo que se busca en catalunya, entre otras, es crear "dos sociedades", cosa que hasta ahora no había gracias sobretodo a que no existían "dos escuelas", cosa que fomenta la convivencia.

Mire, eso de piensa mal y acertaras... Y a riesgo de que me acusen de ver fantasmas, a veces creo que realmente el PP busca crear dos sociedades, la de "los buenos" y la de "los malos", y ver si así de una puñetera vez la "gente de bien" los empieza a votar como en el resto de España, que aquí hasta para eso somos raros, nos da por votar a Ciutadans antes que al PP...

» autor: PauMarí

#474 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 14:28:42 +0000

#467 No dejan de ser catalanes. Tampoco creo que fuera muy acertado, dado el motivo de la manifestación-festiva, proclamar tu ideas ante toda esa muchedumbre. Vosotros mismos decís que era digno de ver.

» autor: --442355--

#473 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

eiz — Sat, 13 Sep 2014 14:28:32 +0000

#6
Entonces estás diciendo que la Constitución que escribieran hace 40 años políticos de un régimen fascista y que no votamos ningún Español menor de 54 años, vale más que la opinión de los ciudadanos hoy? Es eso lo que defiendes? Entiendes lo que implica lo que dices? Tú te lo crees?

» autor: eiz

#472 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

hombresindedos — Sat, 13 Sep 2014 14:26:44 +0000

#79 No hay Mandela que la que arde

» autor: hombresindedos

#471 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:26:34 +0000

#193 Yo soy catalán y no creo que sea necesario en españa, ni para españoles ni catalanes una secesión. Ven a cataluña y serás recibido por la gran mayoría de catalanes con los brazos abiertos. Pero como bien das a entender, en caso de que alguien quisiera decidir una secesión o decidir cuestiones sobre la soberanía nacional somos todos los españoles y no sólo los catalanes los que tienen ese derecho.

Si Artur Mas incumple esto, es que debe ir a prisión.

» autor: DarkFlopo

#470 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:26:04 +0000

#464 tampoco he estado en israel y se bastante del conflicto palestino israeli, seguramente mas que algun israeli despsitado.
Basicamente cuando te informas y ves los datos objetivos puedes posicionarte. Y no no me informo por la razon ni el abc ni intereconomia...
Pero tambien te dire una cosa, ?crees que de ser adoctrinado lo sabrias?
Porque todos decis que nada de eso nanai... y luego cuando pasa algo totalmente fuera de lugar en una escuela salis a justificarlo. es la realidad de la calle... no se le puede negar a los chavales... hay que explicarlo...(desde la optica ideologica del profe de turno claro...).

» autor: --371029--

#469 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

rupurup — Sat, 13 Sep 2014 14:25:21 +0000

#34 Pues hay 22 nuevos países que declararon la independencia de España, ya pueden ir a denunciar a sus Presidentes por sedición y que empiecen por Alemania que fue la primera en conseguir la Independencia con la guerra de los 30 años. Va a ser un poema la cara de la Merkel si el Rajoy la denuncia por sedición.

» autor: rupurup

#468 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 14:25:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#467 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--49195-- — Sat, 13 Sep 2014 14:24:03 +0000

Madre mia Cada vez que me siento ligeramente menos independentista aparece la panda de subnormales de guardia a convencerme de lo contrario.

#465 Sí, miles de simples curiosos, todos vestidos de amarillo y rojo casualmente.

» autor: --49195--

#466 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

DarkFlopo — Sat, 13 Sep 2014 14:22:19 +0000

#1 No sería triste, sería lo lógico. No se puede vulnerar el derecho de los ciudadanos de un país a su soberanía nacional.

» autor: DarkFlopo

#465 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 14:21:38 +0000

#461 Fue mucha gente porque se aprovecho un dia de festividad con una gran afluencia. Cualquiera que estuviera allí se hubiera acercado por curiosidad. Mas prefiere no pasar a la historia por ese tipo de cosas, porque tiene su vida resuelta. Que tu veas a la España mas rancia, me da una idea de lo que has viajado por España.

» autor: --442355--

#464 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

osiris — Sat, 13 Sep 2014 14:20:52 +0000

#51 tú sabes mucho de lo que pasa en las aulas en Cataluña, más que yo. Pero no has estado en una de ellas en tu vida.

#marcaespaña #cuñadismo

» autor: osiris

#463 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--269363-- — Sat, 13 Sep 2014 14:19:58 +0000

voto sensacionalista, el artículo es pura especulación y poca base legal. La jurisprudencia del TS para casos de prevaricación administrativa (como por ejemplo los alcaldes que prohíben grabar plenos) considera que la injusticia de la resolución arbitraria debe ser patente y grave, de modo que si el regidor público lo justifica con argumentos a su favor se trata de meras discrepancias jurídicas, para lo cual habría que aplicar otras leyes específicas si las hubiera, y no parece que las haya. El artículo no razona en modo alguno su postura.

Tampoco veo que se razone el delito de sedición, sino que mas bien se reconoce que no aplica dicho tipo legal, salvo situaciones hipotéticas que ni siquiera concretan.

Y por último consideran que el correspondería el mismo tipo penal que Aguirre, desobediencia, pero no argumentan por qué la consideran reiterada y pertinaz, de otro modo se quedaría en falta. Incluso ni siquiera se tiene claro qué orden de qué autoridad desobedecerían, pues hablan de desobedecer al gobierno al incumplir un mandato judicial. Suponiendo que hablen de incumplir una orden judicial, resulta los mandatos judiciales se recurren y se argumenta ante el juez por qué no se cumplen, es muy habitual y eso no se considera un delito según la jurisprudencia consolidada, pues no cuadra con el tipo legal y el TS dice que lo que aplica son las leyes procesales. De nuevo parecen puras especulaciones sin base jurídica alguna

» autor: --269363--

#462 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--296367-- — Sat, 13 Sep 2014 14:18:46 +0000

#449 Estas diciendo que un parlamento está por encima de un Tribunal Constitucional¿? El adoctrinamiento que teneis es increible...

Si no te gusta este pais, eres libre de irte, puedes dar por hecho que no se va a tolerar que una panda de catalanazis robe un terreno que nos pertenece a todos los españoles... no seré catalan de naciniemto, pero si que lo soy de sangre, pues toda mi familia es catalana.

» autor: --296367--

#461 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 14:15:54 +0000

Mas sera un valiente que pasara a los libros de historia si se atreve con el 9N, aunque desde tan altos niveles se le amenace con la carcel.

Lo mas grande que se ha logrado con la Diada de 2014 ha sido el hecho de congregar a tanta parte de la ciudadania por una meta comun. Por esto me entristece que, independientemente de la postura de cada cual ante el secesionismo, no se haya sido capaz de ver mas alla. Fue realmente impresionante porque, ademas del enorme volumen de gente, el ambiente fue de "todos a una" pese a la gran variedad de individuos que alli se encontraba.

También es cierto que creo que los paises mas independientes son los que capean mejor los temporales. Suiza, Andorra... Son pequeños y muy amigos de las alianzas con los grandes... pero sin casarse con nadie. Aunque en el caso de Catalunya tambien hay un cierto componente cultural. Ya se que hasta comparando pueblos vecinos se pueden encontrar diferencias, pero... hay algo que en España creo que no se comprende. Sin animos de ofender a nadie, yo no me siento española. Domino el castellano a la perfeccion (asi como el ingles y el frances) pero ésta no es mi lengua. No le hablo asi a mi familia ni a mis amigos. No pienso en este idioma. Me duele que alguien crea que esto es solo una pequeña... peculiaridad. Una mania que tenemos. No lo es. Tambien veo mucho conservadurismo al moverme por otras comunidades de España, especialmente cuando no visitas grandes capitales. Y creedme cuando os digo que he viajado bastante por motivos profesionales, tanto dentro de la frontera como mas alla de la Union y hasta cruzando el charco, de modo que he tenido bastantes modelos que observar. El señor Rajoy vende una España aun mas rancia, y internacionalmente tiene una consideracion nefasta, por decirlo de forma suave. Yo no quiero formar parte de ello, lo siento. Tambien hay mas gente que piensa asi. ¿Cuanta? No lo sabemos. Por esto queremos saber que piensan todos nuestros vecinos, los que "sufren" estas mismas sensaciones. Queremos saber si, lo que se dice en la panaderia o en el bar, con los contertulianos, es realmente el sentir de la mayoria de habitantes de Catalunya. Y, si asi es, se deberia de hacer algo al respecto. No es normal que, en una democracia, tanta gente tenga la sensacion de "persecucion" y de "olvido" por parte del Gobierno Central. Algo debe de haber detras para que asi sea. Queremos opinar. Queremos votar. Montamos una preciosa fiesta para mostrarlo al resto de España y al mundo entero. ¿De verdad hay gente que no ha sido capaz de apreciar esto? Porque a mas de uno le saltaron las lagrimas de emocion, ¡eso era gigantesco...!

» autor: CorreLola

#460 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Draakun — Sat, 13 Sep 2014 14:15:06 +0000

#309 Ya me he ido del país, tranquilo. Pero me queda la nacionalidad, dos de mis cuatro idiomas y mi gente.
Que sea legal prohibir que la gente exprese su opinión en una consulta pacífica no quiere decir que sea moral. Quemar brujas también fue legal. La esclavitud también fue legal. Y que lo diga una ley para mí no significa que sea lo correcto.
El gobierno español usa las leyes como una apisonadora. La causa catalana tiene mis simpatías solo por eso.

» autor: Draakun

#459 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Grond — Sat, 13 Sep 2014 14:13:07 +0000

#391 Ningún problema mientras no activen de nuevo el punto 2. En caso contrario ya saben lo que hay.

» autor: Grond

#458 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:10:27 +0000

#456 con que ocurra en un sitio ya es una injusticia.

» autor: --371029--

#457 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

osiris — Sat, 13 Sep 2014 14:09:28 +0000

#44 pues súbelas. Y no olvides la mierda que nos hacían tragar de la "reconquista", que tiene cojones que alguien con dos dedos de frente se la crea. Así como la leyenda del cid, que trabajó para los moros. Así como la toma de Granada en 1492 que fue pagando, no tomaron un carajo.
Así como la expulsión de los judíos de España, que fue muy seguramente para no devolver esa pasta.

La historia es lo que tiene, que cada uno se la cree como le interesa.

» autor: osiris

#456 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 14:08:36 +0000

#451 mire la realidad acostumbra a ser muy simple, como diría Ockham. O a caso se cree que es casualidad que "equipo de investigación" "informe semanal" o lo que sea, cada vez que quiere tratar el "tema" se asomen por Vic o Girona y no por Badalona, l'Hositalet o Santa Coloma? ¿Es mas representativa esas dos ciudades -de 40.000 y 90.000 habitantes-, que cualquiera de esas tres, que dos de ellas pasan de los 200.000 habitantes y la otra roza los 140.000?

» autor: PauMarí

#455 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 14:02:54 +0000

Antiguamente los paises se creaban a palos, y ahora no va a ser menos. Los catalanes cuando depositen sus papeletas en una caja de carton, y vean que ese voto tiene menos valor que una moneda con la cara de popeye podrá suceder dos cosas: que intenten conseguir el pais a base de violencia hacía ellos mismos o que comprendan que les han tomado el pelo.

» autor: --442355--

#454 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Maelstrom — Sat, 13 Sep 2014 14:02:11 +0000

#449 El orden de acontecimientos para tal objetivo creo que lo tienes un poco alterado.

Lo que SI tenemos claro es el país que NO queremos... Vaya, muy parecido a uno de los eslóganes de Ciutadans, qué curioso.

» autor: Maelstrom

#453 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 14:02:09 +0000

#449 Solo que el parlamento de cataluña no puede legislar lo que quiera sobre lo que quiera. Por lo que tengo entendido, la ley de consultas en sí misma no sería inconstitucional (no la he leído, así que le concedo el beneficio de la duda), lo que sería inconstitucional sería utilizarla para convocar una consulta sobre un tema en el que la generalitat no tiene competencia, como por ejemplo la soberanía nacional.

» autor: --89888--

#452 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 14:00:51 +0000

#76 mentira, los impuestos también depende del lugar de residencia, o de cree que Rafa Nadal montó la empresa que gestionaba su fortuna en el País Vasco por que le gustan ir comer chuletones de vez en cuando?

» autor: PauMarí

#451 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 14:00:16 +0000

#447 ami lo que me asombra no son ya esas noticias(que si, me parecen un escandalo) sino la reaccion que se da.
Ante esas acciones yo leo muchas justificaciones y "explicaciones" de que es normal enseñar a los niños lo que ocurre y que simplemente representa la realidad.

Vamos que lo preocupante no es un hecho aislado, sino que se ve con normalidad, cuando ademas casos como esos son gritos de atencion, de puertas para dentro ocurren muchas mas cosas, y si el grito con estelada en mano se ve completamente normal e irrelevante ya me diras...

» autor: --371029--

#450 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 13:57:51 +0000

#72 puestos a ser quisquillosos, un presidente autonómico es "estado" (cosa que un alcalde no) pero no estoy seguro de si lo son los parlamentos en sí.

» autor: PauMarí

#449 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Bepolobepo — Sat, 13 Sep 2014 13:57:12 +0000

#6 Prevaricación es en lo que va a caer el Constitucional si echa para atrás la Llei de Consultes, por "lo que pueda pasar después...".
El Parlament Català dicta una Ley (está en su derecho) amparado por la CONSTITUCIÓN, y por lo tanto la consulta será legal.

#16 Lo que SI tenemos claro es el país que NO queremos...

» autor: Bepolobepo

#448 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:56:18 +0000

#444 Pues qué quieres que te diga, pregúntaselo a Más, que anda diciendo por ahí que la consulta será legal o no será (y luego habrá plebiscitos y no sé cuantas cosas más). A lo mejor tiene claras algunas cosas que puede o no puede hacer por mucho que le apriete Tardá.

» autor: --89888--

#447 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 13:56:08 +0000

#71 ¿no a oído nunca eso de que si un perro muerde a un hombre no es noticia pero que si el hombre muerda al perro sí?
Por que se piensa que le llegan esas precisamente esas noticias -en su mayor parte anecdóticas-, y no cualquier otras que "normalice" a la ciudadanía catalana?

» autor: PauMarí

#446 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 13:54:24 +0000

#444 ni soy nacionalista español, ni del pp, ni mucho menos pro rajoy .

Yo lo que se es que la votacion si se da no sera limpia porque no estan las cartas sobre la mesa. Hay mucha fantasia, mucha ilusion, y pocos hechos concretos.

» autor: --371029--

#445 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

jaz1 — Sat, 13 Sep 2014 13:54:10 +0000

no se yo ..... se alargaria el jucio lo "normal" 10 años y mientras tanto podria pasar de todo, o ese seria un "jucio rapido" como los que se aplican robos de gallinas

» autor: jaz1

#444 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

gemmota — Sat, 13 Sep 2014 13:53:16 +0000

#438
#439
#426
La verdad es que lo que más me sorprende de los nacionalistas españoles anti consulta cómo vosotros, es la fe ciega que tenéis en caraplasma Rajoy. És admirable, que a menos de 2 meses de la fecha para la consulta, creáis que este hombre por primera y única vez, no va a hacer las cosas tarde y mal, cómo siempre hace.

El 9N saldremos de dudas y, por fin, averiguaremos cómo este señor va a impedir que se lleve a cabo la votación. O igual en Madrid aún siguen cerrrando los ojos y los puños con fuerza y gritando que la gente no va a votar y punto...

» autor: gemmota

#443 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

MycroftHolmes — Sat, 13 Sep 2014 13:50:43 +0000

#427 yo ni equivocado ni acertado. Sólo preguntó desde la ignorancia de alguien a quién no le importa mucho el tema.

Por cierto, espero que de tu respuesta no deba inferir que sólo por formular la pregunta ya soy un fascista y un no demócrata.

» autor: MycroftHolmes

#442 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 13:49:55 +0000

#438 oiga, recuerde que "los tonos" son difíciles de transmitir por escrito, lea lo que he puesto con un poco de "rintintin ridiculizador", que era la intención, y en parte para ver la reacción de algunos.

» autor: PauMarí

#441 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:48:45 +0000

#440 No, mira, ya te he puesto el enlace, cúrratelo un poquito tú mismo. Está cláramente escritito. Claro, que el que no sabe leer soy yo, igual por eso no lo encuentras.

» autor: --89888--

#440 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#439 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:47:10 +0000

#433 Joer, que pinchen en los enlaces a los documentos originales, y dejes de apoyarte en la wikipedia, que te está llevando a error. O ya puestos, que sigas leyendo, y no cortes los textos a medias, que te van a pillar y te van a llamar "manipulador".

Nooooo, el derecho de autodeterminación no se puede invocar para romper la unidad e integridad territorial de los países. Lo pone en los textos originales de la ONU. Date una vuelta por los enlaces, anda.

Aunque lo que ponga en ellos guste mucho en la calle Génova, qué le vamos a hacer.

» autor: --89888--

#438 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 13:46:54 +0000

#437 yo no estudie en la escuela franquista y sobretodo... Que unos hayan manipulado no justifica que ahora los otros lo hagan.
De hecho, precisamente, yo lo que defiendo es que se esta empleando la misma tactica que empleo el franquismo, y mira por donde me acabas de dar la razon por lo menos en la parte de la manipulacion historica.

» autor: --371029--

#437 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 13:45:50 +0000

#420 lo que encuentro acojonante es que mucha gente que afirma que en cataluña se manipula la historia etc lo hacen "por comparación" con la que le enseñaron.... en la escuela Franquista!!!!
Cualquier persona con dos dedos de frente pondría en duda una simplificación como la "reconquista" por ejemplo. ¿800 años para "recuperar" lo que "ocuparon" los moros en apenas un decenio...?

Venga va, ostias a la de tres, dos, una......

» autor: PauMarí

#436 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:44:41 +0000

#433 Aaaaaanda, baja un poquito en el artículo, y mira los comentarios y los enlaces del final. Igual aprendes algo.

Por cierto, no estaría de más que alguien cuelgue un informe basado en documentos (no en desiderata) de como sería una cataluña al día siguiente de la independencia. Más que nada, para que la gente sepa lo que está pidiendo.

Es que cuando esos estudios se presentan desde los que no estamos de acuerdo, siempre nos salis con lo del FUD y "eso no va a ser verdad", por muchos enlaces que os pongamos al respecto.

» autor: --89888--

#435 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--8995-- — Sat, 13 Sep 2014 13:44:34 +0000

#428 : "ni una vez cada siglo"

Es decir, que si no opinas lo mismo que tu bisabuelo no eres una persona de confianza

» autor: --8995--

#434 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 13:43:02 +0000

#431 #62 llevando su razonamiento al extremo: ¿podemos deducir que ningún catalán esta en paro ya que como marginamos al resto nos quedamos nosotros los empleos?

Los puestos de la administracion no lo dudes.

¿Podría explicar por que es Tele 5 la cadena mas vista en cataluña si no es en catalán?
El nivel es el que es.

Pero mira, consumir television nacional no implica ni no informarse por medios locales ni no conseguir informacion de rebote de esos medios locales(porque se comenta en la calle por ejemplo), ni que aunque se sigan medios nacionales se ignoren para ciertas cosas frente a los locales

¿Como explica que gente que lleva viviendo aquí mas de 40 años afirme que en su vida ha utilizado en catalán?
Esa es la normalidad entre las personas. No de las instituciones, que intente retomar los estudios a ver que le dicen.

¿por que un inmigrante latinoamericano tendría que vivir en Barcelona si está marginado, habiendo echo el esfuerzo de cruzar el charco no seria mas fácil ir a cualquier otra capital de provincia?

Yo mismo me planteo ir a vivir a barcelona, es una ciudad maravillosa llena de oportunidades, a pesar del lastre del nacionalismo.

¿y si vinieron pero que no sabían que estarían discriminados por que no se han ido, como es que han encontrado trabajan si no entienden el catalán?

Pues como en casi toda españa, en negro.

Si quieren retomar los estudios o optar a un puesto de la administracion tendran que dar el triple de vueltas.

Aunque no se que tiene que ver con lo que he dicho.

» autor: --371029--

#433 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:41:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#432 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:39:45 +0000

#419 En fin, menos mal que soy yo el que no se puede convencer ni aunque se caiga de un burro.

www.vozbcn.com/2012/06/04/116586/ue-rechaza-facilitar-independencia/

Me suena que la voz de barcelona tiene poco éxito aquí, pero ya que ellos se han currado la búsqueda de los enlaces y el resumen de la doctrina internacional, te lo dejo aquí, que lo disfrutes, a ver si dejáis de engañaros solos o de intentar engañar al resto de catalanes.

El derecho de autodeterminación solo se aplica a los procesos de colonización y descolonización. Pero tranquilos, seguro que en la ONU os reconocen mañana como una colonia española y así podéis invocarlo.

» autor: --89888--

#431 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 13:37:17 +0000

#62 llevando su razonamiento al extremo: ¿podemos deducir que ningún catalán esta en paro ya que como marginamos al resto nos quedamos nosotros los empleos? ¿Podría explicar por que es Tele 5 la cadena mas vista en cataluña si no es en catalán? ¿Como explica que gente que lleva viviendo aquí mas de 40 años afirme que en su vida ha utilizado en catalán? ¿por que un inmigrante latinoamericano tendría que vivir en Barcelona si está marginado, habiendo echo el esfuerzo de cruzar el charco no seria mas fácil ir a cualquier otra capital de provincia? ¿y si vinieron pero que no sabían que estarían discriminados por que no se han ido, como es que han encontrado trabajan si no entienden el catalán?

» autor: PauMarí

#430 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

capitan__nemo — Sat, 13 Sep 2014 13:36:12 +0000

Pero aún así, ¿no le estaban siguiendo la pista por corrupción y asuntos similares a los de pujol?

El Gobierno maneja tres pruebas de la implicación de Artur Mas y la Generalitat en el 'caso Pujol'
www.meneame.net/story/gobierno-maneja-tres-pruebas-implicacion-artur-m

La Generalitat teme que Artur Mas y su padre sean los próximos investigados por el ‘caso Pujol’
www.meneame.net/story/generalitat-teme-artur-mas-padre-sean-proximos-i

Un informe de Inteligencia acusa a Mas de supervisar las comisiones por obra pública
www.meneame.net/story/informe-inteligencia-acusa-mas-supervisar-comisi

Interior ‘perdona’ al policía que en 2012 denunció que Mas y Pujol eran “corruptos”
www.meneame.net/story/interior-perdona-policia-2012-denuncio-mas-pujol

Artur Mas, "beneficiario" de una cuenta opaca en Liechtenstein, según 'El Mundo' (2010)
www.meneame.net/story/artur-mas-beneficiario-cuenta-opaca-liechtenstei

» autor: capitan__nemo

#429 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 13:36:11 +0000

#423 Si te apasiona algo es muy dificil contenerte. No es por conocer a todos los profesores es por conocer al ser humano.

» autor: --371029--

#428 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--271485-- — Sat, 13 Sep 2014 13:36:05 +0000

#380 20 años no es nada de tiempo, sobre todo en términos históricos. Una secesión es un tema mucho más que serio, es de una trascendencia absoluta, no es un tema del que se pueda discutir ni una vez cada siglo porque no suele ni debe haber marcha atrás.
Si la gente reclama pedir una revisión periódica de un tema como este demuestra una profunda inmadurez y poca personalidad, y alguien a quién no debes otorgarle ninguna confianza. En el caso de Quebec, aparte de esto, mucha cara dura.

» autor: --271485--

#427 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#426 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--296367-- — Sat, 13 Sep 2014 13:35:31 +0000

#409 Te has dignado a leer todas las disposiciones de la ONU al respecto¿?
Cataluña NO tiene ningun derecho a la autodeterminación.

» autor: --296367--

#425 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Lucovic — Sat, 13 Sep 2014 13:34:54 +0000

#100 No porque se seguiría vulnerando un derecho, ya que las sentencias del Constitucional y del Supremo así lo indican. Pero claro, ya sabemos que en Cataluña la ley es opcinal cuando no me ayuda a realizar la ingeniería social que gusta a algunos. Pero es que además, lo que afirmas es incorrecto, el nivel de castellano en muchas zonas de Cataluña es mucho más bajo que el de catalán, así lo demuestran las múltiples pruebas en competencias básicas en lugares como, Vic, Olot o Sant Esteve de Palautordera y muchos otros pueblos del interior. Si está bien inmersionar en catalán en aquellos lugares donde el castellano es la lengua habitual también estará bien inmersionar en castellano en aquellos lares donde el catalán es la lengua más común. Pero no, no se aplica esa lógica porque parece ser que la inmersión lingüística solamente es buena para los castellanoparlantes.
Si te interesa, puedes preguntar en las diferentes escuelas públicas de la Cataluña interior para comprobar tú mismo el nivel que tienen los alumnos en una lengua y otra.

» autor: Lucovic

#424 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

MycroftHolmes — Sat, 13 Sep 2014 13:34:08 +0000

Disculpad mi ignorancia, pero ¿esta consulta no debería ser en todo el estado? Quiero decir, la independencia de Cataluña, entre otras cosas, perdida de parte de los derechos que como asturiano tengo referentes al libre tránsito, etc etc, ( como los catalanes respecto a Asturias). Si se quiere decidir sobre la soberanía de un trozo de territorio, habría que preguntar a TODOS los integrantes del territorio.
Y que conste que yo votaría a favor, pero me parece que se obvia una parte del problema ¿no?

Y lanzo esta pregunta desde la total ignorancia jurídica. Si alguien me lo aclara, de lo agradezco con un positivo

» autor: MycroftHolmes

#423 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#422 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--370197-- — Sat, 13 Sep 2014 13:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#421 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#420 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 13:31:41 +0000

#418 me parece bastante patetico que haya religiosos enseñando religion, otra cosa seria enseñar religion desde un punto de vista historico y social de la mano de gente objetiva.
Pero bueno lo que es una obviedad, parece que cuando se trata del catalan deja de serlo y los niveles del profesorado se transforman en la profesionalidad y objetividad absoluta dejando de lado la politica.

Eso si luego todos ponen la coletilla de "en el colegio me explicaban lo que pasaba y lo agradezco". Me gustaria ver que explicaciones tan imparciales y objetivas se daban .

» autor: --371029--

#419 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#418 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 13:27:51 +0000

#51 ostia, ¿ahora me dirá que los profesores de religión creen en Dios? ¿Y los de educación física creen en el deporte? No me joda!
(sobretodo: no va con ud. eh, capte la ironía por favor)

» autor: PauMarí

#417 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:27:11 +0000

#412 ¿Que no tenemos suficientes argumentos para inventar muñecos de paja? ¿Puedes presentar esos cientos de enlaces a propuestas de UPyD, PP y demás intentando excluir al catalán de la enseñanza en cataluña?

O es que pedir que "en castellano también" es lo mismo que "en catalán nadie" (Es lo que significaría excluir. Por cierto, es lo que pasa con el castellano)

» autor: --89888--

#416 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--333750-- — Sat, 13 Sep 2014 13:24:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#415 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

martingerz — Sat, 13 Sep 2014 13:23:16 +0000

va avanzando la democracia en España, al menos ya no le fusilan como a Martí, Rizal o Companys

» autor: martingerz

#414 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

PauMarí — Sat, 13 Sep 2014 13:23:11 +0000

#50 solo para tocar los huevos (ya que es totalmente irrelevante pero cierta): la peseta es una moneda catalana, (peseta significa "piececita" en catalán).

Laureano Figuerola (ministro de economía de mediados del siglo XIX era de Calaf, un pueblo de Cataluña) la implantó como única moneda pues en esa época habían bastantes en circulación, creo que en Castilla por ejemplo usaban reales pero no estoy seguro, aunque la palabra "duro" persistió (proviene del "peso duro").

» autor: PauMarí

#413 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--23339-- — Sat, 13 Sep 2014 13:22:37 +0000

Yo lo siento mucho por los catalanes, q tienen una falta de libertad terrible. Las calles de Barcelona están llenas de sangre después de la matanza del ejército español por q había gente manifestándose.

Muy terrible esto de la falta de libertad

» autor: --23339--

#412 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#411 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 13:19:19 +0000

#410 El ejemplo no iba en esa dirección, de hecho el ejemplo no estaba ni siquiera localizado en la región de Cataluña sino que era genérico. Para acabar de acotar cual es el problema real y evitar confusiones.

En cualquier caso no son pocos los que consideran que el catalán no es "útil" y se le debería "dejar" morir.

» autor: sorrillo

#410 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:18:17 +0000

#407 ¿Porqué vamos a querer los demás que se excluya al catalán de la enseñanza en cataluña?

» autor: --89888--

#409 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 13:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#408 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:16:28 +0000

#244 Va, solo como detalle, busca y dale una leída al comportamiento de Cataluña durante la guerra de independencia. O durante las guerras carlistas. Por ponerte dos ejemplos, nada más.

» autor: --89888--

#407 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 13:16:22 +0000

#400 El problema no es que se eneseñe catalán sino que ésta sea la única lengua vehicular en la escuela, dejando recluído el castellano a 2 horas semanales.

¿Te parecería un problema si la lengua vehícular fuera el inglés o el alemán y al finalizar el sistema reglado fuera competente en ambas lenguas? (inglés + español o alemán + español)

» autor: sorrillo

#406 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

RamonMercader — Sat, 13 Sep 2014 13:15:18 +0000

#2 no a la discriminación del (dinero) negro

» autor: RamonMercader

#405 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

perrico — Sat, 13 Sep 2014 13:13:57 +0000

#376 Pero sois vosotros los que no queréis que votemos todos conforme a legalidad,...

Que puta manía con el vosotros. Que no soy ni catalán ni nacionalista, ni independentista ni separatista. Joder con el vosotros y el nosotros.
He dicho algo que considero de sentido común aquí y en Zambia.

Ni siquiera he entrado en el debate de cual debe ser el ámbito de decisión.
Hay demasiado talibanismo por ambos lados. No estaría mal que de vez en cuando seais capaces de poneros en la situación del otro.

» autor: perrico

#404 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Victor_Martinez — Sat, 13 Sep 2014 13:12:30 +0000

si fuera cierto es una situacion Win Win (todos ganamos)

si se hace la consulta Mas a la cárcel y con el clan Pujol tocado, CiU se va hundiendo más
si no se hace la consulta las formaciones más radicales cogerán peso y CiU se hunde también

gracias Madrid, gracias!!!

» autor: Victor_Martinez

#403 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:10:09 +0000

#401 Cuando alguien escriba y publique negro sobre blanco qué diferencia hay con lo que tenemos ahora, estaré de acuerdo contigo:

¿Qué competencias tendría cataluña que no tiene ahora?
¿Qué competencias tendría cataluña que se le negarían a los demás?
¿Qué competencias dejaría de tener cataluña que sí tiene ahora?

(Me permito recordarte declaraciones de los políticos catalanes criticando que los demás tengan autonomía, o declarando que si ahora los demás son nacionalidades, ellos quieren ser región, por ejemplo).

» autor: --89888--

#402 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 13:06:23 +0000

#231 Te voy a dar dos malas noticias:

La autodeterminación NO es un derecho humano.
Según las cartas de derechos de la ONU, Cataluña NO tiene derecho a la autodeterminación.

» autor: --89888--

#401 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--296367-- — Sat, 13 Sep 2014 13:05:03 +0000

#364 Y por que no votamos entre el estado centralizado o federaciones¿? Puestos a votar...

» autor: --296367--

#400 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Lucovic — Sat, 13 Sep 2014 13:01:21 +0000

#35 El problema no es que se eneseñe catalán sino que ésta sea la única lengua vehicular en la escuela, dejando recluído el castellano a 2 horas semanales.

» autor: Lucovic

#399 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--89888-- — Sat, 13 Sep 2014 12:59:52 +0000

#191 Explícaselo a Salomon, que parece que no lo tiene tan claro como tú.

» autor: --89888--

#398 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--202272-- — Sat, 13 Sep 2014 12:58:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#397 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--230508-- — Sat, 13 Sep 2014 12:52:58 +0000

Yo quiero llevar al puto gobierno a la cárcel por poder considerar ilegal preguntarle al pueblo. DONDE COÑO SE HA VISTO ESTO.

» autor: --230508--

#396 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:52:21 +0000

#394 La consulta o referéndum puede tomar varias formas. Me refiero a la del 9N por ser la más cercana, pero lo mismo es aplicable si se produce más tarde y con otra forma.

El objetivo al fin y al cabo es recabar la voluntad del pueblo catalán. Y es muy difícil evitar eso en una democracia.

» autor: sorrillo

#395 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:51:33 +0000

#394 de la causa nazionalista

www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

» autor: sorrillo

#394 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--370197-- — Sat, 13 Sep 2014 12:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#393 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:49:07 +0000

#392 Tu quieres renegar de lo que no te interesa, y aceptar lo que si.

Al contrario, con la independencia se reniega de todo lo anterior y se empieza desde cero.

Yo parto de una base, la legalidad es la que tenemos, y hay que mejorarla, aceptarla siempre que no sea inaceptable.

Yo parto de una base, la voluntad del pueblo es la máxima autoridad en democracia. Por encima de cualquier ley u otra herramienta de la que pueblo se hubiera otorgado en anterioridad.

Y por ello si se recaba la voluntad es ésta la que se debe llevar a cabo, y no la voluntad anterior que pudiera estar recogida en textos previos a la votación.

Yo acepto los resultados y las leyes, porque creo que es mejor que nada, pero no le doy un aurea mistica a las votaciones que se estan haciendo porque la gente es muy ignorante y no creo que refleje su voluntad.

No tiene nada de místico. Simplemente el pueblo vota y se decide qué hacer. Lo místico es pensar que hay un texto mágico, escrito por nuestros ancestros, que marca que la voluntad del pueblo debe estar supeditada a esos textos sagrados.

Simplemente no le doy esa impunidad sagrada o dialectica que algunos quieren darle al resultado de una votacion llena de votos de gente que no sabe ni que ha votado.

Esa premisa que te has inventado, la de que la gente no sabe ni que ha votado, es muy peligrosa. Es la que justifica los totalitarismos, la que justifica que la democracia pase a segundo plano ya que alguien, en éste caso tú, se cree con autoridad para decidir que el resto no están capacitados para votar, que son incapaces de decidir por sí mismos.

Es una idea muy peligrosa. Más que el hecho que la gente vote a pesar que tú creas que están desinformados.

Se vota al pp con mayoria absoluta y decide desproteger a los trabajadores, apoyare las huelgas generales y que se intente evitar esas medidas(cuando el pp esta en su derecho de llevarlas a cabo porque gobierna en mayoria...).

Pues claro, el derecho a manifestarse está en la base de la democracia. Faltaría más. Ello no demuestra nada.

Fíjate que el pueblo catalán está manifestándose de forma histórica, de forma multitudinaria, por ese mismo motivo por el que tú dices que apoyarías huelgas generales.

¿Que los catalanes quieren suicidarse? Pues apoyare cualquier obstaculo.

Es vergonzoso que exijas seriedad y luego nos salgas con estas bobadas.

» autor: sorrillo

#392 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 12:42:19 +0000

#384 para mi esta democracia no refleja la voluntad popular.
Pero una declaracion unilateral de independencia tras un referedum en el que se vota sin saber que va a pasar y donde la manipulacion es quien alimenta el voto menos.

Yo parto de una base, la legalidad es la que tenemos, y hay que mejorarla, aceptarla siempre que no sea inaceptable. Lo que no puedes es aceptar este sistema, pero al mismo tiempo renegar de el.
Tu quieres renegar de lo que no te interesa, y aceptar lo que si.
Yo acepto los resultados y las leyes, porque creo que es mejor que nada, pero no le doy un aurea mistica a las votaciones que se estan haciendo porque la gente es muy ignorante y no creo que refleje su voluntad.
Tampoco voy a apoyar un golpe de estado ni nada similar porque seria aun peor. Simplemente no le doy esa impunidad sagrada o dialectica que algunos quieren darle al resultado de una votacion llena de votos de gente que no sabe ni que ha votado.

Y te pongo ejemplos practiccos.
Se vota impartir la pena de muerte, apoyare que no se ejecute a nadie con triquiñuelas legales.
Se vota al pp con mayoria absoluta y decide desproteger a los trabajadores, apoyare las huelgas generales y que se intente evitar esas medidas(cuando el pp esta en su derecho de llevarlas a cabo porque gobierna en mayoria...).

¿Que los catalanes quieren suicidarse? Pues apoyare cualquier obstaculo.

» autor: --371029--

#391 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--8995-- — Sat, 13 Sep 2014 12:41:33 +0000

#355 : 12. Los partidos independentistas reciben el 80% de los votos.

» autor: --8995--

#390 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Sofrito — Sat, 13 Sep 2014 12:41:17 +0000

#295 Me equivocaría de sitio. Pero hacía un frío del carajo. Qué vergüenza.

» autor: Sofrito

#389 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--308165-- — Sat, 13 Sep 2014 12:41:13 +0000

#383 Seamos serios, yo no te estoy hablando de algo tan tontorrón como una consulta, yo te estoy hablando de un referendum vinculante, como el de Escocia por ejemplo.

A mi esto de las consultas me suenan a faroles en una partida de poker sin dinero. Yo jamás perdería mi tiempo en semejante memez.

» autor: --308165--

#388 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:40:54 +0000

#387 Tienes razón, tienes todo el derecho del mundo a abstenerte de la votación.

» autor: sorrillo

#387 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--370197-- — Sat, 13 Sep 2014 12:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#386 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Grond — Sat, 13 Sep 2014 12:38:50 +0000

#355 Añádase a esos 11 puntos los comentarios (discretos y no oficiales pero muy reales y por parte de las personas que pueden hacerlos) a todas las empresas, nacionales e internacionales, que tengan su sede en Cataluña que si quieren ganar alguna licitación o concurso público en los próximos, digamos, veinte años, en todo el territorio español o en el extranjero (donde España tenga influencia suficiente) ya saben lo que tienen que hacer...

» autor: Grond

#385 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:38:28 +0000

#382 yo soy catalán y lo que veo en mi ciudad es una mayoría de gente que no quiere la independencia y veo una minoría que grita mucho.

Pues nada, a votar y a contar los votos.

» autor: sorrillo

#384 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:37:32 +0000

#381 Y en ese sentido esta votacion seria un fraude democratico.(como casi todas en españa,tambien es cierto).

Como comprenderás entonces no es esta definición personal tuya y restrictiva la que se está usando en Cataluña cuando se habla de votar para decidir el futuro de Cataluña.

Sino que se usa aquella definición que permite afirmar que en las últimas elecciones generales de España se eligió democráticamente a los miembros del Congreso de los Diputados.

» autor: sorrillo

#383 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:34:57 +0000

#379 ¿Que debería pasar según tú si tus vecinos del Delta de l'Ebre dicen en esa consulta que ellos en España están perfectamente? Me refiero a que debería pasar con ese territorio en concreto. Por saber y eso.

Ante el referéndum del 9N lo que pueden contestar los vecinos del Delta de l'Ebre es si desean que Cataluña sea un estado y si desean que sea independiente.

Si quieres hacer otras lecturas debes hacer otras preguntas.

Por ejemplo el ayuntamiento de Delta de l'Ebre podría hipotéticamente convocar un referéndum en su municipio de forma que se preguntase a sus ciudadanos si en caso que Cataluña fuese independiente ellos querrían ser de la Cataluña independiente o de España. Si se hiciera esa pregunta podríamos conocer la respuesta a esa pregunta.

Pero es erróneo hacer lecturas parciales del referéndum del 9N e inventarnos que se ha hecho una pregunta que no se ha hecho y que se ha dado una respuesta que no se ha dado.

» autor: sorrillo

#382 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--370197-- — Sat, 13 Sep 2014 12:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#381 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 12:33:56 +0000

#375 para mi la esencia de la democracia no es votar, es saber que se vota.
NO es convencer al mayor rebaño, sino que el mayor numero de individuos elija conscientemente e informados.
Y en ese sentido esta votacion seria un fraude democratico.(como casi todas en españa,tambien es cierto).

» autor: --371029--

#380 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--8995-- — Sat, 13 Sep 2014 12:32:52 +0000

#361 : El último referéndum en Quebec fue hace veinte años. Los independentistas sacaron apenas un 30% de los votos en las últimas elecciones regionales. El tercer referéndum, si alguna vez llega a celebrarse, está muy lejano. Perder una votación (o, en el caso de Quebec, dos) aparca el asunto durante una generación.

Por otra parte, no veo nada malo en que se vote periódicamente si una gran parte de la sociedad así lo reclama. Las nuevas generaciones deben tener la capacidad de seguir su propio camino, cambiando si es necesario las decisiones tomadas por las anteriores.

» autor: --8995--

#379 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--308165-- — Sat, 13 Sep 2014 12:31:44 +0000

#370 ¿Que debería pasar según tú si tus vecinos del Delta de l'Ebre dicen en esa consulta que ellos en España están perfectamente? Me refiero a que debería pasar con ese territorio en concreto. Por saber y eso.

» autor: --308165--

#378 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--402086-- — Sat, 13 Sep 2014 12:31:36 +0000

#371 bahh cagaos con la picha metida en el culo por otros 500 años, ¿hay algo mas cobarde que un catalán independentista?

» autor: --402086--

#377 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

senyorningu — Sat, 13 Sep 2014 12:31:26 +0000

#32 te voté negativo sin querer...

» autor: senyorningu

#376 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Maelstrom — Sat, 13 Sep 2014 12:30:18 +0000

#218 ¿Del pueblo español? En efecto. Y del pueblo español, en la que se incluye a Cataluña, será de nuevo la decisión, no de unos lunáticos que ni siquiera en la moción del Congreso para el referéndum obtuvieron mayoría (28 diputados catalanes en contra vs 21 favor). Pero sois vosotros los que no queréis que votemos todos conforme a legalidad, ni siquiera obedecéis el juego democrático de la mayoría parlamentaria (¡anda, democracia!) que, por ahora, no os permite la consulta.

Debo de haberlo repetido centenares de veces, y la gente debe de ser cortísima de entendederas porque no hay manera de que lo capten, o lo captan pero les resulta intelectualmente insoportable (admitirlo es quitarse la razón y lo saben); pero para que podáis votar y para que tenga efecto legal y sea óbice de ser reconocido por todas las instancias nacionales e internacionales, el único sujeto soberano (el pueblo español) debe de, ANTES DE TODO, dotaros de la misma soberanía de la que goza el primero. Esto queda sucintamente recogido en la Constitución y en vuestro Estatut, y queda bien explícita la forma en la que podáis conseguir tal desiderátum en las diferentes sentencias del Tribunal Constitucional que han habido a lo largo de los recursos y alzas presentadas por el gobierno al mismo TC a la hora de sancionar las diferentes vías que se han abierto por parte del País Vasco y Catalunya (sentencias del 2008 del Plan Ibarretxe contra la consulta por el derecho a decidir planteada, contra numerosos puntos del Estatut de 2010, y la última este marzo de este mismo año contra la declaración de soberanía del Parlament).

No hay ninguna imposibilidad metafísica y dogmática, pues, en la Carta Magna que impida vuestra pretensión, solo vuestra irresponsable e infantil impaciencia y capricho totalitario. Si leyerais tales sentencias del Constitucional, las cuales son extraordinariamente educativas y divulgativas, veríais que en ellas se describen las pautas por las que podríis alcanzar vuestros objetivos legalmente. Pero claro, suponen un camino algo más tortuoso y que choca con los intereses momentáneos del voluble parlamento catalán, cuyos líderes del govern y parte de la oposición, en un afán de no perder el escaño, tienen que prometer el cumplimiento del capricho de turno de la sociedad civil, adecuadamente adocenada y adoctrinada para hacerles creer que hay una vía rápida y democratísima (sic) cuya no asunción es otro ataque y afrenta a la Luz de la Civilización llamada Cataluña. Sin ese discurso, la poltrona se les agita.

Resumiendo. La brutal Petitio Principii (arrogarse ex nihilo un poder que no se tiene, ser acto y potencia a la vez, levantarse del suelo estirándose de los pelos con la propia mano) en la que estáis encerrados todos los que argumentáis así es mejor que la desechéis como recurso dialéctico, os deja a la altura del pitecántropo.

He dicho. (Por última vez)

cc/ #38 #114 #12 #121 (menuda barbaridad fuera de la Lógica) #126 #133 #154 #164 #142

» autor: Maelstrom

#375 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:30:08 +0000

#369 y puede que tu si admitas la posibilidad de no seguir en la UE(que es un hecho), pero cuantos de quienes van a votar si saben eso, si los lideres politicos han dicho que obviamente van a seguir pertenenciendo a la UE, con fronteras libres libre circulacion etc. ¿?

Hay muchas declaraciones en muchos medios que afirman que una Cataluña independiente se podría quedar fuera de ésta. Me parece harto improbable que haya un único ciudadano en Cataluña que no haya recibido esas noticias.

La gente esta mal informada sorrillo.

La gente tiene muchas herramientas para informarse. Están en su derecho informarse y los que quieran hacerlo lo harán.

Es falso que cuando votamos en España se nos exija demostrar que estamos informados. La información no puede ser un requisito que excluya a los votantes del derecho a voto.

Que tú opines que la gente está mal informada no te da ningún derecho a retirarles el voto, ninguno.

» autor: sorrillo

#374 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--61308-- — Sat, 13 Sep 2014 12:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#373 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--402086-- — Sat, 13 Sep 2014 12:26:21 +0000

#367 los sediciosos y sus comunity manager con el estomago lleno también vais a disfrutar de vacaciones pagadas con los impuestos de todos los españoles en la carcel modelo, espero que no se os caiga el jabon en las duchas.

» autor: --402086--

#372 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 12:26:05 +0000

#370 es que no es serio precisamente por eso.

» autor: --371029--

#371 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

enmafa — Sat, 13 Sep 2014 12:25:56 +0000

lo que me preocupa de una consulta es que pierdan los independentistas, su reacción habría que verla..

» autor: enmafa

#370 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:24:56 +0000

#369 La independencia solo trae puntos negativos, si fuese al contrario la apoyaria.

Osea que nos mentías cuando decías que cuando "traigamos" algo serio, que ya es serio, lo apoyarías.

Lo suponía.

» autor: sorrillo

#369 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 12:23:25 +0000

#367 hecho??? donde???

Mira tu no sabes mis motivaciones en este tema.
La independencia solo trae puntos negativos, si fuese al contrario la apoyaria.

edito: y puede que tu si admitas la posibilidad de no seguir en la UE(que es un hecho), pero cuantos de quienes van a votar si saben eso, si los lideres politicos han dicho que obviamente van a seguir pertenenciendo a la UE, con fronteras libres libre circulacion etc. ¿?
La gente esta mal informada sorrillo.

» autor: --371029--

#368 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442255-- — Sat, 13 Sep 2014 12:23:10 +0000

#234 que voten no y punto.

» autor: --442255--

#367 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:22:31 +0000

#353 vosotros cread un proyecto creible

Hecho.

apoyado por gente informada

Hecho.

que no vaya a la diada y comente que es una fiesta muy bonita ante los hechos de los que esta tomando parte...

Creía que tu comentario iba en serio. ¿Ahora pones como requisito para la independencia que a la gente no le parezca "muy bonita" la diada?

que parecen imbeciles...

Tu anterior requisito estaba a esa misma altura.

Si los que mas informados estais, negais sistematicamente la realidad, como con el tema de la no pertenencia a la UE y os basais simplemente en la ilusion...

Yo no puedo hablar por los demás pero es falso que yo no considere la no pertenencia a la UE como un posible riesgo.

Quizá no comprendiste mis comentarios.

Cuando traigais algo serio yo os apoyare

Es falso. El proyecto actual es serio y no lo apoyas.

porque me opongo a la falsa democracia, a la de las masas manipuladas y dirigidas, no a la de la gente con criterio propio que opina diferente ami pero desde una manera objetiva.

Recordemos que tu criterio es que la gente seria no puede comentar que la diada es una fiesta muy bonita.

» autor: sorrillo

#366 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Rokadas98 — Sat, 13 Sep 2014 12:22:06 +0000

#10
Miedito me da de este país, en caso de un conflicto solo quedara odio y mas odio, llevamos muchos años juntos y separarnos por un mal royo, no se si valdrá la pena los beneficios, esta situación solo crea miedo, odio y desconfianza no se cuando años podrán borrar esta situación.

» autor: Rokadas98

#365 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442355-- — Sat, 13 Sep 2014 12:21:47 +0000

#351 ¿Pero quienes pueden votar?. No seria muy democrático que solo pudieran votar los rubios, como tampoco lo seria que solo votaran los de un punto localizado en concreto.

» autor: --442355--

#364 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--442255-- — Sat, 13 Sep 2014 12:20:58 +0000

#178 por esa absurda regla de tres, si Cataluña vota seguir siendo parte de España y el resto de España vota que Cataluña sea independiente qué hacemos?

» autor: --442255--

#363 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--4556-- — Sat, 13 Sep 2014 12:20:32 +0000

#200 Es más, me gustaría encontrar políticos catalanes racionales defendiendo y promoviendo las ventajas de una independencia en el ámbito nacional.

Pero solo veo políticos promoviendo medidas de presión unilaterales que solo provocan conflicto.

» autor: --4556--

#362 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--402086-- — Sat, 13 Sep 2014 12:20:13 +0000

#355 bravo Nostradamus, sobre todo en el punto 8 La mayoría de la población de Cataluña, ~~cuyo problema más inmediato es llegar a fin de mes y pagar la hipoteca~~ son unos cagados peseteros, no dice ni pío cuando ve que las cosas se ponen realmente feas

» autor: --402086--

#361 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--271485-- — Sat, 13 Sep 2014 12:18:31 +0000

#192 Opino que estás equivocado, tampoco así se consigue calmar esas peticiones. Quebec lleva dos referéndums de independencia de Canadá, y pretenden ir a por un tercero. Es un negocio muy lucrativo eso de ir de diferentes y pedir referéndums de independencia, para políticos y ciudadanos, siempre que no se consiga el SI definitivo en las urnas, por supuesto. No se va a parar con estos temas porque conviene, tanto como no independizarse.

» autor: --271485--

#360 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 12:18:21 +0000

#354 pues no era mala idea... Que pujol devuelva el dinero y se invierta en una isla para mandar a los independentistas a que funden su cataluña libre. Ganamos todos

» autor: --371029--

#359 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

gemmota — Sat, 13 Sep 2014 12:18:03 +0000

#345 Por supuesto que los catalanes le importan un comino a Mas, yo no me he creído en ningún momento ninguna otra cosa. A Mas lo único que le importa, cómo usted bien dice, es mantenerse en el poder.
Cómo consigue mantenerse en el poder? Ganando los votos de la mayoría de sus electores.
Cómo gana una mayoría de los votos? Defendiendo lo que piden la mayoría de los catalanes: la independencia.

Cree usted que en un sistema democrático hay que respetar lo que piden y votan la mayoría de los votantes? Esta es la pregunta que deberían hacerse todos los españoles que se definen cómo demócratas.

» autor: gemmota

#358 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

ravalak — Sat, 13 Sep 2014 12:16:55 +0000

Por lo visto han aumentado el personal del cnc.

» autor: ravalak

#357 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:16:44 +0000

#352 Si somos serios, antes de nada hay que aclarar estos temas de verdad.

Es que están claros.

Está claro que ninguna población, salvo quizá la Vall d'Arán, se ha movido en la dirección que nos indicabas. Por ese motivo todo lo que debe estar claro está claro.

» autor: sorrillo

#356 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Aros — Sat, 13 Sep 2014 12:16:32 +0000

Tarde o temprano irá a la cárcel por algún motivo o por otro... Yo le aconsejo sacar las urnas y quedar como un héroe hoy antes que bajarse los pantalones y aparecer como otro Corrupto Mas mañana...

» autor: Aros

#355 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Grond — Sat, 13 Sep 2014 12:16:21 +0000

Si es que está más que cantada la secuencia de acontecimientos, y el que no lo quiera ver... No hace falta sacar los tanques ni nada de eso.

1. El Parlamento de Cataluña aprueba su Ley de Consultas.
2. Se convoca un referéndum por la independencia. En cualquier variante, aunque lo más probable es que lo convoque la ANC por lo que pueda pasar... (si, habría cobardía hasta para eso).
3. El Gobierno de España impugna La Ley de Consultas y el referéndum ante el Tribunal Constitucional (en caso de que lo hubiese convocado la ANC nada de nada porque sería puramente simbólico, como el que hacen de vez en cuando algunos ayuntamientos).
4. El TC admite a trámite la impugnación con lo que el proceso quedaría paralizado legalmente.
5. Si se sigue adelante habrá varios avisos formales, explícitos y oficiales del Gobierno y del TC.
6. Suspensión provisional de la autonomía catalana. El gobierno toma el control de funcionarios (incluyendo los Mossos) e instituciones. Todos los bancos (incluida La Caixa) que pagan las nóminas a todos los funcionarios acatan la decisión del Gobierno de España.
7. La comunidad internacional (con alguna excepción irrelevante) se apresura a decir que "no interviene en asuntos internos de otro país".
8. La mayoría de la población de Cataluña, cuyo problema más inmediato es llegar a fin de mes y pagar la hipoteca, no dice ni pío cuando ve que las cosas se ponen realmente feas.
9. Si el pulso sigue a pesar de todo, lamentablemente el Presidente de la Generalitat y probablemente alguno más acaben como Mario Conde.
10. Después del punto 9 se aplicarían los puntos 7 y 8.
11. Al cabo de algún tiempo se restauraría la autonomía. Convocatoria de elecciones autonómicas.

» autor: Grond

#354 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--296367-- — Sat, 13 Sep 2014 12:16:20 +0000

#349 Claro que te han adoctrinado, Cataluña no cumple ni uno solo de los requisitos que da la ONU para que pueda votar una autodeterminación.. encima sueltas tan alegremente que Cataluña es una colonia cuando no es cierto, y te lo digo yo que toda mi familia es catalana... los catalanazis como tu sobrais de Cataluña, y si quereis la independencia, solo teneis una via posible, comprais una isla y montad ahi vuestro pais de la fantasia, pro que en la tierra de todos los españoles no se va tolerar.

La RAE libro editado durante el franquismo¿? LOL
Si es que los catalanazis no teneis arreglo... me voy a reir muchisimo el 9N de vosotros, pro que os vais a estampar con la dura y cruel realidad

» autor: --296367--

#353 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 12:15:43 +0000

#340 vosotros cread un proyecto creible, apoyado por gente informada, que no vaya a la diada y comente que es una fiesta muy bonita ante los hechos de los que esta tomando parte... que parecen imbeciles...
Si los que mas informados estais, negais sistematicamente la realidad, como con el tema de la no pertenencia a la UE y os basais simplemente en la ilusion...

Cuando traigais algo serio yo os apoyare porque me opongo a la falsa democracia, a la de las masas manipuladas y dirigidas, no a la de la gente con criterio propio que opina diferente ami pero desde una manera objetiva.

#352 totalmente de acuerdo.
Y las cosas que se dejan ver... basicamente son prejuicios contra españa, o exaltacion nacional catalana, vamos, cosas que apestan, menuda base para una nueva nacion.

» autor: --371029--

#352 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 12:15:17 +0000

#348

Yo creo que sí puede.

Si somos serios, antes de nada hay que aclarar estos temas de verdad.
Lo que no se puede es ir a lo chapuza, marca catalana sin duda, y no dar respuesta a las cosas y decir "bueno, ya veremos como lo tratamos"

Los catalanistas no preferis dar muchos datos porque ni teneis ni puta idea ni ganas de conocer el dato.

Todo rezuna intrasigencia y desprecio al otro. Joder, donde habeis llevado las cosas ...

» autor: --452739--

#351 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:14:49 +0000

#347 Yo todavía estoy buscando un representante político con la racionalidad suficiente para promover un referendum en todo el reino, de manera que voten todos los implicados.

Recuerda que en democracia puedes fundar tu propio partido. Si hay mucha demanda de lo que indicas te comerás con patatas a tus contrincantes.

Por contra si es residual y la gente pasa completamente de ello no te vas a comer ni un rosco.

» autor: sorrillo

#350 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--308165-- — Sat, 13 Sep 2014 12:14:11 +0000

#345 Mas quiere la independencia de Pujol de las tiránicas cárceles españolas y de seguir cobrando el 3% sin que nadie venga a importunarle a su cortijo. Vamos, lo que quieren todos los caciques desde el principio de los tiempos, que parece que esto fuese una novedad a estas alturas.

» autor: --308165--

#349 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

NapalMe — Sat, 13 Sep 2014 12:12:53 +0000

#335 Nadie me ha adoctrinado, he usado mis propios sentidos para darme cuenta, no ha sido muy difícil.
Por cierto, TU me llamas adoctrinado mientras sueltas como razones a la RAE, y el borrego soy yo.
Claro, claro, tu sigue leyendo libros editados durante el franquismo o basados en uno de ellos.

» autor: NapalMe

#348 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:12:50 +0000

#322 Entiendo que la poblacion no independentista no tiene derecho a decidir su futuro. Por ejemplo, un pueblo que vote ser español no tiene derecho a seguir siendo español.

Yo creo que sí puede. De hecho yo lo respetaría y creo que no sería el único. Podemos ver por ejemplo el caso de la Vall d'Arán.

Aunque no cometas el error de hacer lecturas parciales de un referéndum ya que eso simplemente no funciona. Si lo haces te estás inventando la pregunta y la respuesta.

Si ese pueblo al que te refieres quiere eso lo que debe hacer es preguntar a sus ciudadanos esa cuestión, específicamente. Ya que no existe ninguna lectura del referéndum del 9N que permita saber si un pueblo quiere independizarse de Cataluña y seguir siendo español, o si quiere respetar la voluntad del conjunto y seguir siendo de Cataluña en una Cataluña independiente. Simplemente la pregunta no permite derivar esa respuesta.

» autor: sorrillo

#347 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--4556-- — Sat, 13 Sep 2014 12:12:39 +0000

#200 Yo todavía estoy buscando un representante político con la racionalidad suficiente para promover un referendum en todo el reino, de manera que voten todos los implicados.

Sin embargo solo encuentro ceporros que no quieren referéndum nacional y ceporros que defienden que solo una parte decida sobre algo que afecta al conjunto.

» autor: --4556--

#346 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--452739-- — Sat, 13 Sep 2014 12:12:36 +0000

#293

¿ Acaso no seria democratico ? Veo que las consultas al pueblo no te gustan mucho ...

» autor: --452739--

#345 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--451602-- — Sat, 13 Sep 2014 12:11:41 +0000

#321 No, Mas no defiende la independencia porque la quieran los catalanes. La defiende porque eso le da votos, y satisface sus ansias de poder y protagonismo. La independencia y los catalanes le importan un comino; que usted se haya creído otra cosa es problema suyo.

» autor: --451602--

#344 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--371029-- — Sat, 13 Sep 2014 12:11:05 +0000

#332 en los delirios de algunos practicamente es una colonia, la realidad es que ahora mismo es casi un estado soberano y no por la posible futura independencia sino por la cantidad de competencias transferidas.

» autor: --371029--

#343 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 12:10:52 +0000

#337 Es cierto, sin los alemanes y los italianos hasta esa hubieran perdido.

» autor: --7352--

#342 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--402086-- — Sat, 13 Sep 2014 12:10:49 +0000

#329 todo a su tiempo, y con la respuesta proporcionada, Marianico es jugador de poker (no de mi estilo) pero esta situación la está manejando controlando los tiempos, observando, sin una mueca o movimiento de músculo facial... os vais a cagar las patas abajo como os salgais del tiesto.

» autor: --402086--

#341 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--296367-- — Sat, 13 Sep 2014 12:10:44 +0000

#338 Que si, que está visto que eres un catalanazi.... como me voy a reir el 9N de vosotros. jajaja

#336 Y por que no miras las exigencias que pide la ONU para que un pueblo pueda tener ese derecho a la autodeterminacion.. ya te adelanto que Cataluña ni de lejos tiene ni tendra ese derecho, no cumple ni uno solo de los requisitos.

» autor: --296367--

#340 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

sorrillo — Sat, 13 Sep 2014 12:10:03 +0000

#310 Un pueblo que busca independencia debería ser un pueblo maduro, con una sociedad responsable, unas instituciones saneadas, y una forma de proceder propia d epaíses europeos más avanzados.

España es independiente.

Tú lo que estás pidiendo es como pedir el carné de padre.

» autor: sorrillo

#339 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--451602-- — Sat, 13 Sep 2014 12:09:28 +0000

#332 No, ni lo uno ni lo otro. Y creer lo contrario es síntoma del típico victimismo nacionalista.

» autor: --451602--

#338 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--7352-- — Sat, 13 Sep 2014 12:09:24 +0000

#327 ¿Pero que tonterías estás diciendo? Jajajajaja!!! Te ha faltado decir "cuándo expulsamos a los Tiranosaurios".
Jajajajaja

» autor: --7352--

#337 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

NapalMe — Sat, 13 Sep 2014 12:09:14 +0000

#301 Que yo recuerde... a los últimos que pidieron ayuda no fue a los franceses, creo que eran Alemanes...

» autor: NapalMe

#336 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 12:08:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#335 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--296367-- — Sat, 13 Sep 2014 12:08:18 +0000

#314 Cataluña no es ninguna colonia, borrego adoctrinado.
lema.rae.es/drae/srv/search?key=colonia

#332 ni en la teoria, ni en la practica.

» autor: --296367--

#334 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

Estijo — Sat, 13 Sep 2014 12:08:08 +0000

#20 OMFG nivel de utopía máximo.

» autor: Estijo

#333 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

--308165-- — Sat, 13 Sep 2014 12:07:52 +0000

#320 El pueblo español ya se autodetermina desde hace mucho tiempo, por eso el tribunal de derechos humanos y la ONU no tienen ningún problema en ese sentido. Pero gracias por tu preocupación al respecto.

¿Qué región de ese pueblo por ejemplo fue en la que mayor apoyo tuvo la Constitución en vigor? Sí, exacto.

» autor: --308165--

#332 Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

NapalMe — Sat, 13 Sep 2014 12:07:43 +0000

#317 En teoría no, a la practica si.

» autor: NapalMe