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#1:
No me cansaré de repetir Felipe VI y Juancar.
Ahora me voy.
Bolivarianos.
Ahora me voy.
Bolivarianos.
#39:
#37 Repasemos:
-Tu dices que se merecen 200 latigazos
-Yo te digo que eso no lo merece nadie
-Tu me dices que según su fé y justicia podrían hasta ser condenados a muerte
-Yo te digo que usemos la justicia europea como referente de justicia, no la de salvajes
-Tu me dices de colonizar
Cuando digo usar la justicia europea como referente no me refiero a colonizarlos sino a tener como vara de medir buena la justicia europea y que desde el idealismo usemos esa vara.
Pero ya que sacas el tema sobre el intervencionismo, te digo mi opinión sobre los requisitos para ello.
Primero debe haber una base de personas más o menos sólida que la quieran en la región, no puedes ir a un lugar donde la inmensa mayoría no te quiere ni a tí ni a tu sistema e intentar que progresen a base de esteroides su cultura con adoctrinamiento europeo.
Segundo no pueden haber conflictos de intereses entre los interventores, el gran problema de guerras como la de Siria es el constante juego de alianzas, o neutralidades convenientes entre las partes las cuales cada una defienden los intereses geopolíticos individuales, sin un proyecto y fin común no hay manera de dar estabilidad, y por tanto debe de ser o desinteresado o que todos tengan el mismo interés.
Como lo primero y segundo es muy difícil que se dé, prefiero una postura defensiva, mucho control con la inmigración e intentar reeducar los que lleguen, pero no intervenir en suelo extranjero oficialmente, simplemente dejar que pase el tiempo y se abra una ventana de oportunidad de crisis de régimen y hartazgo para animar a sectores democráticos a tomar el poder, los cuales habría que ver si apoyamos con algo más que inteligencia, dependerá de la situación, y si tienen un éxito inicial, se interviene oficialmente para asegurar que esa transición se cumple.
En cualquier caso estaría a favor de una marginación importante tanto comercial como política de esos países.
Intervencionismo desinteresado, eso si que es un mito.
-Tu dices que se merecen 200 latigazos
-Yo te digo que eso no lo merece nadie
-Tu me dices que según su fé y justicia podrían hasta ser condenados a muerte
-Yo te digo que usemos la justicia europea como referente de justicia, no la de salvajes
-Tu me dices de colonizar
Cuando digo usar la justicia europea como referente no me refiero a colonizarlos sino a tener como vara de medir buena la justicia europea y que desde el idealismo usemos esa vara.
Pero ya que sacas el tema sobre el intervencionismo, te digo mi opinión sobre los requisitos para ello.
Primero debe haber una base de personas más o menos sólida que la quieran en la región, no puedes ir a un lugar donde la inmensa mayoría no te quiere ni a tí ni a tu sistema e intentar que progresen a base de esteroides su cultura con adoctrinamiento europeo.
Segundo no pueden haber conflictos de intereses entre los interventores, el gran problema de guerras como la de Siria es el constante juego de alianzas, o neutralidades convenientes entre las partes las cuales cada una defienden los intereses geopolíticos individuales, sin un proyecto y fin común no hay manera de dar estabilidad, y por tanto debe de ser o desinteresado o que todos tengan el mismo interés.
Como lo primero y segundo es muy difícil que se dé, prefiero una postura defensiva, mucho control con la inmigración e intentar reeducar los que lleguen, pero no intervenir en suelo extranjero oficialmente, simplemente dejar que pase el tiempo y se abra una ventana de oportunidad de crisis de régimen y hartazgo para animar a sectores democráticos a tomar el poder, los cuales habría que ver si apoyamos con algo más que inteligencia, dependerá de la situación, y si tienen un éxito inicial, se interviene oficialmente para asegurar que esa transición se cumple.
En cualquier caso estaría a favor de una marginación importante tanto comercial como política de esos países.
Intervencionismo desinteresado, eso si que es un mito.
#43:
#39 Veo que te has decantado por un enfoque constructivo y lo agradezco. Espero corresponder dándote una visión razonada.
La cruda realidad ... hoy por hoy... es imposible implantar nuestra moral "perfecta" en países que tienen una moral basada en pura religión y sobre todo tradición.
Y no solo me refiero al mundo musulman; porque en Europa no hace tanto éramos así.
¿como evolucionamos? Sencillamente con estabilidad, seguridad, prosperidad y mucha interacción con otros países. No fue un proceso rápido y no ha culminado aun en todas partes... Por ejemplo, en Rusia, pese a que deberían ser tan occidentales como en otros países de su entorno, aun tienen temas tabú, como la homosexualidad.
Examina la visión de occidente sobre temas como la adopción por parejas gays, la pena de muerte, el enfoque sobre las drogas, etc.. y verás que aun no hay una uniformidad de pensamiento moral.
En esos países tú crees que debe haber una base de personas amplia que apoye un cambio, pero el sistema en muchos países se basa en la opinión de doctos "sabios" respetados por su moral intachable o su conocimiento de la costumbre... Es a ellos a los que habría que convencer porque como su población no está educada en conceptos que consideramos básicos aquí, no pueden apenas opinar por si mismos.
Por ejemplo, no es raro que hijos de familias árabes pudientes estudien en occidente y vuelvan a sus países con un capital moral positivo, pero seguimos en las mismas... no van a ir contra la tradición, al menos, abiertamente... porque el sistema "les funciona" bien tal cual está.
A la inversa ¿que ha ocurrido? Que con la buena moral hemos permitido que personas de esos países vengan aquí con su moral porque nuestra moral dice que está MAL imponerles costumbres, puesto que aquí en Europa no se legisla sobre aspectos privados de la vida, que en sus países de origen sí que son controlados o dirigidos por la religión.
Resultado... Allí no aceptan cambios y aquí tenemos grupos de presión crecientes que no se integran en nuestro sistema.
Y por fin llegamos al punto fundamental... ¿es nuestra moral mejor que la suya? Queremos creer que sí, pero claro... es porque la nuestra es la "más avanzada".
Si conoces "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley entenderás rápido a lo que me refiero... Imagina que la muerte se celebrarse con fiestas, o que los niños fueran pre-educados para su felicidad desde que nacen... ¿como lo ves? ¿inmoral?
En consecuencia... Lo tenemos jodido, aunque no imposible. Ganaremos, pero no será rápido ni será gracias a marginaciones; sino actuando persona a persona.
Espero no haber sido pesado. El tema político es mucho mas amplio que tratar... pero bueno... ya tendremos ocasión de charlar sobre ello.
La cruda realidad ... hoy por hoy... es imposible implantar nuestra moral "perfecta" en países que tienen una moral basada en pura religión y sobre todo tradición.
Y no solo me refiero al mundo musulman; porque en Europa no hace tanto éramos así.
¿como evolucionamos? Sencillamente con estabilidad, seguridad, prosperidad y mucha interacción con otros países. No fue un proceso rápido y no ha culminado aun en todas partes... Por ejemplo, en Rusia, pese a que deberían ser tan occidentales como en otros países de su entorno, aun tienen temas tabú, como la homosexualidad.
Examina la visión de occidente sobre temas como la adopción por parejas gays, la pena de muerte, el enfoque sobre las drogas, etc.. y verás que aun no hay una uniformidad de pensamiento moral.
En esos países tú crees que debe haber una base de personas amplia que apoye un cambio, pero el sistema en muchos países se basa en la opinión de doctos "sabios" respetados por su moral intachable o su conocimiento de la costumbre... Es a ellos a los que habría que convencer porque como su población no está educada en conceptos que consideramos básicos aquí, no pueden apenas opinar por si mismos.
Por ejemplo, no es raro que hijos de familias árabes pudientes estudien en occidente y vuelvan a sus países con un capital moral positivo, pero seguimos en las mismas... no van a ir contra la tradición, al menos, abiertamente... porque el sistema "les funciona" bien tal cual está.
A la inversa ¿que ha ocurrido? Que con la buena moral hemos permitido que personas de esos países vengan aquí con su moral porque nuestra moral dice que está MAL imponerles costumbres, puesto que aquí en Europa no se legisla sobre aspectos privados de la vida, que en sus países de origen sí que son controlados o dirigidos por la religión.
Resultado... Allí no aceptan cambios y aquí tenemos grupos de presión crecientes que no se integran en nuestro sistema.
Y por fin llegamos al punto fundamental... ¿es nuestra moral mejor que la suya? Queremos creer que sí, pero claro... es porque la nuestra es la "más avanzada".
Si conoces "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley entenderás rápido a lo que me refiero... Imagina que la muerte se celebrarse con fiestas, o que los niños fueran pre-educados para su felicidad desde que nacen... ¿como lo ves? ¿inmoral?
En consecuencia... Lo tenemos jodido, aunque no imposible. Ganaremos, pero no será rápido ni será gracias a marginaciones; sino actuando persona a persona.
Espero no haber sido pesado. El tema político es mucho mas amplio que tratar... pero bueno... ya tendremos ocasión de charlar sobre ello.
#25:
#5 Acaban de llamarme de objetos perdidos.
Se te ha caido esto por el camino.
venezuela-aprueban-ley-da-poderes-especiales-presidente-nicolas/c015#c-15
Saludos a tu doble rasero.
Se te ha caido esto por el camino.
venezuela-aprueban-ley-da-poderes-especiales-presidente-nicolas/c015#c-15
Saludos a tu doble rasero.
#30:
#10 Cuando eres un encubridor de estos infraseres, sin duda, hay que gritarlo a diario por si alguien aún no se da cuenta de qué calaña es esta puta gentuza.
http://extraconfidencial.com/noticias/el-principe-saudi-al-waleed-gran-amigo-del-rey-emerito-juan-carlos-i-y-socio-de-inaki-urdangarin-fue-convocado-al-menos-quince-veces-por-las-autoridades-judiciales-de-paises-europeos-por-violacion-a/
http://elpais.com/m/elpais/2012/04/10/gente/1334080529_709401.html
http://espiaenelcongreso.com/2014/02/21/la-infanta-cristina-si-recuerda-mixta-africa-la-trama-une-juan-carlos-zapatero-corinna-y-urdangarin-con-el-jeque-al-waleed/
http://extraconfidencial.com/noticias/el-principe-saudi-al-waleed-gran-amigo-del-rey-emerito-juan-carlos-i-y-socio-de-inaki-urdangarin-fue-convocado-al-menos-quince-veces-por-las-autoridades-judiciales-de-paises-europeos-por-violacion-a/
http://elpais.com/m/elpais/2012/04/10/gente/1334080529_709401.html
http://espiaenelcongreso.com/2014/02/21/la-infanta-cristina-si-recuerda-mixta-africa-la-trama-une-juan-carlos-zapatero-corinna-y-urdangarin-con-el-jeque-al-waleed/
#33:
#5 Viene bien para recordar a la joven española violada por un príncipe saudí y cuyo caso se cerró después de una petición de la corona saudí a la corona española. Nuestro rey, que ama tanto al pueblo español, envió una misiva a su amigo congratulándose del cierre del caso. Eso si, la chiquilla española nunca recibió una llamada de apoyo del campechano. Mejor hubiera sido encima recochineo.
#10:
#8 Entonces si ocurriese el caso de que tiene un amigo cercano que le da por asesina a unas cuantas personas o algún delito grave, ¿Te gustaría que te mencionaran en una noticia sólo por ser amigo de ese asesino?
Pues eso, la moraleja es que esta noticia no trata de los negocios del rey sino de política interior de Arabia Saudí y de sus leyes y que afecta a la mujer que mencionan en la noticia.
Pues eso, la moraleja es que esta noticia no trata de los negocios del rey sino de política interior de Arabia Saudí y de sus leyes y que afecta a la mujer que mencionan en la noticia.
Comentarios
No me cansaré de repetir Felipe VI y Juancar.
Ahora me voy.
Bolivarianos.
#1 Como puedes ser tan proetarra?
#1 Una visión muy clara de a donde nos llevaría una monarquía no democrática.
#58 Muy buena esa
#1 Los amigos del Campechano
#10 Cuando eres un encubridor de estos infraseres, sin duda, hay que gritarlo a diario por si alguien aún no se da cuenta de qué calaña es esta puta gentuza.
http://extraconfidencial.com/noticias/el-principe-saudi-al-waleed-gran-amigo-del-rey-emerito-juan-carlos-i-y-socio-de-inaki-urdangarin-fue-convocado-al-menos-quince-veces-por-las-autoridades-judiciales-de-paises-europeos-por-violacion-a/
http://elpais.com/m/elpais/2012/04/10/gente/1334080529_709401.html
http://espiaenelcongreso.com/2014/02/21/la-infanta-cristina-si-recuerda-mixta-africa-la-trama-une-juan-carlos-zapatero-corinna-y-urdangarin-con-el-jeque-al-waleed/
¿Qué pinta la foto del rey anterior metido con calzador en una noticia que no tiene nada que ver con él?
Es como si hay un tiroteo en un instituto en EEUU y te meten la foto de Obama ahí sin venir a cuento y cosas por el estilo.
#5 No querrás que pongan la foto de la chavala y la den 100 latigazos más ¿No?
#6
#7 Te estas jugando el baneo.
#19 A SIBERRIA!!!!
CC #7
#5 No era nuestra intención mancillar a tu amado ex-monarca, pero es que tiene una excelente relacion con las petromonarquias y ademas cobra buenas comisiones.
#8 Entonces si ocurriese el caso de que tiene un amigo cercano que le da por asesina a unas cuantas personas o algún delito grave, ¿Te gustaría que te mencionaran en una noticia sólo por ser amigo de ese asesino?
Pues eso, la moraleja es que esta noticia no trata de los negocios del rey sino de política interior de Arabia Saudí y de sus leyes y que afecta a la mujer que mencionan en la noticia.
#10 Pongamos las cosas en orden.
El rey es un cargo público que representa a todos los españoles, (aunque no le dé la gana pasar por las urnas) y como el resto de políticos, vida privada poca, pero esta gente con la que se relaciona tiene que ver con su cargo y sus relaciones públicas, con sus mordidas a 1 o 2$ el barril incluído. También veo injusto que se carga todo el peso sobre el monarca, y aunque creo que Juanca se lleva más o menos bien con ellos, veo que deberíamos pensar más en si queremos que nuestro estado se relacione con estos países tan chungos, y eso es política exterior, que veo mucho foco en el rey pero probablemente el resto de altos miembros del estado le pide que mantenga unas buenas relaciones, y he de añadir que la parte de meter con calzador en las relaciones internacionales la corte de 200 empresarios sobra, eso no es respetar la competencia y es tráfico de influencias, claro que esta última parte es mía personal. ¿Que opináis, hacemos negocios con el diablo por nuestro bien o los marginamos por su mal?
Si un amigo tuyo asesina a alguien:
1)No lo sabes, ni aunque seas el rey, lo que hacen estos en sus países sí lo sabes, es la noticia, es su justicia y la exhiben con orgullo.
2)No tienes responsabilidades públicas, no tienes nada por lo que pedir perdón a nadie, si fueras presidente o algo te diría que estaría bien unas palabras sobre que te has equivocado de amigos, tu pésame o algo.
#31 El rey en los 70 pidio dinero al Sha Reza Pahlevi bajo el argumento de "que viene el socialismo a España y se me acaba el chollo". Menudo pájaro.
http://www.cronicapopular.es/2011/12/carta-secreta-del-rey-al-sha/
#38 Pues entre eso y otras cosas que no conocía, culpable.
Juanca es colega de la gentuza, pero no me olvido de que probablemente otros presidentes y demás piden buenas relaciones. Reparto mi enfado al 75% Juanca, 25% estado.
#40 Pero en este caso estoy seguro que en gran parte Juan Carlos actuaba por cuenta propia.
#10 Si tuviera un amigo así, inmediatamente dejaría de ser mi amigo. No me gusta tener amigos criminales, tampoco me gustan los amigos que le dan latigazos a las víctimas de violación como castigo.
Hay que tener la mente muy sucia, para continuar siendo amigo de alguien así, a menos que sus intereses sean más grandes que su ética y moral.
#10
cinismo.
(Del lat. cynismus, y este del gr. κυνισμός).
1. m. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.
2. m. Impudencia, obscenidad descarada.
#65 ¿Qué tiene de obsceno descarado mi comentario?
#83 no era tu comentario si no la actitud de algún monarca...
#5 El medio... que aprovecha para meter algo de sensacionalismo... Al fin y al cabo... es su rollo: Indignar con un hecho y asociarlo a alguien cercano para que se re-dirija la mala hostia.
#5 Acaban de llamarme de objetos perdidos.
Se te ha caido esto por el camino.
venezuela-aprueban-ley-da-poderes-especiales-presidente-nicolas/c015#c-15
Venezuela: aprueban ley que da poderes especiales ...
noticias.starmedia.com#25 Que hostia se ha dado.
#29 ¿Hostia yo? ninguna, yo estoy la mar de tranquilo aquí sentado. No me he caído ni nada.
#5 Go to #25
Y empieza a poner excusas. Aceptamos explicaciones en diferido.
Vaya zasca te has llevado, para el 2017 dejará de dolerte.
#48 ¿Cuál es el supuesto zasca?
Creo que la definición de zasca lo tenéis un poco roto.
#51
Es como si hay un tiroteo en un instituto en EEUU y te meten la foto de Obama ahí sin venir a cuento y cosas por el estilo.
Maduro, un modelo de la democracia y heroe intelectual de Iglesias y financiador de Monedero, Alegre y compañía.
El ZASCA es tu propia hemeroteca dándote en toda la cara.
Cinismo hipócrita? Doble rasero? Nah...nada más que un hater contradiciéndose. Pero es normal cuando tu moral y ética dependen de las mentiras y falsas acusaciones que hay que realizar a Podemos.
Vamos Basileos, espero una justificación absurda del por qué te contradices, no me defraudes y hazme pasar un buen rato.
#73 Todavía veo que no explicas el supuesto zasca. Lo único que has hecho es copiar mis comentarios y decir que es cinismo eso... ¿Donde esta el cinismo? ¿Que tienen que ver entre sí las dos noticias?
Te lo explico porque veo que nadie da las explicaciones:
1º Noticia: Habla sobre Venezuela y quién es el presidente de Venezuela, Maduro. Maduro y el Chavismo tienen en común que han sido los principales financiadores de un partido político en España y sus jefes fundacionales trabajaron para Venezuela.
2º Notica: Hablan de un caso de una sentencia propia del medievo en Arabia Saudí a una muchacha y lo único que comenté es que pinta la foto del rey ahí si no tiene nada que ver con la noticia.
Como ves las dos noticias y comentarios nada tienen que ver entre sí, lo único que habéis hecho es el aplauso fácil y simplón al comentario de@Comunista_nazi.
#56 Me halaga que te tomes tu tiempo en leer mis comentarios o buscarlos del mes de marzo, se halaga ser tu fuente de inspiración y reflexión
Como he visto que nadie explica el supuesto zasca o intención de tu comentario de antes, que lo único que han buscado el aplauso fácil de unos cuantos, ahí en #82 explico algo sencillo al ver que nadie explica nada y solo soltáis mensajes sin sentido y facilones.
Pues eso es todo y enjoy your simplismo.
#84 ya ya, besis.
#82
1- La financiación ilegal es delito, si hubiera la más mínima prueba de ello, el PPSOE ya habría pedido la ilegalización de Podemos.
Pero si crees que no lo hacen por cobardía demuestra lo valiente que eres y presenta una querella. Ojo, las denuncias falsas son delito, pero si tan convencido estás de ello que lo pregonas por aquí tajantemente tranquilo, que no tienes nada que temer. Seguramente gracias a ti ilegalicen a Podemos.... Ajjajajajajajjajajajajajjajajajajajajajajjajjajajajajajajajajjajaja
Pero cojamos el toro por los cuernos. Tu argumento es..."hablan sobre Venezuela"...hablan de cosas, los venezolanos hacen cosas...bien te vale que hablen sobre fiestas de Venezuela que tu argumento es válido. El presidente, hable de lo que se hable en la noticia, es Maduro, y el expresidente, Chavez.... Hello capitan obvious!!!! Jajajajaj vaya ridículo has hecho. La próxima vez di: un vaso es un vaso, un plato es un plato, y el presi de Venezuela Maduro..y por lo tanto el expresidente fue Chavez...y para el gobierno Venezolano trabajó Monedero....jajajjaja pero vamos... Un gran intelectual e ilustre como tú seguro que aprecia el esfuerzo necesario para llegar a esa conclusión... Bueno...conclusión conclusión no es, ya que son simples hechos. Es como decir que el rey de España es Felipe y que el presidente es Rajoy, que la tierra es redonda y que mira tú por donde, gira sobre sí misma y alrededor del sol.
Falacias asociativas, afirmas que una premisa es verdadera sólo potque la otra lo es y no es más que un hecho. Yo podría decir que como la tierra es redonda tú eres gilipollas. Y en base a la primera premisa, la segunda también es cierta.
Pero vamos, que ni todos los detectives ni periodistas de la derecha han encontrado una sola prueba de financiación ilegal en Podemos...ya vienes tú a los comentarios a afirmar tal hecho. Me gustaría verte en los tribunales querellándote contra Podemos, a ver si tienes pruebas o simplemente vienes a repetir la mierda que dicen en el tdtparty.
2- Aprovechando que el rey es colega y tiene buenas relaciones con Arabia Saudi, se le puede sacar la misma relación senseless que has realizado con una noticia de Venezuela para escupir tu sucia demagogia y mentiras sobre Podemos.
Como podrás observar, de lo que acusas en una noticia, padeces en la otra, y es la de realizar falsas asociaciones y culpables que no tienen nada que ver con la noticia.
Puedes seguir haciendo el ridículo todo lo que quieras. Te has contradicho a ti mismo. Eres tu propio rival, y aquí ha quedado demostrado. Pero como ya te dije, es normal que a los hipócritas se os acabe pillando en contradicciones. Puesto que vuestra opinión no se acoge a razonamientos lógicos, sino a ideologías y doble moral.
Es triste ver como te tienes que tragar tus propias palabras y más triste es ver como además intentas negar la realidad.
#25 ¿Cuanto tiempo le has echado para buscarme ese comentario? En fondo se que me quieres mucho
Sobre ese comentario, ¿Qué quieres decir? Estoy ansioso saber que tienen que ver ese comentario con lo que trata esta noticia.
#49 1 minuto, basta con saber utilizar el buscador.
"Sobre ese comentario, ¿Qué quieres decir? Estoy ansioso saber que tienen que ver ese comentario con lo que trata esta noticia."
Sería muy triste que aun encima tuviese que enseñarte la relación entre ambos comentarios. Enjoy your Asperger.
#5 Viene bien para recordar a la joven española violada por un príncipe saudí y cuyo caso se cerró después de una petición de la corona saudí a la corona española. Nuestro rey, que ama tanto al pueblo español, envió una misiva a su amigo congratulándose del cierre del caso. Eso si, la chiquilla española nunca recibió una llamada de apoyo del campechano. Mejor hubiera sido encima recochineo.
#5 Es como si fuera amigo de Hitler o Pinochet, o mejor, de Franco, del que fue no ya amigo si no devoto y agradecido hijo político, es decir, amigo de gobernantes fascistas que asesinan...
Desde luego no le hace ascos a nada el Juancar
La foto que ilustra la noticia es muy descriptiva, el Campechano tomándose un destornillador.
Llamar a Jorso que vote negativo esto.
#17 Falta el correspondiente sello de calidad.
#0 Tu experimento Arabia Saudí Irán Siria está siendo todo un éxito.
Has retratado a mucho putintroll
Secta de paz. Caso aislado 390985913489013454
#0 No se si la derecha te echara de su selecto club, ya solo te falta tirar mierda contra la OTAN.
#9 Yo iba precisamente a pedirle a #0 por qué me increpó por enviar noticias de Arabia Saudí llegando a decir a experto que me faltaba un hervor por ello.
#11 Pura esquizofrenia.
#9 Los de la izquierda confirmáis que sois monotemáticos.
Al menos "la derecha" y gente con sentido común y dos dedos de frente critica cualquier atrocidad y crimen que sea, ya sea en Arabia Saudí, en Irán, Guinea Ecuatorial o cualquier sitio.
No somos los hipócritas que acostumbran verse en el podemismo y progrerío vario, que alaba las dictaduras de Irán, Venezuela o Cuba y les rie las gracias y lo que hacen esos dictadores contra su pueblo.
#14 Si los de PODEMOS son de vuestra misma cuerda ideologica.
#0 Que sera lo proximo denunciar las corruptelas de Javier Solana, videos con los asesinatos de Israel?, cuidado donde te metes.
#78 No estoy de acuerdo con que sea eficaz el correr del tiempo en la integración... el ejemplo lo tienes con Vietnamitas que emigraron a EEUU o los Argelinos e Hindues que emigraron a Francia y Reino Unido.
No es que no se acaben integrando una buena parte, sino que el problema permanece en algunos de ellos, no solo por como entienden nuestra sociedad, sino que al ser los humanos gregarios buscamos grupos coherentes para sentirnos mas protegidos. De ahí las pandillas y los grupos de delincuencia organizada.
Efectivamente hace falta mano dura ante los excesos, pero en el entorno buen rollista que vivimos no es aceptable poner límites estrictos porque la gente se "molesta" y queda politicamente mal... Mira lo que le pasó a Merkel con su inmigrante.
Si encima el país tiene problemas internos desarrolla un rechazo generalizado... como en Polonia o Hungría, que es habilmente usado por políticos para tomar medidas duras como excusa para engañar a la población.
La cuestión, ¿en que tenemos que ceder y como se les puede explicar lo que hay ANTES de que lleguen? ¿donde se van a enterar de como somos en realidad? ¿justo cuando estén en la valla se les van a marcar los límites?
Iremos por impulsos... actuando al ritmo de la realidad... como siempre. Así es la política europea.
#34 Pues usemos la razón como criterio y el concepto de justicia europeo, no el de los follacabras, digo yo.
#35 ¿colonizar?
¿pero no nos fuimos de allí porque...?
Me aturdís con esas ideas raras que os vienen...
( sí.. pero no se como se le impone a otro una moral que tú dices que es mejor... cuando él ya tiene su libro que incluso cree que es lo que deberíamos usar aquí... difícil )
#37 Repasemos:
-Tu dices que se merecen 200 latigazos
-Yo te digo que eso no lo merece nadie
-Tu me dices que según su fé y justicia podrían hasta ser condenados a muerte
-Yo te digo que usemos la justicia europea como referente de justicia, no la de salvajes
-Tu me dices de colonizar
Cuando digo usar la justicia europea como referente no me refiero a colonizarlos sino a tener como vara de medir buena la justicia europea y que desde el idealismo usemos esa vara.
Pero ya que sacas el tema sobre el intervencionismo, te digo mi opinión sobre los requisitos para ello.
Primero debe haber una base de personas más o menos sólida que la quieran en la región, no puedes ir a un lugar donde la inmensa mayoría no te quiere ni a tí ni a tu sistema e intentar que progresen a base de esteroides su cultura con adoctrinamiento europeo.
Segundo no pueden haber conflictos de intereses entre los interventores, el gran problema de guerras como la de Siria es el constante juego de alianzas, o neutralidades convenientes entre las partes las cuales cada una defienden los intereses geopolíticos individuales, sin un proyecto y fin común no hay manera de dar estabilidad, y por tanto debe de ser o desinteresado o que todos tengan el mismo interés.
Como lo primero y segundo es muy difícil que se dé, prefiero una postura defensiva, mucho control con la inmigración e intentar reeducar los que lleguen, pero no intervenir en suelo extranjero oficialmente, simplemente dejar que pase el tiempo y se abra una ventana de oportunidad de crisis de régimen y hartazgo para animar a sectores democráticos a tomar el poder, los cuales habría que ver si apoyamos con algo más que inteligencia, dependerá de la situación, y si tienen un éxito inicial, se interviene oficialmente para asegurar que esa transición se cumple.
En cualquier caso estaría a favor de una marginación importante tanto comercial como política de esos países.
Intervencionismo desinteresado, eso si que es un mito.
#39 Veo que te has decantado por un enfoque constructivo y lo agradezco. Espero corresponder dándote una visión razonada.
La cruda realidad ... hoy por hoy... es imposible implantar nuestra moral "perfecta" en países que tienen una moral basada en pura religión y sobre todo tradición.
Y no solo me refiero al mundo musulman; porque en Europa no hace tanto éramos así.
¿como evolucionamos? Sencillamente con estabilidad, seguridad, prosperidad y mucha interacción con otros países. No fue un proceso rápido y no ha culminado aun en todas partes... Por ejemplo, en Rusia, pese a que deberían ser tan occidentales como en otros países de su entorno, aun tienen temas tabú, como la homosexualidad.
Examina la visión de occidente sobre temas como la adopción por parejas gays, la pena de muerte, el enfoque sobre las drogas, etc.. y verás que aun no hay una uniformidad de pensamiento moral.
En esos países tú crees que debe haber una base de personas amplia que apoye un cambio, pero el sistema en muchos países se basa en la opinión de doctos "sabios" respetados por su moral intachable o su conocimiento de la costumbre... Es a ellos a los que habría que convencer porque como su población no está educada en conceptos que consideramos básicos aquí, no pueden apenas opinar por si mismos.
Por ejemplo, no es raro que hijos de familias árabes pudientes estudien en occidente y vuelvan a sus países con un capital moral positivo, pero seguimos en las mismas... no van a ir contra la tradición, al menos, abiertamente... porque el sistema "les funciona" bien tal cual está.
A la inversa ¿que ha ocurrido? Que con la buena moral hemos permitido que personas de esos países vengan aquí con su moral porque nuestra moral dice que está MAL imponerles costumbres, puesto que aquí en Europa no se legisla sobre aspectos privados de la vida, que en sus países de origen sí que son controlados o dirigidos por la religión.
Resultado... Allí no aceptan cambios y aquí tenemos grupos de presión crecientes que no se integran en nuestro sistema.
Y por fin llegamos al punto fundamental... ¿es nuestra moral mejor que la suya? Queremos creer que sí, pero claro... es porque la nuestra es la "más avanzada".
Si conoces "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley entenderás rápido a lo que me refiero... Imagina que la muerte se celebrarse con fiestas, o que los niños fueran pre-educados para su felicidad desde que nacen... ¿como lo ves? ¿inmoral?
En consecuencia... Lo tenemos jodido, aunque no imposible. Ganaremos, pero no será rápido ni será gracias a marginaciones; sino actuando persona a persona.
Espero no haber sido pesado. El tema político es mucho mas amplio que tratar... pero bueno... ya tendremos ocasión de charlar sobre ello.
#43 Versión razonada dice el troll a sueldo
$$$$$$ dinerito fresco para el troll $$$$$$
#39 "Yo te digo que usemos la justicia europea como referente de justicia, no la de salvajes"
Hola, soy el señor RAE, hoy te enseñaré una nueva palabra:
Etnocentrismo
#52 Le citas, le respondes y luego dices que no le alimentemos? Eres tu el encargado de su dieta?
#57 Está molesto todavía por haber sido humillado, baneado y haber tenido que crearse otra cuenta.
Pequeñeces.
#52 Fresscoooooo para el memooooo!!!!
¿aun no te acuerdas de como se llamaba la cuenta que te banearon?
#67 mmmmmmmm
#74 ¿que te cuente que?
Si estabas allí... JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#43 Estoy de acuerdo contigo y el enfoque, aunque creo que no se trataría tanto de exportar como tal la cultura occidental, si hay una crisis de régimen hay al menos un punto de partido muy básico desde el que caminar sin violencia buscando el progreso, y sería la democracia, por eso es importante que en esa crisis no ganen los totalitarios opuestos al régimen sino los demócratas, incluso si quisieran censo masculino, sería un avance, desde ahí hay que apoyar ligeramente el progreso social y cultural que ellos mismos construirán, construirán su moral, y siempre que se haga en un terreno de juego democrático, creo que sí o sí se acabará aceptando, por empatía, etc.
Sobre inmigración, yo lo tengo claro, mano dura y mano blanda, si vienes a mi país a vivir tienes que asistir a clases en las que te enseñan este país, sus leyes y hasta donde pueden llegar tus tradiciones en este país, si no te gusta vete a otro. Mano blanda para integrarlos con estrategias de distribución mixta de inmigrantes, para que no se creen barrios marginales junto a reeducación con la anterior, y si se saltan la ley, ser impecables, mano dura, como la del gitano que como la hija ya tiene 14 años y tiene la regla la casa con un tío y ya no va a la ESO por 2 años, pues no, cárcel de 6 meses a los padres y no se pone multa por ser contraproducente, y en este caso mucho han tardado los servicios sociales.
Incluso si al venir inmigrantes mantienen en casa sus tradiciones no chocantes con la legalidad pero que hace que sean cerrados, en tres generaciones eso desaparece, ya he leído posts de familias chinas extremadamente racistas con los españoles, que aunque en casa mande la tradición los hijos se van abriendo y la tercera generación ya sale totalmente español, lo importante es mezclarlos bien, colocarlos estratégicamente en las ciudades para que no se junten con los suyos y esa cultura se retroalimente.
#63 go to #77 Si hay mano dura y mano blanda, en tres generaciones has borrado su tradición.
#43 Varios apuntes:
Lo que más educa es la televisión, teniendo en cuenta que la mayoría de ellos jamás saldrá de su entorno. Si esta gente hubiese visto telenovelas sudamericanas donde una chica es violada y luego tiene el niño y la familia termina por apoyarla, aprenderían a ponerse del lado de la víctima.
Occidentalizarse no es garantía de civilizarse o abrir la mente. A la vista están todos esos europeos de nacimiento que se han ido a apoyar a ISIS.
En Rep. Dominicana los entierros son una fiesta. El muerto va en el coche, y detrás va la gente bebiendo ron y con la radio a toda pastilla.
#90 Bueno... ya ves... aquí mi madre decía que no pusiera la tele cuando era pequeño poco después de la muerte de un vecino porque estaba de cuerpo presente o algo así...
A lo que iba es que ni siquiera aquí tenemos la misma visión... como para usar alguna como referencia.
#39 Tipica discusion que no lleva a nada.
Es la pregunta desde el origen de los tiempos: ¿Ves loable ver por la calle a una persona que estuvo en la carcel por asesinato o violacion"?
Yo sinceramente no. Ver a una persona, a sabiendas de que ha matado a otra o que ha violado, por la calle, me da bastante ira en el cuerpo, de esto que en cualquier momento le reventaria la cara contra el asfalto.
Ponte en el caso ya que vas de tipo duro. Violan a tu hija, y mañana el tio esta en la calle (donde digo mañana digo diego), ¿te gustaria cruzarte con esa persona por la calle? No hace falta que contestes, ya lo hago por ti; No, un no rotundo, tu, tu y todo ser vivo que se precie piensa lo mismo.
Vamos, es que cada dia las personas teneis mas sentimentalismo y respeto hacia la gente que esta en la carcel. Si alguien acaba alli es por algo, y no por robar pan para sus hijos precisamente, sino de gente que ha matado y violado, robado, delinquido, llamalo como quieras, pero uno se busca estar alli, no caes de cajon por gracia divina.
Sinceramente y sin querer hacer apologia al terrorismo ni a la violencia, soy partidario de desearle lo peor a una persona que priva la vida a otra, o que la traumatiza de por vida.
Se la persona que mata a mi pareja o a mi hijo, y la descuartizo en mi casa lentamente, pensando en cada momento cuanto ame a ese ser querido.
Y el dia en el que a algun bocachancla de meneame le pase algo de esto, ya le vere queriendo matar a ese individuo por privarle la vida a alguien a quien queria.
Que de primeras todos sois unos sentimentaloides y oyoyoy, pero cuando estais en esa situacion bien que os cambia la mente.
#45 y ese es un sentimiento muy humano y muy comprensible, por cierto no me has puesto en el ejemplo el ver al violador en la calle junto con que casi maten a tu ser querido (víctima aqui) a latigazos, los que se supone que administran la justicia. Que lo digo por la noticia, menuda rabia, pero claro en esos lares las hijas, hermanas, madres, tias.... deben ser menos que mierda para sus familiares, porque si no lo me lo explico.
La teoría es que debemos estar por encima de la violencia y toda esa mierda, y claro que lo estamos, cuando no nos toca cerca, aunque he de decir que hay gente muy muy controlada. Pero el punto aquí es que los que vamos de buenos y cumplimos la ley, estamos en la posición más débil (pero así tiene que ser ¿no?) Porque "el fin nunca justifica los medios" con eso me refiero a que no podemos utilizar nunca sus mismas armas.
no defiendo la violencia, aunque tal vez lo parezca, entiendo ese sentimiento de rabia y dolor, porque eso nos hace humanos, y por eso (y esto es lo que defiendo) hace falta una justicia contundente, una justicia real. ¿es posible llegar a conseguirlo?
Por cierto que también estoy en contra de la victimización de los agresores, aunque eso no quita que debamos respetar su derecho a un proceso justo (Ponte que por un casual muy raro fuera inocente, si lo matamos así sin más sin investigar pues qué faena ¿no?)
#45 la mayoria de los presos son por delitos de droga( la mayoría no hay delito de sangre, para empezar).
#39 La justicia Europea y el romanticismo de la reinserción. Qué bonita historia ...
Estoy deseando ver el día en el que se les acabe el petróleo a estas satrapías y se tengan que comer la arena del desierto. Asquerosos.
#60 Ya están aquiiiiiii: Arabia Saudí anuncia un déficit record de 98.000 millones de dólares en 2015 [ENG]
Arabia Saudí anuncia un déficit record de 98.000 m...
cnbc.comEs curioso que cuando hay dinero por el medio, de repente países tan miserables, retrógrados y asquerosos como Arabia Saudí sean aliados y gente de bien. ¡Cuán hermosa es la hipocresía!
Los amigos del golfo haciendo lo que saben hacer
#Graciasadios.
#46 Son herramientas de control para la población... no solo las de origen cristiano.
Y por tanto llevan miles de años de refinamiento y han funcionado. Por eso persisten.
Alucinante,
es como si a un hombre víctima de malos tratos, por defenderse de su agresora, le acusaran de violencia de género, o algo así...
Leyes sexistas.
#26 Emmm... en realidad ha sido por contarlo abiertamente.
#0 Tienes a Jorso desconcertado, no sabe si votar negativo o no.
#0 El comando cacahuete tiene fe ciega en ti.
Con estas bestias lleva nuestro gobierno y esa casa que llaman real y yo llamo de putas y puteros haciendo negocios y partiendo piñones.
Castigoo de dióóhh.
No es de extrañar que hagan este tipo de cosas. Son gente de fe, creen ciegamente en dogmas creados por gente malvada que escribieron un libro diciendo que provenía de dios. Hacen lo que dice su diabólico libro, no saben nada de lógica, ni de razonar, ni de justicia, ni de bondad, ni de amor. Tampoco les interesa aprender.
Pues ahora, de repente, me acuerdo de la violencia machista y, digo yo, todos estos maltratadores de mujeres que son tan malos y que tanto rechazo causan entre nuestra querida clase política, que requieren de tantas leyes y campañas institucionales de concienciación, condena y rechazo y que, incluso, han servido para repartirse hostias en la campaña electoral.
¿Si encontrasen petróleo ya no serían malos?.
¿O es que los valores que tanto defendemos hoy los olvidamos mañana cuando nos enseñan las carteras repletas de billetes?.
Vaya ascazo de hipocresía.
El Ministerio de Justicia de Arabia Saudí "daban la bienvenida a la crítica constructiva alejada de las emociones".
Pero el que la ha juzgado seguro que se encuentra entre los siete violadores.
Gocen lo rezado.
Y "esto" son nuestros amigos. Y después ciertos infra-imbéciles se escandalizan de que algunos políticos tengan amistad con Maduro, Fidel o cualquier bananero de estos.
Son un desastre las leyes en Arabia Saudi
Salvajismo, apisonadora sobre derechos fundamentales y cinismo. Qué gran regalo para el mundo es el sistema legal y gobierno que tiene esta gente. Qué ganas de hacer negocios e ir de visita a Arabia Saudita que me entran.
Hace falta esto
"Los hombres condenados por violación han sido sentenciados a cinco años de cárcel."
Que cagada.
Los 200 latigazos o tirones del paquete los merecían ellos mismos de sobra.
#4 Eso no lo merece nadie.
#32 Según su fe de pandereta incluso hasta podrían merecer la muerte por la violación.
#34 Toda fe ciega, todo pensamiento dogmático, son de pandereta, no solo los de ellos. Las religiones cristianas son de pandereta (católicos, protestantes, evangélicos, testigos de jehová, etc).