La familia del empresario controlaba el 4,25% de la entidad. Los 300.000 accionistas del banco perderán el 100% de su inversión tras la compra por parte del Santander.
Aunque sea matemáticamente proporcional, no es lo mismo que alguien que gana un mes le 1000 euros/ mes pierda 100, que alguien que gana 1.000.000 al mes pierda 100.000
#6:
#5 Aunque tengas una sola accion eres dueño parcial del banco. Luego que tengas mas o menos capacidad de decision en la junta de accionistas es otra cosa.
#63:
#4
3 matices que no te quitan la razón, pero creo que abren un poco la perspectiva.
1-En la bolsa no se juega, se invierte. El que invierte en bolsa y pierde, no llora, porque como tú bien dices, sabe a lo que va. El que llora es el que 'juega' porque no distingue la compra de una acción de la compra de un 'rasca' de la once. Y cuando se da cuenta de su error, no ha perdido un euro, si no buena parte de sus ahorros.
2- Ni el gran inversor, ni el pequeño, ni el que cree que está jugando al monopoly deben ser indemnizados por sus perdidas con dinero público, aunque es razonable que esas perdidas se deduzcan de los beneficios obtenidos en otras inversiones, cosa que los grandes inversores saben aprovechar, los pequeños no suelen poder aprovechar, y los que "juegan" ni siquiera saben que se puede hacer. Lo que implica que en cierto modo, puestos a sentir pena por el mal ajeno, sienta más pena por el ignorante o el pequeño inversor, que por el grande
3 - Todo lo anterior deja de tener sentido cuando la bolsa se convierte en una tapadera de negocios oscuros entre bancos, grandes empresarios y partidos politicos que la usan como una lavadora de dinero negro, o como un desagüe a través del cual desvalijar las cuentas. Y eso es la bolsa desde que la CNMV pasó a ser la supervisora de la veracidad de la información y de los informes trimestrales que suministraban las empresas y entidades de inversión, más o menos por la época de la entrada del euro. El banco de España pasó a ser un ente sin demasiado sentido, y la CNMV (una empresa privada) pasó a controlar toda la información. Y así pasa lo que pasa.
Mucha gente "juega" la quiniela rellenando casillas al azar. Otros estudian los resultados de los equipos, si juegan o no en casa, contra quién juegan y entonces estiman resultados. Te puede gustar mas o menos el futbol, pero es fácil entender que tanto el que la cubre al azar como el que calcula los resultados han sido estafados cuando descubres que los partidos se apañan desde un despacho, antes de empezar. Eso está pasando con la bolsa. Unos pocos se enriquecen haciendo trampas, y eso confiere a los jugadores o inversores el derecho a denunciar, y por más que nos joda, si ganan, lo vamos a pagar todos porque las trampas se han hecho con la connivencia, cuando no con la complicidad de nuestros politicos y sus instituciones, creadas para vigilar, pero que solo sirven para certificar la defunción del muerto cuando un banco o una gran empresa quiebran inesperadamente.
#26:
#19 se ve que muchos aún no son conscientes del enorme pufo que va a tener que soportar el Santander y que está detrás de ese euro.
Muchos no habréis visto un balance en vuestra vida, y por eso es comprensible. Pero yo no voy de que SpaceX es una mentira sin saber ni la definición técnica de lo que es un reactor.
#11:
Ahora sabe lo que siento yo cuándo me ponen una multa de 375€
#5:
#4 Si controlas el 4.25% no "juegas" a Bolsa. Es dueño (parcial) del banco.
#19:
#4 estoy contigo , pero seguro que alguno de los accionistas "que saben a lo que van" hubieran comprado el 100 % de la entidad por 1 € la liquidan y luego la revenden.... que es básicamente lo que va ha hacer el santander.
Por lo que me parece que estas ultimas semanas eran una treta para tirar por los suelos la validez del banco que en pisos tiene mas de 1 € y poder quedarse "de gratis" con los clientes, hipotecas y parque inmobiliario...
#38:
#26 el santander no regala nada, no soporta ningún pufo.
Es una entidad que sablea 35€ a sus clientes cuando se quedan en números rojos. Son unos piratas profesionalizados.
Si se lo han regalado por 1€ significa que como poco le va a ganar 2€ de beneficio.
Y te digo yo que le van a sacar mucho mucho más.
Y agarrate que no haya sido el gobierno quien le haya pedido que asuma la pelota por las collejas que nos iba a dar europa y al final, seamos tu y yo quien paguemos la cuenta.
#5 Aunque tengas una sola accion eres dueño parcial del banco. Luego que tengas mas o menos capacidad de decision en la junta de accionistas es otra cosa.
#6 hombre, claro, pero alguien que tiene tanta participacion no está jugando. Si yo poseo una accion de Popular esperando que aumente un 5% para venderla acto seguido no me consideraría "dueño"
#6 Nadie mete 500 millones sin conocer las entrañas del negocio. O lo han timado, o realmente creía en el proyecto opusiano del banco. Y claro, el proyecto ha salido a despilfarro total.
#25 No comparto la idea de " jugar en bolsa" que veo en muchos comentarios. Para mi jugar en bolsa es lo que hace quien se dedica a comprar y vender acciones " jugando" con su valor.
Quien tiene un 4% de un banco y lo mantiene está invirtiendo con la intención de que su ganancia sean los beneficios,no los cambios de valor.
Lo veo como el.que compra un piso. Si lo piensas alquilar es un inversor, si su idea es revenderlo más caro ...
Aunque sea matemáticamente proporcional, no es lo mismo que alguien que gana un mes le 1000 euros/ mes pierda 100, que alguien que gana 1.000.000 al mes pierda 100.000
#13 Es cierto ... tras pagar la hipoteca, la luz, el agua, la gasolina, y otros gastos. Si de 200 que te quedaban para hacer la compra, te quitan 100, ese mes a pan y agua sin salir ni a tomar un café.
Este hombre puede perder una millonada, pero su estilo de vida no va a cambiar mientras no se vaya a la ruina.
#12 no creo que ese señor necesite tus cinco céntimos. Si era dueño de un banco, probablemente tenga buenos amigos. El capital humano es lo más importante
#81 Durante el próximo año nos va a salir a casi un euro al día por español. Sin los intereses que pagaremos al BCE porque nos dejen pasta para el nuevo rescate, claro, que entonces nos vamos a casi 2 euros al día por persona.
#87 Será cosa de la senectud y las horas pero no se me ocurre nada peor que "cabronazo" sin tener que mencionar a tu familia
No se le podría dejar morir con dignidad y sin rescate?? jejeje
#88 ¿Te imaginas a la recua de opusinos que tenemos en el actual gobierno resistiendo a las órdenes de sus jefes y haciendo algo cabal (y menos rentable para ellos) como lo que propones?
#19 se ve que muchos aún no son conscientes del enorme pufo que va a tener que soportar el Santander y que está detrás de ese euro.
Muchos no habréis visto un balance en vuestra vida, y por eso es comprensible. Pero yo no voy de que SpaceX es una mentira sin saber ni la definición técnica de lo que es un reactor.
#26 el santander no regala nada, no soporta ningún pufo.
Es una entidad que sablea 35€ a sus clientes cuando se quedan en números rojos. Son unos piratas profesionalizados.
Si se lo han regalado por 1€ significa que como poco le va a ganar 2€ de beneficio.
Y te digo yo que le van a sacar mucho mucho más.
Y agarrate que no haya sido el gobierno quien le haya pedido que asuma la pelota por las collejas que nos iba a dar europa y al final, seamos tu y yo quien paguemos la cuenta.
#38#43#45
Evidentemente, si el Santader ha asumido la compra del Popular es porque ve indicios de que la operación pueda terminar por reportarle beneficios. No lo dudo, faltaría más en una empresa cuyo principal objetivo es ese, conseguir beneficios.
Yo lo que critico es que la gente juzgue la compra por un euro como tremendamente beneficiosa, como si fuese un paquete de chuches. Si el precio ha sido ese es porque:
1 - Nadie ha querido dar más
2 - El agujero financiero que hay no es capaz de reconducirlo cualquiera. Monedero, por mucho que se crea, no se podría haber comprado 3 o 4 Populares como él dice sin terminar con todo su patrimonio fundido al instante.
El Popular tiene, además de todas sus oficinas y activos, miles y miles de millones en préstamos y créditos concedidos que lo más seguro no se puedan recuperar, suyos propios y del Banco Pastor.
Si el Estado al final no mete sus hocicos, yo lo veo perfecto, tanto si al Santander le sale bien la jugada, como si le sale mal. Pero de momento veo con mucho mejores ojos esta operación que la de las cajas.
#55 Ese es el miedo que tengo. Yo nunca puse ni un duro ni para invertir en el Banco Santander ni para invertir en Banco Popular. De momento se ha hecho como se tenía que hacer, para lo otro solo queda cruzar los dedos (viendo los antecedentes) y el tiempo dirá.
#c-38" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2783653/order/38">#38 No te ofendas, es curiosidad, pero, ¿Y tú quién eres para saber "que le van a sacar mucho mucho más"?
Por otro lado, los lloriqueos en estos asuntos me parecen muy talibanes, si "juegas" con el capital sabes a que te expones, por tanto:
# Si sale mal y lo sabías => No llores, así es el juego
# Si no lo sabías y sale mal => No llores y a la próxima abre un puto libro y así, con suerte, dejarás de ser un analfabeto.
En cuanto al Santander, no son santo de mi devoción pero tan poco creo que esto sea ninguna conspiranoia del Gran Kapital para mantener el status quo. Ellos han apostado a que eran capaces de comerse una mierda tan gorda como el Popular y sacar beneficio de ello. El tiempo dirá si hacen lana o solo se quedan con un sabor horrible de boca.
Emprendedores!! Pués no era lo que decían hace unos años que debíamos ser todos?
#91 no soy nadie, pero trabajo en el primer retailer de europa y tercero del mundo.
Se el tipo de decisiones que toman directivos de "alto nivel" cuando deciden inventir 1€ o 127.000.000€ o 1.800.000.000€ en una movida y siempre llevan detras un estudio de viabilidad con un margen en el que es casi imposible perder. Además están acostumbrados a manejar cifras que para nosotros pobres mortales suenan ridiculamente grandes.
Y si no ganan, no mueven un pelo, porque el riesgo que suelen aceptar es tirando a nulo. Eso de : "el que no arriesga, no gana" es para la gente normal, las multinacionales tienen otras reglas.
Nadie da duros a pesetas, ¿pero un banco? Un banco esta acostumbrado a ganar los duros porque si, de gratis.
#93 yo he trabajado en 3 de las 5 entidades financieras más grandes del mundo, dos españolas y ya te digo, que eso de sin esfuerzo es mentira. Que se sepan las reglas al dedillo y sean capaces de explotarlas es otro cuento, pero no puedo compartir tu opinión.
En cuanto a los accionistas mantengo mi opinión, no vale ponerse a jugar a la ruleta rusa y llorar cuando la pistola se dispara.
#26 El Santander habrá hecho sus cuentas y si lo ha adquirido ha sido por algo, o por beneficios directos (el Popular tiene una red de clientes y oficinas muy grande) o bien le han prometido ayudas o favores por parte de Europa y España. Pero ten por seguro que por evitar costes al contribuyente no ha sido, la Banca siempre gana.
#26 ¿Te crees que al Santander no le va a salir rentable?¿Que hubiera comprado el Popular por 1€ más los 7000 millones que tiene que meter si a la larga no le aportase beneficios?
Puede que en un año o dos (o 5 si me apuras) no le salga a cuenta, pero verás luego.
#4 estoy contigo , pero seguro que alguno de los accionistas "que saben a lo que van" hubieran comprado el 100 % de la entidad por 1 € la liquidan y luego la revenden.... que es básicamente lo que va ha hacer el santander.
Por lo que me parece que estas ultimas semanas eran una treta para tirar por los suelos la validez del banco que en pisos tiene mas de 1 € y poder quedarse "de gratis" con los clientes, hipotecas y parque inmobiliario...
#19 Para empezar el Santander va a ampliar capital en 7000 millones de euros para cubrir parte del pufo que se come. Y solo empieza esperar a recuperar parte de ese capital de cara a 2020.
Y si... al final le saldra un buen negocio como ya hizo con Banesto. Pero dudo que ninguno de esos accionistas tengan la capacidad de meter 7000 millones ahora para recuperarlos en el futuro. De ahi que estos temas siempre terminen con otros bancos comprando a precio de saldo.
#19 No tienes ni idea. El Santander compra el banco por un euro, sí, pero se compromete a ampliar el capital para cubrir todo lo que debe el Popular. Cosa que no puedo hacer cualquiera.
#4 Estoy de acuerdo, pero entiendo que es el banco Santander quien debería satisfacer a estos accionistas.
Si compras una empresa la compras con todos los activos, los buenos y los malos, la deuda es parte de la empresa y no entiendo que los accionistas literalmente pierdan todo de un plumazo.
#42 No lo han perdido todo de un plumazo, ese banco llevaba en quiebra técnica mucho tiempo, tiene muchas más deudas de lo que es capaz de generar por si mismo, los accionistas que dices no tenían absolutamente nada, sólo deudas.
#4 la gran mayoría de los pequeños accionistas son empleados del propio banco que eran "invitados " a comprar acciones para garantizar su puesto de trabajo. Ese banco era una mafia.
#4
3 matices que no te quitan la razón, pero creo que abren un poco la perspectiva.
1-En la bolsa no se juega, se invierte. El que invierte en bolsa y pierde, no llora, porque como tú bien dices, sabe a lo que va. El que llora es el que 'juega' porque no distingue la compra de una acción de la compra de un 'rasca' de la once. Y cuando se da cuenta de su error, no ha perdido un euro, si no buena parte de sus ahorros.
2- Ni el gran inversor, ni el pequeño, ni el que cree que está jugando al monopoly deben ser indemnizados por sus perdidas con dinero público, aunque es razonable que esas perdidas se deduzcan de los beneficios obtenidos en otras inversiones, cosa que los grandes inversores saben aprovechar, los pequeños no suelen poder aprovechar, y los que "juegan" ni siquiera saben que se puede hacer. Lo que implica que en cierto modo, puestos a sentir pena por el mal ajeno, sienta más pena por el ignorante o el pequeño inversor, que por el grande
3 - Todo lo anterior deja de tener sentido cuando la bolsa se convierte en una tapadera de negocios oscuros entre bancos, grandes empresarios y partidos politicos que la usan como una lavadora de dinero negro, o como un desagüe a través del cual desvalijar las cuentas. Y eso es la bolsa desde que la CNMV pasó a ser la supervisora de la veracidad de la información y de los informes trimestrales que suministraban las empresas y entidades de inversión, más o menos por la época de la entrada del euro. El banco de España pasó a ser un ente sin demasiado sentido, y la CNMV (una empresa privada) pasó a controlar toda la información. Y así pasa lo que pasa.
Mucha gente "juega" la quiniela rellenando casillas al azar. Otros estudian los resultados de los equipos, si juegan o no en casa, contra quién juegan y entonces estiman resultados. Te puede gustar mas o menos el futbol, pero es fácil entender que tanto el que la cubre al azar como el que calcula los resultados han sido estafados cuando descubres que los partidos se apañan desde un despacho, antes de empezar. Eso está pasando con la bolsa. Unos pocos se enriquecen haciendo trampas, y eso confiere a los jugadores o inversores el derecho a denunciar, y por más que nos joda, si ganan, lo vamos a pagar todos porque las trampas se han hecho con la connivencia, cuando no con la complicidad de nuestros politicos y sus instituciones, creadas para vigilar, pero que solo sirven para certificar la defunción del muerto cuando un banco o una gran empresa quiebran inesperadamente.
#63 menéame debería tener voto +2 para comentarios como este.
Puedes elaborar un poco más en el punto 2? A que te refieres con que el gran inversor sabe aprovechar que las pérdidas se deduzcan de beneficios en otras inversiones?
#78 En la declaración de la renta hay un apartado para perdidas patrimoniales por inversión y otra para beneficios. Si obtienes más beneficios que perdidas, restas las perdidas de los beneficios y tributas solo por la diferencia. Y si las perdidas superan a los beneficios, haces igualmente la resta, que te dará negativo, no pagas nada a hacienda por los beneficios y el resto negativo que te queda lo puedes compensar con beneficios en el plazo de 5 años. Si en ese plazo no obtienes beneficios de los que deducir la perdida, pierdes definitivamente todo derecho a deducción.
Los grandes inversores no ponen todos los huevos en una misma cesta. Y además suelen poder pagarse asesores fiscales que les lleven sus inversiones. Si tienen una perdida de estas (de difícil recuperación) lo que hacen es vender otras inversiones en las que tengan acumulados muchos beneficios y lo compensan ante hacienda, sin tener que pagar nada por las plusvalías.
Los pequeños inversores rara vez tienen beneficios acumulados suficientes para aprovechar un varapalo de estos y librarlos de tribulación. Suelen compensar pequeñas cantidades que dan poco consuelo frente a la perdida.
Los 'jugadores' ni siquiera conocen el mecanismo, y se comen el total de la perdida.
Hay un refrán que dice "el dinero llama al dinero'. Aún en la desgracia, y llevando el mismo golpe, a los ricos les quedan menos moratones que a los pobres.
#2 Una cosa es perder pasta y otra muy distinta que una mafia de crimen organizado, con el Ministro De Guindos moviendo los hilos ponga en bandeja Popular a la Señora Botín y compañía, cambiando al presidente del banco por el liquidador Saracho, que vino a lo que vino, a hundir la cotización del banco hasta hacer su situación insostenible y destruir el poco valor que le quedaban a los millones de accionistas del banco...
Creo que es algo así:
- 21/feb: Ángel Ron deja la presidencia del Popular y declara irse "con la satisfacción del deber cumplido".
- 10/abr: El nuevo presidente Emilio Saracho declara que el "Popular no va desaparecer, está asegurada su continuidad por su solvencia".
- 11/abr: La gente se desprende de sus acciones del Popular, cae el valor un 25% en una semana.
- 11/may: Francisco Aparicio, consejero del Popular, indica a la Comisión Nacional del Mercado de Valores que el banco no está en venta.
- 5/jun: Los clientes aceleran la retirada de dinero del Popular.
- 6/jun: El Banco Central Europeo indica que el Popular va a quebrar, solicita al Single Resolution Board que actúe.
- 7/jun: Aproximadamente a las 4:30 de la madrugada, el Single Resolution Board, con la aprobación de la Comisión Europea, ordena que se regale el Banco Popular al Banco Santander, es decir que los accionistas del Popular lo pierdan todo. El Banco Santander pedirá a sus accionistas 7.000 millones de € para hacer frente a los gastos que suponga el regalo.
facil, porque entonces no solo habrían perdido los accionistas, sino también los depositantes y el estado (al pagar la parte de los depósitos garantizados). De esta manera solo pierden los accionistas (aparentemente)
¡Qué tremendistas! Todo....todo... lo que se dice todo... al menos ha salvado 0,04€ de ese euro que han pagado (si es que no se desvía por otros lados, que lo desconozco).
No ha perdido 500 millones de euros, al menos no hoy ni ayer, porque sus acciones del Popular no valían nada, ni las suyas ni las del resto de accionistas.
Al final, el toque final ha sido dado por la alarma y la consecuencia de la baja en bolsa.
Puede tener mas peso las cotizaciones en bolsa que la misma entidad en su negocio.
Pero bueno, sigamos viviendo de esas especulaciones y del mercado de valores.
Comentarios
#5 Aunque tengas una sola accion eres dueño parcial del banco. Luego que tengas mas o menos capacidad de decision en la junta de accionistas es otra cosa.
#6 hombre, claro, pero alguien que tiene tanta participacion no está jugando. Si yo poseo una accion de Popular esperando que aumente un 5% para venderla acto seguido no me consideraría "dueño"
#8 Para perder hay que jugar
#20 Mentira, se puede perder sin jugar. Mira el anterior
roborescate bancario. Perdimos todos.#8 tu puedes ser dueño de un Ferrari, si lo empotras, lo pierdes. yo soy especulador bursátil. aquí todos sabemos de qué va esto.
#6 Nadie mete 500 millones sin conocer las entrañas del negocio. O lo han timado, o realmente creía en el proyecto opusiano del banco. Y claro, el proyecto ha salido a despilfarro total.
#23 Es verdad que es apostar muy fuerte y quizas el tuviera otras espectativas y le han salido mal, pero al final estaba jugando en bolsa.
#25 Ultimamente la Divina Providencia no respeta ni a los del Opus
#25 No comparto la idea de " jugar en bolsa" que veo en muchos comentarios. Para mi jugar en bolsa es lo que hace quien se dedica a comprar y vender acciones " jugando" con su valor.
Quien tiene un 4% de un banco y lo mantiene está invirtiendo con la intención de que su ganancia sean los beneficios,no los cambios de valor.
Lo veo como el.que compra un piso. Si lo piensas alquilar es un inversor, si su idea es revenderlo más caro ...
#6 es como la democracia, todos tenemos una acción de españa, pero la junta de accionistas nos ignora
#59 Pues te presentas allí y montas al pollo.
Ahora sabe lo que siento yo cuándo me ponen una multa de 375€
#11 Ni con esas.
Aunque sea matemáticamente proporcional, no es lo mismo que alguien que gana un mes le 1000 euros/ mes pierda 100, que alguien que gana 1.000.000 al mes pierda 100.000
#13 La diferencia está en que el primero juega con su subsistencia.
#13 Es cierto ... tras pagar la hipoteca, la luz, el agua, la gasolina, y otros gastos. Si de 200 que te quedaban para hacer la compra, te quitan 100, ese mes a pan y agua sin salir ni a tomar un café.
Este hombre puede perder una millonada, pero su estilo de vida no va a cambiar mientras no se vaya a la ruina.
Que no se queje. Le toca un 4,25% de 1€
#7 le pago yo los 5 céntimos y redondeamos
#12 no creo que ese señor necesite tus cinco céntimos. Si era dueño de un banco, probablemente tenga buenos amigos. El capital humano es lo más importante
#7 Más bien si el 4,25% son 550 millones, nos va a tocar a los españoles rescatar el negocio de los opusinos con >12.900 millones de euros.
#49 Calculas bien pero eres un cabronazo. Esas cosas se dicen con delicadeza...
#81 Durante el próximo año nos va a salir a casi un euro al día por español. Sin los intereses que pagaremos al BCE porque nos dejen pasta para el nuevo rescate, claro, que entonces nos vamos a casi 2 euros al día por persona.
¿Así mejor?
#87 Será cosa de la senectud y las horas pero no se me ocurre nada peor que "cabronazo" sin tener que mencionar a tu familia
No se le podría dejar morir con dignidad y sin rescate?? jejeje
#88 ¿Te imaginas a la recua de opusinos que tenemos en el actual gobierno resistiendo a las órdenes de sus jefes y haciendo algo cabal (y menos rentable para ellos) como lo que propones?
#89 Jaque... mate (estaba cantao)
Estaba claro que con este "anuncio" alguien ganará montones de dinerines. Tiempo.
#7 en realidad no, tienes que descontar el 21% de iva de la compra del banco.
#64 Segunda mano no paga IVA
Si lo ponen en Ebay igual sacan 40 o 50 napos...
#19 se ve que muchos aún no son conscientes del enorme pufo que va a tener que soportar el Santander y que está detrás de ese euro.
Muchos no habréis visto un balance en vuestra vida, y por eso es comprensible. Pero yo no voy de que SpaceX es una mentira sin saber ni la definición técnica de lo que es un reactor.
#26 pues deberías, que si no, no se nota que eres español
#31 Ni frecuentas bares
#26 el santander no regala nada, no soporta ningún pufo.
Es una entidad que sablea 35€ a sus clientes cuando se quedan en números rojos. Son unos piratas profesionalizados.
Si se lo han regalado por 1€ significa que como poco le va a ganar 2€ de beneficio.
Y te digo yo que le van a sacar mucho mucho más.
Y agarrate que no haya sido el gobierno quien le haya pedido que asuma la pelota por las collejas que nos iba a dar europa y al final, seamos tu y yo quien paguemos la cuenta.
#38 #43 #45
Evidentemente, si el Santader ha asumido la compra del Popular es porque ve indicios de que la operación pueda terminar por reportarle beneficios. No lo dudo, faltaría más en una empresa cuyo principal objetivo es ese, conseguir beneficios.
Yo lo que critico es que la gente juzgue la compra por un euro como tremendamente beneficiosa, como si fuese un paquete de chuches. Si el precio ha sido ese es porque:
1 - Nadie ha querido dar más
2 - El agujero financiero que hay no es capaz de reconducirlo cualquiera. Monedero, por mucho que se crea, no se podría haber comprado 3 o 4 Populares como él dice sin terminar con todo su patrimonio fundido al instante.
El Popular tiene, además de todas sus oficinas y activos, miles y miles de millones en préstamos y créditos concedidos que lo más seguro no se puedan recuperar, suyos propios y del Banco Pastor.
Si el Estado al final no mete sus hocicos, yo lo veo perfecto, tanto si al Santander le sale bien la jugada, como si le sale mal. Pero de momento veo con mucho mejores ojos esta operación que la de las cajas.
#51 Si el Estado al final no mete sus hocicos, yo lo veo perfecto, tanto si al Santander le sale bien la jugada, como si le sale mal.
Si sale mal sí que meterá su hocico para ayudar a sus amigotes, no lo dudes. Para el Santander le va a salir bien, de una manera o de otra.
#55 Ese es el miedo que tengo. Yo nunca puse ni un duro ni para invertir en el Banco Santander ni para invertir en Banco Popular. De momento se ha hecho como se tenía que hacer, para lo otro solo queda cruzar los dedos (viendo los antecedentes) y el tiempo dirá.
#c-38" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2783653/order/38">#38 No te ofendas, es curiosidad, pero, ¿Y tú quién eres para saber "que le van a sacar mucho mucho más"?
Por otro lado, los lloriqueos en estos asuntos me parecen muy talibanes, si "juegas" con el capital sabes a que te expones, por tanto:
# Si sale mal y lo sabías => No llores, así es el juego
# Si no lo sabías y sale mal => No llores y a la próxima abre un puto libro y así, con suerte, dejarás de ser un analfabeto.
En cuanto al Santander, no son santo de mi devoción pero tan poco creo que esto sea ninguna conspiranoia del Gran Kapital para mantener el status quo. Ellos han apostado a que eran capaces de comerse una mierda tan gorda como el Popular y sacar beneficio de ello. El tiempo dirá si hacen lana o solo se quedan con un sabor horrible de boca.
Emprendedores!! Pués no era lo que decían hace unos años que debíamos ser todos?
#91 no soy nadie, pero trabajo en el primer retailer de europa y tercero del mundo.
Se el tipo de decisiones que toman directivos de "alto nivel" cuando deciden inventir 1€ o 127.000.000€ o 1.800.000.000€ en una movida y siempre llevan detras un estudio de viabilidad con un margen en el que es casi imposible perder. Además están acostumbrados a manejar cifras que para nosotros pobres mortales suenan ridiculamente grandes.
Y si no ganan, no mueven un pelo, porque el riesgo que suelen aceptar es tirando a nulo. Eso de : "el que no arriesga, no gana" es para la gente normal, las multinacionales tienen otras reglas.
Nadie da duros a pesetas, ¿pero un banco? Un banco esta acostumbrado a ganar los duros porque si, de gratis.
#93 yo he trabajado en 3 de las 5 entidades financieras más grandes del mundo, dos españolas y ya te digo, que eso de sin esfuerzo es mentira. Que se sepan las reglas al dedillo y sean capaces de explotarlas es otro cuento, pero no puedo compartir tu opinión.
En cuanto a los accionistas mantengo mi opinión, no vale ponerse a jugar a la ruleta rusa y llorar cuando la pistola se dispara.
#26 El Santander habrá hecho sus cuentas y si lo ha adquirido ha sido por algo, o por beneficios directos (el Popular tiene una red de clientes y oficinas muy grande) o bien le han prometido ayudas o favores por parte de Europa y España. Pero ten por seguro que por evitar costes al contribuyente no ha sido, la Banca siempre gana.
#26 ¿Te crees que al Santander no le va a salir rentable?¿Que hubiera comprado el Popular por 1€ más los 7000 millones que tiene que meter si a la larga no le aportase beneficios?
Puede que en un año o dos (o 5 si me apuras) no le salga a cuenta, pero verás luego.
Hagamos un crowfunding. Todo sea por ayudar.
#1 Lo vas a hacer... te guste o no.
[...] su fortuna supera los 4.000 millones de euros [...]
Vamos, que no se va a quedar debajo de un puente precisamente.
"su fortuna supera los 4.000 millones de euros"
O sea que ha perdido algo más del 10% de su fortuna.
Vamos como si yo pierdo 10€ más o menos.
#28 Millonetis
#28 Positivo por penoso
Ninguna pena cuando un gran inversor pierde pasta jugando al accionariado.
#2 Ni grandes ni pequeños. El que juega a bolsa sabe a lo que va.
#4 Si controlas el 4.25% no "juegas" a Bolsa. Es dueño (parcial) del banco.
#5 pues que reclame su 0.0425 €
#4 estoy contigo , pero seguro que alguno de los accionistas "que saben a lo que van" hubieran comprado el 100 % de la entidad por 1 € la liquidan y luego la revenden.... que es básicamente lo que va ha hacer el santander.
Por lo que me parece que estas ultimas semanas eran una treta para tirar por los suelos la validez del banco que en pisos tiene mas de 1 € y poder quedarse "de gratis" con los clientes, hipotecas y parque inmobiliario...
#19 Para empezar el Santander va a ampliar capital en 7000 millones de euros para cubrir parte del pufo que se come. Y solo empieza esperar a recuperar parte de ese capital de cara a 2020.
Y si... al final le saldra un buen negocio como ya hizo con Banesto. Pero dudo que ninguno de esos accionistas tengan la capacidad de meter 7000 millones ahora para recuperarlos en el futuro. De ahi que estos temas siempre terminen con otros bancos comprando a precio de saldo.
#35 uy, tenemos "precio de saldo" por conceptos muy diferentes...
#37 1 euro es precio de compra. Y ese es el PRECIO de saldo. Otra cosa es que el costo de compra sea otra cosa muy distinta.
#19 No tienes ni idea. El Santander compra el banco por un euro, sí, pero se compromete a ampliar el capital para cubrir todo lo que debe el Popular. Cosa que no puedo hacer cualquiera.
#4 Estoy de acuerdo, pero entiendo que es el banco Santander quien debería satisfacer a estos accionistas.
Si compras una empresa la compras con todos los activos, los buenos y los malos, la deuda es parte de la empresa y no entiendo que los accionistas literalmente pierdan todo de un plumazo.
#42 No lo han perdido todo de un plumazo, ese banco llevaba en quiebra técnica mucho tiempo, tiene muchas más deudas de lo que es capaz de generar por si mismo, los accionistas que dices no tenían absolutamente nada, sólo deudas.
#4 la gran mayoría de los pequeños accionistas son empleados del propio banco que eran "invitados " a comprar acciones para garantizar su puesto de trabajo. Ese banco era una mafia.
#4
3 matices que no te quitan la razón, pero creo que abren un poco la perspectiva.
1-En la bolsa no se juega, se invierte. El que invierte en bolsa y pierde, no llora, porque como tú bien dices, sabe a lo que va. El que llora es el que 'juega' porque no distingue la compra de una acción de la compra de un 'rasca' de la once. Y cuando se da cuenta de su error, no ha perdido un euro, si no buena parte de sus ahorros.
2- Ni el gran inversor, ni el pequeño, ni el que cree que está jugando al monopoly deben ser indemnizados por sus perdidas con dinero público, aunque es razonable que esas perdidas se deduzcan de los beneficios obtenidos en otras inversiones, cosa que los grandes inversores saben aprovechar, los pequeños no suelen poder aprovechar, y los que "juegan" ni siquiera saben que se puede hacer. Lo que implica que en cierto modo, puestos a sentir pena por el mal ajeno, sienta más pena por el ignorante o el pequeño inversor, que por el grande
3 - Todo lo anterior deja de tener sentido cuando la bolsa se convierte en una tapadera de negocios oscuros entre bancos, grandes empresarios y partidos politicos que la usan como una lavadora de dinero negro, o como un desagüe a través del cual desvalijar las cuentas. Y eso es la bolsa desde que la CNMV pasó a ser la supervisora de la veracidad de la información y de los informes trimestrales que suministraban las empresas y entidades de inversión, más o menos por la época de la entrada del euro. El banco de España pasó a ser un ente sin demasiado sentido, y la CNMV (una empresa privada) pasó a controlar toda la información. Y así pasa lo que pasa.
Mucha gente "juega" la quiniela rellenando casillas al azar. Otros estudian los resultados de los equipos, si juegan o no en casa, contra quién juegan y entonces estiman resultados. Te puede gustar mas o menos el futbol, pero es fácil entender que tanto el que la cubre al azar como el que calcula los resultados han sido estafados cuando descubres que los partidos se apañan desde un despacho, antes de empezar. Eso está pasando con la bolsa. Unos pocos se enriquecen haciendo trampas, y eso confiere a los jugadores o inversores el derecho a denunciar, y por más que nos joda, si ganan, lo vamos a pagar todos porque las trampas se han hecho con la connivencia, cuando no con la complicidad de nuestros politicos y sus instituciones, creadas para vigilar, pero que solo sirven para certificar la defunción del muerto cuando un banco o una gran empresa quiebran inesperadamente.
#63 menéame debería tener voto +2 para comentarios como este.
Puedes elaborar un poco más en el punto 2? A que te refieres con que el gran inversor sabe aprovechar que las pérdidas se deduzcan de beneficios en otras inversiones?
#78 En la declaración de la renta hay un apartado para perdidas patrimoniales por inversión y otra para beneficios. Si obtienes más beneficios que perdidas, restas las perdidas de los beneficios y tributas solo por la diferencia. Y si las perdidas superan a los beneficios, haces igualmente la resta, que te dará negativo, no pagas nada a hacienda por los beneficios y el resto negativo que te queda lo puedes compensar con beneficios en el plazo de 5 años. Si en ese plazo no obtienes beneficios de los que deducir la perdida, pierdes definitivamente todo derecho a deducción.
Los grandes inversores no ponen todos los huevos en una misma cesta. Y además suelen poder pagarse asesores fiscales que les lleven sus inversiones. Si tienen una perdida de estas (de difícil recuperación) lo que hacen es vender otras inversiones en las que tengan acumulados muchos beneficios y lo compensan ante hacienda, sin tener que pagar nada por las plusvalías.
Los pequeños inversores rara vez tienen beneficios acumulados suficientes para aprovechar un varapalo de estos y librarlos de tribulación. Suelen compensar pequeñas cantidades que dan poco consuelo frente a la perdida.
Los 'jugadores' ni siquiera conocen el mecanismo, y se comen el total de la perdida.
Hay un refrán que dice "el dinero llama al dinero'. Aún en la desgracia, y llevando el mismo golpe, a los ricos les quedan menos moratones que a los pobres.
#2 Una cosa es perder pasta y otra muy distinta que una mafia de crimen organizado, con el Ministro De Guindos moviendo los hilos ponga en bandeja Popular a la Señora Botín y compañía, cambiando al presidente del banco por el liquidador Saracho, que vino a lo que vino, a hundir la cotización del banco hasta hacer su situación insostenible y destruir el poco valor que le quedaban a los millones de accionistas del banco...
http://diario16.com/popular-situacion-actual-quo-vadis-banco-popular/
Y tantos otros artículos... pero como estamos en España, no pasará nada, estarán celebrándolo a lo grande.
#21 Saracho llegó cuando el Popular ya hacia años estaba hasta arriba de pufos inmobiliarios y de créditos de dudoso cobro.
#2 cuando ha perdido 550 millones solo en el popular, lo que tendrá invertido.
Decían que el comunismo nos iba a quitar los ahorros…
#34
Lo triste es que muchos de los que lo han perdido la inversión siguen pensando eso, y en dos años volverán a votar al PP
Creo que es algo así:
- 21/feb: Ángel Ron deja la presidencia del Popular y declara irse "con la satisfacción del deber cumplido".
- 10/abr: El nuevo presidente Emilio Saracho declara que el "Popular no va desaparecer, está asegurada su continuidad por su solvencia".
- 11/abr: La gente se desprende de sus acciones del Popular, cae el valor un 25% en una semana.
- 11/may: Francisco Aparicio, consejero del Popular, indica a la Comisión Nacional del Mercado de Valores que el banco no está en venta.
- 5/jun: Los clientes aceleran la retirada de dinero del Popular.
- 6/jun: El Banco Central Europeo indica que el Popular va a quebrar, solicita al Single Resolution Board que actúe.
- 7/jun: Aproximadamente a las 4:30 de la madrugada, el Single Resolution Board, con la aprobación de la Comisión Europea, ordena que se regale el Banco Popular al Banco Santander, es decir que los accionistas del Popular lo pierdan todo. El Banco Santander pedirá a sus accionistas 7.000 millones de € para hacer frente a los gastos que suponga el regalo.
Que se lo pida a la iglesia.
#14 Este es cristiano de los del interés. Reza para que lo salven y si no funciona, rezará para que los fundan.
Otros 300.000 bankeros.
Bueno tanto como perder perder, en su caso más bién sea un dinero que ha dejado de ganar, no? 🔥
#15 Esas acciones las compraría con dinero, digo yo.
#15 No, es perder.
#15 no
#15 🔥 No. 🔥
#15 No
Negocio para abogados.
El porcentaje que se puede llevar el bufete que consiga recuperar dinero de esa cantidad puede ser jugosísima; habrá peleas por llevar ese caso.
Seguro que tiene en Suiza 10 veces esa cantidad, así que seguramente ni se va a preocupar por tal miserable calderilla.
¿Qué os apostáis que acabamos pagando a escote? ¿Por qué no la han dejado quebrar sin más?
#40
facil, porque entonces no solo habrían perdido los accionistas, sino también los depositantes y el estado (al pagar la parte de los depósitos garantizados). De esta manera solo pierden los accionistas (aparentemente)
Joder, es una pasta de mucho cuidado, pero..."su fortuna supera los 4.000 millones de euros" y como las penas con pan son menos, pues eso.
¡Qué tremendistas! Todo....todo... lo que se dice todo... al menos ha salvado 0,04€ de ese euro que han pagado (si es que no se desvía por otros lados, que lo desconozco).
#33 Alguien ha ganado. SEGURO!
Ya veréis como a este se lo devuelve el estado
#0 ...pierde más de 550 millones...
Eso es porque los tenía. Tranquilos, que no se va a quedar durmiendo debajo de un puente.
Irrelevante. Que las fortunas que manejan las elites y especuladores pasen de unas manos a otras carece de importancia.
Tengo un amigo que dice que tiene acciones del Popular...
¿Y porqué no lo rescata el gobierno? ¿Es del PSOE?
haber "controlado" mejor
Me acaban de quitar el sueño
No ha perdido 500 millones de euros, al menos no hoy ni ayer, porque sus acciones del Popular no valían nada, ni las suyas ni las del resto de accionistas.
Vaya día, a mi se me caen €2 en una alcantarilla y éste pierde €550.000.000
Esto me suena a no sé qué de un castor que si el negocio sale bien ellos ganan una pasta y si sale mal la pasta la ponemos entre todos.
A rezar mucho todos. Seguro que se hace el milagro y recuperan todo su dinero.
buen trabajo.....
Al final, el toque final ha sido dado por la alarma y la consecuencia de la baja en bolsa.
Puede tener mas peso las cotizaciones en bolsa que la misma entidad en su negocio.
Pero bueno, sigamos viviendo de esas especulaciones y del mercado de valores.
Eso es lo que no han dicho en los medios de comunicación.
Los accionistas... al hoyo, y es una gran putada para muchos.