“En los años noventa, Jordi Pujol se puso a trabajar para producir lo que está ocurriendo hoy en Cataluña”

El catedrático de Ciencia Política Joan Botella ha sido hasta hace unos días decano de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Autónoma de Barcelona. Preside la asociación 'Federalistes d’Esquerres'. No le sorprende que ahora se hable de la existencia de una tercera Catalunya y cree que la independencia es imposible.

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Nadie lo duda.
Desde introducir el odio a lo español hasta falsear la historia, aleccionando en colegios, imponiendo el idioma a toda costa...

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#1 Lo de falsear la historia, aleccionar en los colegios e imponer el idioma a toda costa es que lo que había hecho España antes en Cataluña.

Hay que reconocer que los independentistas tienen parte de razón. Los nacionalismos siempre son malos pero tampoco es tolerable que un pueblo sea sojuzgado, dominado, oprimido o tratado injustamente por otro. Hay cosas que son escandalosas en España y que nadie hace nada por cambiar. Es un disparate que cada año salgan millones y millones de Cataluña para ir a parar al gasto corriente y a las tramas corruptas de sitios como Andalucía o Extremadura. ¿Por qué la solidaridad interterritorial no es voluntaria o finalista? Mientras no se haga una reforma agraria y se transforme la estructura económica de esas regiones siempre van a ser más pobres que Cataluña y siempre van tener un superávit fiscal que se malbarata. Eso no es justo con Cataluña.

Tampoco veo que España sea solidaria con Marruecos.

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#8 ¿aleccionar en los colegios de España en el odio a Cataluña?
Anda ya.

[#18 Desactivado]

#8 también salen de la comunidad de Madrid. Cuando Cifuentes dijo que los andaluces tenían que dar las gracias a Madrid por tener sanidad se le echaron a la chepa por decir idioteces. Si lo dice un catalán es justicia.

Y por otro lado, quieren entrar en Europa: justifica tú a los países europeos que tienen que aceptar a un grupo separatista al que le tendrán que dar dinero (los pactos de cohesión) cuando ese mismo grupo separatista no quería ceder su dinero a zonas menos desarrolladas (el ya mítico Espanya ens roba)

[#22 rataxuelle]

#18 Cataluña tiene una renta per cápita en paridad de poder adquisitivo del 110% de la media europea. Dudo que la Unión Europea dé dinero de "los pactos de cohesión" a lugares con ese nivel de renta.

(Vamos, cuando te digo que "dudo" estoy siendo generoso porque la realidad es que, en las actuales condiciones, la República Catalana sería un contribuyente neto al presupuesto de la Comisión Europea.)

[#26 Desactivado]

#22 Eso es mentira según el Idescat, estudio de 2015 (por algún motivo no hay datos a partir de ese año): https://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=398&lang=es Según estas cifras es poco superior a la media del resto de españa.

Por otro lado: Catalunya exporta principalmente al resto de Europa (salvo un 15% que sale de la unión). Si sale de la UE (y ya se dijo que en caso de independencia sale de la UE) va a tener aranceles, cosa que dudo que sea buena. Ya salieron empresas y, ante una posible independencia, las que exporten principalmente a Europa saldrán también.

editado:

de todos modos si tienes razón estamos en las mismas, se acabarían marchando de la UE al grito de "Europa ens roba".

[#27 rataxuelle]

#26 He sacado los datos de Eurostat, que a su vez los construye con los datos de la Contabilidad Nacional y de precios del Instituto Nacional de Estadística (dependiente del gobierno de España): http://ec.europa.eu/eurostat/news/themes-in-the-spotlight/regional-gdp.

Pero oye, si te apetece llamar mentirosos a Eurostat y al Instituto Nacional de Estadística pues es opcional.

Pero vamos, tiene gracia que hables de que "tienen que aceptar a un grupo separatista al que le tendrán que dar dinero" y luego me hables de que "va a tener aranceles". Aclárate primero con el escenario y luego lo discutimos.

Para cualquier otra cosa, lo dicho: manda una carta a Eurostat y al INE diciéndoles que son unos mentirosos, que tú lo sabes bien. No podemos permitir que unos funcionarios públicos se dediquen a extender mentiras.

[#36 Desactivado]

#27 vale. Según datosmacro el PPC medio europeo son 29963€. Según datosmacro el PPC medio de Cataluña es de 28590€.
https://www.datosmacro.com/paises/grupos/union-europea
https://www.datosmacro.com/ccaa/cataluna

Según el eurostat que enviaste, el PPC medio de Cataluña es de 28800€ (adjunto imagen).

Aunque también es cierto que el enlace que pasaste son datos de 2015 y soy incapaz de encontrar en el eurostat los del año pasado.

"tienen que aceptar a un grupo separatista al que le tendrán que dar dinero" y luego me hables de que "va a tener aranceles"
1) no dije que lo tengan que aceptar, dije que lo justifiques
2) no son cosas excluyentes; lo único que sería inmediato con la independencia es que Cataluña sale de la UE, con lo que ese mismo día hay aranceles. Y la entrada a la UE es un proceso lento. Aunque se esté en condición de cumplir con los criterios de admisión primero tiene que ser ratificado con unanimidad por el consejo de europa. Y hasta que Cataluña no sea un miembro de la UE tendrá que pagar aranceles.

editado:

y la carta te dejo que la envíes tú, que se te ve indignado con el tema

[#42 rataxuelle]

#36 Estás tan poco acostumbrado a tratar con estadísticas y/o con geografía y/o con el inglés que ni tan siquiera eres capaz de donde pone "select an indicator" escoger "GDP per capita in PPS, EU28=100" y luego simplemente pinchar Cataluña en el mapa para que te salga: 110.

Para cualquier otra cosa, en 2016 (los datos de Contabilidad Nacional de 2017 aún no están terminados para todos los países) los datos fueron los mismos: la renta per capita en paridad de poder adquisitivo de Cataluña fue del 110% de la media europea. Prueba a buscar: http://ec.europa.eu/eurostat/data/database.

Parar cualquier otra cosa, tú escribiste: "eso es mentira" (reléete en #26). Supongo que tu obligación ciudadana será poner en conocimiento de las autoridades las mentiras que cuentan los funcionarios públicos. Vamos, a mí ya me ha quedado claro que el mentiroso eres tú, pero me hubiese gustado que te dejases en ridículo ante el INE y Eurostat. Ya veo que no tienes huevos suficientes para decirles a la cara que eres un ignorante mentiroso. Pero la escusa de "se te ve indignado con el tema" no cuela. Yo estoy divertido como alguien puede ser tan mentiroso como tú, no indignado.

[#44 Desactivado]

#42
Estás tan poco acostumbrado a tratar con estadísticas y/o con geografía y/o con el inglés que ni tan siquiera eres capaz de donde pone "select an indicator" poner "GDP per capita in PPS, EU28=100" y luego simplemente pinchar Cataluña en el mapa para que te salga: 110. eso está muy bien, y como ves cambié el indicador para que me diese el PPC en euros. Luego busqué los actuales, tanto de Cataluña como de Europa

Parar cualquier otra cosa, tú escribiste: "eso es mentira" (reléete en #26). Supongo que tu obligación ciudadana será poner en conocimiento de las autoridades las mentiras que cuentan los funcionarios públicas. Vamos, a mí ya me ha quedado claro que el mentiroso eres tú, pero me hubiese gustado que te dejases en ridículo ante el INE y Eurostat. qué manía tienes con leer lo que te sale de las narices: puse eso es mentira según el Idescat. No sé, llámame loco pero lo primero que pensé fue en ir a la propia Generalitat a buscar datos.

En fin, ya dimos con el sonriente típico, ánimo que pronto pasa todo ya

[#46 rataxuelle]

#44 Vale, así que los datos que te puse son reales y oficiales. Mira, algo más que sabes para la próxima vez. No hace falta que me des las gracias. Con que no te inventes los sentimientos de los demás ni la realidad en general es suficiente para tener un debate que no gire alrededor de las películas falsas que te has montado en la cabeza.

[#48 Desactivado]

#46 hombre, yo también puse datos reales y oficiales. A saber:
- https://www.datosmacro.com/fuentes
- https://www.idescat.cat/
- http://ec.europa.eu/eurostat/news/themes-in-the-spotlight/regional-gdp

No pasa nada hombre, que la realidad no se ajuste a lo que os dijeron un puñado de mangantes es solamente circunstancial. Lo dicho, sonríe que pronto Europa se rinde a vuestros pies

[#51 rataxuelle]

#48 ¿Por qué sigues contando mentiras? ¿Te consuela? ¿Te sientes mejor?

Mis palabras: "Cataluña tiene una renta per cápita en paridad de poder adquisitivo del 110% de la media europea."
Fuente: Eurostat. En el enlace lo tienes.

¿Quieres decir que los funcionarios de Eurostat son "un puñado de mangantes"? Ya te he dicho que les escribas una carta pero parece que no tienes ganas de quedar en ridículo.

[#52 Desactivado]

#51 qué mentira? en fin, ve practicando "Europa ens roba" que en un par de años os hará falta

[#54 rataxuelle]

#52 "Que la realidad no se ajuste a lo que os dijeron un puñado de mangantes es solamente circunstancial". Por ponerte una cifra de Eurostat. Por no ponerme exhaustivo.

Pero que la cosa comenzó con tu "eso es mentira" a unos datos de Eurostat. Y en lugar de agradecerme que te dé los datos y reconocer tu supina ignorancia empiezas a montarte películas. Enhorabuena.

[#56 Desactivado]

#54 y dale: dije es mentira según datos oficiales de la generalitat. Datos de la época de JxC.

Y luego busqué en datosmacro que saca datos de los institutos de estadística y BCE.

Te lo pongo fácil, estoy a favor de la consulta. Espero que se haga. Ahora bien, os están mintiendo con las consecuencias. Yo también miento? Muy bien, si es cierto las consecuencias de mi mentira son irrelevantes.

[#57 rataxuelle]

#56 Es que lo que te escribí no es mentira según nadie. El único responsable de no saber leer unas tristes estadísticas (que al final todas vienen del mismo sitio: la Contabilidad Nacional del INE) eres tú y, como no entiendes, piensas que la culpa es de los demás y te inventas películas. No acuses a nadie más que a ti y a tu ignorancia.

[#58 Desactivado]

#57 resumen: la generalitat miente. Venga, sonrie que van con vosotros

[#59 rataxuelle]

#58 La Generalitat no miente. Eres tú que no sabes leer unos putos datos. Pero como siempre vuelves a mentir, para no abandonar tu costumbre.

PD: Acabo de pinchar el enlace de la Generalitat, que no había pinchado antes porque sabía que lo que yo escribí no era mentira, y es la descripción del "Salario bruto anual" (que también son datos de la Encuesta de Estructura Salarial del Instituto Nacional de Estadística, dependiente del Ministerio de Economía del gobierno de España, como pone justo debajo de la tabla). Por supuesto no habla nada de la Unión Europea. No puedes ser más ignorante. Pero oye, piensa que los que mienten son los demás, no en que tú seas un ignorante aberrante.

[#60 Desactivado]

#59 cierto, salen los de Cataluña. Los de Europa salen de datosmacro, al igual que los de Cataluña y España más recientes, que a su vez salen de datos oficiales. Para no variar, lo único que haces es insultar. En fin, campeón, como ya te dije sigue sonriendo mientras practicas "Europa ens roba" que ya están pidiendo vuestro reingreso. Y como dije en mi último comentario, que miento? muy bien, no te preocupes que es la mentira más irrelevante de todas

[#61 rataxuelle]

#60 No estoy insultando. Estoy escribiendo que mientes en cada mensaje (ejemplo: "resumen: la generalitat miente" cuando está copiando unos datos del INE), lo cual es cierto. Y atribuyo esa tendencia tuya a la mentira a simple ignorancia. Podría especular con otros motivos pero prefiero quedarme con ése. Pero para asegurarme, cuéntame tú: ¿por qué mientes?

[#29 wondering]

#8 España oprime a Madrid.

[#53 Desactivado]

#8 veo que no eres de aquí, Cataluña tiene que ser solidaria económicamente con por ej. Andalucía, la una produce riqueza la otra soldados y policías . Es a groso modo pero se me entiende. Así se vértebra un país como España, con una masa encefálica mucho más corta que por ejemplo Francia o Alemania.

[#13 Desactivado]

#1 La inmersión lingüística existente fue aprobada por el PSC y el PSUC, no por CIU. Es más, Jordi Pujol era reacio al modelo de inmersión actual.

[#28 Desactivado]

#13 La inmersión no implicaba eliminar el castellano a toda costa ni perseguir al castellanohablante.

[#34 Desactivado]

#28 ¿perseguir? ¡no! Siempre se ha buscado añadir idiomas no eliminarlos. Considero que la inmersión es correcta y mejorable tal y como está. A lo resultados me remito, me considero trilingüe y jamás he negado mi castellano. ¿Generas tu idea en base a lo que dicen o en base a datos empíricos?

[#37 Desactivado]

#34 Por eso el partido mas votado en Cataluña hoy es Ciudadanos, porque la inmersión es correcta.
Genero mi idea en base a familia y amigos en Cataluña y toda la persecución que han sufrido.

[#39 Desactivado]

#37 Entonces tu idea está sesgada y tu valoración no proviene de datos empíricos, vive y trabaja aquí, ten predisposición a entender otros puntos de vista y entonces podrás tener una valoración real, aun manteniendo tu actual punto de vista.
Ciudadanos se ha convertido en el partido más votado por que es una contraposición a los partidos independentistas.
Aun así, la realidad es que la mayoría del parlament lo definen partidos que están a favor de la inmersión lingüística y modelo actual.

[#40 Desactivado]

#39 Sí. La verdad es la tuya y los demás no tenemos ni idea de lo que ha pasado en Cataluña, cuñao.
Sácate el palillo de la boca.

[#41 Desactivado]

#40 No pongas palabras en mi boca, por favor.
En cualquier caso si no estás dispuesto a empatizar con otras posturas allá tu, como te he dicho, la realidad es la que es, y no, yo no te he dado mi punto de vista ni he dicho que ese sea mi opinión o mi realidad.
Edito: El negativo es por el insulto.

[#47 Desactivado]

#41 La realidad es que el Castellano está subyugado en Cataluña y gracias a las técnicas fascistas independentistas ahora el sueño indepe se acabó en 8 segundos porque muchos de los que han sido aplastados por la normativa lingüistica han reaccionado.
Pero gracias por tu sesgado punto de vista. Ahora vuelve a ver a Rahola a ver que instrucciones suelta.

[#49 Desactivado]

#47 Am! es decir, ¿según tu mi opinión es esa? es decir, te erijes conocedor de mi postura u opinión sin que siquiera te a haya dicho o me hayas preguntado...¿y los fascistas son los demás?, entiendo... no hay mucho que decir en esta conversación.
PS: de verdad, ten una mente abierta...

[#50 Desactivado]

#49 Me importa una mierda. Un cuñao que habla como si conociera Cataluña cuando parece que ni ha pasado por España no me inspira ningún respeto.

[#21 Desactivado]

#1 Yo lo he contado muchas veces. En 2011 las cátedras de secundaria en Cataluña se obtuvieron todas con nota de 10 y todos los de esa lista eran militantes de Convergencia, algo que hace que lo de Cifuentes sea un chiste. Años más tarde consideran enseñar en español en Cataluña una especie de crimen contra el bien común.

[#3 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Fue el precursor del GPP.

[#16 Desactivado]

#3 Los misales ens roben

[#19 Dravot]

desde hace tiempo que se les ha inculcado a los catalanes (muchlos lo han comprado y otros no tanto) quelos son mejores, más cultos, más democráticos y más trabajadores que el resto.

con la llegada del 15-M, la crisis económica, el 3% y el follón del Estatut, la mafia decidió que había que dar un paso más y empezó la matraca de los 22.000 millones, que éramos nórdicos y bla,bla...

recomiendo ver el documental "Adéu Espanya" que retransmitió TV3 al inicio de todo ésto. veréis cómo se vendía el asunto y la sarta de mentiras que empezaron a bombardear.

[#23 SantiH]

#19 ¿Éste, verdad?

[#31 Dravot]

#23 sí. es increíble... fue una vergüenza.

[#6 wondering]

Noticia relacionada de 1990:

"El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

[#20 SantiH]

#6 Correctísimo.

El plan de Pujol - CATALUNYA 2000 - comenzó aquí. Recomienda desde tener muchos hijos a como regular la educación, la tele... .
El PDF del periodico de 1990. La revolució espontània del poble, mis cojones morenos. Ahora, 27 años le ha costado...
http://ge.tt/4zT3kom2

"6) Reorganizar el cuerpo de inspectores de forma y modo que vigilen el correcto cumplimiento de la normativa sobre la catalanización de la enseñanza. Vigilar de cerca la elección de este personal*"
*Para que veamos lo bien que se ha vigilado la elección, Forcadell era inspectora de educación

[#4 lol_lol]

Una persona que razona lo que dice y aporta datos empíricos de la situación real, que pena que esta gente nunca sea representada como se merecen, mi más sincero apoyo.

[#5 rataxuelle]

#4 ¿Un politólogo dando "datos empíricos"? Joder, estaría jugando en contra de su disciplina "científica".

Pero vamos, que este hombre da opiniones más o menos adornadas de hechos. Que trate de explicar con "datos empíricos" cómo Jordi Pujol, que dejó de ser presidente en 2003, consiguió que el independentismo duplicase sus adeptos entre 2010 y 2012.

Otra cosa es que sus opiniones a ti te gusten, pero eso no se llaman "datos empíricos".

[#7 lol_lol]

#5 Me gusta escuchar a personas que saben de lo que hablan y tienen la edad y la experiencia que suscribe sus palabras así como la altura de miras como para ver más allá de lo que los medios venden. Un ejemplo, si señor.

[#10 rataxuelle]

#7 Entonces estarás encantado de escuchar a otros dos politológos "que saben de lo que hablan y tienen la edad y la experiencia que suscribe sus palabras" como Jorge Verstrynge y Ramón Cotarelo. Estaría por apostar a que no.

[#12 lol_lol]

#10 Vestringe si que me gusta aunque prefiero leer a anguita (leerlo digo por que no me gusta como habla pero si lo que dice)... Vestringe aveces es demasiado alarmista. y de Cortarelo hay ciertas cosas que si y cosas que no.

[#15 rataxuelle]

#12 Por eso, opiniones todas, que unas te gustan más y otra menos. Nos pasa a todos, a mí el primero, que nos gustan más las opiniones que coinciden con las nuestras.

[#30 wondering]

#10 Cotarelo. LOL.

[#32 rataxuelle]

#30 Ramón Cotarelo es catedrático emérito (antes de jubilarse, catedrático sin más) de Ciencia Política de la UNED. Tiene más años y tiene más experiencia política que el de la entrevista enlazada. Lo digo por si tú o cualquier otro pretendiese aplicar el principio de autoridad para comparar las opiniones de Cotarelo con las de este hombre.

Para cualquier otra cosa, mi comentario inicial: ¿Un politólogo dando "datos empíricos"? Joder, estaría jugando en contra de su disciplina "científica".

[#24 Desactivado]

Almost...

Pues lo siento pero no.

Seamos directos y sinceros: aquí el problema principal es que INTERESA (tanto a izquierdas como a derechas españolas) ver, de forma totalmente perversa, la independencia de Catalunya como un tema estrictamente identitario.

Gracias a esto, muchos meneantes notoriamente nacionalistas españoles (por mucho que intenten ocultarlo y negarlo) pueden reducirlo todo a "catalanes nazis", "supremacistas independentistas", "catalanes insolidarios" y hasta "catalanes racistas".

En resumen: es LA excusa para victimizarse y extender la idea venenosa de que los catalanes odiamos a los españoles. Repito: esto es totalmente interesado y una manipulación consciente de la realidad, obviando lo que no interesa. .

Pues no, el independentismo no odia a Pepe, el albañil de Córdoba ni a Miguel el taxista de Madrid. El independentismo sólo rechaza la concepción centralizadora, intolerante, vengativa y homogenia del nacionalismo español y sus fuerzas políticas, incluído PODEMOS. El problema es que Pepe y Miguel SÍ odian a los independentistas catalanes y, en general a todo catalán por antipatías históricas que son más que evidentes. Eso es INNEGABLE.

En Catalunya sabemos qué nos depara en España: re centralización, ataques a nuestra cultura, recortes y austericidio. Por tanto, si queremos salir de esa situación necesitamos tener un estado propio y una soberanía que nos permita establecer nuestros plazos y nuestras negociaciones para con Europa.

En resumen; luchamos por poder dejar de vivir con el pie de Europa en la garganta. Esto es algo que desearíamos también por parte del resto de los vecinos españoles, pero me temo que tiene cero voluntad de lucha. Allá ellos. Pero nosotros no podemos dejarnos arrastrar hacia el fondo junto a un peso muerto.

Si prestamos atención a las fuerzas federalistas:

¿En serio, quién se traga a día de hoy que hay un proyecto o siquiera voluntad de federalismo en España?! ¿Quién lo representa: el PSOE?¿El mismo que es republicano pero que es fiel defensor de la corona? ¿Lo representa PODEMOS? ¿La misma PODEMOS que es, a diferencia del PSOE, asambleario, democrático y no presidencialista pero que no duda en erradicar la cúpula de su sección catalana porque están a favor del derecho a decidir?

Del PSOE sabemos perfectamente que NO podemos esperar absolutamente nada. Lo han dejado claro alineándose con PP y C's en el 155. Y por otra parte, lo mismo se puede decir de PODEMOS, quienes siendo un poco más disimulados nos "prometen" que si les votamos nos dejarán hacer una consulta...algún día. NO, ya nadie en Catalunya se cree ese cuento! Y por eso ahora mismo Pablemos está el cuarto en intención de voto.

Durante años, mientras E.T.A estaba operativa y mataba, el estado español ha tirado de la excusa de que había que dejar las armas y entonces nos podíamos sentar a dialogar. Ahora ya se sabe que no era cierto: que el estado español NO quiere dialogar ni dar cuartel a los nacionalismos periféricos, sólo quiere su sumisión y más tarde su erradicación. Antes tenían miedo y eran cautos, ahora ya no y se comportan brutalmente.

¿Qué nos queda a los catalanes? ¿Qué salida tenemos? ¿Qué pretendéis los españoles, que nos rindamos sin más y aceptemos la dominación? ¿Cuánto creéis que puede durar eso?

Ahora me vendrá alguien a decirme: "pero CIU aplicó muchísimos recortes y bla, bla, bla!!!" Claro, es que la burguesía catalana es tan de derechas como el PP, pero como son mucho más inteligentes, al ver que el independentismo subió como la espuma decidieron apuntarse al carro so pena de desaparecer políticamente.

Otros me dirán: "NO todos los españoles son independentistas!! fíjate en los votos de Ciudadanos!!" Pues sí, es totalmente lógico teniendo en cuenta que Catalunya es históricamente una tierra de acogida y migración. Y, qué raro que siento tan supuestamente racistas y supremacistas, la gente del resto de España y de otros países haya querido venir a trabajar y establecerse aquí. Algo falla en vuestra argumentación.

En mi caso personal, a mí muchos me han llamado "supremacista" y "racista" de españoles a pesar de que yo he dicho reiteradas veces que mi mujer es extremeña y que en Extremadura siempre me han tratado de putísima madre.

Venga, a ver quién tiene talla para debatirme correctamente este mensaje. Pero me temo que los mediocres de siempre van a preferir votarme negativo a pesar de que no hay ni racismo, ni spam ni incitación al odio.

[#2 Smidur]

Le dirán facha en menos....

[#25 Desactivado]

Siguiendo su razonamiento él tiene la cátedra gracias al Psoe

[#38 Desactivado]

Otro que aún se ha creido la tercera via que en realidad es una via muerta. Y no fue Jordi Pujol, que él era antidindependentista, sinó los mismos que ahora claman por el federalismo los que pusieron a Catalunya en el tapete. Resultado: el estado ha dicho a todo no y a por ellos. Y obviamente Catalunya tiene y ha tenido aguante pero por supuesto no se ha dejado arrasstrar por los neofranquistas y los noeofalangistas....

[#43 pitercio]

Pujol tenía ambición de poder y dinero, ambicion desmedida de dinero para comprar poder. Quería un cortijo estatal, un virreinato o un país, le daba igual, lo que mejor sirviese a su ambición megalómana del pequeño burgués feo, envidioso de todo, que quiere ser alguien que íntimamente sabe que nunca será. Al final se conformaba con la pasta, pero tenía que mantener la coartada para no ir a la cárcel.

[#55 Desactivado]

#43 no olvides que viene de una familia de delincuentes ya que su padre quebró Banca Catalana. Algo así como lo que hizo Narcis Serra con Caja de Cataluña, aunque este es idiota de nacimiento. Gente que aprovecha el momento y en el caso de Pujol cierta inteligencia para alzar su delincuencia a sus fines patrióticos .

[#45 Desactivado]

Decir que Pujol ha avivado el movimiento independentista es bastante erróneo.
Pujol nunca quiso la independencia. Joder, ni tan siquiera quiso el pacto fiscal que dispone Euskadi (https://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846).

Pero sobre todo, “Trias Fargas estaba convencido de que para Catalunya era mejor tener un sistema de financiación que, aun dependiendo del Estado, permitiera sacar más recursos negociando con el mismo”.

A esto ahora lo llaman chantaje y ceder por parte de España. Cuando se tendría que llamar racionalidad. Si se hubiera aceptado entonces el concierto económico hoy probablemente habría un panorama político muy diferente. Desgraciadamente la economía está ligada a muchos otros aspectos de la sociedad. Mismamente la edad media se basava en el feudalismo, un sistema socio económico evolucionado de la esclavitud del imperio romano. Hasta que no llego la revolución industrial los esclavos no empezaron a desaparecer, creándose posteriormente los movimientos obreros y luchas de clases.

Luego ves a Boadella y sus burlas críticas con respecto a Pujol y no puedes más que partirte la caja porque el pavo básicamente quiere lo mismo pero con un Español Patrio en el poder, como por ejemplo Esperanza Aguirre.

A pastarla.

[#14 ralph]

Desde los '90 para lograr la mierda actual? que sólo es un acto de fanatismo tipo religioso? en el que no hay UN puto informe/dato/plan concreto?

Pues si era el objetivo, felicidades!...

[#17 Desactivado]

https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2018/04/03/joan-botella-federalismo-sirve-para-resolver-los-problemas-sociales-1233041-305.html

Joan Botella: "El federalismo sirve para resolver los problemas sociales”

[#35 Sinyu]

Que lejos queda cuando Pujol decía que los independentistas eran unos descerebrados, que si nunca, Dios no lo quiera, proponían la independencia caerían las siete plagas sobre los catalanes.
No me lo creo, el avui no toca, siempre ha dicho que Catalunya tiene que estar dentro de España

[#11 YoArnold83]

Se veía venir

[#33 Desactivado]

En los 90 del siglo pasado, Puyol TRABAJABA para el PPSOE apoyandoles en sus políticas reaccionarias y mantenía buenísimas relaciones con el campechano, lo que le vale que hoy demostrado los robos qué cometió, siga en la calle.... así qué sí, en los 90 del siglo pasado Puyol TRABAJÓ para procurarse un colchón que le permite ser INTOCABLE