505 meneos
2651 clics

Anarquistas griegos entran en directo en un canal de televisión [GR]  vídeo

El miércoles 16 de enero un grupo de anarquistas entraron en directo en el plató de un canal de televisión de la ciudad griega de Kavala y leyeron un comunicado en el cual denunciaron los recientes desalojos de centros sociales ocupados, el fascismo de la policía y Amanecer Dorado así como la manipulación mediática. Intento de traducción en el primer comentario.
etiquetas: anarquistas, grecia, protestas
usuarios: 208   anónimos: 297   negativos: 3  
96comentarios mnm karma: 451
Comentarios destacados:                     
#1   He intentado hacer una traducción aproximada ya que cuesta bastante... no está al 100% exacta y quizás alguna cosa cambie un poco pero se entiende más o menos lo que quisieron decir ;)

El ataque del estado contra Villa Amalias, la guarida autogestionada en la facultad ASOEE, la estación de radio 98fm, la ocupa Skaragmagka, la ocupa Lelas Karagianh y Delta en Tesalónica no son accidentales. Estos espacios servían como un importante dique y obstáculo para los pogromos racistas y los ataques fascistas en el centro de Atenas. Por eso el estado mandó a los fascistas paraestatales que fueran al centro de Atenas a hacer el trabajo sucio de esos que no pueden hacer lo mismo, para devolver el favor a los fascistas lanzando el ataque en nombre de la legalidad, cuando saben muy bien que los focos sin ley son los ministerios, los despachos en el Parlamento, las comisarías, los juzgados, los campos de concentración para migrantes, los canales de televisión, las vilas de los patrones y de…...
#1   He intentado hacer una traducción aproximada ya que cuesta bastante... no está al 100% exacta y quizás alguna cosa cambie un poco pero se entiende más o menos lo que quisieron decir ;)

El ataque del estado contra Villa Amalias, la guarida autogestionada en la facultad ASOEE, la estación de radio 98fm, la ocupa Skaragmagka, la ocupa Lelas Karagianh y Delta en Tesalónica no son accidentales. Estos espacios servían como un importante dique y obstáculo para los pogromos racistas y los ataques…   » ver todo el comentario
votos: 81    karma: 765
#43   #1 Necesitamos fomentar el Esperanto para comunicarnos entre todos los pueblos del mundo en un plano horizontal y con total naturalidad comunicativa sin imponernos idiomas de otras naciones con grandes ejércitos.

Tutkore, dankon al ĉiuj.
votos: 5    karma: 26
#46   #43 Inglés.
votos: 0    karma: 8
#64   #46 Si tú te crees que con el lenguaje inglés un checo, un griego y un inglés están en un plano lingüístico en igualdad, vives en otra realdiad.
¿También crees en los Ovnis, en los Unicornios y en la Homeopatía Cuántica?
votos: 0    karma: 9
#73   #64 Soy pragmático. El inglés ya está extendido como idioma internacional. Los seres humanos somos iguales en capacidades. Si yo he aprendido inglés en pocos años cualquiera puede. Ponte ahora a enseñar esperanto a toda la comunidad internacional, es un despilfarro de tiempo, energía y dinero teniendo ya el inglés. Es mi opinión.

Respecto a los OVNIS sí que creo (son un hecho, así constan en los informes pertinentes, como UFO (Unknown Flight Object) u OVNI (Objeto Volador No Identificado)), lo que no creo es que sean naves espaciales de civilizaciones extraterrestres. Respecto a los unicornios y la homeopatía, son fruto de nuestra creatividad.
votos: 0    karma: 8
#90   #73 respeto tu opinión, pero dime: ¿conoces el esperanto, ¿has estudiado el esperanto como para saber si tu opinión es cierta o no?, ¿conoces a algún grupo esperantista y has visto la dimensión de su cultura?

Te lo repito: respeto tu opinión, pero déjame decirte que se basa en la falta de conocimiento sobre lo que comentas. El inglés es un fracaso rotundo, idiomático y económico.
El esperanto, se podría implantar sólo en 1 año. Repito: 1 año. Ponemos el esperanto a todos los niños del planeta…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 9
#91   #90 Corrígeme, pero tengo entendido que el esperanto es una lengua artificial racionalizada, no responde a cultura alguna ya que pretende erradicar eso, las diferencias culturales entre idiomas.

El esperanto se aprende en un año? omg
votos: 0    karma: 8
 *   --150072--
#93   #91 Estás totalmente equivocado. el esperanto no pretende erradicar ninguna cultura, TODO LO CONTRARIO. Pretende que cada persona hable su lengua materna y tenga el derecho a expresarse como quiera, y podrá usar la lengua internacional esperanto para hablar con personas de otras hablas, así fomenta un plano en igualdad sin imponer la lengua de la nación más rica, económica o militarmente hablando.

Sin embargo, el inglés SÍ persigue acabar con todas las culturas, y si te fijas se está…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: -3
 *   joancatala
#50   #1 Pegalo porfavor en los comentarios de youtube para que tenga más difusión.
votos: 1    karma: 15
#3   #2 No precisamente.
votos: 5    karma: 61
#4   #3 Por eso el termino anarquista es muy generico, y engloba muchos grupos de todo tipo de ideologias.
votos: 8    karma: -25
 *   capitan__nemo capitan__nemo
#5   #4 Anarcocapitalismo es un contrasentido. El anarquismo implica la disgregación del poder de unos hombres sobre otros; los que se han hecho llamar a sí mismos anarcocapitalistas quieren cambiar el poder del estado sobre los hombres por el poder del capital por encima del estado y de los hombres!

Hay muchas corrientes del anarquismo, pero todas ellas tienen en común esa finalidad de que no haya poder de unos hombres sobre otros.

Capitalismo y anarquismo son opuestos porque el capitalismo lleva implícito el poder de quien tiene más capital sobre el que tiene menos.

Otra cosa muy distinta es el libre mercado.
Libre mercado y anarquismo no son en absoluto incompatibles.
votos: 22    karma: 195
#7   #5 El anarquismo en general es un contrasentido, incluido el anarcocapitalismo.

"El anarquismo, como concepto político, es una ingenua abstracción flotante: Por todas las razones citadas, una sociedad sin un gobierno organizado estaría a los pies del primer criminal que se presentase, que la precipitaría en el caos de las guerras de bandas. Pero la posibilidad de la inmoralidad humana no es la única objeción a la anarquía: Incluso una sociedad en la cual todos sus miembros fuesen…   » ver todo el comentario
votos: 27    karma: -89
 *   alexwing alexwing
#9   #7 ¿Citas a Ayn Rand para hablar de anarquismo? Madre mía. Supongo que es porque era una gran detractora de el mismo, pero una pésima filosofa y pensadora. A=A es su máxima lógica y las coñas que hay sobre sus pajas mentales se cuentan por miles. Pero bueno. Ayn Rand era una defensora a ultranza del individualismo egoista, más o menos la antítesis de lo que el anarquismo representa ideológicamente.

Espero que no se encuentre entre tus pensadores de cabecera, porque vas a acabar hecho un lio.
votos: 26    karma: 176
#17   #9 Ayn Rand era una defensora a ultranza del individualismo egoista, más o menos la antítesis de lo que el anarquismo representa ideológicamente.

Ahí, un buen triplaco.

es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
votos: 1    karma: 18
#24   #9 ¿Tienes a mano algún enlace donde se hable un poco más claro de Any Ryand? Es que sólo he visto vídeos de youtube, algunos me parecen razonables (opiniones sobre religión) y otros de un egoísmo increíble, pero no me queda claro cuáles son exactamente sus fallos, ya que no dice nada que no forme parte de ciertas corrientes ideológicas consolidadas. Si no, mira el PP... xD
votos: 0    karma: 10
#28   #24 Perdon, pero no te he entendido, ¿estas diciendo que el PP tiene algo que ver con minarquismo?
votos: 2    karma: 24
#30   #28 A mi me parede obvio. Actúan desde el gobierno para dar más poder al capital. Son sólo pasos en un camino que llevaría al objetivo, que es ese.
votos: 0    karma: 10
#32   #30 A ver, si vamos a pasarnos por el forro las definiciones, mejor paramos aqui. Minarquismo es: estado mínimo. Y estado mínimo es: aquél que no le quita dinero a sus ciudadanos. Un estado que no tiene edificios, pero que te quita el 90% de tu riqueza para darlo a sus amigas corporaciones, no es un estado mínimo, por más que lo quieras poner como tal. Si te quita el 90%, es un Estado altamente invasivo, y es, en efecto, enorme.

Ahora respondeme, sin darle más vueltas, ¿que porcentaje de su dinero le es arrebatado a la clase media en España a traves de los impuestos?
votos: 0    karma: 7
 *   ValaCiencias ValaCiencias
#33   #32 No me has entendido. Te digo que están desmantelando el estado poco a poco, privatizando, vendiendo, robando, para que LUEGO, UNA VEZ TERMINADO EL PROCESO, tengamos un verdadero minarquismo.
votos: 0    karma: 10
#35   #33 Jaja, ¿en serio me estas diciendo que cuando terminen van a decir "Listo señores, ahora las corporaciones están bien grandes y fuertes, de modo que pueden dejar de pagar impuestos"?. ¿De verdad? xD
votos: 0    karma: 7
 *   ValaCiencias ValaCiencias
#36   #35 Pues sí, ¿por qué te hace gracia? Si cada día que pasa vamos tendiendo a ello. Ten en cuenta que si suben impuestos prácticamente sólo afectan a las clases medias para abajo, y probablemente los irán retirando poco a poco a medida que la población se cabree "demasiado" y haya verdadero riesgo de rebelión, y para cuando los quiten todos ya será demasiado tarde y nos daremos cuenta de que ni democracia ni leches. Directamente acabaremos "votando" con nuestro dinero, comprando tal o cual cosa "libremente". Eso si nos queda algo de dinero xD
votos: 0    karma: 10
#38   #36 Me hace gracia que de verdad pienses que está en los planes de esos tios reducir impuestos en algún momento, a no ser, por supuesto, que la gente esté tan cabreada que le de por cortar cabezas. Pero bueno, si eso crees, ¿quién soy yo para contradecirte? Quizá en algún momento comiences a considerar la idea de que quizá la principal fuente de financiamiento, lo que de verdad mantiene arriba a estos tios, son los impuestos. Y entonces ya podrás decirme qué tan minarquistas son los del PP.

Saludos.
votos: 0    karma: 7
#63   #24 Parece que ya han puesto algunos links de critica constructiva sobre la Rand, yo te pongo uno que es crítica completamente destructiva pero que seguro que no vas a poder parar de reirte.

vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2012/02/ayn-rand-como-convertir-los

Aparte te va a hacer pensar mucho sobre la figura de Superheroe Americano y como su filosofía psicótica y sociópara ha influido en la sociedad en la que vivimos, que como puedes observar es un dechado de virtud y buen rollo.

Que lo disfrutes.
votos: 1    karma: 16
#11   #7 Ayn Rand es una hipócrita y sus comentarios tienen poco valor. Y obviamente va a atacar lo que a ella no le conviene, y al anarquismo obviamente se va a oponer, como todo estatista que era ella.
votos: 9    karma: 70
 *   llorencs llorencs
#13   #7 #11 Vuestras criticas solo la engrandecen, no se si lo sabéis, pero negar valor a uno de los personajes más influyentes solo os posiciona, no la invalida a ella.

Y no soy ningún objetivista confeso, pero si muchas de las cosas que dice la gente las intentará al menos, el mundo sería cuanto más sencillo y justo.
votos: 5    karma: -13
 *   alexwing alexwing
#14   #13 ¿Justo? ¿Con sus ideas? Lo siento pero no lo veo. Un mundo con sus ideas lo veo muchisimo más desigualitario, con un sistema aboslutamente corporativista y bastante caótico.
votos: 4    karma: 47
 *   llorencs llorencs
#19   #7 El anarquismo, como concepto político, es una ingenua abstracción flotante: Por todas las razones citadas, una sociedad sin un gobierno organizado estaría a los pies del primer criminal que se presentase, que la precipitaría en el caos de las guerras de bandas.

Una sociedad anarquista no es en absoluto "una sociedad sin gobierno organizado". Sólo leyendo esa frase no merece la pena continuar leyendo el "razonamiento", puesto que el resto del mismo ya se basa…   » ver todo el comentario
votos: 27    karma: 251
 *   --159598--
#74   #13 Vamos hombre por Dios! Si tiene la profundidad filosófica de la ameba.

En serio, esta señora no resiste un mínimo análisis ni filosófico ni literario. Y eso que tuve que tuve los huevos de leer "Atlas Strugged" y es "pa´berse matao"

En serio revisa tus referentes filosóficos. Hay pensadores de ultraderecha mucho mejores, en serio...
votos: 0    karma: 6
#26   #10 ¿Qué normas son esas y qué grupo acabará imponiéndolas a falta de un gobierno? ¿Por qué será mejor así?
#11 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
votos: 1    karma: 14
 *   --126110--
#48   #26 Como comprenderás no te voy a dar una clase de pedagogía libertaria en un comentario de menéame, seamos serios. No obstante sí te digo que el anarquismo no se basa en la imposición si no en el apoyo mutuo, el libre acuerdo y el federalismo.

#45 Yo si que no sé que anarquismo has visto tu. Hace gracia porque históricamente ha sido la izquierda la primera en ir contra las comunas anarquistas, en la república y revolución española, en la revolución rusa...
votos: 0    karma: 6
#12   #7 Ya me sé yo cual es el estado mínimo que proponen los capitalistas: Policía, ejercito y recaudación de impuestos, estos últimos para financiar a los anteriores y los anteriores para hacerte pagar los últimos.
votos: 14    karma: 116
votos: 4    karma: 39
#47   #7 Lee a Chomsky anda, y luego vienes a darnos clases sobre anarquismo.
votos: 1    karma: 16
#49   #47 Lee tu ha Ayn Rand y luego da clases de lo que es capitalismo. Por que aquí todos diciendo que si el capitalismo cual o tal, pero realmente lo que más me molesta de vuestros comentarios, es el termino neoliberal, aún no he conocido a nadie que se autodenomine neoliberal, lo cual me lleva a pensar que solo es un termino despectivo inventado por la izquierda.


El espectro ideológico de lo que vosotros llamáis derecha es muy amplio, el problema es que muchos llamados de "…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 11
#51   #49 Parece que sintiéndote desprovisto de argumentos válidos te has perdido en divagaciones. Es muy sencillo. La izquierda y el anarquismo lo que busca en última instancia es el reparto equitativo de la riqueza y la derecha conservar sus privilegios. Por tanto sí, todos los derechas son malos y enemigos en tanto en cuanto van contra mi clase y contra el intento de alcanzar la justicia social. Me dan igual sus ramificaciones, me da lo mismo si quieren ser feudalistas, franquistas o…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#52   #49 La diferencia es que yo no he tratado de dar clases sobre nada, ni de capitalismo, ni de neoliberalismo. No etiquetes a las personas tan fácilmente.
votos: 0    karma: 8
#53   #7 ¿Que una sociedad sin estado no es posible ? Entonces explícame cómos hemos sobrevivido hasta la formación de los estados modernos, ya que hasta entonces no existían estas estructuras. Gracias a la ausencia de estas estructuras en España triunfaron las ideas anarquistas ya que la falta de industrialización no había roto el apoyo mutuo que es algo natural y biológico que es en lo que se base el anarquismo. Las sociedades estatales va contra la naturaleza del ser humano, ya que se pierde la…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 14
 *   --313324--
#57   #53 Tengo la sensación de que estás cayendo en el mito del buen salvaje. Las sociedades tribales en gran parte del mundo acabaron siendo asimiladas por la tribu o unión de tribus más fuerte. En cuanto se produjera una escasez de recursos de algún tipo y una tribu estuviera en mejor posición que el resto empezarían los conflictos, y como no todos los seres humanos son racionales el 100% del tiempo habría guerras.

#56 Si no hay gobierno ni leyes, normalmente te encuentras en situaciones como en…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#58   #57 No creo, vale ante una escased extrema la supervivencia del individuo (entendiendo este con su familia incluida, incluyendo por tanto teorías controvertidas como el gen egoísta) si hay un enfrentamiento, pero ante escased parcial es más eficiente la colaboración, ya que aumenta la tasa de supervivencia grupal. Esto es biología no política. Como curiosidad ante esta teoría es de quien es la traducción del apoyo mutuo de kropotkin al castellano en su última versión de traducción completa de la obra: www.lamalatesta.net/product_info.php/products_id/3013 CSIC
votos: 0    karma: 6
 *   --313324--
#59   #58 La relación entre comunidades es política, que una estrategia maximice el bien para ambas comunidades no significa que una de ellas no pueda tener mayores beneficios con una estrategia agresiva.

Ej: Tal vez la colaboración entre Roma y Cartago habría dado grandes beneficios a las dos, pero los beneficios para Roma eran mayores si Cartago desaparecía.
votos: 0    karma: 6
#60   #59 Vale, perdón por no leer correctamente tu comentario, el curro ;)

Cierto, doy mi visión... se entraría en conflicto, no podemos negarlos, pero, si existe una confederación de tribus si no se solucionan estos conflictos y dicha tribu por ejemplo entra por la vía violenta, la confederación podría excluir a dicha tribu de todo intercambio, por tanto el conflicto acabaría pronto o simplemente habría una independencia que sí puede generar otras confederaciones nuniendose con otras tribus…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
 *   --313324--
#62   #60 El capitalismo es una versión más "depurada" del sistema que tu mismo indicas. Hay que tener en cuenta que las tribus más grandes (o países más grandes) tienen mayor poder y posibilidad de imponer su punto de vista más veces. Las tribus no suelen ser homogéneas en su tamaño y fuerza, y eso genera desequilibrios a la larga.

Desde el punto de vista europeo, pocas épocas históricas han tenido tan pocos conflictos armados. Cambiar los estados actuales por tribus más pequeñas no implicaría ganancias necesariamente. Dependería de las diferencias entre las tribus más pequeñas y las más grandes, así como de las relaciones que tuvieran entre sí.
votos: 0    karma: 6
#65   #60 El tamaño es controlable impidiendo la megaconstrucciones (pisos, rascacielos,...) , ya que se supone que el territorio es finito, las ciudades realmente son aberraciones, ineficientes energéticamente, no sostenibles medioambientalmente, etc...

en cuanto a que en Europa no ha habido conflictos armados, hablas que no ha habido guerras convencionales, pero el control de la violencia es mucho mayor en el capitalismo que en otras sociedades, la opresión se ejerce en distintos territorios: aislamientos comerciales, inversiones en el negocio de la guerra para mantener en otros países dicha opresión y tener materias primas baratas.... es decir es un sistema bárbaro, que lo único que hace es crear caos y destrucción por donde pone sus garras.
votos: 0    karma: 6
#69   #65 Las ciudades son más eficientes en muchos servicios que las casas en el pueblo. En una ciudad pones una farola para dar servicio a 10.000 personas, en un pueblo a 100; el alcantarillado, los hospitales, y cualquier servicio público de uso masivo, tiene muchos beneficios en ciudad que en el campo requieren más recursos.

Lo que yo hablo es que los humanos requerimos unos recursos determinados y competimos entre nosotros por dichos recursos. Históricamente esa competición ha sido por las…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#79   #75 Me apunto el libro para echarle un vistazo cuando tenga tiempo.

Y conste que no digo que los bárbaros sean violentos ni nada semejante (al menos no más que sus contemporáneos), lo que quiero decir es que las diferentes culturas tienen planteamientos distintos ante el mismo problema, y es difícil llegar a acuerdos pacíficos en todos los conflictos.

La colaboración es beneficiosa muchas veces, del mismo modo la competencia lo es otras. Excluir la colaboración me parece tan perjudicial como excluir la competencia, considero que ambas son necesarias para mejorar.
votos: 1    karma: 12
#77   #69, claro, una ciudad es más eficiente que una aldea, por lo que dices tienes que generar unas infraestructuras hasta ese lugar. Pero no es lo mismo un pueblo que una aldea. Un pueblo tiene un tamaño medio, que permite la concentración de infraestructuras, pero no ha perdido la conexión con la agricultura y/o zona pesquera. Una ciudad si ha perdido la conexión (parcial o totalmente dependiendo de su ubicación y tamaño). Para contestar correctamente al problema deberiamos hacer un estudio total…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 16
 *   --313324--
#83   Una ampliación del comentario #58

Podcast dedicado a la obra del Apoyo Mutuo por Frank Mintz
www.ivoox.com/kropotkin-iii-frank-mintz-06-12-12-audios-mp3_rf_1629445
votos: 1    karma: 12
#85   #83 Buena pinta. Gracias.
votos: 0    karma: 6
#27   #2, #5 deberias leer este libro (no se si hay traduccion al castellano). El capitalismo sin estado simplemente no existe. No hace falta pensar mucho para ver que la primera premisa del capitalismo, la propiedad privada, necesita del estado. Anarco-capitalismo es un sinsentido, un lavado de cara, un rejuvenecimiento para enganyar a los mas jovenes. No hay nada de "liberacion" en el capitalismo. La dicotomia libre mercado o estado es una ilusion. La dicotomia es, con estado, que tipo de mecanismo nos damos para repartir los recursos que con el trabajo social generamos:

www.amazon.com/The-Illusion-Free-Markets-Punishment/dp/0674057260/ref=
votos: 4    karma: 42
 *   --222048--
#29   #27 ¿La propiedad privada necesita estado? Para nada, cualquier individuo puede defender su propiedad, o pedir ayuda para defenderla, sin tener que pasar por una organización de naturaleza coercitiva. El respeto a la propiedad ajena es una idea tan natural y simple, que realmente no necesita gobiernos para mantenerse.
votos: 0    karma: 7
 *   ValaCiencias ValaCiencias
#31   #29 Un mundo ideal sería aquel sin gobiernos, clases, ni PROPIEDAD PRIVADA ni dinero. Ojo, porque los anarquistas se saltan muchos pasos necesarios para un orden "perfecto" (que nunca será perfecto, pero siempre mejor que éste). Puedes informarte sobre economía basada en recursos, que aúna todas estas características, y más.
votos: 1    karma: 2
#34   #29 Ja! Buena suerta con eso!!! De verdad que espero que todos los capitalistas se crean esas mentiras y de verdad tiren el estado abajo.

Cuando yo me refiero a propiedad privada, no me refiero a tu casa o a tu cepillo de dientes. Por supuesto que todo el mundo puede defender eso. Yo me refiero mas a la propiedad privada de los medios de producion, la tierra, etc. Osea, lo que reproduce un sistema social y una estructura de poder. Me parece muy poco probable que de no haber estado, alguien…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 15
 *   --222048--
#37   #34 Cuando yo me refiero a propiedad privada, no me refiero a tu casa o a tu depillo de dientes.

Pues es que eso también es propiedad privada.

Por supuesto que todo el mundo puede defender eso.

Hace un par de lineas dijiste lo contrario.

Me parece muy poco probable que de no haber estado, alguien podria ser duenyo de media andalucia (La duquesa de Alba),

¡Precisamente! Es justamente el gobierno el que tiene arriba a los terratenientes y demás lacras.

Es por…

  » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 7
#39   #37 Entonces estamos mas de acuerdo de lo que creiamos, aunque intuyo que eres anarquista. Aun no entiendo porque dices que eres tambien capitalista.

La definicion de propiedad privada que yo tengo es meramente de sentido comun. Es la propiedad privada que permite el mantenimiento y la reproduccion de la vida.

Los capitalistas creen que el duenyo de una -- digamos para simplificar -- fabrica es legitimo y sus riquezas legitimas porque son directamente proporcionales a su aportacion a la…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#40   #39 Es que hay una gran diferencia entre la Duquesa de Alba y el dueño de una fábrica. A la Duquesa de Alba un gobierno le regaló esas tierras. Pero si una persona tiene un taller de reparación de bicicletas, por ejemplo, ¿no es legítima su propiedad? Y si gracias a su trabajo y habilidad contrata gente que le ayude para dar servicio a más gente, ¿pierde el derecho a su propiedad? Y si compra un terreno para poder empezar a fabricar bicicletas, en lugar de solo repararlas, y la gente le compra…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 24
 *   ValaCiencias ValaCiencias
#70   #40 En el esquema que propones es bien facil verlo, la propiedad se volvió ilegitima cuando contrató a los trabajadores y empezó a ganar mas dinero con ellos apropiandose de una parte del valor de su trabajo. Ejemplo, si pagas 100 a los trabajadores contratados, los materiales de las bicicletas valen 20 y el precio al que las arreglas es 150, los 30 que tu apropias no son legitimos (Los ganas sin hacer nada).
votos: 0    karma: 6
#72   #70 En un libre mercado nada impide a los trabajadores comprar los materiales y vender a 150 ganando ellos 130 en lugar de 100.

Los 30 de diferencia son el coste de oportunidad, el margen que tienes por atreverte a hacer algo que nadie más esta haciendo en ese momento. Ese margen se reduce cuanta más competencia entra en el mercado.
votos: 0    karma: 6
#80   #72 E empezado con el plusvalor para que lo rebatas si quieres como hace HUerta de Soto, pero ya que quieres ir por el camino de libre mercado te dire porque no es viable.

La teoria de libre mercado solo es valida cuando existe competencia, no una competencia cualquiera sino cuando hay un escenario de competencia perfecta. Dado que este escenario simple y llanamente no existe (Y por mucho que se intente regular no existirá jamas), el libre mercado jamas podrá ser implantado con exito total y los resultados de su implantación serán diferentes de lo esperado en su teoría.
votos: 0    karma: 6
#82   #80 El libre mercado no es viable en todos los sectores, en eso te doy la razón. Y en España la regulación pone barreras de entrada bastante altas para cualquier negocio.

Pero existen muchos sectores en los que la libre competencia es la mejor solución, el ejemplo que has puesto es uno de ellos. (Soy consciente de que existen barreras de todo tipo a la hora de crear un negocio, pero esas barreras son lo que hace que en tu ejemplo el intermediario se lleve esa cantidad, si hubiera más seguramente el margen sería mayor y si hubiera menos barreras el margen sería menor)
votos: 1    karma: 17
#68   Shit, Mi comentario en #61 iba para #29
votos: 0    karma: 8
votos: 1    karma: 16
#45   #5 No se que anarquismo has visto tu, el que anda por aquí se caracteriza por luchar siempre contra la izquierda..... xD
votos: 1    karma: 2
#67   #45 ¿Que el anarquismo que hay por aquí lucha contra la izquierda? Dios, pero si aquí esta el anarquismo de izquierdas y es el fuerte.

Los comunistas autoritarios que quieren instalar su sistema autoritario obviamente no les gusta demasiado la izquierda libertaria y se la suele intentar cargar(al menos históricamente) ahora ya no. Y fijate que por aquí hay muchos anarquistas que apoyan los movimientos de izquierdas y en Cataluña algunos anarquistas estan en las CUP, por ejemplo o colaboraban con ellas.
votos: 1    karma: 18
#6   #2 El día que sustituyamos interés por solidaridad, saldremos para siempre de las crisis. Hay que caminar hacia la utopía, y eso se consigue con actos de concienciación como este. Caballeros, viva la anarquía.
votos: 15    karma: 102
#16   #6, A lo largo de la historia, hemos tenido un muy buen ejemplo: www.meneame.net/story/documental-vivir-utopia
votos: 5    karma: 52
#8   Si es ingenuo o no, es otro tema... pero contrasentido, en sentido estricto, no es.

Por lo demás la cita de Aynd Rand es el ejemplo de argumentario de niñato de instituto. Poca gente hay más sobrevalorada que ella...

El anarquismo es lógico, no práctico ni pragmático. A menor dimensión del poder, menor corrupción para hacerlo. Cuanto menor sea el incentivo para el criminal, menos posibilidades de crimen. Siempre habrá más crimen en aquellos entornos en que este sea más beneficioso que la…   » ver todo el comentario
votos: 14    karma: 129
 *   scalvo
#10   Anarquismo no es sin normas, es sin gobiernos. Algunos estáis leyendo a los sujetos equivocados. Anarcocapitalismo es neoliberalismo escrito por un ignorante.

«Así, para resumir, nuestra finalidad política en cada nación particular es la abolición de los privilegios aristocráticos y en la Tierra entera es la fusión de todos los pueblos. Nuestro destino es llegar a ese estado de perfección ideal en que las naciones no tendrán ya necesidad de hallarse bajo la tutela de un gobierno o de otra nación; es la ausencia de gobierno, es la anarquía, la más alta expresión del orden. Los que no piensan que la Tierra pueda un día prescindir de la autoridad, esos no creen en el real progreso, esos son reaccionarios». Élisée Reclus.
votos: 15    karma: 130
 *   Juacko Juacko
#18   ¡Ninjas griegos!
votos: 2    karma: 23
#20   los anarquistas griegos son los únicos que están intentando encender la chispa de la revolución. todo mi apoyo.
votos: 27    karma: 228
#55   #20 Por desgracia Amanecer Dorado también lo está intentando pero los intereses e ideales, además de sus actos y formas de conseguirlo, no son los mismos por desgracia. Sin embargo, tienen un partido político al que se deben y no pueden actuar sin consentimiento de la cúpula alta.
Que no os extrañe que haya "caza" de anarquistas en los próximos días por orden expresa de Amanecer (y autoridades claro.)
votos: 0    karma: 6
#21   El anarquismo griego es un ejemplo a seguir, merecen todo mi respeto y tienen todo mi apoyo. Un aplauso a esa gente quye se juega la libertad por conseguir la misma.
votos: 8    karma: 62
#22   A ver cuanto tarda en venir el enésimo llorón acusando a estos compañeros de coartar la libertad de expresión...
votos: 3    karma: 24
#23   ¡Bien hecho!
Imaginar que entran en el programa Al Rojo Vivo, sería la rehostia. Al Chani ese le da un infarto xD
votos: 1    karma: 14
#25   Acojonante. Ver el vídeo aunque no sepáis griego. Cuando aquí?
votos: 0    karma: 6
#42   #340 Exacto !! En ningun momento se volvio ilegitima... si usas la definicion capitalista de propiedad !!! En tu comentario estas definiendo claramente el capitalismo y su ideologia basada en el individualismo mas extremo.

Asi empezaron todos, y mira donde hemos llegado. Cargill, que empezo siendo una pequenya empresa de transporte de grano en medio de EEUU, ahora controla casi la totalidad. Repito, LA TOTALIDAD. del mercado mundial de alimentos. Dime, dime, donde esta el anarquismo ahi? Es…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
 *   --222048--
#84   #42 Exacto !! En ningun momento se volvio ilegitima... si usas la definicion capitalista de propiedad !!!

Pero yo te estoy preguntando basado en tu definición de propiedad. Aceptas que el taller de bicicletas llevado por una sola persona es una propiedad legítima, de modo que te vuelvo a preguntar: de acuerdo a tus definiciónes, ¿en qué momento se vuelve ilegítima?

Asi empezaron todos, y mira donde hemos llegado. Cargill, que empezo siendo una pequenya empresa de transporte de…

  » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 14
 *   ValaCiencias ValaCiencias
#86   #84 Que quede claro, yo no soy anarquista. Solo intento debatir contigo sobre la incompatibilidad del anarquismo con el capitalismo.

1) Podemos ponernos a debatir horas y escribir tomos y tomos, y yo no quiero hacer eso. Solo dar unas pinceladas. Con respecto a tu ultimo punto (modernidad vs libertad), hay mucho escrito. Los anarquistas de verdad te diran que ellos prefieren una sociedad menos moderna y mas libre. Es dificil ser libre cuando tienes que venderte al complejo "…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#92   #86 Los anarquistas de verdad te diran que ellos prefieren una sociedad menos moderna y mas libre.

Ya verás la clase de libertad que obtienes cuando la destrucción de la tecnología lleve a hambrunas globales. Los alimentos y otros productos básicos que necesitan 6 mil millones de personas no los vas a producir con granjas de autoconsumo. Así que haz propuestas: ¿gaseamos a la mitad de la población para que la otra mitad pueda vivir libre?, ¿la estarilizamos?, ¿dejamos que las maten…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#94   #92 Efectivamente. No podemos seguir discutiendo porque no estamos de acuerdo en la definicion de los terminos.

Por ejemplo para ti capitalismo=libre comercio + propiedad privada. Para mi, capitalismo=acumulacion de capital (hacer dinero con dinero).

Al partir de definiciones tan diferentes, nunca nos pondremos de acuerdo.

Con respecto a lo de libre mercado vs gobierno, te vuelvo a repetir que es uan dicotomia falsa. Te voy a poner el siguiente ejemplo (es muy crudo, pero explica a la…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 8
 *   --222048--
#95   #92 Con respecto a tu comentario sobre el exceso de poblacion... Ese es otro debate. Yo no estoy debatiendo si el anarquismo es mejor o peor, y si es posible ahora mismo, etc. Solo debato sobre lo que quiere decir y porque creo que anarcocapitalismo es una contradiccion en sus terminos.

Por otra parte...

Estoy seguro que este aumento espectacular de la poblacion, traido principalmente por la ilusion de un petroleo infinito (energia super barata) traera problemas muuy muy gordos en el futuro.…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 8
#87   #84 Por cierto, el anarquismo no es solo "ausencia de gobierno". Esa definicion es la definicion moderna, torcida, la definicion de hollywood. El anarquismo es una teoria politica, es mucho mas.

El termino anarquismo viene del griego y quiere decir: "Sin autoridad ni poder". Cualquier forma de autoridad o poder de una clase sobre otra, venga esta del estado (principalmente) o no, es combatida por el anarquismo. La propiedad privada reproduce formas de autoridad y poder…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
 *   --222048--
#44   Siempre me resulta sospechoso de los que se postulan como "anarcocapitalistas" que el 99% de sus críticas al Estado son económicas. Que si el salario mínimo es malo, que si los impuestos son malos, que si,...

Ahora bien, muy muy rara vez veo a esta gente haciendo críticas a la represión policial, a la tortura y a lo que sucede en las cloacas del Estado, o a la violencia con la que defienden la propiedad del privilegiado. Como si el sistema represivo que asegura la propiedad privada fuera precisamente lo único que no les disgustaría tanto conservar.
votos: 0    karma: 11
 *   yemeth yemeth
#61   cualquier individuo con los recursos necesarios puede defender su propiedad, o pedir ayuda para defenderla, sin tener que pasar por una organización de naturaleza coercitiva. El no respeto a la propiedad ajena es una idea tan natural y simple, que realmente no necesita gobiernos para mantenerse.
/fixed
votos: 0    karma: 8
 *   damosu damosu
#66   Y a los que os enzarzáis en el tema propiedad privada si, tribus que se machacan unas a otras por un pedrusco o un recurso, os digo que es un problema de educación, no de estructura. Si a la gente la educas en el que la propiedad privada es algo que sirve para compartirla con los demás, el debate que tenéis ya no tiene sentido.

Del mismo modo que a nosotros nos han educado a hierro en la defensa a ultranza de lo MIO, se puede revertir el proceso para crear una sociedad en el que hablemos de lo…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 12
#71   #66 ¿Y ves factible educar en ese aspecto a una mayoría de la población? En muchos casos contra la voluntad de sus padres y contra sus propios instintos: es frecuente que a los niños en la escuela se les enseñe a compartir, o en el parque se les indique que presten sus juguetes a los demás, pero la realidad es que les cuesta mucho hacerlo.

Yo no lo creo posible, aunque pueda parecer bonito. Y en una sociedad como la nuestra donde la picaresca se premia, educar a un hijo en ese sentido sería garantizarle problemas.
votos: 0    karma: 6
#76   #66 Hasta ahora ha sido factible educar a la gente en justamente lo contrario. Y no me refiero solo a la escuela o universidad, me refiero a la sociedad en su conjunto, modelos a seguir, publicidad, mensajes en las películas, roles de éxito, etc, etc. Todos están orientados en la ideología dominante y por los dominantes.

No veo como haciendo lo mismo pero a la inversa es imposible, pero se necesitaría tanto tiempo como el empleado en hacerlo como lo han hecho hasta ahora.

Y cargarte a la clase dominante, pero eso queda feo decirlo.

Si quieres ver algunos casos, mirate películas de Nikita Mikailkov de los 70. Con esto no apoyo el comunismo ruso ni por asomo, que fue un absoluto fracaso. Pero hay ejemplos de lo que hablo.
votos: 0    karma: 6
#78   Esto se está empezando a ir de madre.
votos: 0    karma: 7
#81   denuncian un abuso abusando de un servicio que no es suyo ...... patético
votos: 1    karma: 0
#88   Qué grandes...
votos: 0    karma: 6
#89   Aunque la parte científica tenga mucho que desear y es muy "inocente" recomiendo esta obra de arte: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BnLUfiPQMeE
votos: 0    karma: 6
comentarios cerrados

menéame