La autora estadounidense Alice Sebold se disculpó por su participación en la condena injusta de un hombre que fue absuelto la semana pasada de violarla en 1981.
#4:
#2 Ella creía que había sido él. La cuestión es que la policía tendría que haberse planteado que podría haber un error en la identificación cuando ella no fue capaz de señalarlo en una rueda de reconocimiento. Pero no fue así, lo llevaron igualmente a juicio y lo condenaron con pruebas ahora desacreditadas.
#3:
Igual, y solo igual, no es muy buena idea que la version de una victima traumatizada tenga mas peso que el resto de pruebas en un caso.
Este es un buen ejemplo del que deberian tomar nota los defensores, ellos y ellas, del "yo si te creo hermana".
#31:
1. La violan a los 18 y culpa al negro que no es
2. Saca una memoria y se forra empezando una carrera de escritora de éxito
3. Ahora que van a sacar una peli biopic de ella por si las moscas uno del equipo de la adaptación contrata un detective privado que mire ese tema a ver si es que la cagó jodiendo la vida al que no era
4. La mujer ve el marrón que se le echa encima por haber metido en el trullo 16 años a un inocente y haciendo que constate un total de 39 años en el sistema como un agresor sexual, así que se disculpa
Si ese productor ejecutivo no le hubiese dado por indagar en el caso, esta tia seguiría a lo suyo y ni se hubiera disculpado ni nada
#2:
Osea, le acusa de violarla y después de haberle hecho pasar 16años en prisión sólo le pide perdón?... Me estoy perdiendo algo?
#8:
Interesante noticia, sobre un error policial y judicial, en la que ambos principales implicados (el hombre al que se condenó injustamente y la mujer que fue violada) muestran dosis de humanidad y empatía que serían la envidia de la mayoría de los que la comentarán si tuviesen un mínimo de decencia humana.
#14:
#11 la agresión es lo realmente grave? Que te acusen falsamente de violador y te metan 16 años en un agujero no es "realmente grave"?
#101:
#14 Las dos cosas son graves, ¿o me vas a decir que el hecho de que a esta chica la violasen con 18 años no es grave? Y no es una denuncia falsa, ella creía realmente que había sido él. ¿La vas a condenar a prisión por señalar al que ella creía que era su violador? Ninguna víctima de violación querría denunciar la agresión sexual de la que ha sido víctima por si encima de ser violada termina entre rejas...
Aquí el problema es lo que dice #4: es el sistema lo que está mal. Si en una rueda de reconocimiento ella va y señala a otro, pues está claro que su capacidad para identificar al sospechoso es reducida y que no sirve como prueba suficiente. El problema no es que la víctima se equivoque y señale a quien no es, eso le puede pasar a muchísimas víctimas y más con las secuelas que sufren algunas personas tras una violación. El problema es que después de eso haya un juicio en el que se termine condenando a este hombre. La mujer es otra víctima, de violación nada menos, con el añadido de que encima ahora sabe que el verdadero culpable no sufrió consecuencia alguna y a lo mejor hasta reincidió.
#8 El mejor comentario de lo que llevo leído en el hilo, desde luego.
#39:
#10 Una condena penal no puede depender de lo que diga la víctima. Es necesario tener pruebas.
Estoi significa que algunos culpables quedarán libres, pero hacerlo al revés es mucho peor pues significa que algunos inocentes serán condenados.
#13:
Curioso como los meneantes se lanzan a culpar al 'yo si te creo' por una condena ocurrida en 1981. Repito: MIL NOVECIENTOS OCHENTA Y UNO. Porque claro, como se les va a ocurrir culpar al racismo. Mejor culpar a un movimiento que no existía en esa época o a una cría asustada de 18 años.
Y me juego tres gallifantes a que los mismos que claman contra el feminismo también dicen que el racismo sistémico no existe y es una exageración de la izquierda.
En fin, nada nuevo en este tipo de noticias, que atraen al facheame como la mierda a las moscas.
#57:
#39 Pues siento decirte que se está haciendo exactamente al revés ahora mismo.
Y según comentan los abogados y jueces en Twitter últimamente hasta se está viendo en algunas sentencias como no sólo no cumplen todos los puntos, sino que incluso en la sentencia explican por que de manera deliberada han ignorado que se cumpla dicho punto.
Si se volvieran a poner a la venta las gafas de google y permitieran grabar todo lo que pasa me compraría unas, visto lo visto.
#91:
#57 Todos hemos leido de casos así. Por ejemplo se supone que se exige que la declaración de la supuesta víctima sea coherente. No lo es ni por asomo, pero la sentencia lo arregla dando explicaciones inverosímiles a alguna de las cosas declaradas, con lo que ¡alehop! esa parte no se tiene en cuenta y el resto resulta ser coherente, por lo que constituye prueba y condena al canto.
Otro ejemplo aún más claro son las denuncias por malos tratos dentro de un proceso de divorcio. Se supone que no se puede admitir la denuncia como prueba si existe animosidad. Digo yo que si se divorcian por algo será, y que el hecho de que uno deje al otro alguna animosidad creará. ¡Pues no! Las sentencias dicen que ¡alehop! es lógico que una agresión cree animosidad y ...
Nota: Lo que no tiene nada que ver con el criterio que se debería aplicar.
Nota: Lo que equivale a dar por cierta la agresión por la puta cara.
... y se procede a considerar la denuncia como prueba suficiente para condenar.
Estoy lejos de estar exagerando. He leido sentencias bastante peores.
#15:
#11 Claro, pasar 16 años de tu vida en la carcel por algo que no hiciste, y con el estigma que eso conlleva (carcel y acusado de violación) , es algo leve no?
#35:
#18 a mi me parece que sí. Afirmas que lo verdaderamente imprtante aquí es la agresión. Una agresión sexual es poca broma, sin duda. Ahora bien, a la pregunta ¿qué preferirías, sufrir una agresión sexual o pasar 16 años en la cárcel por un crimen que sabes que no cometiste?, qué responderías?
#3 La víctima se puede equivocar, la justicia no.
Para las personas a las que te refieres, este tipo de casos son daños colaterales, y además hombres, no cambia un milímetro el "yo sí te creo hermana", ellas ya son conscientes de que con este lema, es inevitable acusar a inocentes, pero, no les importa, porque es por un bien superior.
#2 Ella creía que había sido él. La cuestión es que la policía tendría que haberse planteado que podría haber un error en la identificación cuando ella no fue capaz de señalarlo en una rueda de reconocimiento. Pero no fue así, lo llevaron igualmente a juicio y lo condenaron con pruebas ahora desacreditadas.
#2#4 Efectivamente, me parece más bien un problema del planteamiento del sistema. De hecho, si la víctima se muestra dubitativa es muy probable que su versión de los hechos no se descarte, entonces aquí tienes un problema, si eres honesto es probable que un posible violador lo use como excusa.
Esto me parece una extensión, en general, sobre cómo los bocazas tienen más "credibilidad". Ya sea, por ejemplo, para vender remedios alternativos o para hacerse pasar por un experto de su área. Y eso implica que si vas a una entrevista de trabajo, pues si no te comportas "seguro" de ti mismo, te rechacen frente al bocazas que igual está mucho menos preparado.
Y según comentan los abogados y jueces en Twitter últimamente hasta se está viendo en algunas sentencias como no sólo no cumplen todos los puntos, sino que incluso en la sentencia explican por que de manera deliberada han ignorado que se cumpla dicho punto.
Si se volvieran a poner a la venta las gafas de google y permitieran grabar todo lo que pasa me compraría unas, visto lo visto.
#57 Todos hemos leido de casos así. Por ejemplo se supone que se exige que la declaración de la supuesta víctima sea coherente. No lo es ni por asomo, pero la sentencia lo arregla dando explicaciones inverosímiles a alguna de las cosas declaradas, con lo que ¡alehop! esa parte no se tiene en cuenta y el resto resulta ser coherente, por lo que constituye prueba y condena al canto.
Otro ejemplo aún más claro son las denuncias por malos tratos dentro de un proceso de divorcio. Se supone que no se puede admitir la denuncia como prueba si existe animosidad. Digo yo que si se divorcian por algo será, y que el hecho de que uno deje al otro alguna animosidad creará. ¡Pues no! Las sentencias dicen que ¡alehop! es lógico que una agresión cree animosidad y ...
Nota: Lo que no tiene nada que ver con el criterio que se debería aplicar.
Nota: Lo que equivale a dar por cierta la agresión por la puta cara.
... y se procede a considerar la denuncia como prueba suficiente para condenar.
Estoy lejos de estar exagerando. He leido sentencias bastante peores.
#10 Es un comportamiento psicopata apariencia, pero luego no si rascas no hay nada.
Hay reportaje que critica la abundancias de supuestos espertos y como medios y todo tipo de organismos se la cuelan.
Recuerdo un poco el tests que hacia la policia a las mujeres maltratadas y no se como interpretarian las respuestas, pero una victima seguramente seria poco contundente y dubitativa, tipo "me pega lo normal" o "solo por que he hecho algo mal" y muchas cosas que son maltratato las descartaria. En cambio una persona que quiera usar el sistema para usarlo como arma no tendria dudas y seria mas contundente.
#57 Tienda del espia, no solo google fabrica estas cosas. Hay relojes,botones que graban y cosas de esas.
#43 En el asesino del circulo, acusaron a un camionero, porque habia una bolsa de super que coincidia con el lugar del crimen. No habrá cosa mas repetida que una bolsa del super. Perdio el trabajo, que no pudo recuperar y acabo muriendo 2 años despues.
Aun reconocido victima del sistema, no arreglan lo que fastidiaron como a Dolores Vazquez o Rommano Van Dusen.
Tampoco parece que haya consecuencias por las equivocaciones.
#94 Tener un culpable es muy atracivo:
* Te ahorras trabajo de buscar mas y arriesgarte a no encontrarlo.
* Puede que des paz mental a la victimia, a la sociedad y muestres lo eficiente que eres.
* Das el mensaje de que si violas te pillan.
Luego estan los problemillas:
* Meter a un inocente en la carcel
* Que si se descubre te desacrediten. Aunque no me parece que haya mucha condena social ni de ningun tipo, para estos erroes o negligencias.
#112 Hay violaciones que producen una hemorragia mortal, seria peor que la carcel sin duda.
Tambien presos que sufren violaciones en la carcel. Peor que sufrir una sola violacion en libertad y poder hacer vida de fuera de la carcel.
Todo depende.
#66 Esta claro que tiene derecho a exigir un resarcimiento. Y cabrearse si no lo obtiene. Además de que haya un castigo para los culpables si su condena. no sé hasta que punto se puede acusar a una victima de violación, pero el sistema deberia ser resistente al trauma de la victimas y denunciantes de mala fe.
Como en muchas cosas, hay que elegir entre tener mas falsos positivos y mas negativos. La violacion además puede ser un delito que deja pocas pruebas, porque puede ser indistinguible de una consentida.
Es una desgracia que delito graves como violaciones pasen castigo, pero ante condenas graves hay que asegurarse mucho mas que se condena a un culpable.
#17 Esta claro que es un ejemplo de lo que puede pasar si se condena sin una carga probatoria fuerte, como muestra. #57
#4 Ella creía que había sido él aunque no pudo identificarlo porque a ella todos los negros le parecen iguales.
Ahora falta que él juegue la carta del racismo (contra quien sea) para que ya tengamos todas las wokevainas desplegadas en el terreno de juego.
#4 Ha pasado un montón de veces. La policía "cree" que alguien es culpable y "fuerza" las pruebas.
La capacidad de la policía para reconocer culpables es realmente penosa. Lo comentábamos por aquí Cuando el suicidio se disfraza de uniforme/c15#c-15
#14 Las dos cosas son graves, ¿o me vas a decir que el hecho de que a esta chica la violasen con 18 años no es grave? Y no es una denuncia falsa, ella creía realmente que había sido él. ¿La vas a condenar a prisión por señalar al que ella creía que era su violador? Ninguna víctima de violación querría denunciar la agresión sexual de la que ha sido víctima por si encima de ser violada termina entre rejas...
Aquí el problema es lo que dice #4: es el sistema lo que está mal. Si en una rueda de reconocimiento ella va y señala a otro, pues está claro que su capacidad para identificar al sospechoso es reducida y que no sirve como prueba suficiente. El problema no es que la víctima se equivoque y señale a quien no es, eso le puede pasar a muchísimas víctimas y más con las secuelas que sufren algunas personas tras una violación. El problema es que después de eso haya un juicio en el que se termine condenando a este hombre. La mujer es otra víctima, de violación nada menos, con el añadido de que encima ahora sabe que el verdadero culpable no sufrió consecuencia alguna y a lo mejor hasta reincidió.
1. La violan a los 18 y culpa al negro que no es
2. Saca una memoria y se forra empezando una carrera de escritora de éxito
3. Ahora que van a sacar una peli biopic de ella por si las moscas uno del equipo de la adaptación contrata un detective privado que mire ese tema a ver si es que la cagó jodiendo la vida al que no era
4. La mujer ve el marrón que se le echa encima por haber metido en el trullo 16 años a un inocente y haciendo que constate un total de 39 años en el sistema como un agresor sexual, así que se disculpa
Si ese productor ejecutivo no le hubiese dado por indagar en el caso, esta tia seguiría a lo suyo y ni se hubiera disculpado ni nada
#31 la tipa AUN va a seguir a lo suyo. Solo ha admitido que no la violó ESE TIPO.
Y que si, contribuyó decisivamente a meter a un inocente 16 añazos en la cárcel, upsy...
Pero mentalizate, que con el rédito sacado, seguirá estirando el chicle de la violación ad infinitum..
Son como la AVT en España, y demás, de profesión, víctima.
Pero no se te ocurra decirlo, que está muy mal visto....
#22 sin duda. Es que los errores judiciales en estos casos son doblemente catastróficos. Por la vida que destrozas al inocente y por el culpable al que dejas escapar.
#26 Dejar escapar al culpable no es algo tan grave como meter 15 años a un inocente en la cárcel. La diferencia es mucha. Qué digo mucha, más que mucha.
#14 Lop grave es que alguien haya pasado de las evidencias y las pruebas y haya hecho tan mal su trabajo como para meter a un inocente en la cárcel y que el culpable salga libre
#53 Supongo que es una obviedad, pero el hecho de que una mujer blanca acuse a un joven negro de violación en los EEUU 80 y el sistema por activa y por pasiva busque su condena tristemente no es una novedad.
Interesante noticia, sobre un error policial y judicial, en la que ambos principales implicados (el hombre al que se condenó injustamente y la mujer que fue violada) muestran dosis de humanidad y empatía que serían la envidia de la mayoría de los que la comentarán si tuviesen un mínimo de decencia humana.
#11 Claro, pasar 16 años de tu vida en la carcel por algo que no hiciste, y con el estigma que eso conlleva (carcel y acusado de violación) , es algo leve no?
#25 pues lo has exagerado. Perdón aceptado. Igual mi opinión tampoco ha quedado clara, pero era la indignación porque se diga que aquí hay dos implicados, la muerte y el acusado, y un violador se vaya de rositas. Y encima se acusa a una mujer violada que lo unico que hizo es decir quién creia que fue tras una situación traumática. Los únicos culpables son el violador y el sistema judicial.
#37 claro que has dicho eso. Si se nos olvida lo realmente grave, lo que no se nos olvida no es realmente grave. Osea, que es de menor gravedad. Y un inocente que se pasa 16 años en la cárcel es más grave que un culpable libre. Porque de lo contrario, el sistema judicial se pone peliagudo de la hostia.
#18 a mi me parece que sí. Afirmas que lo verdaderamente imprtante aquí es la agresión. Una agresión sexual es poca broma, sin duda. Ahora bien, a la pregunta ¿qué preferirías, sufrir una agresión sexual o pasar 16 años en la cárcel por un crimen que sabes que no cometiste?, qué responderías?
#41 releelo, anda "lo importante aquí es la agresión". No, lo importante, en este desgraciado caso, es que un inocente fue a la cárcel. Y un violador quedó libre para poder seguir violando. 16 años.
#11 no se me olvida el violador, desde luego que no, pero no lo considero un implicado principal en la noticia "x pide perdón a y" (sí en los hechos que originan el suceso, obviamente), no conozco su reacción, y dudo mucho que muestra la empatía y humanidad que muestran x e y.
#69 Tú! . Minimizando que a un inocente lo han metido en la cárcel 16 años. Si hubiera sido un asesinato, igualmente la noticia sería sobre el inocente injustamente encarcelado.
#108 Bueno, lo cierto es que #11 no dice que sea lo único realmente grave. Más bien parece indicar que es lo que le parece más grave, de entre todas las cosas graves que suceden en este caso. Pero se presta un poco a confusión, sí.
Yo personalmente no sé qué es más grave, sinceramente. No me gustaría perder 17 años de mi vida entre rejas. Pero una violación te puede condenar de por vida a sufrir una enfermedad como el SIDA o la hepatitis, que no son ninguna broma, y hay gente a la que le quedan secuelas mentales también. No sé qué es peor.
#8 Para nada. Si a mí me meten a la cárcel injustamente no sé qué sería capaz de hacer, pero desde luego no perdonar. Eso que dices "humanidad" y "empatía" es en realidad esa extraña cultura de EEUU que es difícil de definir y hasta de describir, pero que no es la del resto del mundo, y salvo algunas excepciones, no se debería emular.
#66 ella no lo metió en la cárcel, ella era una niña de 18 años que había sido violada y su memoria le jugó una mala pasada. Quien lo metió en la cárcel fue un sistema que se saltó todas las líneas rojas porque así tenían un caso menos que resolver y un negro más entre rejas. Él, después de haber sufrido toda su vida por culpa de ese error, es capaz de ver eso. Otros, aún desde la distancia, no. Sabrán el porqué.
#66Si a mí me meten a la cárcel injustamente no sé qué sería capaz de hacer, pero desde luego no perdonar.
Yo lo que leo en la noticia es que esta mujer ha pedido disculpas y el hombre ha aceptado sus disculpas, eso no significa que haya perdonado al verdadero culpable de su encarcelamiento injusto, que es el Estado estadounidense y el sistema judicial y policial en particular. Yo no sé si yo podría culpar a esta mujer si me ocurriera eso a mí. Y si lo hiciera, desde luego no tendría razón.
Curioso como los meneantes se lanzan a culpar al 'yo si te creo' por una condena ocurrida en 1981. Repito: MIL NOVECIENTOS OCHENTA Y UNO. Porque claro, como se les va a ocurrir culpar al racismo. Mejor culpar a un movimiento que no existía en esa época o a una cría asustada de 18 años.
Y me juego tres gallifantes a que los mismos que claman contra el feminismo también dicen que el racismo sistémico no existe y es una exageración de la izquierda.
En fin, nada nuevo en este tipo de noticias, que atraen al facheame como la mierda a las moscas.
#13 Facha caca culo pis. Echa toda la bilis que quieras.
Pero es lógico y normal sacar a colación la moda actual de "a la mujer hay que creerla sí o sí", como si los errores judiciales y/o las mentiras no existieran o meter a un inocente en la cárcel fuera cosa de broma.
#13 In her memoir Lucky, she described being raped and later telling police she had seen a black man in the street who she believed was her attacker.
Traducido: Ese negro me ha violado.
A dia de hoy, cambiamos negro por blanco hetero y queda igual o peor la condena.
Claro, el racismo... mejor me callo.
Todo es racismo hasta que viene una banda latina y se lia a puñaladas con uno, entonces en esa noticia los comentarios de la gente progre pasan a ser de "fuera de aqui", visto con estos ojos.
Pero claro, mientras no me toque de cerca, oye, pues racistas los demas menos yo.
#13 quizás el punto es q a día de hoy es un buen ejemplo de lo que puede pasar...Si las cosas siguen por dónde parece que quieren q vayan.
El recurso del patriarcado es el mal para todo no es un invento nuevo. Ya lo usaron la iglesia católica con el demonio, el PP con todo es ETA, etc, etc
Y el rollo SCUM pues está permeando un pelín
Y como no queremos tampoco reproducir situaciones injustas q sabemos q se dan cuando se juega a ser juez y parte.
Puro maniqueísmo: mostrar que el feminismo todo poderoso e impuloto es capaz de perdonar.
Realmente pobre mujer de haber sufrido la violación y ser manipulada para señalar a alguien inocente de lo ocurrido, y pobre el señalado.
#6 El feminismo no tiene nada que ver aquií, no inventes, ella fue violada sí o no? Ah, ya me parecía a mi que sí. Pues entonces? que coño cuentas?
Los que obraron mal fueron todos los que recogieron las pruebas y lo señalaroin a él porque ella ni lo reconoció en la rueda de reconocimiento, está claro que alguien y no ella le quiso cargar el muerto para cerrar el caso rápido o algo similar pero ella no tuvo nada que ver
#51 pregunto con respeto porque no lo sé, y como bien sabemos existen las falsas denuncias, no solo ahora, sino de siempre. hay pruebas de la violación?
#64 Si, supongo que tienes toda la razón, pero ella es la violada, y la manipulada, la doblemente víctima, pero el que se ha comido 16 años encarcelado es el otro. Supongo que en definitiva se lo merece, por tener pito.
#77 Yo te contestaré en serio, (cc #67) si algo no comparto de los movimientos feminista es justamente ese sentimiento de "grupo" similar al que se ve en partídos políticos, equipos de futbol o nacionalismos, en el que se mira primero si es de tu grupo y luego se actúa según convenga.
A mi me la suda si es negro, hombre, etc, porque lo que veo es un fallo de la justicia, y ese juicio aunque sea por mero azar te lo pueden colar a ti, eso es algo meramente circunstancial, que lo mismo en 10 justifica que sea otro el grupo discriminado. En españa tenemos al hombre denunciado por secuestrar a su pareja y pegarle la vagina con pegamento. Se demostró que esa denuncia era "falsa", aunque no cuenta oficialmente como tal, y aún así, se han tomado todas las anteriores como "verdaderas" y que cuentan de cara a las estadísticas de violencia de género, y por supuesto, contra él en cualquier procedimiento que se vea involucrado.
No lo digo por ser hombre, es que incluso si no lo eres, vivir en una sociedad que admite ese tipo de arbitrariedades supone que en cualquier momento se puedan volver contra ti, porque el contexto social y político cambia, el poder dominante cambia, etc, etc.
#6 Por una parte estoy de acuerdo contigo, por otra, es imposible contentar a todo el mundo, si no pides perdón, porque ni siquiera lo pides, si lo pides porque igual no vale.
Edit
Si me dieran un euro por cada voxitrol astroturfer que me manda al ignore... al menos pa un bocata de calamares y un tubo de cerveza en el diamante me daba...
#_3 Y no la tiene, tiene que haber unas pruebas, como hubo en este caso, es más es que ella ni le ronoció en la rueda de reconocimiento, pero que ahora fueron desestimadas. Es decir, el culpable se libró
#30 Hazle seguimiento a su karma a ver... Pero dudo que le pase nada. Aquí se tolera el insulto si el que lo hace es de la cuerda ideológica de la administración. Lo he visto infinidad de veces.
Para mi lo jodido es que despues de no ser capaz de identificarle y señalar a otra persona en la rueda de reconocimiento, pero aun eso continuar con la acusacion.... se pregunte "Como pudo llegar a pasar?" 40 años despues.
Vamos, que la policia mal, pero que quizas lo mismo ella tendria que tener ciertas dudas vamos, si no es con 18 años, lo mismo con 25, o con 30 o con 40 o con 50....
Comentarios
Igual, y solo igual, no es muy buena idea que la version de una victima traumatizada tenga mas peso que el resto de pruebas en un caso.
Este es un buen ejemplo del que deberian tomar nota los defensores, ellos y ellas, del "yo si te creo hermana".
#3 La víctima se puede equivocar, la justicia no.
Para las personas a las que te refieres, este tipo de casos son daños colaterales, y además hombres, no cambia un milímetro el "yo sí te creo hermana", ellas ya son conscientes de que con este lema, es inevitable acusar a inocentes, pero, no les importa, porque es por un bien superior.
#3 No veo la diferencia en este caso y el de Dolores Wanickof.
La violación ocurrió pero se acusó a la persona erronea.
#24 hay una diferencia, lo de dolores hoy no podría ocurrir. Lo del hombre este sí
#42 lo del hombre este si fuese blanco, igual no hubiese pasado lo que pasó.
#52 Calla hombre. Que aquí vienen a cagarse en las mujeres y echar la culpa a Irene Montero.
No seas aguafiestas.
Osea, le acusa de violarla y después de haberle hecho pasar 16años en prisión sólo le pide perdón?... Me estoy perdiendo algo?
#2 Ella creía que había sido él. La cuestión es que la policía tendría que haberse planteado que podría haber un error en la identificación cuando ella no fue capaz de señalarlo en una rueda de reconocimiento. Pero no fue así, lo llevaron igualmente a juicio y lo condenaron con pruebas ahora desacreditadas.
#2 #4 Efectivamente, me parece más bien un problema del planteamiento del sistema. De hecho, si la víctima se muestra dubitativa es muy probable que su versión de los hechos no se descarte, entonces aquí tienes un problema, si eres honesto es probable que un posible violador lo use como excusa.
Esto me parece una extensión, en general, sobre cómo los bocazas tienen más "credibilidad". Ya sea, por ejemplo, para vender remedios alternativos o para hacerse pasar por un experto de su área. Y eso implica que si vas a una entrevista de trabajo, pues si no te comportas "seguro" de ti mismo, te rechacen frente al bocazas que igual está mucho menos preparado.
#10 Una condena penal no puede depender de lo que diga la víctima. Es necesario tener pruebas.
Estoi significa que algunos culpables quedarán libres, pero hacerlo al revés es mucho peor pues significa que algunos inocentes serán condenados.
#39 Pues siento decirte que se está haciendo exactamente al revés ahora mismo.
https://www.tribunaavila.com/blogs/tutela-efectiva/posts/la-validez-de-la-declaracion-de-la-victima-como-unica-prueba-de-cargo
Y según comentan los abogados y jueces en Twitter últimamente hasta se está viendo en algunas sentencias como no sólo no cumplen todos los puntos, sino que incluso en la sentencia explican por que de manera deliberada han ignorado que se cumpla dicho punto.
Si se volvieran a poner a la venta las gafas de google y permitieran grabar todo lo que pasa me compraría unas, visto lo visto.
#57 Te denunciarian por grabacion ... estas fucked mires como lo mires.
#57 Todos hemos leido de casos así. Por ejemplo se supone que se exige que la declaración de la supuesta víctima sea coherente. No lo es ni por asomo, pero la sentencia lo arregla dando explicaciones inverosímiles a alguna de las cosas declaradas, con lo que ¡alehop! esa parte no se tiene en cuenta y el resto resulta ser coherente, por lo que constituye prueba y condena al canto.
Otro ejemplo aún más claro son las denuncias por malos tratos dentro de un proceso de divorcio. Se supone que no se puede admitir la denuncia como prueba si existe animosidad. Digo yo que si se divorcian por algo será, y que el hecho de que uno deje al otro alguna animosidad creará. ¡Pues no! Las sentencias dicen que ¡alehop! es lógico que una agresión cree animosidad y ...
Nota: Lo que no tiene nada que ver con el criterio que se debería aplicar.
Nota: Lo que equivale a dar por cierta la agresión por la puta cara.
... y se procede a considerar la denuncia como prueba suficiente para condenar.
Estoy lejos de estar exagerando. He leido sentencias bastante peores.
#91 Por eso mismo se dice que se está cerca de la inversión de la carga de la prueba en estos casos, y hablamos de cosas que crean antecedentes.
Por eso mismo hay tanta gente cabreada con este tema (y si dices que no te gusta, amigo, eres un marichulo opresor votante de Vox).
#10 Es un comportamiento psicopata apariencia, pero luego no si rascas no hay nada.
Hay reportaje que critica la abundancias de supuestos espertos y como medios y todo tipo de organismos se la cuelan.
Recuerdo un poco el tests que hacia la policia a las mujeres maltratadas y no se como interpretarian las respuestas, pero una victima seguramente seria poco contundente y dubitativa, tipo "me pega lo normal" o "solo por que he hecho algo mal" y muchas cosas que son maltratato las descartaria. En cambio una persona que quiera usar el sistema para usarlo como arma no tendria dudas y seria mas contundente.
#57 Tienda del espia, no solo google fabrica estas cosas. Hay relojes,botones que graban y cosas de esas.
#43 En el asesino del circulo, acusaron a un camionero, porque habia una bolsa de super que coincidia con el lugar del crimen. No habrá cosa mas repetida que una bolsa del super. Perdio el trabajo, que no pudo recuperar y acabo muriendo 2 años despues.
Aun reconocido victima del sistema, no arreglan lo que fastidiaron como a Dolores Vazquez o Rommano Van Dusen.
Tampoco parece que haya consecuencias por las equivocaciones.
#94 Tener un culpable es muy atracivo:
* Te ahorras trabajo de buscar mas y arriesgarte a no encontrarlo.
* Puede que des paz mental a la victimia, a la sociedad y muestres lo eficiente que eres.
* Das el mensaje de que si violas te pillan.
Luego estan los problemillas:
* Meter a un inocente en la carcel
* Que si se descubre te desacrediten. Aunque no me parece que haya mucha condena social ni de ningun tipo, para estos erroes o negligencias.
#112 Hay violaciones que producen una hemorragia mortal, seria peor que la carcel sin duda.
Tambien presos que sufren violaciones en la carcel. Peor que sufrir una sola violacion en libertad y poder hacer vida de fuera de la carcel.
Todo depende.
#66 Esta claro que tiene derecho a exigir un resarcimiento. Y cabrearse si no lo obtiene. Además de que haya un castigo para los culpables si su condena. no sé hasta que punto se puede acusar a una victima de violación, pero el sistema deberia ser resistente al trauma de la victimas y denunciantes de mala fe.
Como en muchas cosas, hay que elegir entre tener mas falsos positivos y mas negativos. La violacion además puede ser un delito que deja pocas pruebas, porque puede ser indistinguible de una consentida.
Es una desgracia que delito graves como violaciones pasen castigo, pero ante condenas graves hay que asegurarse mucho mas que se condena a un culpable.
#17 Esta claro que es un ejemplo de lo que puede pasar si se condena sin una carga probatoria fuerte, como muestra. #57
#4 Ella creía que había sido él aunque no pudo identificarlo porque a ella todos los negros le parecen iguales.
Ahora falta que él juegue la carta del racismo (contra quien sea) para que ya tengamos todas las wokevainas desplegadas en el terreno de juego.
#4 Ha pasado un montón de veces. La policía "cree" que alguien es culpable y "fuerza" las pruebas.
La capacidad de la policía para reconocer culpables es realmente penosa. Lo comentábamos por aquí Cuando el suicidio se disfraza de uniforme/c15#c-15
#43 solo hay que ver el documental de dolores Vázquez
#14 Las dos cosas son graves, ¿o me vas a decir que el hecho de que a esta chica la violasen con 18 años no es grave? Y no es una denuncia falsa, ella creía realmente que había sido él. ¿La vas a condenar a prisión por señalar al que ella creía que era su violador? Ninguna víctima de violación querría denunciar la agresión sexual de la que ha sido víctima por si encima de ser violada termina entre rejas...
Aquí el problema es lo que dice #4: es el sistema lo que está mal. Si en una rueda de reconocimiento ella va y señala a otro, pues está claro que su capacidad para identificar al sospechoso es reducida y que no sirve como prueba suficiente. El problema no es que la víctima se equivoque y señale a quien no es, eso le puede pasar a muchísimas víctimas y más con las secuelas que sufren algunas personas tras una violación. El problema es que después de eso haya un juicio en el que se termine condenando a este hombre. La mujer es otra víctima, de violación nada menos, con el añadido de que encima ahora sabe que el verdadero culpable no sufrió consecuencia alguna y a lo mejor hasta reincidió.
CC #1 #2 #15 #31
#8 El mejor comentario de lo que llevo leído en el hilo, desde luego.
#2 Que sugieres que deberia hacer?
#72 le daran indemnización supongo no? En españa es asi
#80 No era esa la pregunta
#2 El típico despiste, la chica estaba mal saes?
#2 Si, que ademas el libro que escribio de sus memorias sobre lo que le sucedio la catapulto a la fama, vendio mas de un millon y medio de copias.
Lo siente mucho, no volverá a ocurrir.
#1 que no volverá a ocurrir dice (en genérico)
#20 hija de puta
Hay que decirlo mas ....
#1 Y pelillos a la mar, que diría Filemón...
1. La violan a los 18 y culpa al negro que no es
2. Saca una memoria y se forra empezando una carrera de escritora de éxito
3. Ahora que van a sacar una peli biopic de ella por si las moscas uno del equipo de la adaptación contrata un detective privado que mire ese tema a ver si es que la cagó jodiendo la vida al que no era
4. La mujer ve el marrón que se le echa encima por haber metido en el trullo 16 años a un inocente y haciendo que constate un total de 39 años en el sistema como un agresor sexual, así que se disculpa
Si ese productor ejecutivo no le hubiese dado por indagar en el caso, esta tia seguiría a lo suyo y ni se hubiera disculpado ni nada
#31 la tipa AUN va a seguir a lo suyo. Solo ha admitido que no la violó ESE TIPO.
Y que si, contribuyó decisivamente a meter a un inocente 16 añazos en la cárcel, upsy...
Pero mentalizate, que con el rédito sacado, seguirá estirando el chicle de la violación ad infinitum..
Son como la AVT en España, y demás, de profesión, víctima.
Pero no se te ocurra decirlo, que está muy mal visto....
#11 la agresión es lo realmente grave? Que te acusen falsamente de violador y te metan 16 años en un agujero no es "realmente grave"?
#14 si es grave. También es grave que al violador ni se le mencione, como si aquí no hubiera pasado nada.
#22 sin duda. Es que los errores judiciales en estos casos son doblemente catastróficos. Por la vida que destrozas al inocente y por el culpable al que dejas escapar.
#26 Dejar escapar al culpable no es algo tan grave como meter 15 años a un inocente en la cárcel. La diferencia es mucha. Qué digo mucha, más que mucha.
#44 No solo es más grave, sino que además van de la mano, si metes a un inocente en la cárcel el caso se cierra y la investigación se acaba.
#26 En el momento en que un inocente entra en la cárcel, ya hay dos culpables: El que se libra, y el que condena.
#14 Lop grave es que alguien haya pasado de las evidencias y las pruebas y haya hecho tan mal su trabajo como para meter a un inocente en la cárcel y que el culpable salga libre
#53 Supongo que es una obviedad, pero el hecho de que una mujer blanca acuse a un joven negro de violación en los EEUU 80 y el sistema por activa y por pasiva busque su condena tristemente no es una novedad.
#61 Desgraciadamente tienes toda la razón, era obvio
#14 #25 Es grave, pero zilvika viene a hablar de su libro...
Interesante noticia, sobre un error policial y judicial, en la que ambos principales implicados (el hombre al que se condenó injustamente y la mujer que fue violada) muestran dosis de humanidad y empatía que serían la envidia de la mayoría de los que la comentarán si tuviesen un mínimo de decencia humana.
#8 se te olvida un principal implicado: el violador.
Que de tanto discutir si la culpa es de unos u otros, al final se nos olvida lo realmente grave, la agresión.
#11 Claro, pasar 16 años de tu vida en la carcel por algo que no hiciste, y con el estigma que eso conlleva (carcel y acusado de violación) , es algo leve no?
#15 no he dicho que nada sea leve.
#19 "lo verdaderamente grave", se que no has dicho leve (perdón por exagerarlo), pero poco deja a la interpretación lo entrecomillado.
#25 pues lo has exagerado. Perdón aceptado. Igual mi opinión tampoco ha quedado clara, pero era la indignación porque se diga que aquí hay dos implicados, la muerte y el acusado, y un violador se vaya de rositas. Y encima se acusa a una mujer violada que lo unico que hizo es decir quién creia que fue tras una situación traumática. Los únicos culpables son el violador y el sistema judicial.
#37 claro que has dicho eso. Si se nos olvida lo realmente grave, lo que no se nos olvida no es realmente grave. Osea, que es de menor gravedad. Y un inocente que se pasa 16 años en la cárcel es más grave que un culpable libre. Porque de lo contrario, el sistema judicial se pone peliagudo de la hostia.
#35 #54 sin agresión ese señor no habría ido a la cárcel.
#68 claro, y en el caso george floyd el hecho determinante no es el racismo policial en usa sino el problema de los falsificadores de dinero.
#76 igualico oye. Y ya estamos comparando falsificar dinero con violar.. uyuyuy.
#86 veo que te tomas el tema a la ligera. En fin.
#68 Y sin error judicial tampoco.
#11 minimizar que un inocente fue 16 años a la cárcel es miserable.
#16 no he minimizado nada.
#18 a mi me parece que sí. Afirmas que lo verdaderamente imprtante aquí es la agresión. Una agresión sexual es poca broma, sin duda. Ahora bien, a la pregunta ¿qué preferirías, sufrir una agresión sexual o pasar 16 años en la cárcel por un crimen que sabes que no cometiste?, qué responderías?
#35 16 años de cárcel más toda la estigma que lleva asociado ser un violador condenado.
#16 Miserable es atribuir a otro cosas que no ha dicho.
#41 releelo, anda "lo importante aquí es la agresión". No, lo importante, en este desgraciado caso, es que un inocente fue a la cárcel. Y un violador quedó libre para poder seguir violando. 16 años.
#11 Lo de que te tires 16 años en la carcel... bah, menudeces.
#28 lo de que yo haya dicho eso.. bah, inventos.
#11 no se me olvida el violador, desde luego que no, pero no lo considero un implicado principal en la noticia "x pide perdón a y" (sí en los hechos que originan el suceso, obviamente), no conozco su reacción, y dudo mucho que muestra la empatía y humanidad que muestran x e y.
#11 Es que la noticia no va de la violación, va de meter a un inocente en la cárcel. La noticia de la violación ya saldría en su momento.
#62 nooo la noticia no va de la violación, esto habría pasado aunque no hubiera habido violación. Claaaaaaro.
Quién minimiza aquí?
#69 Tú! . Minimizando que a un inocente lo han metido en la cárcel 16 años. Si hubiera sido un asesinato, igualmente la noticia sería sobre el inocente injustamente encarcelado.
#71 inventate lo que quieras, si así te quedas más a gusto.
#108 Bueno, lo cierto es que #11 no dice que sea lo único realmente grave. Más bien parece indicar que es lo que le parece más grave, de entre todas las cosas graves que suceden en este caso. Pero se presta un poco a confusión, sí.
Yo personalmente no sé qué es más grave, sinceramente. No me gustaría perder 17 años de mi vida entre rejas. Pero una violación te puede condenar de por vida a sufrir una enfermedad como el SIDA o la hepatitis, que no son ninguna broma, y hay gente a la que le quedan secuelas mentales también. No sé qué es peor.
#8 Para nada. Si a mí me meten a la cárcel injustamente no sé qué sería capaz de hacer, pero desde luego no perdonar. Eso que dices "humanidad" y "empatía" es en realidad esa extraña cultura de EEUU que es difícil de definir y hasta de describir, pero que no es la del resto del mundo, y salvo algunas excepciones, no se debería emular.
#66 ella no lo metió en la cárcel, ella era una niña de 18 años que había sido violada y su memoria le jugó una mala pasada. Quien lo metió en la cárcel fue un sistema que se saltó todas las líneas rojas porque así tenían un caso menos que resolver y un negro más entre rejas. Él, después de haber sufrido toda su vida por culpa de ese error, es capaz de ver eso. Otros, aún desde la distancia, no. Sabrán el porqué.
#66 Si a mí me meten a la cárcel injustamente no sé qué sería capaz de hacer, pero desde luego no perdonar.
Yo lo que leo en la noticia es que esta mujer ha pedido disculpas y el hombre ha aceptado sus disculpas, eso no significa que haya perdonado al verdadero culpable de su encarcelamiento injusto, que es el Estado estadounidense y el sistema judicial y policial en particular. Yo no sé si yo podría culpar a esta mujer si me ocurriera eso a mí. Y si lo hiciera, desde luego no tendría razón.
Curioso como los meneantes se lanzan a culpar al 'yo si te creo' por una condena ocurrida en 1981. Repito: MIL NOVECIENTOS OCHENTA Y UNO. Porque claro, como se les va a ocurrir culpar al racismo. Mejor culpar a un movimiento que no existía en esa época o a una cría asustada de 18 años.
Y me juego tres gallifantes a que los mismos que claman contra el feminismo también dicen que el racismo sistémico no existe y es una exageración de la izquierda.
En fin, nada nuevo en este tipo de noticias, que atraen al facheame como la mierda a las moscas.
#13 Facha caca culo pis. Echa toda la bilis que quieras.
Pero es lógico y normal sacar a colación la moda actual de "a la mujer hay que creerla sí o sí", como si los errores judiciales y/o las mentiras no existieran o meter a un inocente en la cárcel fuera cosa de broma.
#17 Aviso a la buambulancia¡¡ No llores mas TM
#13
In her memoir Lucky, she described being raped and later telling police she had seen a black man in the street who she believed was her attacker.
Traducido: Ese negro me ha violado.
A dia de hoy, cambiamos negro por blanco hetero y queda igual o peor la condena.
Claro, el racismo... mejor me callo.
Todo es racismo hasta que viene una banda latina y se lia a puñaladas con uno, entonces en esa noticia los comentarios de la gente progre pasan a ser de "fuera de aqui", visto con estos ojos.
Pero claro, mientras no me toque de cerca, oye, pues racistas los demas menos yo.
#21 Condenar a un negro sin pruebas es racismo de libro. Pero oye, tu sigue montándote tu película.
#34
A dia de hoy, como decia, buscarian a un blanco que pasara por ahi, uno con pinta hetero-random.
#38 Pobrecito hombre blanco heterosexual oprimido. Espera que llamo a la buambulancia 🚑 🚑 🚑
#34 shhh, calla, no ves que él es la víctima también de esto?
#13 quizás el punto es q a día de hoy es un buen ejemplo de lo que puede pasar...Si las cosas siguen por dónde parece que quieren q vayan.
El recurso del patriarcado es el mal para todo no es un invento nuevo. Ya lo usaron la iglesia católica con el demonio, el PP con todo es ETA, etc, etc
Y el rollo SCUM pues está permeando un pelín
Y como no queremos tampoco reproducir situaciones injustas q sabemos q se dan cuando se juega a ser juez y parte.
Pues eso.
#13 No existia? eran por esa época que en USA estaban cambiando las leyes sobre esto. Hacerlo más fácil para los fiscales.
Puro maniqueísmo: mostrar que el feminismo todo poderoso e impuloto es capaz de perdonar.
Realmente pobre mujer de haber sufrido la violación y ser manipulada para señalar a alguien inocente de lo ocurrido, y pobre el señalado.
#6 El feminismo no tiene nada que ver aquií, no inventes, ella fue violada sí o no? Ah, ya me parecía a mi que sí. Pues entonces? que coño cuentas?
Los que obraron mal fueron todos los que recogieron las pruebas y lo señalaroin a él porque ella ni lo reconoció en la rueda de reconocimiento, está claro que alguien y no ella le quiso cargar el muerto para cerrar el caso rápido o algo similar pero ella no tuvo nada que ver
#51 pregunto con respeto porque no lo sé, y como bien sabemos existen las falsas denuncias, no solo ahora, sino de siempre. hay pruebas de la violación?
#6 ¿Ser manipulada? La violan, la manipulan... joder. No me atrevo ni a comentar por miedo a strike. Meneame es asín.
#60 la policía so puede manipularte en que casos para que digas : Ese ha sido y ale, caso cerrado y pista.
En una serie de documentales creo que es del canal este de crímenes, salían unos cuantos casos, que lo tenían a huevo y ale, apañao.
#64 Si, supongo que tienes toda la razón, pero ella es la violada, y la manipulada, la doblemente víctima, pero el que se ha comido 16 años encarcelado es el otro. Supongo que en definitiva se lo merece, por tener pito.
#67 Por tener pito no, por ser negro. A ver si puedes sentir la misma solidaridad teniendo ese dato ahora.
#77 ¿Y porqué no? Sé que la víctima se pasó 16 años en prisión y que era negro. ¿Porqué no iba a sentir solidaridad y empatía con él?
#77 Yo te contestaré en serio, (cc #67) si algo no comparto de los movimientos feminista es justamente ese sentimiento de "grupo" similar al que se ve en partídos políticos, equipos de futbol o nacionalismos, en el que se mira primero si es de tu grupo y luego se actúa según convenga.
A mi me la suda si es negro, hombre, etc, porque lo que veo es un fallo de la justicia, y ese juicio aunque sea por mero azar te lo pueden colar a ti, eso es algo meramente circunstancial, que lo mismo en 10 justifica que sea otro el grupo discriminado. En españa tenemos al hombre denunciado por secuestrar a su pareja y pegarle la vagina con pegamento. Se demostró que esa denuncia era "falsa", aunque no cuenta oficialmente como tal, y aún así, se han tomado todas las anteriores como "verdaderas" y que cuentan de cara a las estadísticas de violencia de género, y por supuesto, contra él en cualquier procedimiento que se vea involucrado.
No lo digo por ser hombre, es que incluso si no lo eres, vivir en una sociedad que admite ese tipo de arbitrariedades supone que en cualquier momento se puedan volver contra ti, porque el contexto social y político cambia, el poder dominante cambia, etc, etc.
#67 ya no entró en que se merezca o dejé de merecer.
Solo comentaba, que en muchos casos, solo con tener un culpable a las pocas horas.... Apañada la investigación.
Muy triste lo de este hombre, la verdad
#6 Por una parte estoy de acuerdo contigo, por otra, es imposible contentar a todo el mundo, si no pides perdón, porque ni siquiera lo pides, si lo pides porque igual no vale.
irene, que opinas?
#12 Probablemente opinará que eres imbécil. Y te aseguro que son muchos más los de la misma opinión. Ale a pastar.
#27 Lo que opine esa tonta me importa cero.
#47 Y a mi lo que opines tu.
por estas cosas el #yositecreo es una soberana estupidez....
#79 Tambien si el agresor es un marroqui?
#87 la gente como tu me da pereza, la verdad , sigue jugando a ver si encuentras otro usuario que te haga caso
#79 Es una gilipollez de principio a fin, que solo cabezas huecas pueden seguir.
Pelillos a la mar
#73 ¡No por favor no!, ¡¡al ignore no!!
Edit
Si me dieran un euro por cada voxitrol astroturfer que me manda al ignore... al menos pa un bocata de calamares y un tubo de cerveza en el diamante me daba...
#_3 Y no la tiene, tiene que haber unas pruebas, como hubo en este caso, es más es que ella ni le ronoció en la rueda de reconocimiento, pero que ahora fueron desestimadas. Es decir, el culpable se libró
Pero eh, que la realidad no estropee tu argumento
¿Nadie habla de las presiones y mentiras que recibió por parte de la policía para que identificara al que ellos creían? ¿No?
Pues nada, yo tampoco.
Bueno, solo espero que te eches unos dias fuera por el insulto.
Ale, buenas tardes.
#30 Hazle seguimiento a su karma a ver... Pero dudo que le pase nada. Aquí se tolera el insulto si el que lo hace es de la cuerda ideológica de la administración. Lo he visto infinidad de veces.
#98
No si ya.luego según con quien te metas, como es amiguito del notame, te llega el baneo en menos de 10 minutos.
Para mi lo jodido es que despues de no ser capaz de identificarle y señalar a otra persona en la rueda de reconocimiento, pero aun eso continuar con la acusacion.... se pregunte "Como pudo llegar a pasar?" 40 años despues.
Vamos, que la policia mal, pero que quizas lo mismo ella tendria que tener ciertas dudas vamos, si no es con 18 años, lo mismo con 25, o con 30 o con 40 o con 50....
Pues no debería pedir perdón, eso que lo haga el juez. Esto cada vez se parece más a ForoCoches
Insuficiente.
Deberia pringar todo el sistema que metio al tipo ese entre rejas 16 años
Si es que todos los negros son iguales, más aún de noche. Normal que la pobre se confundiese, total que son 16 añitos...
Es decir, venganza.
Ohhh mil disculpas. Me pusieron 6 negros random en el reconocimiento y dije pues ese mismo! Es que sois todos iguales!
A veces la Justicia debería de ser biblica.
#7 Un fan de la sharia?
#70 Mira a ver, te va a meter en ignore
#70 Eso es el otro bando.
No digo lo que se merece pero lo pienso, soy muy mala persona...
Yo creo que le debe un polvo.