Pero esa posición también era demasiado fácil porque nos servía para evitar hacernos preguntas incómodas sobre nuestro propio proyecto político y su arraigo en alguna concepción de país. Teníamos algo que decirnos con los independentistas que compartían nuestras coordenadas ideológicas. Pero, en cambio, ¿qué teníamos que decirnos con nuestros vecinos?
#3 Creo que ese puede ser el peor caso que haya visto de esa manía de expresarse voluntariamente mal sustituyendo "España" por "estado español" en todos los casos.
Me pasó hace poco que un conocido mío decía que estuvo de viaje por el estado. Ni corto ni perezoso, le pregunté que si había hecho una ruta por las delegaciones de Hacienda, o si él tenía más interés por conocer las consejerías de Sanidad, o tal vez las oficinas de Correos más notables. Me miró con cara de no entender nada. Entonces le dije, como tantas veces digo: "el Estado es la urdimbre político-administrativa, el país es el territorio, y la nación es la gente". Me contestó que nunca se había parado a pensar en eso y que tenía sentido lo que decía.
#10 Curioso que no menciones al "Reino de España".
Como sabrás "Estado" no se refiere solo a la acepción político-administrativa, ni tiene el mismo significado en todas partes ni durante todo el tiempo. Por ejemplo "Estado de México" no suele referirse a la estructura jurídico-administrativa del país soberano "México", sino a uno de sus estados federados. En América "estado" suele referirse a lo que aquí sería provincia/región/autonomía, y en Europa la gente entiende que es una estructura que las engloba, como los estados miembro de la Unión Europea.
Estados Unidos es una nación formada por estados y el Reino Unido un Estado formado por naciones. España es un término que desde el siglo I al XIX fue cambiante, tanto interna como externamente, tanto oficialmente como en la imaginería popular. Son términos cambiantes y no unívocos. Durante buena parte del XX los "nacionalistas" en España eran los franquistas de la España Una Grande y Libre.
Cataluña, Euskadi y Galicia redactaron en los años 30 sus estatutos, y aunque ya desde el XIX se hablaba de "Estado" como "Autonomía" (como el "Proyecto de Constitución para el futuro Estado Gallego" de 1887), en el XX desde la ORGA al PG, y de Risco a Castelao decían que "estado gallego" no se refería a un estado separado, incluso después de que en 1933 Galicia, Euskadi y Cataluña fueran reconocidas naciones europeas por la Sociedad de Naciones. Estat Catalá sí eran en buena medida independentistas, aunque la República Catalana de Maciá fue tan efímera como la República Gallega de Alonso Ríos. La acepción de "Estado" finalmente se desestimó para los tres estatutos de las nacionalidades históricas, y tras 1978 se reserva el término "Estado" para España (el gallego y el vasco mencionan "otros Estados" donde hay comunidades gallegas o vascas https://elpais.com/diario/1979/10/31/espana/310172406_850215.html
#1 Pero si por ejemplo como la ETB o tv3 o sus sistemas educativos, tienen como dogma que España no existe como nación.
No pueden decir España.
LA nación es la vasca y catalana, y España no es una nación, es algo artificial, ¿Cómo lo llaman? estado.
Hace unos años, una profesora en el colegio infantil al que asistía mi hijo mayor propuso que los niños participaran en la fiesta de final de curso vestidos con la camiseta de la selección española y con la cara pintada en rojo y amarillo. Unas cuantas familias políticamente progresistas rechazamos con horror la idea. Uno de los argumentos que dimos es que sería una especie de imposición nacionalista para las familias migrantes, procedentes de muy distintos países. Para nuestra estupefacción, todas las familias migrantes de la clase, sin excepción, nos contestaron que a ellos la propuesta de la profesora les parecía una idea excelente y vivieron con alegría y normalidad aquella orgía españolista.
Este es el típico ejemplo de gente que se autodefine como izquierdista pero que en realidad no lo es tanto, o al menos no se ha parado a pensar realmente sobre el mundo en el que vive y cómo funciona, y defiende algo que en realidad no entiende.
Si muchos izquierdistas (entre ellos, y sobre todo, los anarquistas, como internacionalistas que somos) no apoyamos ese tipo de iniciativas de exaltación de los símbolos nacionales, no es porque supongan "una imposición nacionalista para las familias migrantes". Primero, porque si estamos en contra de los nacionalismos estamos en contra de todos, incluidos los de las familias migrantes (que pueden ser incluso peores que el nuestro); y segundo, porque era de esperar que la mayoría de las familias migrantes les pareciera una idea excelente, ya que, a pesar de la propaganda que impera por ciertos lares, la mayoría de los inmigrantes lo que quieren es integrarse para vivir lo mejor posible, así que abrazarán los símbolos nacionales del país en el que se quieren integrar si les das la oportunidad.
El motivo por el que ya no sólo la izquierda sino cualquiera cuyos ideales se basen en la libertad, la igualdad y la fraternidad, debería oponerse a este tipo de iniciativas nacionalistas, es que el nacionalismo actúa y ha actuado siempre en contra de dichos ideales. El nacionalismo siempre ha sido una herramienta del Poder para alinear al Pueblo con sus intereses y en contra de los suyos propios (de los del Pueblo), para convencer a los trabajadores de que no reivindiquen lo que les pertenece ("hay que trabajar duro para levantar este país"), para sostener instituciones arcaicas y contra-revolucionarias (por ejemplo Franco convirtió el catolicismo en un rasgo nacional), para movilizar a las masas en las guerras que se inicien por los intereses de los poderosos, etc.
Además, el nacionalismo casi siempre es excluyente, pero no porque imponga su nación a las personas que se sienten con otra nacionalidad (eso al fin y al cabo no deja de ser algo similar a una lucha entre poderes), sino porque tiene tendencia a dejar fuera de la pertenencia al colectivo a muchas personas por motivos innatos y/o injustos, como la raza, la religión o el país de nacimiento.
Por último, el nacionalismo es opuesto a la autocrítica, ya que cuanto más orgullo sientas por tu nación menos dispuesto estarás a ver sus fallos y problemas (si ves fallos y problemas por doquier en algo, es difícil sentir orgullo de ese algo).
Cuanto más se exalten los símbolos nacionales (como eso de vestir a todos los niños con la camiseta de la selección y pintarles la cara de rojo y amarillo), más nacionalismo tendrás. Cuanto más nacionalismo tengas, más manipulable será tu sociedad y más se alinearán los intereses de la clase trabajadora con los de sus enemigos en vez de con los suyos propios. Por eso hay que oponerse a ese tipo de iniciativas nacionalistas.
#18 La suavización de la "i" en "e" está mucho más que documentada en castellano: "Integrum" se transforma en "entero", "incinta" da "encinta", etc.
Lo de que "español" viene del occitano no lo discuto, pero decir que Hispania no puede dar España es de ignorancia supina del desarrollo histórico del castellano. La forma "castellana" habría de ser "espano" y no "español" siguiendo la evolución lógica.
Si dice Estado Español en vez de España entonces escribe Catalunya en vez de Cataluña. Y las dos formas están mal escritas; un claro caso de eñefobia sólo comparable a los que pronuncian Sabadel-ll.
Lo tuyo se llama compresion lectora, pobre, para ser exactos . Simplemente digo lo que yo conozco y te pregunto si tienes alguna fuente para informarme mejor, ni siquiera estaba afirmando nada.
El autor sí que vive en un fantasía. ¿Sensacionalista?¿Errónea?¿Cansina?
Esa fantasía nos ha estallado en la cara cuando, de repente, todo el país se ha llenado de banderas de España, la ultraderecha ha logrado una movilización social sin precedentes, miles de policías han desembarcado en Cataluña para impedir a la gente votar y la Audiencia Nacional se dedica a encarcelar presos políticos.
Esto es muy típico en la ETB, decir por ejemplo, detenidos 2 vascos y 4 estatales.
Catetos.
Pero es útil el termino "estado", es un detector de cretinos integrales.
#13 Si? Nunca lo habia oido, habia oido la Hispania romana, tienes alguna fuente de eso?
Yo esto he visto por Internet
"
«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
"
#14 Lo que probablemente venga del occitano es "español", que era "espaignol" en occitano, que procede a su vez del bajo latín "hispaniolus", diminutivo de "hispanus".
#16 Ambas palabras vienen del francés, de lo contrario serían casos de evolución totalmente irregular en castellano. El sufijo "-gnol/-ñol" es totalmente ajeno al castellano y España se diría Hispania o Hispaña si no viniera del francés.
Edito para citar a quien me tiene ignorado (vaya usted a saber por qué): # 18 Confundes lo que es un argumento de autoridad con la falacia de autoridad. Si alguien dijese que según Billy Wilder un buen guión de comedia necesita tales o cuales elementos, no estaría usando una falacia aunque recurre a la autoridad que en cuestiones de guión de comedia fue (y es) el señor Wilder, Dios para los amigos.
#22 al margen del envío, como consejo: si pone un cero antes del número del usuario que le tiene ignorado y después de la almuadilla, su mensaje (el de usted) aparecerá justo después del mensaje de aquel que le tenga ignorado.
Tal que así: #022
#13. Exacto, y por eso hay que estar a favor de España. Si viniese del inglés, o del turco, o incluso del latín, malo malo.... pero el francés??? Eso es magnífico!!!
Sólo superable si viniese del griego, aunque a veces tengo dudas.
Ya basta para obtener el carné de buen izquierdista haya que decir algo en plan "marca hezpaña", tal y como haría el tonto de la clase intentar integrarse haciendo algo que esté de moda.
Comentarios
Algunos son ridiculos hasta decir basta.
#3 Creo que ese puede ser el peor caso que haya visto de esa manía de expresarse voluntariamente mal sustituyendo "España" por "estado español" en todos los casos.
Me pasó hace poco que un conocido mío decía que estuvo de viaje por el estado. Ni corto ni perezoso, le pregunté que si había hecho una ruta por las delegaciones de Hacienda, o si él tenía más interés por conocer las consejerías de Sanidad, o tal vez las oficinas de Correos más notables. Me miró con cara de no entender nada. Entonces le dije, como tantas veces digo: "el Estado es la urdimbre político-administrativa, el país es el territorio, y la nación es la gente". Me contestó que nunca se había parado a pensar en eso y que tenía sentido lo que decía.
#10 Curioso que no menciones al "Reino de España".
Como sabrás "Estado" no se refiere solo a la acepción político-administrativa, ni tiene el mismo significado en todas partes ni durante todo el tiempo. Por ejemplo "Estado de México" no suele referirse a la estructura jurídico-administrativa del país soberano "México", sino a uno de sus estados federados. En América "estado" suele referirse a lo que aquí sería provincia/región/autonomía, y en Europa la gente entiende que es una estructura que las engloba, como los estados miembro de la Unión Europea.
Estados Unidos es una nación formada por estados y el Reino Unido un Estado formado por naciones. España es un término que desde el siglo I al XIX fue cambiante, tanto interna como externamente, tanto oficialmente como en la imaginería popular. Son términos cambiantes y no unívocos. Durante buena parte del XX los "nacionalistas" en España eran los franquistas de la España Una Grande y Libre.
Cataluña, Euskadi y Galicia redactaron en los años 30 sus estatutos, y aunque ya desde el XIX se hablaba de "Estado" como "Autonomía" (como el "Proyecto de Constitución para el futuro Estado Gallego" de 1887), en el XX desde la ORGA al PG, y de Risco a Castelao decían que "estado gallego" no se refería a un estado separado, incluso después de que en 1933 Galicia, Euskadi y Cataluña fueran reconocidas naciones europeas por la Sociedad de Naciones. Estat Catalá sí eran en buena medida independentistas, aunque la República Catalana de Maciá fue tan efímera como la República Gallega de Alonso Ríos. La acepción de "Estado" finalmente se desestimó para los tres estatutos de las nacionalidades históricas, y tras 1978 se reserva el término "Estado" para España (el gallego y el vasco mencionan "otros Estados" donde hay comunidades gallegas o vascas https://elpais.com/diario/1979/10/31/espana/310172406_850215.html
#3 Suena como si les hubieran nacionalizado como a Bankia.
Estado español está bien si lo contraponemos contra con autonomía catalana, por ejemplo. Si decimos Cataluña el parangón es decir España.
#1 Pero si por ejemplo como la ETB o tv3 o sus sistemas educativos, tienen como dogma que España no existe como nación.
No pueden decir España.
LA nación es la vasca y catalana, y España no es una nación, es algo artificial, ¿Cómo lo llaman? estado.
Monarquia bananera es mucho más apropiado.
#4 Como te sentaria que alguien catalogase Cataluña de "condado de mierda"?
#7 sería un principado. Barcelona es el Condado
España es un país. Estado español es una colección de instituciones que implementan un régimen político determinado.
No es lo mismo.
Hace unos años, una profesora en el colegio infantil al que asistía mi hijo mayor propuso que los niños participaran en la fiesta de final de curso vestidos con la camiseta de la selección española y con la cara pintada en rojo y amarillo. Unas cuantas familias políticamente progresistas rechazamos con horror la idea. Uno de los argumentos que dimos es que sería una especie de imposición nacionalista para las familias migrantes, procedentes de muy distintos países. Para nuestra estupefacción, todas las familias migrantes de la clase, sin excepción, nos contestaron que a ellos la propuesta de la profesora les parecía una idea excelente y vivieron con alegría y normalidad aquella orgía españolista.
Este es el típico ejemplo de gente que se autodefine como izquierdista pero que en realidad no lo es tanto, o al menos no se ha parado a pensar realmente sobre el mundo en el que vive y cómo funciona, y defiende algo que en realidad no entiende.
Si muchos izquierdistas (entre ellos, y sobre todo, los anarquistas, como internacionalistas que somos) no apoyamos ese tipo de iniciativas de exaltación de los símbolos nacionales, no es porque supongan "una imposición nacionalista para las familias migrantes". Primero, porque si estamos en contra de los nacionalismos estamos en contra de todos, incluidos los de las familias migrantes (que pueden ser incluso peores que el nuestro); y segundo, porque era de esperar que la mayoría de las familias migrantes les pareciera una idea excelente, ya que, a pesar de la propaganda que impera por ciertos lares, la mayoría de los inmigrantes lo que quieren es integrarse para vivir lo mejor posible, así que abrazarán los símbolos nacionales del país en el que se quieren integrar si les das la oportunidad.
El motivo por el que ya no sólo la izquierda sino cualquiera cuyos ideales se basen en la libertad, la igualdad y la fraternidad, debería oponerse a este tipo de iniciativas nacionalistas, es que el nacionalismo actúa y ha actuado siempre en contra de dichos ideales. El nacionalismo siempre ha sido una herramienta del Poder para alinear al Pueblo con sus intereses y en contra de los suyos propios (de los del Pueblo), para convencer a los trabajadores de que no reivindiquen lo que les pertenece ("hay que trabajar duro para levantar este país"), para sostener instituciones arcaicas y contra-revolucionarias (por ejemplo Franco convirtió el catolicismo en un rasgo nacional), para movilizar a las masas en las guerras que se inicien por los intereses de los poderosos, etc.
Además, el nacionalismo casi siempre es excluyente, pero no porque imponga su nación a las personas que se sienten con otra nacionalidad (eso al fin y al cabo no deja de ser algo similar a una lucha entre poderes), sino porque tiene tendencia a dejar fuera de la pertenencia al colectivo a muchas personas por motivos innatos y/o injustos, como la raza, la religión o el país de nacimiento.
Por último, el nacionalismo es opuesto a la autocrítica, ya que cuanto más orgullo sientas por tu nación menos dispuesto estarás a ver sus fallos y problemas (si ves fallos y problemas por doquier en algo, es difícil sentir orgullo de ese algo).
Cuanto más se exalten los símbolos nacionales (como eso de vestir a todos los niños con la camiseta de la selección y pintarles la cara de rojo y amarillo), más nacionalismo tendrás. Cuanto más nacionalismo tengas, más manipulable será tu sociedad y más se alinearán los intereses de la clase trabajadora con los de sus enemigos en vez de con los suyos propios. Por eso hay que oponerse a ese tipo de iniciativas nacionalistas.
#18 La suavización de la "i" en "e" está mucho más que documentada en castellano: "Integrum" se transforma en "entero", "incinta" da "encinta", etc.
Lo de que "español" viene del occitano no lo discuto, pero decir que Hispania no puede dar España es de ignorancia supina del desarrollo histórico del castellano. La forma "castellana" habría de ser "espano" y no "español" siguiendo la evolución lógica.
Si dice Estado Español en vez de España entonces escribe Catalunya en vez de Cataluña. Y las dos formas están mal escritas; un claro caso de eñefobia sólo comparable a los que pronuncian Sabadel-ll.
Ganar un país que no pronuncias se antoja difícil, sí.
Estado = Administración.
Estado español = Administración de España.
Todo lo demás, tonterías y palabrerío de gente a la que ser progre se le queda corto.
#18
. Simplemente digo lo que yo conozco y te pregunto si tienes alguna fuente para informarme mejor, ni siquiera estaba afirmando nada.
Lo tuyo se llama compresion lectora, pobre, para ser exactos
edit
El autor sí que vive en un fantasía. ¿Sensacionalista?¿Errónea?¿Cansina?
Esa fantasía nos ha estallado en la cara cuando, de repente, todo el país se ha llenado de banderas de España, la ultraderecha ha logrado una movilización social sin precedentes, miles de policías han desembarcado en Cataluña para impedir a la gente votar y la Audiencia Nacional se dedica a encarcelar presos políticos.
A mi me gusta más decir el Reino Del Borbón.
La izquierda que se vuelva endofoba tendra el grave problema de que no les van a votar.
Eso si, para quedarte en tu local discutiendo con tus cuatro colegas troskistas, te sirve.
Esto es muy típico en la ETB, decir por ejemplo, detenidos 2 vascos y 4 estatales.
Catetos.
Pero es útil el termino "estado", es un detector de cretinos integrales.
La palabra "España" viene del francés. Eso lo dice todo sobre este país y su historia.
#13 Si? Nunca lo habia oido, habia oido la Hispania romana, tienes alguna fuente de eso?
Yo esto he visto por Internet
"
«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas.
"
Pero si tienes otra fuente mejor, pasala.
#14 Lo que probablemente venga del occitano es "español", que era "espaignol" en occitano, que procede a su vez del bajo latín "hispaniolus", diminutivo de "hispanus".
#16 Mira, que cosas mas curiosas.
De todas formas la forma fenicia esa de I-Spin-Ya ya suena muy parecida a la forma actual.
#14 Lo tuyo se llama falacia de autoridad.
#16 Ambas palabras vienen del francés, de lo contrario serían casos de evolución totalmente irregular en castellano. El sufijo "-gnol/-ñol" es totalmente ajeno al castellano y España se diría Hispania o Hispaña si no viniera del francés.
Edito para citar a quien me tiene ignorado (vaya usted a saber por qué): # 18 Confundes lo que es un argumento de autoridad con la falacia de autoridad. Si alguien dijese que según Billy Wilder un buen guión de comedia necesita tales o cuales elementos, no estaría usando una falacia aunque recurre a la autoridad que en cuestiones de guión de comedia fue (y es) el señor Wilder, Dios para los amigos.
#14
#22 al margen del envío, como consejo: si pone un cero antes del número del usuario que le tiene ignorado y después de la almuadilla, su mensaje (el de usted) aparecerá justo después del mensaje de aquel que le tenga ignorado.
Tal que así:
#022
#13. Exacto, y por eso hay que estar a favor de España. Si viniese del inglés, o del turco, o incluso del latín, malo malo.... pero el francés??? Eso es magnífico!!!
Sólo superable si viniese del griego, aunque a veces tengo dudas.
#15 Oye, que a los franchutes tuvimos que echarlos a patadas cuando les dio por conquistarnos y poner de rey al hermano borracho de su emperador
Fiarsus de los franchutes, que casi que son más guarros que los ingleses
#13 y al Andalusi del fines
Ya basta para obtener el carné de buen izquierdista haya que decir algo en plan "marca hezpaña", tal y como haría el tonto de la clase intentar integrarse haciendo algo que esté de moda.