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Alguien comenzó a vender acciones de Lockheed 6 minutos antes de que Trump atacara a la compañia con un tweet (ENG)

A las 8:26 , hora local del pasado dia 12 Donald Trump publicó un twit contra la empresa aeronautica Lockheed Martin, principal contratista del carísimo caza furtivo F-35: "El F-35 está fuera de control, ahorraremos miles de millones de dolares despues del 20 de enero"(fecha de la toma de posesión de Trump), haciendo que las acciones de la compañia se desplomasen. Lo curioso es que la venta de acciones masiva comenzó 6 minutos ANTES de la publicación del twit..

| etiquetas: trump , especulación en bolsa , eeuu
Comentarios destacados:                            
#15 ¿Desplomarse? Han caído en tres días un 5%, el día del anuncio sólo un 2,5%. El titular es un poco exagerado, Cualquier día normal de bolsa hay valores que suben o bajan un 5% y no hay pánico (Hoy mismo Mediaset, Accióna o Iberia suben más de un 3%).
¿Desplomarse? Han caído en tres días un 5%, el día del anuncio sólo un 2,5%. El titular es un poco exagerado, Cualquier día normal de bolsa hay valores que suben o bajan un 5% y no hay pánico (Hoy mismo Mediaset, Accióna o Iberia suben más de un 3%).
#15: Si, pero un 2.5 en un día es mucho dinero al cabo de un año con medidas similares.

Si aplicas 25 veces esta técnica y en cada una ganas un 2%, ganas en total un 64% de beneficio. ¿A que ya no es tan poco?
#30 Estás bromeando ¿no?
#30 No consigo encontrarle demasiado sentido a ese razonamiento. Y más si leo el comentario al que respondes.
#44 Desde un punto de vista matemático la explicación es la siguiente:
Asume que va crecer un 2% sostenidamente durante 25 veces y aplica la correspondiente progresión geométrica para calcular la ganancia:
1.02^25 = 1.64 (aprox...)
La pregunta aquí es si es realista considerar que algo va a crecer un 2% durante 25 veces consecutivas o si está aplicado sobre la misma cantidad inicial..
#54 Pero es que ahí está, matemáticamente puede tener sentido, pero a la hora de aplicarlo a la bolsa no lo acabo de ver para nada... Además de lo último que comentas, está dando por supuesto demasiadas cosas que no son muy reales...
#54: El dinero de esta gente no para quieto, tienen información de los anuncios que se van a hacer (como la adjudicación de los trenes AVE a Talgo), pueden acordar con los políticos el adelanto o retraso de las decisiones, pueden lanzar globos sonda... así, consiguen convertir la bolsa (que cada vez es más aleatoria) en una ganancia segura.
#69 Ah, ¿pero lo decías en serio? o_o
#93: Si. ¿Cómo harías sino fortuna de los movimientos erráticos y aleatorios de la bolsa si no es con información privilegiada?
#30 Si claro, esto es lo que va a hacer Trump, decir lo mismo cada semana durante este año :palm:
#82: Si, y sólo tienes que avisar a tus inversores de cuándo lo vas a decir y de qué vas a hablar.
#15 Es que se sospecha que Iberia se hará cargo del F-35 a partir de ahora {0x1f648} {0x1f648} {0x1f648}
#15 Tschh. A callar.

No estropees con la realidad una noticia sensacionalista.
#15 Tienes razón. El problema es que estás hablando a cojón visto. Ahora imaginemos que eres un operador de bolsa o alguien con muchas acciones en una compañía con un enorme contrato de defensa con un país como EE.UU. Vale. Ahora imagina que te llega el "soplo" de que el presidente de dicho país va a publicar un tuit poniendo en duda ese enorme contrato. Que sí, que al final la fluctuación al final no ha sido para tanto peeero...
#5 Un becario rico, con miles de acciones de Lockheed ...mhhh
#8 Sabría a quien contárselo.
#8 ¿sabes lo que es el apalancamiento?

básicamente pedir prestado dinero/acciones para comprar/vender puedes encontrar brokers con un apalancamiento 1:3000 o incluso más, vamos que con $1000 mueves un capital de $3.000.000.
¿a que es jugoso con solo 1000$ vender acciones por un valor de $3M si sabes lo que a ocurrir 6 minutos después?
#28 técnicanemente correcto, en la práctica me gustaría conocer a ese bróker tan generoso del que hablas.
#32 Si compartes tu informacion privilegiada seguro que te salen brokers generosos hasta debajo de las piedras ;)
#32 Aquí tienes al menos uno con apalancamiento 1:3000 www.invertirenbolsaweb.net/brokers-con-mayor-apalancamiento/
#32 No son generosos, tiene sistemas automáticos en donde, si las perdias igualan a las garnatias, se ejecuta la operación de neutralización y te deja la cuenta pelada. Si encima has firmado garantias por encima de las que tengas depositadas, te pueden dejar la cuenta en negativo y luego tienes que saldar la posición haciendo un ingreso.
#28 Puede ser, pero hay que tener unos huevos de acero. Porque como salga mal te empeñas para el resto de tu vida.
#33 cuando debes al banco 30.000 euros tienes un problema, cuando debes al banco 30000000 euros el banco tiene el problema
#33 No te creas, o bien fijas tu un precio de stop o bien te lo fija el broker forzando la venta en caso de que las perdidas sean mayores que tu capital disponible.
#33 En realidad no te endeudas, si metes 1000€ con apalancamiento 3000 y sube un 1% ganas 30.000€ si baja un 0.03% te has quedado sin fondos y se vende automáticamente. No suelen dejarte ponerte en negativo.
#33 tu solo expones la cantidad base, si llegas a un porcentaje de perdidas preestablecido, el broker liquida la cuenta.
Por ejemplo, vas con palanca 1:100 inviertes 10€ = 1000€ en acciones de lookheed que pongamos están a 100€, el broker liquidaria tu cuenta cuando la acción esté a 99€ (he ignorado a posta el margen de reserva del broker para no liarla más).
si vas a corto, como en la noticias, es igual pero pides prestadas acciones y te liquidarían a 101€.
el riesgo es que una pequeña fluctuación te despluma, aunque después haga lo que tu piensas, pero claro, cuando sabes lo que va a ocurrir con tanta precisión, la cosa cambia y mucho.
#28 Bueno, en realidad la persona con información privilegiada lo que ha conseguido es proteger su inversión salvándose el desplome, no forrarse (para eso habría que ver a cuanto las compró).

Más grave aún sería que ahora una vez desplomadas otro insider con información privilegiada las comprara a mansalva a bajo precio para que poco después otro tuit de Trump dijera: "Qué no, que es broma, que son mis amigos", las acciones se recuperasen y entonces el insider las vende haciéndose de oro.
#84 Muy interesante, y por supuesto para poder hacer esto hay que contar con información de primerísima mano y antes que nadie.
Una pregunta desde mi ignorancia. ¿En cuanto tiempo puede montar un tinglado así un, digamos, inversor amateur?. O sea, ¿cuanto tiempo necesitaría para alquilar las acciones y ponerlas a la venta justo unos minutos antes de la estampida provocada por el tweet?.
Si hablamos de unas pocas horas o minutos, puede valer lo del oído indiscreto que pasaba por ahí. Pero si la cosa llevase más tiempo, igual estamos hablando de otras cosas de dudosa legalidad.
¿Alguno sabe cuanto se tardaría en montarse una operación de este tipo?.
#8 No hace falta tener acciones para venderlas, existen las operaciones a corto, en que vendes acciones que no tienes, para después recoprarlas mas bajo y quedar neutral.
#8 Si realmente hiciera falta tener acciones físicamente para poder venderlas, el mercado de bolsa sería mucho menos loco.

Pero hay fórmulas para poder operar sin tener todo el dinero necesario para comprar todas las acciones, e incluso sin realmente comprar las acciones antes de venderlas.

Y no hace falta ser rico ni arriesgar la casa.
Más que curioso, información privilegiada.
#1 ¿ Acciones del propio Trump o de amigos suyos, quizás?
#3 Igual un becario, al que ni ven, que pasaba por allí.
#3 esas noticias seguramente vuelen, a alguien de su equipo se le "escapa" y es una cadena que corre como la pólvora.
#1 Trump se encarga de dar la información y sus chavales de gestionar los negocios. No creo que se pasen información, a la hora de la comida solo hablan de fútbol.
#10 O de putas, que creo que el amigo Donald está muy bien informado.
#1 Algo que está mas que demostrado que ocurre, vamos, que es fácil mirar los movimientos de las acciones antes de anuncios importantes y concluir que se opera con información privilegiada todos los días, pese a que sea ilegal. Lo novedoso sería lo contrario.
#85 Mi comentario es que no es nada nuevo, al contrario, la hipotesis de la eficiencia de los mercados justo queda invalidada en su tercer nivel,

Forma fuerte de la hipótesis del mercado eficiente
El precio de los activos refleja toda la información y nadie puede obtener un rendimiento superior al del mercado.
La información privilegiada parece negar la hipótesis fuerte. Estudios en el mercado de EE. UU. han demostrado que especular utilizando este tipo de información es habitual. No obstante, el seguimiento que los inversores que no poseen dicha información hacen de los que sí la poseen reduce el posible beneficio a obtener.[cita requerida]

es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_del_mercado_eficiente
#1 Casualidad no implica causalidad.

Lo importante seria saber cual es el volumen, y quien las vendio. Puede ser simple casualidad, o que el volumen fuese ridiculo.
#1 Era Trump, metiendo cortos a saco,
Id cogiendo que hay para todos...  media
#2 Albal gratis? Que sospechoso...

:tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
#42 seguro que va a subir el precio del albal! COMPRA!!
#51 Teoría:
La industria del papel albal está creando todo tipo de conspiraciones haciendo que la gente se acostumbre a usar gorros de papel albal.
Cuando eso ocurra, acuerdan subir de golpe el precio y nos pillan a todos en bragas.

¿Es casualidad que todo esto este pasando justo ahora? No lo creo.
#51 Así fue como se forró la duquesa de Albal.

En la cara no, por favor.
Y lo que es peor, !alguien las compró!
#16 Venía a decir algo así... igual Twitter mantiene un retraso en la publicación global de esos "twits" y ellos mismos "procesan" la información publicada.
Para esas cositas esá Trump en política. Menudo presidente, va a rivalizar con el freakvde Corea del Norte.
#4 Más bien parece que Trump está en política para que absolutamente todo lo que pase esté relacionado con Trump :roll:
#77 Y forrarse mucho más.
#90 No sé yo si a un tipo que ya es ultramillonario le merece la pena el esfuerzo...
Y así va a ser todo. Un empresario metido en politica para hacer negocio... pero a lo bestia.
#11 Es como Berlusconi pero con pelo (y sin bunga-bunga)
#29 bunga bunga ya tiene del bueno.
#29 cambia "bunga bunga" por "Grab them by the pussy" y poco mas o menos.
#76 Ayer estuve leyendo éste artículo donde cuatro pilotos de la USAF, de entre los que acumulan más horas de vuelo con el F-35, cuentan su experiencia.

theaviationist.com/2016/12/08/four-of-the-most-experienced-usmc-f-35b-

Según el artículo que enlazas los recibieron ayer, por lo que no los habrían usado en el ataque de Damasco. Cuando los tengan en servicio ... xD
De haber sido alguien conchabado con Trump lo hubiera hecho de manera menos descarada.
#13 jajajajaja
lo mejor esta ahora por venir, que comprara esas mismas acciones 10 minutos antes de que trump ponga otro twit diciendo que fue un malentendido y que van a aumentar los pedidos, y repetimos ad infinitum y ya he descubierto la manera de crear infinito dinero :troll:
#25 de los creadores de "Troll Science" llega: "Troll Economics".
No quiero parecer incrédulo pero... soléis operar en bolsa? Movimientos como ese se producen absolutamente todos los días en prácticamente cualquier acción. No digo que no hubiera filtrado información a un amiguete, pero deducir eso en base a una caída mínima en el pre-market me parece un poco exagerado. Hablamos de unos movimientos, sino me equivoco, de $150k en una compañía con un market capital de $70B. Además, compañías como esta (así como farmacéuticas, etc) tienen un gran volumen de movimiento cualquier día.

No se. No me extrañaría que hubiera filtrado algo, pero no se puede deducir de la gráfica.
Jajajaja, como si no se supiese desde hace un lustro que el F-35 es una ruina.

Me he ido a buscar a ver la ruina de Lockheed Martín en el NYSE y ha bajado la barbaridad de un 6% desde hace un mes. Una ruina, oiga:

www.google.es/search?q=lockheed+martin+stock+price&oq=lockeed+mart

Las tonterías de por aquí.

Cc #71. Ná, lo de aquí de siempre.
Pues a mi casi me parece más noticia que deje de dar su apoyo al ruinoso F-35 y a la industria armamentística que a lo de las acciones.
#40 Me pasa igual. Una noticia que hay sobre una acción sensata de Trump (porque lo del F-35 ya se sale de madre), y ¿cómo la encontramos tratada por los medios? Pues ligada a una sospecha de especulación. No sé, creo que hay un esfuerzo en mostrar todo lo que diga o haga Trump como negativo.
#40 ¿Pero cómo va a hacer algo bueno Trump? No puede ser, es malísimo.

Ahora menéame apoya la industria armamentística. Las tonterías que hay que leer.
A saber quién recibe los datos de su keylogger :roll:
Impeachment en 3, 2, 1...
#21 0, -1, -2...
Polemicas a parte, si Trump realmente cancela el desarrollo del F35 demostrará tener mas inteligencia de la que aparenta.
Alguien ha matado a alguien.

Gila forever.
#22 Tu afirmación es demasiado concreta:

Yo diría "alguien ha hecho algo en algún momento"
Este caso ilustra muy bien algo de lo que mucha gente no es consciente: aunque el Tweeter nos suene a mensajitos improvisados, cuando el que los envía es el presidente de los EEUU, su contenido se ha preparado con mucho cuidado desde horas o días antes.
que sois todos unos conspiranoicos!! :clap: es culpa del lag eso es todo!!! :-D
#20 juas!! el notas escuchó el discurso por la radio y los de la noticia por TV-HD.
¿Cómo pensabais que financiaba Twitter? :tinfoil: :tinfoil:
Lo que viene siendo hablar y subir el pan
Ya sabéis cómo funciona Trump, no hace falta andarse con comisiones miserables del 3% por adjudicaciones sospechosas... Puede influir directamente en la bolsa y pagar así favores. Punto.
Estos americanos acabaran comprando aviones de combate a los rusos a los chinos, vista su incapacidad para hacer funcionar el cacharro ese del F-35.
#19 Te das cuenta de que el F35 esta igual o peor no?
#19 Pero si es un fiasco!!! No he leido nada bueno sobre el
#19 Si quitamos la invisibilidad, cualquier avión de 4ta le da de ostias al F35. El Typhoon, el Gripen, el Rafale, el F22 o el Su35 se me ocurren ahora mismo.

El F35 es un puto desastre, reconocido por todos, que ha tenido problemas hasta con las palas del motor.
#9 Los pilotos se pueden quejar mucho de que no pueden hacer combate aereo, pero es que ahora mismo, con armas con un alcance en rangos 30-300km, tampoco hace falta. Es un bombadero y un avion de ataque a tierra pequeño y de baja firma radárica. El problema es haberlo vendido como un caza.
#60 Exactamente, el F35 es más un bombardero invisible que un caza (muchos pilotos reconocen que es mucho menos maniobrable que el F22 por decir algo) y ha sido vendido al mundo como un avión polivalente cuando está más orientado a misiones de ataque a tierra y de ataque a largo alcance.
Algún "trabajador/directivo/seo" de twitter se está haciendo de oro retrasando los mensajes de algunas cuentas con con contenido interesante, bien sea 'apostando' en bolsa o vendiendo la información a los 'apostadores '
¿Dónde está lo curioso? No entiendo nada.

Salvo que me haya perdido algo, esto es lo normal y habitual. Y 6 minutos no es nada.
Mi unica duda sobre esto es...¿ es Trump tan idiota como para hacer trading con sus declaraciones?¿tan pronto?
#24 Según el mismo dice, durante el día los tweets no los escribe, los grita. Basta con que alguien pase cerca y sepa a quien llamar.

"D. TRUMP: During the day, I'm in the office, I just shout it out to one of the young ladies who are tremendous. I have tremendous office staff. And Meredith and some of the people that work for me. And I'll just shout it out, and they'll do it. But during the evenings, after 7 o'clock or so, I will always do it by myself. "
#24 Si Trump fuese la fuente directa de la información privilegiada la venta no se produciría 6 minutos antes, sino a lo largo de un tiempo de manera escalonada. El verdadero idiota es el becario, subordinado o colega que se enteró de las intenciones de Trump de publicar el tweet y que corrió la voz.

Normalmente es muy difícil detectar el origen de la información privilegiada, pero en este caso parece tan claro que la SEC no se andará con chiquitas y pondrá la lupa sobre quienes estuvieron…   » ver todo el comentario
Se trata de venderlas antes, comprarlas ahora y luego decir que sí quiero el avión. Luego las vendes de nuevo. Típico de los chorizos corruptos como la calva con papada, Loser Trump.
Hablando en modo :tinfoil: , si mantiene este nivel, todo parece indicar que lo superara, se lo quitarán de encima en dos años
Me ha recordado al GTA V; en el que puedes volar una empresa por los aires y antes comprar acciones de la competencia para forrarte xD
No sé, me parece un poco tonto, la gente que tiene esa información privilegiada no espera a vender 5 minutos antes de saberse, que esto no son los famosos "francotiradores" de ebay, que aquí hablamos de millones.

Los que saben del tema conocen con suficiente antelación para vender días/semanas antes, no cinco minutos.
Me parece muy irresponsable este tipo de declaraciones.
¿Información privilegiada?.
esto es como lo de INDRA y TECNOCOM hace unos días. El día anterior al anuncio de compra de TECNOCOM, alguien (o algunos) se dedicaron a comprar a saco, sabiendo que al día siguiente iba a subir

www.expansion.com/empresas/tecnologia/2016/11/30/583df4b846163f1b368b4
¿6 minutos? Aprendices. En España se empieza a sacudir el manzano con días de antelación: www.expansion.com/empresas/tecnologia/2016/11/30/583df4b846163f1b368b4
Yo no digo nada, pero es una copia del argumento de Casino Royale, cuando el terrorista Le Chiffre invierte en contra d las acciones de una empresas d aeronáutica para hacerse de oro. Que pena que no tuviéramos a algún agente con licencia para matar para echar por tierra los planes de este colgao.
Vaya pensaba que seguia en estado prototipo. Las unidades de produccion son plenamente funcionales o tienen sistemas capados?
Esto es falso, parece ser que hubo un malentendido con la zona horaria (y no pongo fuente porque soy muy vago)
Este pájaro va a reventar la economía americana y posiblemente la europea. El que sepa rezar que rece, que yo me voy a por unas palomitas :-S
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menéame