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Algo grande se está cociendo

Es obvio que no vivimos en democracia sino en una plutocracia, como vengo denunciado en diversos artículos. Es una clase internacional desvinculada del resto de la sociedad y compuesta por las altas finanzas la que está moviendo las piezas del puzle mundial.
etiquetas: conspiracion, plutocracia, oligarquías, finacieras
usuarios: 323   anónimos: 744   negativos: 8  
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Comentarios destacados:               
#7   #3 Pues que volveríamos a las miserias de los tiempos del patrón oro.

No sé qué os ha dado con el patrón oro a algunas personas, era un sistema m|erdoso anclado en economías pre-modernas, en plan "el tesoro del Rey." Mira que yo no soy precisamente ningún amante de los casinos financieros, pero el patrón oro era un atraso aún peor.

Y para acabar de arreglarlo, dificultaría el desarrollo de las tecnologías actuales que usan el oro como materia prima, al alterar artificial y absurdamente su valor. Por ejemplo, la microelectrónica. Ya ocurre con toda la especulación que lo rodea, así que imagínate si además fuese la garantía de los sistemas monetarios otra vez.
#1   Un centollo gallego!
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#4   #1 Pulpo! Pulpo!
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#12   #1 ¡Pulpocracia!
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#2   Iluminatis
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#3   No veo ninguna conspiranoia en pensar que el sistema esta cerca de explotar. De hecho a muchos economistas les parece que es cuestión de tiempo.
Mi pregunta es. ¿Que pasaría si volviésemos al patrón oro?
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#7   #3 Pues que volveríamos a las miserias de los tiempos del patrón oro.

No sé qué os ha dado con el patrón oro a algunas personas, era un sistema m|erdoso anclado en economías pre-modernas, en plan "el tesoro del Rey." Mira que yo no soy precisamente ningún amante de los casinos financieros, pero el patrón oro era un atraso aún peor.

Y para acabar de arreglarlo, dificultaría el desarrollo de las tecnologías actuales que usan el oro como materia prima, al alterar artificial y absurdamente su valor. Por ejemplo, la microelectrónica. Ya ocurre con toda la especulación que lo rodea, así que imagínate si además fuese la garantía de los sistemas monetarios otra vez.
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 *   xpell
#19   Lo paradójico es que la crisis energética, la crisis ecológica, la crisis humanitaria y moral, la crisis político-institucional y la crisis geopolítica tienen todas ellas un denominador común: la crisis del sistema capitalista sustentada en la farsa financiera que ha dominado a la humanidad durante décadas,

#18 no pero si quesirve para ver como reacciona la gente eso si que tiene sentido

#20 pienso lo mismo
#7 entonces dime porque se mantiene el oro en los bancos centrales y no solo para joyeria
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 *   jaz1 jaz1
#26   #19 En algunos países (no todos) se mantiene porque es un metal valioso que vale de reserva y, no poco, por tradición. Daría absolutamente lo mismo tener platino, petróleo o barras de níquel. De hecho, hay países que prefieren tener reservas de metales preciosos en general, productos energéticos o materias primas de comercialización más rápida y fácil.

Enterrar un montón de toneladas de oro en un agujero es esencialmente irracional e inútil, sobre todo si tenemos en cuenta que ese metal es…   » ver todo el comentario
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 *   xpell
#29   #26 estando de acuerdo con tus palabras dime hay oro en el mundo para respaldar los cuadros "artisticos" los edificios "geniales" los sueldos de los superdotados ??? creo que es porque no se puede respaldar lo que no tiene el precio que le han puesto
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#31   #29 ¿Pero por qué habría que "respaldarlo" en oro? ¿Qué tiene el oro de especial? ¡Es sólo una maldita piedra que brilla! :-) Todas esas cosas no hay que "respaldarlas", esas cosas son intrínsecamente valiosas porque producen o pueden producir valor al mercado o la sociedad, vamos, porque son "vendibles", y lo que esté alguien dispuesto a pagar por ello (en la moneda o valor que sea) es su precio. No necesitas ninguna piedra que lo "respalde".
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 *   xpell
#33   #31 estas entonces por la oferta y la demanda :-) :)
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#34   #33 No es que "esté por", es que es como funcionan las cosas, y en este momento no se conoce una manera mejor de hacerlo.

Incluso en la URSS y otros estados socialistas funcionaba un sistema de "oferta y demanda de estado" que determinaba el valor y la asignación de las cosas a través del GOSPLAN. Ya me contarás, si no, cómo decides que un cohete espacial es más valioso que un tornillo, y por cuánto.

Pero es que el patrón oro también funcionaba bajo un "sistema de…   » ver todo el comentario
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 *   xpell
#35   #34 yo no se pero la economia mundial todos son apuntes informaticos y los numeros se pueden representar de muchas maneras para que den "4............"
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#37   #35 Los apuntes informáticos son exactamente iguales a los apuntes contables hechos con estilográfica, visera y manguitos. ;) Sólo que muchísimo más veloces y eficaces, permitiendo operaciones enormemente más rápidas y complejas. Al final, esos números reflejan (deben reflejar) cosas reales, en último término "¿cuánto paga cada cual por cada cosa?", y eso es el estado de la economía. No necesito ninguna piedra para que me lo cuente, mal y con meses o años de retraso. ;)
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#48   #31 a mi entender, en caso de catástrofe absoluta el oro volveria a ser la moneda de cambio. Por eso y más en tiempos de crisis creo que se revaloriza. No es un capricho, el oro tiene propiedades que lo hacen muy útil y valioso para cualquier tipo de individuo por eso cuando Existía el trueque cualquiera lo aceptaba pues sabía que siempre Se lo cambiarían por otra cosa, asi se originó el dinero xD
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#52   #48 En caso de "catástrofe absoluta", puede ocurrir cualquier cosa, pues las catástrofes y su curso son inherentemente impredecibles. :-)

No vas a ver ese tipo de catástrofe próximamente, salvo que ocurra una guerra atómica total o algo así. No en una economía global y globalizada. Verás gente que se enriquece y gente que se empobrece, regiones que se enriquecen y regiones que se empobrecen, pero seguirás viendo dólares, euros, yenes y yuanes. En una economía globalizada, donde…   » ver todo el comentario
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#42   #19 El oro tiene valor en tanto que la gente le de valor. Pasa lo mismo que con los billetes de 500.
El dinero fiducidario tiene sus problemas; pero el patrón oro tiene más: es finito y escaso, no tiene relación ninguna con la capacidad productiva, y si alguien lo acapara tiene al resto cogidos por los huevos. Con patrón oro es aún más fácil esclavizar a la población.

Siempre he pensado que el camino intermedio debería ser mejor: un patrón mutable (no como el oro, que es fijo) que tuviera en…   » ver todo el comentario
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 *   scalvo
#43   #42 nos van a banear :-) veras el oro no se destruye los billetes de 500 si, es una ventaja para el oro, tienes razon no me gustan que las cosas las valoren piedrecitas preciosas, pero tampoco apuntes bancarios, y hemos pasado por la tecnologia de tener debilidad por el dinero de plastico, y en ese momento el asunto esta que nadie ni nada lo respalda porque el papel moneda lo han retirado casi de la circulacion. no entiendo economia como para convencer a nadie pero si se por lo que leo y deduzco que los apuntes contables de los bancos son tan falsos como las monedas de madera y esas si que no respaldan nada por mas que se empeñen
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#44   #43 El dinero tiene valor en tanto que la gente lo acepte. Para que lo acepte tiene que poder intercambiarlo por cosas reales que necesite, desee, o le apetezca. Por tanto, el dinero fiducidario está respaldado por la producción de bienes y servicios. No es cierto que el dinero no esté respaldado por nada, está completamente respaldado por la producción de bienes y servicios intercambiables.

Por tanto, lo que determina la riqueza es la capacidad productiva de ellos, y esta capacidad depende de…   » ver todo el comentario
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#45   #44 pues aparte de que seguro que son esos (que son los mismos de siempre) es que han de buscar otra manera de medir la productividad porque el desfalco que hay ahora tiene que borrarse y partir de 0 ....es imposible salvar a los paises ricos con las medidas que estan tomando, osea o todos como somalia o buscan otra salida y la mas sencilla quizas sea esa poco cambiaria para nosotros desde luego
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 *   jaz1 jaz1
#36   #7 La ruina del sistema vino cuando los gobiernos comenzaron a emitir bonos. Amén.
El patrón oro será lo que sea pero el fiduciadario actual al albur de los caprichos inversionistas... no es precisamente una joya.
Circula como alternativa una moneda de un japonés...
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#38   #36 ¿Y a qué ruina nos referimos exactamente, a la multiplicación por cientos o posiblemente miles del valor de las economías globales y el incremento generalizado del nivel de vida en la inmensa mayor parte del mundo desde que se abandonó el patrón oro...? ;)

Y te lo aseguro, es más fácil especular con el precio del oro mediante "caprichos inversionistas" que alterar el valor del conjunto de las monedas globales. Para lo primero sólo necesitas unos pocos billones y para lo segundo, literalmente, una proporción significativa de todo el dinero del mundo.
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 *   xpell
#46   #7 Antes los billetes de papel eran convertibles en oro (lo ponía en los billetes). De esto hace más o menos un siglo. Cuando se cargaron esto, es cuando ha habido especulación y creacción de dinero no real, a mi juicio, causa de las crisis económicas pasadas y presente.
No hace falta que sea oro, pero tiene que ser un recurso almacenable, no un simple papel abalado por una un banco o país.
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#53   #46 Imagino que no hará falta que te recuerde que las crisis económicas han ocurrido desde siempre, ni tampoco que desde que se abandonó el patrón oro, el valor de la economía global se ha multiplicado por cientos o miles, los niveles de vida de la media de la humanidad se han disparado, las crisis no son tan profundas (es raro ver las "colas de la sopa boba" que eran frecuentes en el pasado) y las recuperaciones tienden a ser bastante más rápidas (en el pasado, una crisis económica podía durar décadas o siglos -esto no es directamente por el patrón oro, sino por el conjunto de todo).
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#57   #7 Patrón grafeno ya! El grafeno lo soluciona todo. :-D
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#59   #7 El patrón oro era un sistema de defensa para que no se pudiera especular de forma infinita como se hace ahora porque eso crea un montón de injusticias y crisis, era una medida de contención de la economía que a los especuladores no les gustaba nada, porque no les permitía ir a saco y que quitarla no ha supuesto ningún beneficio para 99% de la gente, sólo los especuladores han ganado con ello, y cuando los especuladores ganan más, todos perdemos. La mentalidad de los que solo ven la…   » ver todo el comentario
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#61   #59 "El patrón oro era un sistema de defensa para que no se pudiera especular de forma infinita"

Menuda estupidez, justo el valor del oro era 100% especulativo: sí, la cantidad de oro no cambiaba con el tiempo (vs. patatas que se podrían, hierro que se oxidaba, etc.), solo cambiaba lo que podías conseguir con él aparte de ponerlo en una vitrina y que hiciese bonito.

Ahora que está volviendo a su valor real, que es una ínfima parte de su valor especulativo, saltan los listillos gritando para "volver al patrón oro"... ¿y eso es "para no poder especular"? Anda no me jodas.
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 *   Lb2A3qA
#62   #61 El precio del oro vuelve a su valor real? y que valor es ese? Además que yo sepa el oro no ha parado de subir de precio en los últimos años... ¿Es que había bajado mucho antes? No entiendo tus explicaciones.
Yo creo que sí era un gran freno a la especulación, porque ningún país podía generar cantidades absurdas de dinero si no lo respaldaba con sus reservas de oro ni podía imprimir moneda cuando les saliera de los... y ahora sí lo hacen. Ahora se falsean las cuentas de los países mucho más…   » ver todo el comentario
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#65   #62 El valor "real" del oro (y de la mierda de burro) es el de aquello para lo que sirve. Por ejemplo: oro para hacer cosas que no se oxidan, mierda de burro como fertilizante para zanahorias. Cualquier cosa que consigas a cambio del oro (o de la mierda de burro) por encima de ese valor, es especulación.

La cantidad de monedas (o papelitos, o numeritos en los papelitos) es irrelevante en cuanto a la especulación, siempre puedes pasar de "comprar 1Kg de arroz por 1 moneda de…   » ver todo el comentario
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#64   #61 #7

PATRÓN ORO

VENTAJAS


Brinda mayor disciplina respecto al gasto público, de hecho no podría haber déficits fiscales, pero esto no quiere decir que habrá superávits.
Evitará que los Gobiernos abusen de su capacidad de imprimir dinero y endeudar a los contribuyentes.
Es un sistema transparente y simple de administrar.
En el Largo Plazo ha producido estabilidad de precios, ya que debido a la oferta física limitada del Oro, el Gobierno no puede endeudarse mas de lo…   » ver todo el comentario
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#66   #64 ¿Te ponen las cosas tan claras, y aún así no lo entiendes?
¿Sabes lo que significa una deflación del 98%? No, fijo que no, has vivido toda tu vida con una deflación inferior al 0% (también llamada inflación).

en.wikipedia.org/wiki/Deflation#Historical_examples_of_credit_deflatio
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#21   #3 Yo prefiero el patrón pepino. Hay un estudio sesudísimo de la UNCA que lo avala.

/cc @Kartoffel
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#41   #3 ¡No... por FSM! ¿No tenemos imaginación? Otro patrón... Iridio por lo menos... Esto es el siglo XXI
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 *   gustavocarra gustavocarra
#5   Pluto-cleptocracia para ser más exactos.
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#8   #5 timocracia también se le acerca ;)
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#54   #5 Cleptocorporocompadrazgocracia, creo yo que seria un termino mas preciso...
Solo una opinion...
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#9   Cleptocracia 2.0

O Sobresueldocracia... ETC...
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#10   solo hace falta poner los controles adecuados, joder vivos a los especuladores y corruptos, cambiar el modelo energetico y crear un sistema de seguridad social eficiente y mas extenso del que una vez disfrutemos.

se podria añadir que el poder solo es una ilusion donde el oprimido se deja gobernar por el opresor a cambio de una ilusion llamada seguridad
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 *   sangetsu
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#13   ...pero a fuego tan sumamente lento...
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#14   R-Evolución
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#15   Que arda todo cuanto antes mejor.
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#16   Sí: la corrupción.
Porque grande es un rato.
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#17   El artículo parte de un error. Sí que vivimos en una democracia. En la democracia burguesa. Esa democracia sometida a los designios del gran capital
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#18   Bueno a ver un poco de tranquilidad. A ver si va a resultar ahora que Rajoy y el PP son la piedra angular de la economía moderna y que con ellos todo se va al garete. ¿Qué pasa? ¿Que como lo de los mayas se quedó en nada hay que buscar otro apocalipsis ya? :palm:
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 *   trillo69 trillo69
#22   sobre el tema
China dá el primer paso para derribar al dólar estadounidense. Anuncia una moneda patrón oro.[En]
www.meneame.net/story/china-da-primer-paso-derribar-dolar-estadouniden
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#23   Pero hoy no, mañaaaannnnaaa que diría José Mota.
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 *   alexwing alexwing
#25   #24 O donde esta esa tecla llamada ENTER.
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#28   Cociendo no, lo que se esta es QUEMANDO, vamos que que ya estamos mas quemados que el cenicero de un bingo, que el palo de un churrero, que las fallas.  media
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#30   Partitocracia. Hay gente como García-Trevijano que está harta de decirlo.
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#39   Es evidente que el sistema es inestable y está lleno de grandes contradicciones. El dinero es una mercancía fetiche como decía Marx. Estamos dominados por las grandes poderes financieros, los Estados permanecen al margen sin actuar con sus monedas. Cuando empiecen los Estados una guerra comercial, o de divisas, va a producirse un colapso. Y eso está a la vuelta de la esquina. Estamos al borde de otra recesión que afecte a los países occidentales con su afán de reducir gastos sociales, y…   » ver todo el comentario
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#40   Estoy de acuerdo en que ambos sistemas son una mierda (patrón oro y el actual de dinero virtual) pero, ¿alguien en Menéame conoce una alternativa? ¿Es o volver a la miseria y especulación del oro o a la esquizofrenia de ahora?
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#47   "……Con ello, entramos de lleno en la causa de la actual crisis: es fruto de la creación de dinero falso, más conocido como dinero fiduciario, que se basa en la fe o confianza de la comunidad, es decir, que no se respalda con metales preciosos"

Ale, ya estamos con las mismas tonterías de siempre de los seguidores del patrón oro.
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#49   "La cuestión final estriba en saber si Obama se atreverá acuñar dicha moneda de un billón de dólares".

En su día, J.F. Kennedy se atrevió a imprimir dólares respaldados con reservas de plata del Tesoro, ... y ya vimos lo bien que acabó Kennedy. :-( (Muerto en "accidente de tráfico" al tropezar su vehículo con varias balas).
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 *   SevenPeaks SevenPeaks
#50   "La cuestión final estriba en saber si Obama se atreverá acuñar dicha moneda de un billón de dólares".

No acaba de quedar claro si lo que pretende es acuñar muchas monedas de platino por valor de un billón de dólares, o una única moneda de platino por valor de un billón ...

... al estilo del famoso billete de "un trillón de dólares" de Montgomery Burns: ;)
www.eljueves.es/2013/01/15/obama_billete_trillon_dolares.html
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 *   SevenPeaks SevenPeaks
#51   Creo que pocas veces he sentido tanto vértigo en la lectura de un artículo. Estremecedor. Me sucedió algo parecido cuando vi la película "Tesis": era todo tan creíble, tan terroríficamente realista y los sucesos tan siniestros que necesité ver la peli a cachos: mi ánimo estaba muy afectado y necesitaba relajarme emocionalmente. Con el artículo de Amador Martos me ha sucedido algo parecido y tal vez el domingo sea capaz de terminar de leerlo.
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#58   Se está cociendo, pero a un ritmo lento y a fuego suave. No vaya a ser que la rana salte fuera de cazo.
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#60   Y detrás de esta plutocracia se hallan las familias más ricas e influyentes del mundo al frente de los bancos más poderosos que manejan a la Reserva Federal: la familia Rothschild (Londres, Berlín e Israel), la familia Rockefeller (EE.UU. e Israel), la familia Morgan (Inglaterra), la familia Warburg (Alemania), la familia Lazard (Francia), la familia Mosés Israel Seif (Italia e Israel), la familia Kuhn Loeb (Alemania y EE.UU.), la familia Lehman Brothers (EE.UU.) y la familia Goldman Sachs…

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 *   Yhlon
#63   Yo creo que hay un problema muy grande entre la gente que propone este tipo de tonterías, no entientienden la diferencia entre diner y riqueza, creen que cuando se hace una anotación contable se está generando riqueza y que eso es falso y que por eso estamos así. Cuando se hace una anotación contable para empezar no se crea nada, se registra algo que existe, pero en las imprentas de los bancos centrales o en los balances de los bancos comerciales lo que se crea es dinero, que no riqueza, son…   » ver todo el comentario
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 *   foni86
#67   El sistema financiero capitalista ha sido salvado por.... el Estado.

Todos los estados occidentales han puesto dinero del ciudadano para salvar al sistema financiero capitalista. El capitalismo ha sido salvado por el Estado.

El capitalismo no es ya el gran enemigo, lo es el Estado.

historia.forogratis.es/post-capitalismo-f32.html
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Ann Ann
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