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#4:
Por si no lo conocéis, Boadella ha tocado todos los palos ideológicos posibles (menos el del PP). De nacionalista catalán de izquierdas a antinacionalista y ahora lo de las izquierdas tampoco lo tiene tan claro. Los últimos partidos a los que ha apoyado han sido Ciutadans y UPyD. Ah, y colabora habitualmente en las tertulias de Intereconomía.
#11:
#5 el lloriqueo no terminaría, empezarían con que quieren la franja de Aragón, luego Valencia y Baleares. Luego se quejarían de que hay demasiados españoles en Cataluña y elaborarían un plan de repatriación y así. Luego el lloriqueo de que España no les deja entrar en la UE, etc. Los políticos catalanes viven demasiado bien contra España como para dejarlo así como así.
#19:
#11 La Franja, Valencia, Baleares, la Catalunya Nord y l'Alguer deben decidir por ellos mismos lo que quieren. Habrá catalanes que reclamarán la unidad de els Països Catalans quieran estos o no, pero serán tan hipócritas como los que protesten si la Val d'Aran decide independizarse (si estamos a favor del derecho de autodeterminación debemos estarlo con todas sus consecuencias).
En lo que respecta a los ciudadanos españoles residentes en la Cataluña independiente, probablmente todos los ciudadanos catalanes nacidos en Catalunya antes de la independencia sigamos siéndolo (a menos que renunciemos a la nacionalidad española o España nos la quite), pero en todo caso espero que se mantenga el concepto de "catalán es quien vive y/o trabaja en Cataluña", por lo que veo improbables situaciones como las que elucubras. Ya se vió la reacción de los "españoles residentes en Cataluña" cuando algunos políticos españoles pidieron recientemente su "repatriación"...
Y sobre los políticos catalanes... totalmente de acuerdo, contra España viven muy bien (igual que los políticos españoles contra Cataluña y contra Euskadi, y, aparentemente, contra España entera o casi)... por eso hacen todo lo posible para evitar la independencia y necesitamos montar periódicamente merders como el del pasado 11S para ir avanzando (este año toca cadena humana). En consecuencia... que les jodan. La independencia se hará a pesar de los políticos catalanes, no gracias a ellos (los políticos españoles, en cambio, parecen decididos a acelerarla, aunque no consigo encontrar una explicación racional de por qué).
En lo que respecta a los ciudadanos españoles residentes en la Cataluña independiente, probablmente todos los ciudadanos catalanes nacidos en Catalunya antes de la independencia sigamos siéndolo (a menos que renunciemos a la nacionalidad española o España nos la quite), pero en todo caso espero que se mantenga el concepto de "catalán es quien vive y/o trabaja en Cataluña", por lo que veo improbables situaciones como las que elucubras. Ya se vió la reacción de los "españoles residentes en Cataluña" cuando algunos políticos españoles pidieron recientemente su "repatriación"...
Y sobre los políticos catalanes... totalmente de acuerdo, contra España viven muy bien (igual que los políticos españoles contra Cataluña y contra Euskadi, y, aparentemente, contra España entera o casi)... por eso hacen todo lo posible para evitar la independencia y necesitamos montar periódicamente merders como el del pasado 11S para ir avanzando (este año toca cadena humana). En consecuencia... que les jodan. La independencia se hará a pesar de los políticos catalanes, no gracias a ellos (los políticos españoles, en cambio, parecen decididos a acelerarla, aunque no consigo encontrar una explicación racional de por qué).
#1:
Haciendo amigos: "Los dirigentes políticos, sostiene, "son los inductores, pero la epidemia lo traspasa todo" y "los inmigrantes españoles" allí sufren, además, "el clásico fenómeno del converso" como ocurre, dice, con Josep Lluis Carod Rovira, hijo de aragoneses. "El nacionalismo ha falsificado la historia", afirma, porque Catalunya "jamás tuvo independencia alguna". "La ficción —de que sí es así— divierte pero la realidad es dura, dolorosa y contradictoria".
#20:
#18 Creeme, lo único que lamento de la independencia es lo que pueda pasar con lo que quede de España... pero lo siento, llevamos muchísimo tiempo haciendo lo posible por tender puentes, por trabajar juntos... y no parece posible. O nos hundimos juntos o intentamos flotar por separado. Personalmente tengo la esperanza que sirva de catarsis y España aproveche el trauma para quitarse de encima el lastre de corrupción y anquilosamiento que lleva tanto tiempo acumulando, se modernice, y se converta en el país que tiene el potencial para ser. Y en eso, creeme, Cataluña y los catalanes no dudaremos en ayudar en lo que se nos pida.
#39:
#30 Que yo sepa ningún partido político, asociación, sindicato, etc. de Barcelona, Gavà, l'Hospitalet, Tarragona o Calella ha pedido un referéndum para independizarse. Pero en cualquier caso, si hubiera alguien que lo pidiera, sería la ley española la que prohibiría consultar al pueblo, no la ley catalana, como ha apuntado #32.
#47:
Hombre, el que faltaba!
El aprendiz de nazi de @fentdaci.
El aprendiz de nazi de @fentdaci.
Comentarios
Por si no lo conocéis, Boadella ha tocado todos los palos ideológicos posibles (menos el del PP). De nacionalista catalán de izquierdas a antinacionalista y ahora lo de las izquierdas tampoco lo tiene tan claro. Los últimos partidos a los que ha apoyado han sido Ciutadans y UPyD. Ah, y colabora habitualmente en las tertulias de Intereconomía.
#4 A este tío hace tiempo que se le fue la olla. #6 Todos los nacionalismos han falsificado la historia en su beneficio. El español no es ninguna excepción. Asirse a la historia para fundamentar la unión es básicamente mentir.
#4 Colabora en Interconomia porque es el sueño húmedo de todo el españolismo casposo de esa cadena. Imaginate. ¡¡¡UN NACIONALISTA CONVERTIDO!!!
#4 No es antinacionalista, ahora es ultranacionalista español.
Haciendo amigos: "Los dirigentes políticos, sostiene, "son los inductores, pero la epidemia lo traspasa todo" y "los inmigrantes españoles" allí sufren, además, "el clásico fenómeno del converso" como ocurre, dice, con Josep Lluis Carod Rovira, hijo de aragoneses. "El nacionalismo ha falsificado la historia", afirma, porque Catalunya "jamás tuvo independencia alguna". "La ficción —de que sí es así— divierte pero la realidad es dura, dolorosa y contradictoria".
"Las revistas porno tienen el 3 % y representar a Lope de Vega el 21 %" - ¿En serio?
En cuanto a "El nacionalismo ha falsificado la historia" ... nada más que decir. Todos los nacionalismos han falsificado la historia en su beneficio. El catalán no es ninguna excepción. Asirse a la historia para fundamentar la independencia es basicamente mentir.
#17 ... los únicos que habéis obligado a los ciudadanos de la franja de Aragón, Valencia y Baleares a ser súbditos de vuestro estado sois los españoles.
No, los únicos no, los catalanes habéis obligado a los ciudadanos de Barcelona, de Gavá, de Hospitalet, de Tarragona y de Calella, entre otros, a ser súbditos de vuestra región.
#30 Macho!!! t'as lucío.
#31 Está llegando a tal extremismo que ya no me sorprendería que lo viéramos aparecer por el otro lado
#33 Tienes un curioso concepto de lo que es "extremismo".
Ah no, que hablas por hablar porque no tienes ni idea sobre mí ni sobre mis ideas. (Y eso que he intentado explicártelo en más de una ocasión, pero nada, tú a lo tuyo.)
#43 tus ideas has dejado claras cuales son, la imposición y el extremismo, ya que sino fuesen estas no estarías en contra de la consulta.
#44, es de la minoría colonialista anticatalana. Militante de C's (Colonos) y nacido fuera de Catalunya, claro, como casi todos los dirigentes, militantes y votantes de ese partido etnicista.
Repasa su historial, si tienes estómago.
#44 #45 Cuidado, que@littleq es "no nacionalista", aunque subordine el bienestar de los catalanes a la unidad de España.
#48 Y eso lo dices porque ...
Ah, porque te lo inventas.
Estupendo.
#51 Lo digo porque no es la primera vez que nos encontramos discutiendo por aquí.
No pasa nada, es divertido discutir con alguien con distintas ideas, pero en tu caso es muy claro que prefieres la unidad de España (¡aunque no seas nacionalista!) a cualquier posibilidad de mejora en Cataluña.
#56 Sí, discutir con algunos es divertido y hasta puede ser enriquecedor, con otros (como el nazi que pulula por aquí) es simplemente repugnante.
No se si te das cuenta de que se puede decir lo mismo cambiando un par de palabras:"... es muy claro que prefieres la unidad de Cataluña (¡aunque no seas nacionalista!) a cualquier posibilidad de mejora en Barcelona.
No entiendo como no os dais cuenta de que es un argumento que no se sostiene desde ningún punto de vista.
#61, pues funda un partido nacionalista barcelonés, gana las elecciones y convoca un referéndum.
Ah, no, calla, ¡que la capital de la nación es un bastión nacionalista!
Jajaja, pues te jodes. Colono.
#48, tienes toda la razón. El odio etnicista de estos anticatalanes de C's (Colonos) es tal que no es que supediten el bienestar a la unidad de España...¡es que alientan la destrucción de empresas catalanas a través de llamamientos al boicot por puro odio!
http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2012/11/c_s_promou_des_de_vilaseca_un_boicot_als_productes_catalans_90803.php
#53 es que son así de tontos.
#54, si fuera eso...pues aún. El que nace tonto, al fin y al cabo, pues nace tonto, tampoco se le pueden exigir responsabilidades.
Pero me temo que no, no son tontos: son seres resentidos. La inmensa mayoría de sus votantes proviene de el sector minoritario de la inmigración menos espabilada que no supo o no quiso integrarse.
Ahora, incapaces de digerir su fracaso vital, buscan un chivo expiatorio en el catalán, nuestras leyes, nuestra gente. Y vuelcan todo su odio contra nosotros.
Afortunadamente tendrán que tragar litros de bilis al ver como esa mayoría espabilada de inmigrantes que sí supo integrarse y viven su catalanidad sin problemas van a ser parte fundamental en el proceso de secesión.
Mi apuesta personal: tras la independencia, el 60% de militantes volverá a su pueblo rumiando pestes contra nosotros.
#53 Si no lo conoces, sigue esta cuenta de Twitter:
La clavan en todo.
#58, jajaja, sí, la sigo, la verdad es que es una parodia muy buena, han sabido captar la quintaesencia de los lerrouxistas de nuevo cuño estos.
#48 Tú subordinas el bienestar de la mayoría de los españoles a la independencia de Cataluña ...
#68 ¿Cómo? El bienestar de los españoles no tiene que depender de lo que haga Cataluña.
#86 Me alegro de que reconozcas que lo de "Espanya ens roba" era mentira y que no sale ningún dinero de Cataluña para destinarlo a otras comunidades menos ricas ...
#88 No he dicho esto.
#89 Claro que sí, pero no lo quieres reconocer.
#89 Si no, ¿cómo puedes afirmar que el dinero que sale de Cataluña no repercute en el bienestar del resto de españoles?
#91 He dicho que el bienestar de los españoles no tiene que depender del dinero que el gobierno español robe a los contribuyentes catalanes. Es que no tiene nada que ver con lo que tu dices...
#92 Ya, pero sabes que el bienestar de la mayoría de los españoles depende del dinero que aporten los residentes en Cataluña ... Por lo tanto El bienestar de los españoles si que depende de lo que haga Cataluña.
#93 No tiene que depender
#94 Ya, lee #68 que es de lo que estamos hablando.
#95 Lo había leído.
#96 Entonces me das la razón ¿no? ... porque sabes que el bienestar de la mayoría de los españoles depende de lo que haga Cataluña ... aunque quizás en el mundo de las gominolas sea diferente.
#97 depender != tener que depender
#98 Ya, que me estás dando la razón a lo que decía en 68, en la actualidad depende su bienestar de lo que haga Cataluña.
#99 Te la quito a lo que decías en #88; alquien que diga que "no tiene que depender" no está reconociendo que "lo de 'Espanya ens roba' era mentira".
#100 Ya, era un troleo a #86 por su reticencia a darme la razón en 68 e irse por las ramas.
Se ve que a ambos os cuesta reconocerlo, no se por qué.
#93 Pues si el bienestar de los habitantes de una nación depende de como puedan expoliar a otra, ese bienestar no es merecido.
#101 ¿Estás de acuerdo entonces que #86 no estaba reconociendo que "lo de 'Espanya ens roba' era mentira"?
#103 Es que yo no puedo saber lo que #48 subordina o deja de subordinar básicamente porque no soy él.
#44 Mis ideas no tienen nada que ver con la imposición ni con el extremismo.
Decir eso es como decir que tus ideas son imponer tus convicciones mediante un tiro en la nuca.
Yo estoy en contra de una consulta ilegal. Pero si mañana alguien propone romperle las piernas a Mas por engañar miserablemente a los catalanes, también estaría en contra por ser ilegal, entre otras cosas.
#49 lo tuyo es para hacérselo mirar. Cada vez la dices más gorda.
#52 Lo tuyo es de "nada" porque lo único que haces es no decir nada y reírte mucho.
Diviértete.
#31 Gracias, pero el mérito es todo de #17. Yo sólo le he parafraseado para que se viera la burrada que acababa de escribir.
#34 tu no pillas la ironía, ¿no?
#35 Pues igual no, pero si me lo explicas.
#38 te lo explica #39
#42 ¿Qué tiene que ver el comentario #39 con que yo "pille la ironía o no? ¿Qué ironía?
#46, interpreto (quizás erroneamente) que #42 quería responder a #37, y no a #38. Al menos parece más coherente.
#30 Pues va a ser que no... la legislación que les impediría dejar de serlo si así lo deseasen (y la que les impide preguntarse a sí mismos si lo desean) es la española, no la catalana.
Si fuera por Cataluña los referéndums de autodeterminación serían legales en territorio catalán, y si Barcelona, Gavà, l'Hospitalet, Tarragona y/o Calella (o, siendo más realistas, la Val d'Aran) decidieran en referéndum, por los motivos que fuese, independizarse de Cataluña, pues habría que aceptarlo, hablarlo, y pactar un proceso de secesión, como en el mundo civilizado (como por ejemplo pasará en la pérfida Albión si Escocia decide independizarse).
Edit2: Deduzco que sería por la dislexia, estando entre habría y hablarlo se me habrá cruzado el cable...
#32 Si fuera por Cataluña los referéndums de autodeterminación serían legales en territorio catalán, y si Barcelona, Gavà, l'Hospitalet, Tarragona y/o Calella (o, siendo más realistas, la Val d'Aran) decidieran en referéndum
Si es por mí particularmente sí, pero no creo que se pueda afirmar tan alegremente que "si fuera por Cataluña" tal.
#32 No sabía que la legislación española impidiese al pueblo de Alcanar (por ejemplo) decidir si quieren dejar de pertenecer a Cataluña para pertenecer a Valencia.
¿Me puedes ilustrar?
Si fuera por Cataluña los referéndums de autodeterminación serían legales en territorio catalán, ... Decir eso es como decir lo contrario, una mera suposición, pero ya sé que para algunos, Cataluña es como el "Paraíso Terrenal" poblado únicamente por seres puros y excelsos.
#37 cada vez te luces más
#37 No sabía que la legislación española impidiese al pueblo de Alcanar (por ejemplo) decidir si quieren dejar de pertenecer a Cataluña para pertenecer a Valencia.
¿Me puedes ilustrar?
Puedo intentarlo...
Con un poco de googleo ( http://lmgtfy.com/?q=legislaci%C3%B3n+refer%C3%A9ndums+espa%C3%B1a ) encuentro, por ejemplo, http://www.demopunk.net/sp/sp/direct/faqmunicipal_sp.html , donde se detallan algunas posibles dificultades para realizar referéndums a nivel municipal en España. Por suerte, parecen no afectar a Alcanar en particular, pero deduzco (conste que las leyes no son lo mío) de "Las disposiciones de la presente Ley no alcanzan en su regulación a las consultas populares que puedan celebrarse por los Ayuntamientos, relativas a asuntos relevantes de índole municipal, en sus respectivos territorios, de acuerdo con la legislación de Régimen Local, y a salvo, en todo caso, la competencia exclusiva del Estado para su autorización." que eso no es aplicable a algo como un cambio de provincia, y que en ese caso debería aplicarse la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum (http://es.wikisource.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Referendum_(ES) ), con sus correspondientes actualizaciones, que afirma cosas como:
uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del estado.
dos. La autorización sera acordada por el gobierno, a propuesta de su presidente, salvo en el caso en que este reservada por la constitución al congreso de los diputados.
tres. Corresponde al rey convocar a referéndum, mediante real decreto acordando en consejo de ministros y refrendado por su presidente.
...que, a mi parecer, complican un poco las posibilidades de Alcanar para organizar un referéndum (particularmente si el Gobierno y/o, el Rey no están de acuerdo) o como:
uno. El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta.
dos. La circunscripción sera, en todo caso, la provincia. asimismo constituirán circunscripciones electorales las ciudades de Ceuta y Melilla.
...que, si lo interpreto correctamente, significa que Alcanar, no siendo provincia, no podría ser circunscripción de un referéndum.
Pero admito que "impide" puede ser una expresión no totalmente adecuada a la realidad. Permíteme, pues, substituirla por "dificulta y complica enormemente, y supedita al hecho de que el Gobierno del Estado y el Rey estén de acuerdo con la celebración de un referendum para considerar la posibilidad de". Mejor así?
#63 Gracias por la información. Es interesante.
No obstante, como he dicho anteriormente, eso demuestra cuales son las leyes en España, no cuales serían las leyes en un estado nuevo. Cualquier suposición al respecto es mera especulación.
#76 En cambio, afirmar que Catalunya impide a Gavà de autodeterminarse es simplemente mentira.
#78 Yo no he dicho nada de "autodeterminarse", pero tienes razón en una cosa: uno no puede impedir aquello sobre lo que no tiene competencia. En una hipotética Cataluña independiente, ya veríamos.
#30 Que yo sepa ningún partido político, asociación, sindicato, etc. de Barcelona, Gavà, l'Hospitalet, Tarragona o Calella ha pedido un referéndum para independizarse. Pero en cualquier caso, si hubiera alguien que lo pidiera, sería la ley española la que prohibiría consultar al pueblo, no la ley catalana, como ha apuntado #32.
#32 "Si fuera por Cataluña los referéndums de autodeterminación serían legales en territorio catalán, y si Barcelona, Gavà, l'Hospitalet, Tarragona y/o Calella (o, siendo más realistas, la Val d'Aran) decidieran en referéndum, por los motivos que fuese, independizarse de Cataluña, pues habría que aceptarlo, hablarlo, y pactar un proceso de secesión, como en el mundo civilizado (como por ejemplo pasará en la pérfida Albión si Escocia decide independizarse)."
... Que pongan eso como condición fundamental (vamos en la constitución catalana) para justificar la independencia de Cataluña y les apoyaré.
Bueno, después veremos cómo se quedan los que se reían con lo de "España se rompe!!!"... supongo que con la risa congelada...
#3 Si se rompe se rompió, no hay imperio que 10.000 años dure.
Boadella busca provocar, siempre lo ha hecho. Es su manera de entender el mundo, y lo hace muy bien. Estés o no de acuerdo con él, tiene un sentido teatral impresionante, y buscará la polémica. No es ninguna novedad.
#14 no, no, eso está claro, si se rompe se rompió. Luego muchos llorarán... demasiado tarde... pero bueno, nunca he dicho que España sea una unidad de destino en lo universal. España se conforma por un cúmulo de casualidades y hechos históricos que fueron como pudieron no ser.
Vamos, como toda "unidad" del mundo (Catalunya incluida, claro).
Y sí, Boadella es un provocador, siempre lo ha sido. También contra Franco. Eso no quiere decir que hable por hablar. Quiere decir sencillamente que a veces no se ha de entender su texto literalmente...
#16 no, no, eso está claro, si se rompe se rompió. Luego muchos llorarán...
y otros lo celebrarán... igual que si ocurriese lo contrario.
Para saber realmente cuantos llorarían y cuantos lo celebrarían necesitamos... un referendum!
Hombre, el que faltaba!
El aprendiz de nazi de@fentdaci.
#47, los nazis también militan en C's (Colonos). Hay varios ex-militantes de partidos nazis (MSR, PxC) que ahora pueblan las filas del partido etnicista anticatalán C's (Colonos). Por no hablar de que llaman directamente a boicotear a las empresas catalanas...
En mi humilde opinión estaríais más a gusto en vuestro pueblo natal, así nadie os obligaría a aprender dos lenguas y no tendríais que llamar al boicot a vuestros propios vecinos de escalera.
#50 Verás, paleto tribalista de mierda, el único próximo al nazismo que hay en este hilo (que yo sepa) eres tú, lo que pasa que eres tan mendrugo y tan ignorante que ni siquiera te das cuenta.
Yo estoy en mi pueblo natal y por mucho que os moleste a los intolerantes como tú, seguiré diciendo lo que pienso mientras pueda. Evidentemente, si un día tú y los de tu tribu triunfáis, tendré que irme a otro sitio porque no me permitiríais expresarme con libertad. Ya sabes, eso que vosotros llamáis "democracia".
Los dirigentes políticos, sostiene, "son los inductores, pero la epidemia lo traspasa todo" y "los inmigrantes españoles" allí sufren, además, "el clásico fenómeno del converso" como ocurre, dice, con Josep Lluis Carod Rovira, hijo de aragoneses.
Ah, la clásica correlación entre lo que uno tiene que pensar y el lugar de nacimiento de sus padres. Hay que joderse con los ciudadanos del mundo.
Como independentista os digo que
fentdaci no representa a nadie más que a él. En "nuestro bando" tb tenemos gente sin mucha cabeza, solo hay que ver su avatar.
Salut !
Yo creo que lo de las dos generaciones deseando independizarse es incontestable. Ni provocador ni gaitas, no puede terminar de otro modo. Lo que no tengo claro es que vaya a ser por las buenas.
A los catalanes sólo puedo pedirles que no nos abandonen. Al menos mientras esto no se estabilice un poco.
#18 Creeme, lo único que lamento de la independencia es lo que pueda pasar con lo que quede de España... pero lo siento, llevamos muchísimo tiempo haciendo lo posible por tender puentes, por trabajar juntos... y no parece posible. O nos hundimos juntos o intentamos flotar por separado. Personalmente tengo la esperanza que sirva de catarsis y España aproveche el trauma para quitarse de encima el lastre de corrupción y anquilosamiento que lleva tanto tiempo acumulando, se modernice, y se converta en el país que tiene el potencial para ser. Y en eso, creeme, Cataluña y los catalanes no dudaremos en ayudar en lo que se nos pida.
#20 "llevamos muchísimo tiempo haciendo lo posible por tender puentes, por trabajar juntos... y no parece posible." y no solo esto, es que, además, nos ponen palos en las ruedas para que nosotros no podamos avanzar.
#20 Creeme, lo único que lamento de la independencia es lo que pueda pasar con lo que quede de España... pero lo siento, llevamos muchísimo tiempo haciendo lo posible por tender puentes, por trabajar juntos... y no parece posible.
Si pareces español hablando del sistema autonómico y la transferencia progresiva de competencias ... Se ve que esos puentes no han servido de nada.
#20 "España aproveche el trauma para quitarse de encima el lastre de corrupción y anquilosamiento que lleva tanto tiempo acumulando, se modernice, y se converta en el país que tiene el potencial para ser"
A ver si es verdad, a ver si España aprende a ser tan transparentes como los del Palau, o quizas deberiamos construir tooooooodas las autopistas de peaje adjudicandolas a empresas catalanas y escuchar a los ciudadanos como lo hacen los mossos, TAAAAAAAAAANTO que podemos aprender de vosotros, oh catalanes
No hay mas ciego que el que no quiere ver, bueno si, mas ciego es al que le estallan un ojo con pelota de goma
PD - que quede claro que no defiendo a España, pero poner de ejemplo a Cataluña me parece irrisorio
#17, tú eres muuuu tonto y no pierdes ocasión de demostrarlo.
#27 Muy tonto seré, pero yo defiendo la democracia y los referéndums, a diferencia de los "inteligentes" políticos españoles.
Boadella es un genio del teatro, sin duda, aunque le puede la vanidad del artista y el anarquismo de salón de quién se cree que todo el mundo es idiota menos uno mismo. Él sabe que, fuera de su torre de marfil, sus teorías se desmontan en medio minuto.
De todas formas, es un personaje tan irritante cómo necesario en estos tiempos de simplificación o desaparición de la ideología.
#25 Pues te sorprenderías... hay muchos que defienden la integridad de els Països Catalans, incluyendo por ejemplo a la CUP (que incluso llega a estar un poco en contra de la independencia de solo el Principado) y a una parte posiblemente significativa de los votantes de ERC...
No podemos consentirlo. ¿Quien nos pagara el PER a los andaluces?
... por mi, incluso participando en una federación ibérica, junto a Euskadi, Andorra, Portugal, la Seu, Galicia y Baleares. eso si, la marca "España", antes, debe morir.
Considero que acierta en la conclusión, aunque diverjo mucho en los motivos y el porqué.
Quien crea que los que "tratan de pasar cuentas con el enemigo opresor" son la mayoría de los que quieren la independencia en cataluña, van muy, muy equivocados.
Y en menos, bufón, y en menos.
Tú quédate ahí a gustito, con tu amiguita Esperanza Aguirre y tu amiguito Aznar, los corruptos que se gastan nuestro dinero en clases y campos de golf.
Aunque dudo que cumplas tu palabra: dijiste que jamás volverías a poner los pies en Catalunya y vienes cada dos por tres. Qué tío más plasta. Típico del nacionalismo español, siempre tan agresivo.
#70 FALSO, porque partes de una premisa falsa. Confundes Estado con Nación.
El nacionalismo es el que cree en la existencia de las "naciones" entendidas como algo supra-histórico definido por lengua, cultura, religión, etnia, etc... (el no-nacionalismo no cree que existan "naciones" y si usa ese término lo usa como sinónimo de Estado)
El organizarse en estados, en cambio, es una realidad. Y yo creo en un estado (unas estructuras de estado) dividido entre España, Catalunya y Europa. (o sea, no es que "tanto me de") y con el punto de mira en un futuro "Planeta Tierra" organizado también estatalmente (eso no significará la eliminación de sub-divisiones, que siguen siendo necesarias).
Simplemente No-nacionalismo
(y un poco harto de que los "nacionalistas" precisamente sean quienes te digan cómo piensas o no y te intenten dar lecciones de tu ideología)
#72 Pues parece que tu también los confundes: el independentismo solo aspira a tener un estado propio, y tu lo mezclas con el nacionalismo. De ahí que en mi respuesta a tu comentario, también lo confunda
PD: cuando seamos independientes también nos organizaremos como estado. Por lo tanto, combatir el independentismo con argumentos estadistas es absurdo.
#73 yo no lo confundo. En ningún sitio he dicho que el independentismo tenga que ser necesariamente nacionalista. Otra cosa es que en Catalunya coincida que quienes lideran ese proceso y utilizan todas las artimañas para conseguir la independencia sean nacionalistas (intentando engañar a esos que decía eran "pasivos")
#74 ¿Y con los que lideran la oposición a ese proceso en España no coincide?
#75 Si te refieres al PP, sí.
#77 Me refiero a cualquiera que considere que, tal como afirma la constitución, existe una Nación española que antecede al Estado español; que es la definición que nos ha dado #72 con la que estoy básicamente de acuerdo y en cuyo sentido ya me he expresado más de una vez por aquí.
Creo que ahí entra desde luego el PP pero también gran parte del PSOE y de otros partidos.
#80 Es verdad, los nacionalistas son como las setas, crecen en cualquier sitio.
#10 te lo diré en andalú "te quié illá por ahí'
Pues adéu a ver si con ello se acaba el cansinismo de ir llorando por las esquinas.
#5 Bravo! tu eres de los que les dirías lo mismo a una mujer maltratada. Cuando España deje de abusar de Catalunya, dejará ésta de quejarse y de "llorar por las esquinas".
#5 el lloriqueo no terminaría, empezarían con que quieren la franja de Aragón, luego Valencia y Baleares. Luego se quejarían de que hay demasiados españoles en Cataluña y elaborarían un plan de repatriación y así. Luego el lloriqueo de que España no les deja entrar en la UE, etc. Los políticos catalanes viven demasiado bien contra España como para dejarlo así como así.
#11 De momento los únicos que habéis obligado a los ciudadanos de la franja de Aragón, Valencia y Baleares a ser súbditos de vuestro estado sois los españoles.
#11 La Franja, Valencia, Baleares, la Catalunya Nord y l'Alguer deben decidir por ellos mismos lo que quieren. Habrá catalanes que reclamarán la unidad de els Països Catalans quieran estos o no, pero serán tan hipócritas como los que protesten si la Val d'Aran decide independizarse (si estamos a favor del derecho de autodeterminación debemos estarlo con todas sus consecuencias).
En lo que respecta a los ciudadanos españoles residentes en la Cataluña independiente, probablmente todos los ciudadanos catalanes nacidos en Catalunya antes de la independencia sigamos siéndolo (a menos que renunciemos a la nacionalidad española o España nos la quite), pero en todo caso espero que se mantenga el concepto de "catalán es quien vive y/o trabaja en Cataluña", por lo que veo improbables situaciones como las que elucubras. Ya se vió la reacción de los "españoles residentes en Cataluña" cuando algunos políticos españoles pidieron recientemente su "repatriación"...
Y sobre los políticos catalanes... totalmente de acuerdo, contra España viven muy bien (igual que los políticos españoles contra Cataluña y contra Euskadi, y, aparentemente, contra España entera o casi)... por eso hacen todo lo posible para evitar la independencia y necesitamos montar periódicamente merders como el del pasado 11S para ir avanzando (este año toca cadena humana). En consecuencia... que les jodan. La independencia se hará a pesar de los políticos catalanes, no gracias a ellos (los políticos españoles, en cambio, parecen decididos a acelerarla, aunque no consigo encontrar una explicación racional de por qué).
#19 No creo que queden muchos catalanes que hoy en dia quieran unirse al reino de Valencia...
#11 El independentismo no surge de los políticos sino que surge del pueblo. Luego, con una premisa falsa el resto de tu comentario carece de sentido.
#5
—Pues adéu.
—Vale, adéu.
—¡Y una mierda, sacamos los tanques!
...de todas formas discrepo de que la independencia sea ya irremediable (aunque sí, le doy un 85% a la tesis de Boadella). La única alternativa está en que los cambios que se han empezado a ver en ciertos catalanes hasta ahora pasivos y que ahora empiezan a abrir los ojos (los mismos que se arrepentirán tanto de su pasividad muy poco después del día D) se aceleren.
Vamos que el no-nacionalismo (por pasotismo no el ideológico que este sí es más activo) tome la misma actitud activista que tiene el nacionalismo...
#9 El no-nacionalismo tanto le da Catalunya como España. Los que están preocupados por la unidad de España son nacionalistas españoles.
Ahora a los catalomaniacos lo que dice este berzas les parece de perlas y digno de portada.
¡Caramba! El gran dramaturgo Albert Boadella sermoneando acerca de los asuntos en los que anda más ducho... ¿De teatro? Nooooo, de política (y algo de sociología). De todos modos creo que este señor ahora es bastante más coherente que años a, cuando por entonces no estaba en nómina de ninguna Administración (aunque recibía subvenciones a mansalva). Pero desde que está a sueldo de la Excelentísima Comunidad de Madrid (dirección de los Teatros del Canal mediante)supongo que hacer demostración explícita de comulgación ideológica con "los jefes" no deja de ser un acto ordinario de adhesión.
#81 Supongo que se puede decir lo mismo de cualquiera que reciba subvenciones, ¿no? ¿o solo es verdad en el caso de Boadella?
#83 Se puede decir lo mismo de todo quisque... Todos tenemos derecho a "rebuznar" lo que nos salga de los cataplines sea cual sea la fuente de nuetros ingresos pecuniarios, ¡Faltaría más!. Otra cosa es como se lo tomen nuestros jefes y allí cada uno que sostenga su palo: yo, por ejemplo, confieso que no me atrevo a enumerar a cara descubierta las tropelías que ha perpetrado la multinacional extranjera en la cual trabajo, algunas de ellas con flagrantes y directas consecuencias con los desmanes financieros que venimos sufriendo muchos ciudadanos... pero supongo que mi instinto de supervivencia puede más que mis principios morales (y sí, sé que no debería ser así, pero que le voy a hacer si tengo que alimentar a mi prole)... a fin de cuentas soy un mindundi.
A mí, el Boadella simpre me la ha traido un poco floja (artísticamente, desde el Ubú President no han hecho nada que me haya llamado mucho la atención, aunque tampoco soy un experto en teatro). Es(o mejor dicho, era) un cómico, un clown y como tal puede estar representando un papel que vete tu a saber si se lo cree de verdad... de momento, la jugada le va saliendo bien, pues a costa de "cagarse" en Cataluña (fíjate que ya no alude a "nacionalistas" y otros rebaños por el estilo) ha podido reconciliar con los sectores ultras que dominan no pocos resortes políticos, económicos y mediáticos de este país y que unas décadas atrás se la tenían jurada (a cuento de La Torna o el Teledeum) pudiendo con ello medrar de lo lindo más allá del Ebro. Es un simple juego de "win-lose": al hombre ha maximizado beneficios a costa de sacrificar el que hasta hace pocos lustros era su principal mercado. Así, que su compañía no quiera tarbajar en Cataluña no responde tanto a criterios político-ideológicos, como a una simple estrategia de marca, pues generando un determinado "ruido" político-ideológico genera unas simpatías y expectación que se traducen en beneficios económicos. Por cierto, será curioso comprobar la estrategia que toma el nuevo director de la compañía, el actor R. Fontseré, porqué en radio macuto ya se dice que tiene la intención de volver a actuar en Cataluña.
#84 (y sí, sé que no debería ser así, pero que le voy a hacer si tengo que alimentar a mi prole) Yo no pienso criticarte por eso.
Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, aunque tengo que reconocer que nunca he seguido a este señor y por lo tanto sé poco de él.
No pretendía defenderle en absoluto, solo quería decir que si en su caso "no muerde la mano que le da de comer", lo mismo se puede pensar de cualquiera que reciba subvenciones.