Hace 2 años | Por candonga1 a vozpopuli.com
Publicado hace 2 años por candonga1 a vozpopuli.com

El proyecto de AVE a La Meca ha dejado tierra quemada en la contabilidad de Renfe. Detrás del brillo que se transmitió con el anuncio y el desarrollo de esta obra de ingeniería hay algunas cuestiones presupuestarias que afectan a la empresa española y que no parece que se vayan a solucionar en el corto plazo.

Comentarios

c

#3 Eso venía a decir yo, esto es lo que sabemos... La parte en B a saber...

WcPC

#12 Es un poco recurrente lo de decir "la parte en B"...
Técnicamente TODO lo que ha cobrado el Campechano 1º es en B ya que no ha pagado impuestos por ello, NUNCA...
Solo el sueldo que le ha pagado el gobierno de España es legal, los cientos (o probablemente miles) de millones cobrados fuera, ya sea "regalos", "donaciones" o "pagos por servicios prestados", TODO es en B

c

#90 Si bien es cierto, me refería a la parte que no sale registrado en los papeles.

lobomad

#2 más comisión de otros y pagos sin control

s

#2 [Citation needed]

OCLuis

#2 Deberías de haber usado sus siglas: JC I
Jodedor Compulsivo I.

JungSpinoza

#2 Pues vendemos a Messi Campechano al PSG y ya esta.

victorjba

#2 No, primero no, que algunos de sus antepasados ya eran famosos por sus "correrías". De hecho alguno hasta fue de los pioneros del porno.

Trigonometrico

#2 #8 A simple vista a mi me parece un problema de presupuestos, de cuando se presupuesta mal una obra.

Butters

#4 Es otra forma más de corrupción institucionalizada. Concurso ofreciendo hacerlo por 100, cuando claramente cuesta 200, y que el estado sea el avalista. Me gasto 10 en sobres para los políticos de turno, y lo hago por 70 con un proyecto de mala calidad. Y luego que apechuguen los españolitos con el aval y los sobrecostes (que van a pagarse a mi propia empresa para que termine/arregle el proyecto).

j

#19 El contrato es el siguiente:

- Los moros quieren comprar un tren que cuesta 1000 millones.

- Juan Carlos I les ofrece uno que cuesta 500 millones + 100 millones de comisión para él, para Juan Carlos I = 600 millones

- Las empresas españolas fabrican el tren, y le cobran al Estado español 1000 millones, porque eso es lo que cuesta el tren.

- Los moros le pagan a Juan Carlos I los 100 millones de comisión, que inviolablemente van a un paraíso fiscal no español, y le pagan al Estado español los 500 millones pactados con Juan Carlos I

- El Estado español recibe los 500 millones de los moros, pero con ellos no puede pagar a las empresas españolas fabricantes del tren los 1000 millones que hacen falta, solo la mitad.

- El Estado español paga a las empresas españolas fabricantes del tren los 500 millones recibidos de los moros, y los otros 500 millones que hacen falta los saca del bolsillo de los trabajadores españoles que trabajan y contribuyen de verdad, y que defienden la monarquía.

- Conclusión 1: toda esta ingeniería económica significa que la monarquía realmente se pone a diseñar ingenierías económicas, es decir, la actividad principal de la monarquía es robar y perjudicar a España.

- Conclusión 2: la monarquía se enriquece todo lo que le da la gana a base de comisiones ilegales y otros chanchullos porque sabe que puede sacar el dinero que le dé la gana, inviolable e impunemente, del bolsillo de los trabajadores que trabajan y contribuyen de verdad y que apoyan la monarquía. Todo ello por el bien de España.

- Conclusión 3: la monarquía, la inviolabilidad, la irresponsabilidad, la impunidad y la consanguinidad hay que pagarlas, y son para quienes las pagan.

- Conclusión 4: los españoles pueden tener las monarquías cuyo coeficiente intelectual les dé la gana.

Dene

#4 la ingeniería no es el problema...son los "otros gastos" que se negocian por detrás y que acaban en.... en donde acaban???

l

#4 No es española, es de sus dueños, españolas solo son las pérdidas.

s

#7 No es que no esté de acuerdo, pero creo que hay chistes muchos menos burdos que se podrían haber hecho, de querer hacer un titular así.

Oestrimnio

#32 goto #64
Se espera recuperar esa pasta pero no se tiene claro, y hasta entonces es un agujero y no pinta bien.

A bote pronto la que SI ha llenado el agujero es la amante del campechano, entre otras cosas con 100 millones de comisión de dicha obra.

D

#65 Claro que se tiene claro. Está en el contrato y siguen lo que pone en el contrato.

Oestrimnio

#77 Sobre este punto hay dudas de que se pueda recuperar la pasta al cabo de doce años:
Hacienda reconoce en su informe sobre Renfe un “elevado grado de incertidumbre” y “complejidad”

Pero si tu sabes más que Hacienda, pues nada... yo me callo.

D

#82 Hacienda ni pincha ni corta en un contrato de Renfe.

Oestrimnio

#86 Se lo dices a Hacienda que parece que ha hecho el informe sin contar con tu opinión.

#65 ¿Entonces el préstamo de 34 milloncitos a la aerolínea Plus Ultra es un agujero en nuestros presupuestos?, porque eso sí que no pinta nada bien.

N

#32 Joder, venía a decir lo mismo. La noticia es únicamente una descripción incompleta de un balance contable, pero aquí la gente está ya poniendo el discurso que traía preparado.

tiopio

Adivinen quien va a pagar.

Toranks

#6 Cuando esas cosas pasan aquí, paga el gobierno. Así que asumo que allí lo pagará el gobierno de los jeques árabes.
Y lo he escrito sin reírme. He sido fuerte.
lol lol lol (Ya no)

Catacroc

A ver, es la monarquia mas barata de toda Europa, no se puede tener todo.

GamusinoAtomico

#9 prefiero la republica más cara.

s

#14 En todo caso, al parecer sí que es una de las monarquías más baratas. Por poner un ejemplo en una monarquía prestigiosa (la británica) cuesta más de 5 veces lo que la monarquía española.

Por supuesto y de nuevo, el coste no es lo importante aquí. Al fin y al cabo, más barato es una dictadura fascista y no por eso la queremos.

cgvilla

#44 ¿Puedes respaldar con algo esa afirmación de que la monarquía británica cuesta 5 veces más que la española, o es comentario de barra de bar?

s

#49 ¡Las dos cosas!

De: https://www.semana.com/gente/articulo/cuanto-cuesta-mantener-a-las-monarquias-europeas/202010/

4. Familia real británica
Es una de las menos costosas per cápita debido a que cuenta con un mayor número de miembros activos (15), que cumplen la agenda más extensa, con alrededor de 3.700 eventos anuales. A cada habitante le cuestan 1,5 dólares, pero el costo total para el Estado es de 100 millones de dólares.

7. Familia real española
Felipe VI y Letizia son los únicos miembros de la casa real que trabajan y por eso salen tan baratos a los súbditos, aunque solo asisten a 290 compromisos anuales. A cada habitante le cuestan 0,23 dólares y el costo total para el Estado es de 9,1 millones de dólares.


Parece que, en términos absolutos, es incluso más barata.

La próxima vez, al menos trata de no ir tan a la defensiva.

cgvilla

#50 disculpa que desconfíe de los reportajes de la revista semana...y que la familia real nos cuesta solo 9 millones al año no me lo trago
Hay bastantes partidas que no entran dentro de esos 9 millones y que van a parar a la familia "real"
https://www.eldiario.es/politica/falso-presupuesto-casa-real-monarquia-cuesta-espanoles-reflejan-cuentas_1_8185536.html

Aún así, eres libre de creer lo que quieras.

Mi intención no era ir a la defensiva, perdona.

s

#52 Cierto que es que "Semana" no es precisamente una referencia del periodismo, pero hay muchos artículos sobre el tema:

https://www.economiadigital.es/politica/la-monarquia-espanola-es-la-mas-barata-de-europa_20097475_102.html
https://elordenmundial.com/mapas/coste-monarquias-europeas/

También tenemos un artículo de Newtral, que es cualquier cosa menos monárquico, que da cifras muy inferiores a las demás casas europeas:

https://www.newtral.es/tu-lo-pagas-que-hace-la-casa-real/20200901/

Cierto es que la Casa Real tiene un coste de facto mayor que el que se declara, pero aún así es de las más baratas de Europa por un gran margen.

De nuevo, esto no pretende defenderla, simplemente exponer cifras.

Francisc

#66 Pues espero que no te creas ninguna de las cifras de la casa real española.

A día de hoy es simplemente imposible calcular lo que cuesta la casa real y lleva así desde... siempre. Luego ya es otro tema además que creas que es de las más baratas... lo que significa que esconder las cifras ha funcionado de cara a la galería.

D

#50 La familia real británica tiene controlado hasta el papel del baño, la española no, ni paga a los chóferes de sus muchos coches que les compramos. Así que no, a los españoles nos sale muy cara la monarquía.

uGo

#44 bueno, es que esos datos son falsos, por ejemplo, el coste de los palacios, coches de coleccionismo, el mantenimiento de jardines privados y demas lo cubre Patrimonio (fuera de ese presupuesto) y cientos de cosas así que no se incluyen, cosas directamente hechas para mangonear al estado

D

#58 Es que los palacios, los coches de lujo y los jardines son patrimonio del estado, no del Rey.

uGo

#68 jajaja, mi propiedad, que pago yo y la disfruta el Rey, cojonudo. Además que hay PALACIOS DE USO PRIVADO (donde veranean por ejemplo) de la monarquía. Lo unico que pido al menos es que sumen esa cantidad que cuesta el mantenimiento a lo que cuesta la monarquía y que dejen de mentir con esa cifra.

Y estás tu que vas a ver un coche de lujo de esos... Se los regalan y como hay que manterlos, cuidarlos y pagar impuestos en muchos casos, pues los cede a patrimonio para que se los mantenga, se los cuide y asi no pagar un duro... así dono yo todas mis propiedades también, nosajodio...

D

#58... Y los escoltas Interior.

#9 No me digas!!!.Pasa por aquí "tus cuentas". Vamos a sonreír un poco.

c

Y lo que disfrutamos de lo constitucionalizado.

j

#1 Las cosas no son gratis en esta vida. Si queremos una monarquía, tenemos que pagarla.

c

#27 "la monarquía cuesta, y aquí es donde vais a empezar a pagarla, con sudor".

A

#47 Te ha faltado el punto 3B en el que especifique que las responsabilidad de los gobernantes elegidos será sufragada del bolsillo de los electores.

j

#67 Y la irresponsabilidad de los Borbón también será sufragada de ese mismo bolsillo.

Nyarlathotep

#47 De hecho este lo tiene mejor que Franco.

El dictador al menos tenía las obligaciones y quebraderos de cabeza de dirigir (bien o mal) una nación, este hijoputa no tiene ninguna obligación más a allá de leer dos o tres discursos al año, follarse a su mujer para tener algunos hijos y viajar por el mundo para ver a otros reyes.

Tiene lo mejor de ser un dictador sin ninguna de sus obligaciones.

j

#72 Además, hasta leer los discursos, follarse a su mujer y viajar por el mundo se lo tienen que refrendar, porque leer, follar y viajar son actos, y por tanto se los tienen que refrendar. Es decir, que si pasa algo malo por lo que lea en los discursos, folle o viaje, la culpa no es suya, es de quien refrende.

D

#29 Me has ganado por dos minutos

s

#29 Claro, adelantar 185 millones de euros no supone un quebranto a ninguna empresa.

Big_che

#29
Pues casi que en la misma noticia Dan a entender que es una esperanza que temen que no se cumpla :

espera solucionar este déficit antes de su finalización, dentro de un período total de 12 años.

No obstante, no ofrece detalles con respecto a si los posibles costes adicionales de este proyecto de alta velocidad Haramain pudieran generarle déficit al término de ese período. De hecho, Hacienda reconoce en su informe sobre Renfe un “elevado grado de incertidumbre” y “complejidad” a la hora de establecer el registro contable con respecto a este asunto.

D

#29 Igual que los 60.000 millones de los bancos...

SalsaDeTomate

#78 Qué tendrá que ver una cosa con la otra.

D

#94 La misma devolución.

E

Desde el 2008 en adelante y durante diez años la masa salarial de Renfe estuvo congelada.

Penrose

185 no es nada para todo el follón que hubo allí.

ochoceros

#18 No llega a 3 Corinnas.

Lamantua

Eso lo pagan los monárquicos sin despeinarse. Pa cojones los suyos. wall

#17 y los no monárquicos. Esa es la pena de un republicano

D

Obra con pérdidas regalada para los sátrapas de Oriente Medio,

Vaya puta mierda de ingeniería española exportada que acaba con un agujero más grande que muchas empresas del país.

Para eso no hace falta salir al extranjero a perder dinero de esta manera.

Despidos ya.

JohnnyQuest

#5 Ánimo despidiendo a Juancar.

t

#30 De momento, despedido está de España

zuul

#42 Solo que ahora encima tambien le pagamos el hotelito de super lujo, no nos olvidemos.

t

#56 También es verdad, la virgen! lo que cuesta tener al reyezuelo triste...pero bueno a veces creo que hasta merece la pena.

E

Y los millones que se llevó el Rey Comisionista que? Chupaos eso monarquicos!!

Noeschachi

A fondo perdido, gracias por sus impuestos

K

Este tipo de proyectos no suelen tener margen de beneficios o como en este caso tienen perdidas pero no queda claro en la noticia si lo pagaran.
Donde se saca el beneficio es en el mantenimiento.

Se podría decir que no deben, pero sabemos que esos 185 millones, en 12 años y si les da la gana...ni los olemos. ¡Vaya contrato!. De esos quisiéramos algunos españoles. Ale...y viva el rey.

D

#39 No es habitual que los gobiernos no paguen a proveedores. Se me ocurren pocos casos en la historia, de memoria sólo Argentina y negociando.

thorpedo

Como siempre pagamos las putas la fiesta los mismos

porsena

#73 Gracias por la aclaración, pero era un comentario en forma de sarcasmo, total que liberalismo español, ganancias para lo privado deuda para lo público. Algo parecido me parece que paso en El Canal de Suez, que abarataron tanto que nadie se explicaba el precio en la licitación, luego hubo problemas de sobrecoste y no recuerdo bien como se solucionó.

Nyarlathotep

#74 A veces se me escapan los sarcasmos : )

n

Y como es una empresa estatal y pública pagamos todos!!!

Vamos, por favor, que hagan públicas las electricas, y los bancos, y las fábricaslol

Pandacolorido

#25 Si fuera una empresa privada el estado la hubiese subvencionado o le hubiese dado un prestamo para luego condonar la deuda.

Ese no es el debate, poner el foco en público vs privado en estos casos es un mero acto de propaganda política barata.

D

#25 #36

Dado el debate actual, esta es la clave del asunto. Las empresas públicas también meten la pata, parece mentira que haya que recordarlo, y además, mientras unos palman su dinero privado, estas nos cuestan dinero.

Pensar que la clase política es mejor que la clase empresarial, yo, dada mi experiencia lo veo muy aventurado.

Pandacolorido

#45 No es clave del asunto porque ha habido otros chanchullos con empresas privadas españolas amigas de los golfos que se han endeudado con el estado para conseguir material militar y luego por arte de birlibirloque han visto como su deuda era condonada.

No es que la clase política sea mejor o peor que la clase empresarial, es que son la misma clase. Han ido al mismo colegio de pequeños, se conocen muy bien y se deben favores.

Mark_

Adivinad quiénes, por arte de magia, van a terminar pagando esos milloncitos...

m

Pero luego no reabrimos la línea de Cuenca, que es deficitaria y los pueblos no importan.

mmm_

#21 RENFE tiene la responsabilidad justa ahí.

m

#28: Pero el Ministerio de Fomento tiene plena responsabilidad.

a

#28 Solo justa ? Quien ordenó que no hubiese revisores en las líneas regionales ? Lo que implica no cobrar billete a los usuarios que subían al tren en las estaciones intermedias, y así en las estadísticas salga que tienen menos pasajeros de los reales ...

Paisos_Catalans

100 están en las cuentas del españolísimo monarca. Revolución a la francesa YA.

porsena

Hay que ser tonto o negligente para negociar con Gobierno podrido en dinero y salir perdiendo en el negocio, no se entiende explique quien lo explique.

Nyarlathotep

#60 Hombre, no se entiende...

Te lo explico.

1.- Arabia Saudí saca a concurso el proyecto.
2.- El campechano huele la comisión y se lanza de cabeza a "interceder" con unos y otros para conseguir ese gran negocio para España. Y ya de paso llevarse unos milloncetes y un par de mamadas por el camino.
3.- La UTE Española formada por parte privada (que se llevará los beneficios) y parte pública (que pagará los gastos) baja temerariamente el precio para echar al resto de competidores europeos que piensan que por ese dinero no se puede ejecutar el proyecto.

Y ahora viene la sorpresa que nadie podía siquiera imaginar.

4.- El proyecto no se puede ejecutar por ese dinero y el gobierno tiene que pagar las multas y penalizaciones por el fiasco.

Oye, pero un rey nos sale mucho más barato que un presidente de la república, inlcuso aunque no pusiéramos uno.
Lo de tener rey da mucho esplendor. Eso si, nos sale un poco caro.

marihuanO

A ver si parte de ese dinero va a estar en alguna cuenta en suiza de algún putero emérito.

MARCA ESPAÑA!!!

tremebundo

Pues que no se preocupen, que ya lo pagamos nosotros.

E

La Marca E salió pringada en La Meca, y eso que hubo que aumentar los presupuestos.
¿Tuvieron perdidas otras empresas o solo fue Renfe?

s

Estan incluidos los 80 milloncejos de la comision del Demerito o van aparte??

j

Ehh, que el negocio lo presento el putero emérito. Que hace Renfe que da perdidas, haciendo negocio en otros países. No pueden aquí, y menos en otro lado. Corrupción al 100