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#2:
¿Seguirá pensando el ciudadano alemán que es culpa de los paises del sur de Europa? Al final va ser cierto que todos somos muy europeos, el despilfarro y la especulación de las clases política y financiera es un factor compartido... Para desgracia de los ciudadanos europeos.
#6:
2 comentarios que me hicieron 2 personas que yo considero inteligentes. Uno profesor de la universidad y otro inversor para una firma bastante importante.
1- la crisis no tiene solución.
2- no existe dinero en el mundo que pueda arreglar lo que hemos hecho.
A partir de aquí que cada uno piense lo que quiera.
1- la crisis no tiene solución.
2- no existe dinero en el mundo que pueda arreglar lo que hemos hecho.
A partir de aquí que cada uno piense lo que quiera.
#4:
Creo que es un poco sensacionalista "Uno de los motivos podría ser la cifra que barajan algunas voces del mercado, los landesbank (el equivalente a las cajas de ahorro en España) tienen un agujero negro valorado en, como mínimo, 250.000 millones de euros."
No digo que no tengan razón pero "algunas voces" también dicen que el agujero aquí es de 400.000 millones de euros
Lo que equivaldria a un agujero en Alemania de unos 800.000 millones de euros. Ya el agujero real declarado es mayor que este "supuesto" de las cajas alemanas
Para mi gusto el articulo da a entender "en todos lados cuecen habas " para quitar culpa a los de aqui
__________________________________
Alemania esta hasta los ... de los politicos PPSOE de este país, no quieren bajar el precio de lo inmobiliario, solo quieren sanear balances
No digo que no tengan razón pero "algunas voces" también dicen que el agujero aquí es de 400.000 millones de euros
Lo que equivaldria a un agujero en Alemania de unos 800.000 millones de euros. Ya el agujero real declarado es mayor que este "supuesto" de las cajas alemanas
Para mi gusto el articulo da a entender "en todos lados cuecen habas " para quitar culpa a los de aqui
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Alemania esta hasta los ... de los politicos PPSOE de este país, no quieren bajar el precio de lo inmobiliario, solo quieren sanear balances
#3:
Tras leer esta noticia, tengo algunas dudas. La más importante: si aún no se sabe el tamaño del agujero de Alemania, cuando se haga oficial, qué nos espera? ¿Una crisis aún más intensa que la que tenemos?
#28:
Noticias sobre esto ya han aparecido varias por aqui, lo digo por los "incrédulos" que la ponen en duda.
La banca alemana, sobretodo, pero también la del resto de países de europa central y del norte está muy "entrampada" con créditos a los PIGS.
Como ya se ha explicado en España, por ejemplo, el problema no es tanto la deuda pública, que está en niveles razonables, sino la deuda privada que se disparó en los años de la burbuja. Y los principales acreedores son los bancos alemanes. Además estos también tienen bastante dinero invertido en países del Este, recien incorporados o en vías de incorporación a la UE. En el caso de Portugal el principal acreedor son los bancos franceses.
¿Os creiáis acaso que Europa iba a rescatarnos por altruismo? Pues no, nos van a rescatar para que nuestros bancos y nuestras empresas tengan dinero para poder pagar a los suyos y evitar que quiebren y se vaya al garete todo el montaje.
Es verdad que en España gastamos como locos en los tiempos de la burbuja inmobiliaria. Pero como nuestro país no tenía suficiente dinero fueron los bancos extranjeros, que se querían apuntar a la fiesta, los que pusieron la pasta para mantener el frenesí y ahora están acojonados ante la posibilidad de no recuperar ese dinero.
La banca alemana, sobretodo, pero también la del resto de países de europa central y del norte está muy "entrampada" con créditos a los PIGS.
Como ya se ha explicado en España, por ejemplo, el problema no es tanto la deuda pública, que está en niveles razonables, sino la deuda privada que se disparó en los años de la burbuja. Y los principales acreedores son los bancos alemanes. Además estos también tienen bastante dinero invertido en países del Este, recien incorporados o en vías de incorporación a la UE. En el caso de Portugal el principal acreedor son los bancos franceses.
¿Os creiáis acaso que Europa iba a rescatarnos por altruismo? Pues no, nos van a rescatar para que nuestros bancos y nuestras empresas tengan dinero para poder pagar a los suyos y evitar que quiebren y se vaya al garete todo el montaje.
Es verdad que en España gastamos como locos en los tiempos de la burbuja inmobiliaria. Pero como nuestro país no tenía suficiente dinero fueron los bancos extranjeros, que se querían apuntar a la fiesta, los que pusieron la pasta para mantener el frenesí y ahora están acojonados ante la posibilidad de no recuperar ese dinero.
#14:
#2 claro que si hombre!.
Podías enlazar noticias de los aeropuertos vacíos construidos en Alemania, de las ciudades culturales de miles de millones de euros, de los aves y tranvías vacíos de pasajeros que circulan a ninguna parte y de la lista de políticos corruptos que siguen sacando mayoría absoluta en los países del norte?
No señores, el nivel de corrupcion de los países del sur es incomparable, tenemos otras virtudes pero no debemos evadir nuestros defectos y responsabilidades.
Esto es el "yo voy a votar al ppsoe porque todos los políticos roban" llevado a nivel europeo.
Podías enlazar noticias de los aeropuertos vacíos construidos en Alemania, de las ciudades culturales de miles de millones de euros, de los aves y tranvías vacíos de pasajeros que circulan a ninguna parte y de la lista de políticos corruptos que siguen sacando mayoría absoluta en los países del norte?
No señores, el nivel de corrupcion de los países del sur es incomparable, tenemos otras virtudes pero no debemos evadir nuestros defectos y responsabilidades.
Esto es el "yo voy a votar al ppsoe porque todos los políticos roban" llevado a nivel europeo.
Comentarios
¿Seguirá pensando el ciudadano alemán que es culpa de los paises del sur de Europa? Al final va ser cierto que todos somos muy europeos, el despilfarro y la especulación de las clases política y financiera es un factor compartido... Para desgracia de los ciudadanos europeos.
#2 claro que si hombre!.
Podías enlazar noticias de los aeropuertos vacíos construidos en Alemania, de las ciudades culturales de miles de millones de euros, de los aves y tranvías vacíos de pasajeros que circulan a ninguna parte y de la lista de políticos corruptos que siguen sacando mayoría absoluta en los países del norte?
No señores, el nivel de corrupcion de los países del sur es incomparable, tenemos otras virtudes pero no debemos evadir nuestros defectos y responsabilidades.
Esto es el "yo voy a votar al ppsoe porque todos los políticos roban" llevado a nivel europeo.
#14 Como siempre pensando por los demás, no hablo de eludir resposabilidades, ni he dicho que TODOS los políticos roben,... como mucho podrías ver que critíco la incoherencia del discurso de los políticos alemanes. No me he metido en guerras de numeros, es este aspecto me sobra con lo meramente cualitativo.
Hay corrupción en Alemania, si. No es comparable con la de España, si. Qué tienen una resposabilidad enorme el sistema financiero alemán en relación a la burbuja de este pais, puesto que dió creditos a los bancos españoles para que siguieran especulando, si. Que esta es la razón por la que Alemania y el BCE no estan por la labor de dejar caer los sistemas financieros de los apises del sur, si. Que si lo hicieran se descubririan los enormes agujeros de los bancos y cajas alemanes, frances,... si.
Que te gusta ver lo que te apetece en los escritos de los demás, por desgracia también.
PD: Lo de "yo voy a votar al PPSOE" lo has dicho tú, yo nunca lo hice, ni lo haré.
Para #2. ...Para desgracia de los ciudadanos europeos...
' Toy story. '
#2 Para desgracia de los ciudadanos de todos los países
2 comentarios que me hicieron 2 personas que yo considero inteligentes. Uno profesor de la universidad y otro inversor para una firma bastante importante.
1- la crisis no tiene solución.
2- no existe dinero en el mundo que pueda arreglar lo que hemos hecho.
A partir de aquí que cada uno piense lo que quiera.
#6 Deberíamos hacer una especie de "default". Todo dinero que se exige en base a un mercado de pura especulación (la borsa, los activos bancarios en base a CDOs y mierdas parecidas) no será retornado jamás. Ya que al fin y al cabo es un dinero completamente virtual, inexistente, jamás creado... Es una gran mentira
#6 que miedo me da tu comentario, lo juro
#6 Lo cierto es que desconozco si lo que mencionas es real. Podría ser (al menos el 2º).
¿Posible solución? Borrón y cuenta nueva... eso sí, con nuevas 'reglas del juego', por supuesto, para evitar que vuelva a ocurrir.
#6 y los paraísos fiscales?
Creo que es un poco sensacionalista "Uno de los motivos podría ser la cifra que barajan algunas voces del mercado, los landesbank (el equivalente a las cajas de ahorro en España) tienen un agujero negro valorado en, como mínimo, 250.000 millones de euros."
No digo que no tengan razón pero "algunas voces" también dicen que el agujero aquí es de 400.000 millones de euros
Lo que equivaldria a un agujero en Alemania de unos 800.000 millones de euros. Ya el agujero real declarado es mayor que este "supuesto" de las cajas alemanas
Para mi gusto el articulo da a entender "en todos lados cuecen habas " para quitar culpa a los de aqui
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Alemania esta hasta los ... de los politicos PPSOE de este país, no quieren bajar el precio de lo inmobiliario, solo quieren sanear balances
#4 El problema es que Alemania ha impuesto su criterio para su beneficio... porque sabe que si ese supervisor bancario entra en su feudo... entonces la tan famosa prima alemana me da a mí que va a dejar de ser referencia porque las agencias de calificación por muy corruptas que estén no podrían seguir afirmando las mentiras de esta realidad paralela a la que nos tienen sometidos.
Merkel sólo necesita pasar las elecciones sin problemas, por eso no quiere a nadie en su casa (pero sí en la de los demás para que no le afecte), luego, una vez pasadas las elecciones van a aflorar unas cuantas toneladas de mierda... pero los alemanes ya habrán votado y los cuatro años de rigor estarán asignados a la susodicha Merkel o a quien le suceda.
Tras leer esta noticia, tengo algunas dudas. La más importante: si aún no se sabe el tamaño del agujero de Alemania, cuando se haga oficial, qué nos espera? ¿Una crisis aún más intensa que la que tenemos?
Noticias sobre esto ya han aparecido varias por aqui, lo digo por los "incrédulos" que la ponen en duda.
La banca alemana, sobretodo, pero también la del resto de países de europa central y del norte está muy "entrampada" con créditos a los PIGS.
Como ya se ha explicado en España, por ejemplo, el problema no es tanto la deuda pública, que está en niveles razonables, sino la deuda privada que se disparó en los años de la burbuja. Y los principales acreedores son los bancos alemanes. Además estos también tienen bastante dinero invertido en países del Este, recien incorporados o en vías de incorporación a la UE. En el caso de Portugal el principal acreedor son los bancos franceses.
¿Os creiáis acaso que Europa iba a rescatarnos por altruismo? Pues no, nos van a rescatar para que nuestros bancos y nuestras empresas tengan dinero para poder pagar a los suyos y evitar que quiebren y se vaya al garete todo el montaje.
Es verdad que en España gastamos como locos en los tiempos de la burbuja inmobiliaria. Pero como nuestro país no tenía suficiente dinero fueron los bancos extranjeros, que se querían apuntar a la fiesta, los que pusieron la pasta para mantener el frenesí y ahora están acojonados ante la posibilidad de no recuperar ese dinero.
#28 Puede. Pero la banca alemana esta entrampada por haber prestado dinero a España, mientras que España esta entrampada porque aqui nos hemos fundido ese dinero que ha desaparecido en muchos bolsillos con la fiesta de la construccion cuando ahora resulta que las casas no valen ni la mitad.
Imaginate que le prestas a alguien dinero, el tipo se lo funde y luego te dice que tu tienes parte de culpa por haberselo prestado. La cara que se te quedaria. Pues es la misma cara que se le debe quedar a cualquier aleman que escuchara a españoles haciendo comentarios como los de este foro.
todos los europeos estamos igual, los bancos y los gobiernos se han pateado nuestros recuersos monetarios y ahora pretenden que los repongamos nosotros
pero.....amnistiamos a los grandes delincuentes, ofrecemos salidas fiscales a los defraudadores ambiciosos
#29 conoces los casos de las preferentes???? exactamente dicen que la culpa es de los que no se leyeron la letra pequeña....ves diferencia con los alemanes????
#29 Creo que tu primer párrafo dice exactamente lo mismo que yo he dicho en mi comentario.
Y yo no digo que los bancos alemanes tengan la culpa por haber prestado el dinero. Lo que digo es que no valoraron bien los riesgos y ahora tienen un problema. Y lo que se intenta con el rescate es que el problema que tienen empresas privadas españolas, y de rebote alemanas, se convierta en un problema de todos los españoles para que ellos se vayan de rositas.
Y un banco es un negocio como otro cualquiera. Si inviertes mal y pierdes tu dinero pues te aguantas y quiebras.
#29 Estaría de acuerdo contigo si el pufo de la banca alemana fuera principalmente deuda pública española. El problema está en que los bancos alemanes no se dedicaron a comprar bonos del tesoro, si no a prestar dinero a bancos y cajas. Como los bancos tienen dueños y las cajas se han convertido en bancos (ergo también tienen dueños); el problema de los bancos alemanes no es con el Estado español, si no con los dueños de los bancos españoles.
Sin embargo, después de marear la perdiz, quien tiene que pagar esa deuda no es el accionista de Bankia, si no el contribuyente.
¿Qué diferencia hay? Si mi empresa debe 1000 y su patrimonio sólo es de 500, al liquidar la empresa, habrá acreedores que no cobren o, para simplificar, todos cobran la mitad de lo que se les adeuda. Cada palo aguanta su vela y ahí está el riesgo de las operaciones.
Sin embargo, si la empresa se nacionaliza, el garante del pago de la deuda es el Estado y, con las leyes en la mano, hay garantía de que se pague el 100% de la deuda, aunque no del cuándo se pagará. Esa garantía de pago la ponemos todos los contribuyentes, hayamos sido o no responsables de la quiebra de la empresa.
#19 y cuando le han nacido los cojones a Marianin?...
No es por nada... pero el articulo que va camino a portada no da muchos datos en los que basarse.
Además deja entrever que :
- El problema es de los Mercados y Alemania
Como si los PPSOE no hubieran tenido la culpa de nada, como si la burbuja fuera obra de la prima de Merkel...
"Salvemos a los políticos que estan secuestrados por Merkel" este país no tiene remedio,siempre pegando bandazos radicales de un lado a otro
Están, entonces, como para dar nada a nadie.
No es que sean avaros, es que son pobres.
(como veis, la interpretación de esta clase de noticias se presta a distintas modalidades)
#1 Verás tu que RISA si mañana sale NANIANO y le dice a MERKEL: "oye, que lo que os debemos de deuda publica y privada no os lo vamos a pagar por extorsionadores, ahora vete al BUNDESTAG y les explicas por qué mañana tus bancos van a quebrar. Ahora la que va a tener que explicar los recortes y el RESHCATE a su pais vas a ser tu" SHI SHI SHIIIIIÍ
#19 Si hace eso, le voto el resto de mi vida! Pero sé que no va a pasar...
Mariano == pelele
#19 ¿Tienes guardado el Mauser del abuelo?
Pregunto y tal...
El articulo da pánico, no tanto porque haya un "agujero" de 250mil millones de euros, sino que además el agujero... es "negro"... o sea supermasivo y que no dejaria escapar no ya cualquier eurillo, si no ni la luz oiga... No se si está echo a drede, pero el agujero financiero es agujero, simplemente.
#10 Tu señalas que el artículo deja entrever que el problema de España es de los mercados y Alemania (la actitud de su gobierno al respecto)
Yo señalo que el artículo deja entrever que el problema de las "Cajas" alemanas se produce por su inversión en activos españoles (entre otros). O sea, que la mierda procede de nuestro patio (del de España) y que nos la comamos nosotros (que es lo que piensa la opinión pública alemana y que su gobierno respalda, por interés o por convencimiento).
#11 De un habitante de Alemania, aunque ya lo he dicho en alguna ocasión:
Alemania no es Merkel,
de la misma manera que España no es Rajoy
y Catalunya no es Mas.
Según dice el artículo "durante cuatro años los bancos alemanes han acumulado activos periféricos del sur y el este de Europa" y estos activos son los que les lastran, da a entender.
Así que la culpa la seguimos teniendo nosotros, con lo cual la opinión pública alemana sigue en sus trece.
PD:@azathoth10 Entendemos el artículo justo al revés. Alguno tendrá razón. O ninguno.
#9 no te entiendo explicate
#10 Por cierto, también creo que el artículo es un poco sensacionalista. No me gusta eso de fuentes anónimas.
Alemania es sólo la última ficha del dominó.
250.000 millones?, eso cuantos Bankias son?
No aporta mucha informacion, habra que esperar a ver que pasa...
Pero si es verdad, vamos listos!
que caigan los bancos que tengan que caer de una puta vez!
El PPSOE ha gestionado el síntoma muy mal en España, pero el problema es el capitalismo.
Hasta que no se acabe con la codicia inherente al sistema, sera imposible que haya democracia.
No pasa nada, siempre y cuando los demás países de la UE pongan dinero para rescatar a aquellos países que adeudan a esos bancos y de esa forma no haya problemas de impago.
El lunes el DAX despierta bajando un 6% y la prima sube de 0 a 100. Oh wait...
Imposible. Los alemanes son angelitos que cumplen las leyes a rajatabla:
http://elpais.com/diario/2011/05/04/economia/1304460006_850215.html
¿Por qué no cae Grecia? ¿Acaso no invirtieron las cajas alemanas en nuestra querida burbuja inmobiliaria?
Les pasará como al tío del vídeo, pero abrirán el paracaídas.
A ver si os pensáis que "rescatan" por ayudar y no por ayudarse.
La foto de la entrada se sale
#41 Hombre, al final del comentario ha dicho cárcel, no fusilamiento...
De ahí que la Merkel no quiera oír hablar de la unión bancaria.
Pero a ver: Acaso el rescate a la banca española no es un rescate a la banca alemana?
Acaso no estamos pagando con nuestros impuestos (energías, telecos, bienes de consumo en general, de sociedades, sobre la renta, etc.) la deuda contraída con bancos alemanes y franceses que les dejaron el dinero a nuestros gobernantes y grandes empresas para hacer aeropuertos y lineas de AVE fantasma (por cierto a menudo con tecnología alemana y/o francesa?
La banca alemana puede tener todos los problemas que se quiera pero, de momento, y creo que aún por bastante tiempo, Siemens es Siemens y el aeropuerto de Castellón es una mierda pinchada en un palo.
Paga España que no se preocupen, Merkel se los ha dejado montado.
... y eso sin contar "la lata de gusanos" que NO quieren abrir:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/historiador-llama-a-alemania-a-no-olvidar-que-tiene-una-gran-deuda-con-grecia
Estamos de enhorabuena! ¡Se hunde el mundo occidental con todos sus abusos y todas sus mentiras!
Empecemos desde cero, pero antes.., llevémonos a unos cuántos políticos por delante para que estos desmanes no se vuelvan a repetir.
En España: Zapatero y Rajoy ¡A la cárcel!
#39 Esto, ¿eso de llevarse a unos cuantos por delante no fué lo que ocurrió en Rusia en el '17? ¿Has notado como estaba Rusia hace 30 años (to Dios queriendo emigrar a Rusia) y como está ahora (paraíso de la solidaridad y lugar de huida de todo no capitalista, obviamente)?
Ya sabemos que estamos pagando
Les podemos ayudar. Bastaría con enviarles a Rodrigo Rato, pero solo un rato. A las 2 semanas les saldría toda la mierda por las orejas.