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#1:
Pues hoy sería un buen día para dinamitarlo.
#2:
Ahora es un espeluznante paraje lleno de frikis con camisa azul, en donde se puede uno hacer idea de lo duro que pudo ser la dictadura...
Yo fui por ahi, coincidió con el mismo finde que hacian 30 años de la muerte de Paco y me quede atonito, que suerte tuve naciendo en la recién estranda democracia
Yo fui por ahi, coincidió con el mismo finde que hacian 30 años de la muerte de Paco y me quede atonito, que suerte tuve naciendo en la recién estranda democracia
#4:
Valle de los Caidos
algunos caerian pero otros fueron empujados dentro
algunos caerian pero otros fueron empujados dentro
#20:
Mi abuelo fue uno de esos prisioneros de guerra que fueron obligados a construir este "mamotreto" en condiciones infrahumanas. Gracias a eso arrastro problemas de respiración y pulmones toda su vida. Considero que no se habría de destruir, lo que se habría de hacer es despojarlo de toda simbología fascista, impedir que nostálgicos puedan hacer apología de la barbarie como han hecho hasta ahora y por supuesto, un homenaje, un recordatorio a los que lo construyeron. Es un símbolo de la vergüenza y así debería quedar.
#12:
#1 Pues yo prefiero hacer como los alemanes y dejarlo ahi, acompañado de una exposición de todos los crimenes que cometio el franquismo para construirlo.
#11 De momento ya no pueden entrar a montar sus fiestas: La Guardia Civil impide la entrada al Valle de los Caídos a un grupo de falangistas
#11 De momento ya no pueden entrar a montar sus fiestas: La Guardia Civil impide la entrada al Valle de los Caídos a un grupo de falangistas
#3:
fijaos que sólo son 50 años, es una pasada ver como ha cambiado todo durante este tiempo
Comentarios
Pues hoy sería un buen día para dinamitarlo.
Valle de los Caidos
algunos caerian pero otros fueron empujados dentro
Ahora es un espeluznante paraje lleno de frikis con camisa azul, en donde se puede uno hacer idea de lo duro que pudo ser la dictadura...
Yo fui por ahi, coincidió con el mismo finde que hacian 30 años de la muerte de Paco y me quede atonito, que suerte tuve naciendo en la recién estranda democracia
#1, yo siempre he tenido la ilusion de soltar "la gran giñada" en la tumba de ese hijo de puta, pero supongo que no será posible.
#1
Yo prefiero tenerlo siempre bien presente para recordar todas esas barbaridades.
Cosa que no tiene nada que ver con cambiar nombres de calles y retirar honores de ayuntamientos, cosa que desde luego si hay que hacer.
fijaos que sólo son 50 años, es una pasada ver como ha cambiado todo durante este tiempo
#1 Pues yo prefiero hacer como los alemanes y dejarlo ahi, acompañado de una exposición de todos los crimenes que cometio el franquismo para construirlo.
#11 De momento ya no pueden entrar a montar sus fiestas: La Guardia Civil impide la entrada al Valle de los Caídos a un grupo de falangistas
La Guardia Civil impide la entrada al Valle de los...
elmundo.esMi abuelo fue uno de esos prisioneros de guerra que fueron obligados a construir este "mamotreto" en condiciones infrahumanas. Gracias a eso arrastro problemas de respiración y pulmones toda su vida. Considero que no se habría de destruir, lo que se habría de hacer es despojarlo de toda simbología fascista, impedir que nostálgicos puedan hacer apología de la barbarie como han hecho hasta ahora y por supuesto, un homenaje, un recordatorio a los que lo construyeron. Es un símbolo de la vergüenza y así debería quedar.
Propongo cambiar el nombre por Valle de la vergüenza
Igual de absurdo es intentar borrar la historia que eliminar monumentos históricos. La Cruz de los Caídos es un grandioso monumento que debe estar ahí para recordarnos a dónde nos puede llevar la sinrazón de algunos.
Después de 70 años de acabar la guerra, pienso que la guerra civil debe ser una historia tan superada como la guerra de la independencia.
Los de la camisa azul son una especie en vías de extinción, que por sí solo se extinguirán y hoy día no hay que hacerles ningún caso.
Para que siga en pie, debería de ser un lugar totalmente imparcial, pero la triste realidad es que es una especie de "meca" para la exaltación del franquismo.
En mi humolde opinión lo mejor que se podría hacer con ese monumento es convertirlo en un gran museo- centro de documentación sobre la guerra (creo que ya cuenta con una importante biblioteca). Creo firmemente en la frase de "aquellos que no conocen su historia, están condenados a repetirla".
Ese artículo de Soitu es malo. Menos por lo que dice que por lo que vela o calla. "Merece ser integrado en la sociedad española de una forma moderna, acorde con el S.XXI, e ir dándole un impulso para que españoles y extranjeros conozcan este Monumento de la mejor manera y, poco a poco, se vaya introduciendo en la idiosincrasia colectiva". El Valle de los Caidos sigue ahí debido a que sus autores conservaron en la transición parcelas de poder fáctico por la fuerza de las pistolas y no de los votos y desde luego no necesita entrar en ninguna idiosincrasia democrática, sino en la larga lista de los horrores morales y estéticos que parió el franquismo.
#17 el monumento en sí es una simbología ._.
Dichoso día en el que el valle de los caídos termine por caer.
#30 la pirámide era de base cuadrada y arriba acababa en punta, además tenía 4 lados y por la cara Norte se estaba más fresquito. Eso es todo lo que puedo añadir, que no es poco.
No me imagino qué pensarían los antiguos egipcios de las pirámides. Pero aunque no sean más que la tumba de un faraón todo poderoso que tenía esclavizado a su pueblo y tuvieron que morir unos cuantos para levantarlas; hoy lo vemos simplemente como un atractivo turístico que aporta suculentos beneficios a los egipcios modernos.
Sugerid a algún egipcio la voladura de la Gran Pirámide a ver qué os contesta.
Podrían hacer también un monumento al asesino de la baraja. Ya puestos a recordar a psicópatas y criminales...
O una ecuestre de Antonio Anglés en Valencia. "Por recordar", más que nada. ¿No?
#1 A mi me gustaría que se identificase como un monumento honorifico que recordase a todos aquellos españoles que murieron en esta maldita guerra fraticida. Lo malo es que siempre estarán los del brazo en alto (¿Usaran todos el mismo desodorante alto en alcohol?) para recordarnos que no podrá ser así.
#13 Es falso que el dinero de las entradas vaya destinado a la fundación francisco franco, la abadía benedictina de la Sta Cruz del Valle de los Caídos (que así se llama el complejo) pertenece a Patrimonio Nacional, por tanto es un monumento del Estado y el dinero va a parar al Estado, supongo que para la conservación del mismo y si sobra algo pues para otros menesteres.
http://www.patrimonionacional.es/valle/valle.htm
#3 Tampoco ha cambiado tanto, las mentalidades permanecen, lo que hay es más dinero.
#2 Creo que aunque sólo fuera por éso merece la pena que quede en pie. Hay cosas que nunca deben olvidarse.
YO quitaria la cruz esa que da escalofrios cada vez que la veo desde la A6
#1 Mejor que no. Que lo reformen y lo conviertan en un museo histórico, que si no luego vienen los fachas diciendo que queremos matar la historia y todo eso. Convirtiéndolo en un museo histórico se consiguen dos cosas: la primera, que la gente sepa de verdad que ocurrió durante la dictadura y quien fue Franco, y la segunda, que como será un sitio en el que hay que guardar un mínimo de orden y respeto los cenutrios franquistas que quedan no podrán reunirse a hacer el camello cada 18 de Julio.
#23 yo no lo tiraba, pero si fuese posible encontrar a los familiares de quienes fueron obligados a trabajar en su construcción los recompensaría por el trabajo que sus familiares desempeñaron en él (gratuitamente). Y una vez hecho esto tiraba la cruz a tomar por culo, pondría un busto de franco en el suelo, para todo el que quisiese le pisara el careto y se cagase encima, a gusto del consumidor, y lo desvincularía de cualquier orden religiosa.
#45 Yo me refería a todos en el sentido de no diferenciar colores ni bandos, murieron muchos españoles y me da igual del bando que sea. Un monumento para honrar a la gente que murió, un monumento que recuerde que familias enteras murieron, que hermanos se mataron entre ellos y no nos haga olvidarnos de ello para en el futuro no caer en esos errores.
Y si, sin distinción de bando ni de color.
#6 Siempre estará ahí el Partido Popular para impedirlo.
Es curioso: Napoleon fue un tirano dictador que arrasó Europa , sembrando de guerra por donde pasaba y está enterrado en pleno centro de París, sin complejos ni argumentos infantiloides.
Una cosa es que no te gusta la historia de tu pais y otra cosa es querer borrarla, dan muestras de una soberana ignorancia.
Yo fui el verano pasado. El interior me dió auténtico terror con esos dos enormes ángeles sujetandolo todo. Además se me hizo surrealista pasar al lado de la tumba del personaje que pobló las pesadillas de tanta gente (a la que aproveche para pisar un poco aunque fuese por las esquinas, tenía cordón de seguridad...)
Salí helado y con escalofríos.
#1 Apoyo tu propuesta, y para complacer a los que quieren que quede alguna constancia de las atrocidades del franquismo, en el solar que dejase la "voladura controlada", hacer un museo que reconociese a las victimas que durante estos 50 años no han tenido, las otras victimas las "reconoce y beatifica" hasta el vaticano.
#48: No te creas... Franco no ganó una guerra, la ganó el fascismo, recordemos que Franco recibió bastantes ayudas de fuera.
Propongo que hagan con el valle un parque temático sobre como eran los metodos represivos en tiempos de Franco
#29 La historia de que las pirámides fueron levantadas por esclavos es una leyenda negra. Se han encontrado las nóminas correspondientes a los obreros que participaron en su construcción, y resultaron ser especialistas bastante bien pagados. No dejemos que Hollywood cambie la historia
La única violencia que aún compruebo es aquella necesaria para reponer los sentimientos de algunos...
Me da miedo.
No hay que tirarlo. Pero sí limpiarlo. La tumba de un asesino no pinta nada en lo que debería ser un lugar de reflexión. La momia del monstruo debería ser entregada a su familia, para que dispusieran de ella como mejor consideraran, pero no debería para nada estar allí.
#5 yo entré y bailé sobre y salté sobre su tumba con mi hermana cuando eramos pequeñas (unos 3 o 4 años), mi padre nos dijo que lo hicieramos, en realidad era él el que lo quería hacer. Y una señora con un ramo de flores nos miró mal pero como eramos pequeñas no nos dijo nada.
#41
Quien diga que hay diferencia alguna entre ese y cualquier integrista de cualquier otra religión, se equivoca a mi parecer.
Que obsesión con los puñeteros amigos imaginarios.
Este monumento forma parte de nuestra historia, sea del color que sea pero es así y creo que deberían olvidarse todo tipo de recuerdos negativos para simplemente valorarlo como un monumento de nuestra historia más reciente.
#5 El follonero ya le dejó algo
Yo lo dejaría como homenaje a todos los que murieron en una guerra fraticida como dice #7, quitando todo tipo de simbología de uno y otro bando (como los aguiluchos del muro de entrada) y no haciendo distinciones entre los allí enterrados.
#29 ¿sabías que originalmente lo que querían construir en el valle de los caidos era una pirámide mayor que la de Keops?
Si alguien sabe algo más sobre ese tema por favor que lo comente.
Bueno yo creo que con 50 años ya se ha acabado el periodo de alquiler, no? Ahora podemos sacar al cabronazo que hay enterrado ahí y tirarlo a la basura que es donde debería haber estado.
Me parece una estupidez querer tirar eso. Al margen de lo que pueda representar es una magnífica obra de arquitectura. Es como si quisiéramos tirar las pirámides porque muchos esclavos murieron haciéndolas o idem con el coliseo.
Esta obra fue financiada por el cava, catalán
#36: Si, pero para no recordarlo negativamente, se debería retirar la simbología franquista, y en la entrada poner algo que sea un gesto de reconciliación, y de rechazo hacia las guerras y los golpes de estado (queramos o no, la guerra fue un golpe de estado).
#5: Siempre puedes dejar un ramo de flores... que sea TRICOLOR. Ya me entiendes, jejeje. Creo que lo hicieron los de La Sexta, si no me equivoco.
Yo tampoco estoy de acuerdo que se destruya. Debería servir para recordar el error que fue la guerra civil.
#17: Y yo pondría el cadáver de Franco en una esquinita (o mejor: fuera, en alguna zona de alrededor se le entierra y listo), que lo mismo le va a dar, porque si se libra del infierno, será pasando muuucho sufrimiento en el pulgatorio*.
#27: Es una iglesia construida a modo de túnel bajo la montaña. Difícilmente te puede quedar un solar si lo vuelas, como mucho, podrías tapar el interior, porque lo que es intentar volar la montaña, como que no. Bueno, puedes hacerlo, pero yo no quiero pagar luego los cristales rotos de medio Madrid.
*Si no sois creyentes, tomadlo como una frase hecha.
Lo de las pirámides, ya dije que era un ejemplo ridículo. Para eso tendrían que estar vivos los hijos o los nietos de quienes las construyeron y no es el caso.
Los hijos y los nietos de los que construyeron el Valle de los Caídos si que siguen con vida afortunadamente no es mi caso, pero sí el de muchos otros.
Ah y para el listo que ha dicho que los rojos estamos escocidos, "vaserqueno". Afortunadamente hace 34 añazos que nos quitaron la almorrana
Es un monumento levantado por el horror, la sangre y el sufrimiento de los que lo construyeron. No merece estar en pie. Al menos no como lo está ahora.
Y comparar "eso" con las pirámides me parece un pasote Ya quisiera el Paquito haber sido faraón!! Lo único que hizo fue ganar una guerra y tener un país oprimido durante 40 años. Yo sufro en mis carnes genealógicas su horror. Con un abuelo que murió exiliado y al que no conocí, una abuela que estuvo en la cárcel y los otros dos que tuvieron que correr por su vida para que no los mataran. Por mi se puede pudrir en el infierno él y su monumento. La pena es que el infierno no existe y Franco y su dictadura sí
Yo creo que habria que echarlo abajo y devolver las cabras y los animales salvajes a la zona, no hay mayor humillacion para un fascista, que borrarle de la historia, y de franco no había que dejar ni su cadavera. Fuera el valle de los caidos, y fuera toda huella de ese hijo de puta y sus secuaces. Todo todo todo.
El orgullo de los fachas, la obra de los miserables (y no me refiero a los pobres obreros que fueron allí).
A los de la camisa azul, había que ponerlos a construir el valle de los rojos, para que aprendieran lo que es trabajar duro y que comprendieran lo jodido que debe ser construir algo para el enemigo!!!
Cada vez que sale uno de esos, esque me pongo enfermo.....
#43 ¿Seguro que las nóminas no eran de los que sujetaban el látigo?
#25 Perdona, no trabajaban gratis, les pagaban una mierda.
(Es broma)
Una de las numerosas pruebas de lo que sufrieron millones de personas por culpa de un dictador...
Recordemos que esto no tiene ningún valor artrítico... y aun así miles de personas acuden a visitarlo todos los años
#54 Pos cadavera existe, aunque está en desuso.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cadavera
#57 Yo- también voto por no tirarlo. Cuando se muera Carrillo (quiera Dios que sea dentro de muchos años) que lo entierren con Franco y en paz. ¿Qué mayor símbolo de reconciliación?
#4: Mas bién fuera...
#7: Ya recuerda a todos: A los que hay dentro y a los que éstos asesinaron y hacinaron en fosas comunes.
¡Qué guay! Para eso sí hay memoria histórica oye.
#49 Cadavera es un hallazgo, nacido de un error, como la penicilina.
#30
A mi me parece más espectacular el valle de los caidos que la piramide porque entre otras cosas se ve desde la A6
#6 Mucha razón llevas. Porque olvidar olvidamos pronto, y con esas construcciones, se nos recuerda diariamente en lo que puede desvariar el ansia de poder.
cambiar el nombre por Valle de la vergüenza
Por cierto, entrevista de hace ya tiempo al Abad del Valle de los Caídos:
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=15097
Ojo al comentario sobre Losantos.
Personalmente, dudo que se pueda hacer del Valle de los Caídos un monumento neutro a la guerra civil. Por lo menos en esta generación y con gente así.
#29 No es lo mismo, eso sería equivalente a los reyes de la historia de España.
Tirarlo sería un error, no hay que olvidar los errores del pasado.
#5 siento decirte que para hacer eso, antes tienes que "abonar" la entrada, que irá destinada para la fundación franco. Pero todo sea para que te quedes a gusto
Que aburrimiento. Venga vamos ahora por todos los monumentos, castillos y demas mandangas a quitar los sellos de la corona, a borrar caras y a sacar a los reyes de sus tumbas... Total, los reyes no eran dictadores... (ejem ejem). Y luego contamos la historia a medias, sin dar nombres ni casas ni relacionar con nada...
En cambio nadie se estremece, como algunos aqui lo hacen con el monumento, cuando se ensalza a Carrillo que segun parece como no ganó es menos malo que franco.
Esta polemica solo beneficia a los politicos, no a vosotros. Mientras esteis cabreados con este tema tendran por donde agarraros ideologicamente y ganar votos porque NADIE va a tocar el monumento.
Demolicion!!!!!!!!!!
#58 Bonita propuesta. Por fin una España sin miradas atrás...
¡¡uuuuuuuuuuff cuanto rojo veo por aquí!!
Pues ya que están de celebración, podrían devolver los cuerpos que fueron trasladados y enterrados allí sin el permiso de sus familias.
http://ahaztuak1936-1977.blogspot.com/2008/12/aranzadi-descubre-restos-seos-de-1195.html
El estudio hace referencia a los vascos porque son los que han sido estudiados por la Sociedad Aranzadi. Ya que estamos de memoria histórica, que investiguen también en el resto de comunidades autónomas.
#52 demasiadoooooo y encima escocidos
#1 Pues hoy sería un buen día para dinamitarlo.
Podríamos tambien derrumbar todas las pirámides egipcias! Que también fueron construidas en condiciones infrahumanas, infinitamente peores que el valle... Ahí queda eso!