Cuatro grupos de cajas de ahorros españolas más la intervenida CajaSur tendrían necesidades de capital en el peor de los escenarios que dibujan los tests de estrés que se han conocido esta tarde. Se trata de la de integración Caixa Catalunya, Caixa Tarragona y Caixa Manresa, que necesitarían 1.032 millones de euros. También la otra fusión catalana que ha dado lugar a Unnim y que protagonizan Caixa Sabadell, Terrassa y Manlleu, que necesitarían 270 millones.
Comentarios
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A pocas horas de que se conozcan las calificaciones que recibirán los 27 entidades financieras españolas que se han sometido a los test de estrés, no se espera que ninguna de ellas suspenda gracias a las inyecciones de capital que han recibido del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria
Las cajas superan los test de estrés gracias a un artificio financiero
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eleconomista.es#21 "Las cajas superan los test de estrés gracias a un artificio financiero
A pocas horas de que se conozcan las calificaciones que recibirán los 27 entidades financieras españolas que se han sometido a los test de estrés, no se espera que ninguna de ellas suspenda gracias a las inyecciones de capital que han recibido del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria
meneame.net/story/cajas-superan-test-estres-gracias-artificio-financieo"
Si han suspendido despues de haberlas inyectado, imaginate antes...Muy deficicente!!!
Y si vives en españa, sabes que tienen muchas viviendas en sociedades paraleas que no afectan a sus balances(empresas fantasmas,que estarian en quiebra si no fuera por la ayuda del gobierno).
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/mercados-ley-suelo-perdidas-banca-20100407.html
#21
http://www.expansion.com/2010/04/01/economia-politica/1270116220.html
...Evitar la disolución de empresas
También en virtud de este Real Decreto, el Gobierno amplía durante dos años más la modificación legal introducida a finales de 2008 para evitar la disolución de empresas que registren patrimonio negativo.
Esta medida "ya ha amortiguado la crisis en determinadas empresas", según el Gobierno. Entre las sociedades que se han acogido a esta excepción legal figura Martinsa Fadesa, inmobiliaria que en julio de 2008 protagonizó el mayor concurso de acreedores de la historia empresarial española.
En concreto, el Consejo de Ministros convino en prorrogar durante dos años el cómputo de pérdidas de sociedades anónimas y de responsabilidad limitada en los casos de reducción de capital social y de disolución. Con esta ampliación se busca "evitar que esas compañías puedan entrar en pérdidas por imputar pérdidas en ejercicio correspondiente".
Para el ejecutivo, "la situación de la actividad económica internacional y de las pérdidas por deterioro en determinadas empresas motivan la ampliación por dos nuevos ejercicios sociales de la norma anterior sobre cómputo de pérdidas, únicamente para los casos de pérdidas por deterioro del inmovilizado material, de las inversiones inmobiliarias y de las existencias".
...
y sigue vigente... empresas fantasma que deberian estar en concurso de acreedores estan en el limbo contable, y los bancos con sus balances saneados... pero no lo hemos inventados nosotros:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Lehman/utilizo/empresa/fantasma/ocultar/deuda/elpepieco/20100414elpepieco_8/Tes
#21 Solo con los titulares que has puesto,da la impresion de que Gran Bretaña + EEUU quieren desprestigiarnos (en mi opinion,asi es),el FMI (en cuyas manos estan muchos) tambien y algun que otro "quintacolumnista" patrio. ¿Es eso?
De todas formas,yo le doy la misma relevancia que al test que hicieron en EEUU,.Los resultados estaba claro que iban a ser como una pelicula de Rocky.Se lleva algunas hostias,pero gana siempre.
O como esto:
#21 Por lo que veo en este comentario tuyo España acapara cinco de los siete suspensos de las pruebas de resistencia a la banca/c6#c-6 imagino que estamos de acuerdo,por lo menos,en parte de lo que digo sobre la "coreografia".
No se por que me da, que se de donde vana a salir los 2.043 millones
Bien, un poco de transparencia. Estas cosas son las que hacían falta.
#4 Si,transparencia.
Y objetividad.Objetividad ante todo.
Aunque en algunos medios se esté destacando que 5 de las 7 entidades europeas que suspenden las pruebas de estrés sean españolas, convendría decir que en España se analizaba al 95% del sector bancario, mientras que en el resto de Europa iba el 50% de las entidades, aquellas que sabían que no tenían tantos problemas.
Por lo que si jugara en igualdad de condiciones, tendríamos muchas sorpresas en otros países.
#4 Mala noticia para los especuladores bursátiles.
#13 El maldito periodismo de titulares. Da por seguro que habrá prensa que ponga las 5 cajas al nivel de los bancos. De España se analizaba 27 entidades y de Alemania 14. Del resto no más de 5 o 6.
Algo más de lo de #13 para comprender los "suspensos" y los aprobados de otros países.
Ya es oficial. España será el país que más entidades someta a las pruebas de resistencia (stress test en terminología anglosajona). La lista oficial se compone de 91 entidades de las que 27 serán españolas, casi un tercio. Ocho son bancos y las 19 cajas. El siguiente que más aporta es Alemania, con 14 entidades, de los cuales cinco son landesbank (bancos propiedad de los Estados regionales).
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/acapara/tercio/bancos/analizados/UE/elpepueco/20100708elpepieco_6/Tes
#40 GOTO #13
Resultados "en bruto": http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/07/24/bancos.pdf
Lo que no tiene mucho sentido es que esta noticia tenga más meneos que los resultados de los test de estrés. Vamos, es mi modesta opinión.
En todo caso, no es una cantidad muy elevada visto lo que hemos visto hasta ahora en too el mundo.
#6 Veo que no te has pasado por la otra "noticia".
#7 ¿Quieres decir que es dupe? Porque ya hay una noticia anterior que habla de los tests de stress.
#9 Quiero decir que no te has leído la noticia ni los comentarios. Cuando fue enviada no había ningún tipo de resultado puesto en esa página.
#11 No te esfuerces, parece que eolosbcn no tiene hoy el día muy fino en cuanto a comprensión lectora, ya lo ha dejado patente en los comentarios de esta otra noticia:
La "tradición" estatutaria del socialismo catalán
La "tradición" estatutaria del socialism...
batiburrillo.redliberal.com#9 La "otra noticia" está vacía, no hay resultado alguno. Ahora han añadido dos líneas sobre algún banco, pero cuando se envió se limitaban a enlazar al informe de los resultados. Ergo es errónea.
#15 ¡Tu lo que pasa es que estas rabiosa porque no te ha tocado la minicadena del anuncio!
#6 Porque los test de estrés son un tocho de datos brutos económicos que requieren conocimiento de economía y lectura detenida.
Aquí te dan el resumen mascadito
Es que aún desconozco el funcionamiento pero:
meneame.net/story/cinco-grupos-cajas-espanolas-no-pasarian-tests-estres del mismo medio, y de temática “relacionada” por no decir que era lo que los redactores tenían en ese momento, no es que no llegue a portada, que lo doy por descontado, es que encima el Karma es negativo, como no puedo ver los votos, no se la causa.
Entonces, ¿tienes que pertenecer al club, para que al principio empiece a tener votos?, así los que de vez en cuando se conectan a “pendientes” ven las que mejor van y se apuntan. Nada, es solo porque me ha desconcertado un poco.
Bueno ahora, recibiré tantos votos negativos, que mañana siquiera podré votar, en fin.
#23
La noticia que es duplicada (enviada a posteriori y cuenta lo mismo), de ahí los votos negativos. Para la próxima vez revisas la cola de pendientes o incluso la portada y si no, empleas el buscador.
duplicada
Presta mucha atención, antes de votar positivamente un envío, a si este ya fue publicado. Por esto es importante leer los comentarios, muchos usuarios además de votar negativamente cuando encuentran una duplicada suelen además incluir en los comentarios un enlace a la noticia original. Si votas duplicada intententa dejar antes un comentario con el enlace al envío original; si ya lo ha hecho otro usuario, no te dejes llevar por el comentario al votar y procura cerciorarte de que es correcto. Si la noticia original fue descartada por el propio usuario o porque fue considerada un abuso, no tiene sentido considerar duplicada la última enviada.
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
#24 Eso mismo, yo la envíe hace 2 horas y 35 minutos, y esta es de hace 1 hora y 25 minutos, vamos que yo la envíe 1 hora antes, y encima se vota como duplicada a la mía, es que lo flipo, aquí los galones pesan mas que en el ejercito.
#24 El problema de la noticia que indica #23 no es que sea dupe, es anterior. Pero es anterior también a la publicación de los resultados, de ahí el condicional del titular, no es una noticia confirmada y me parece lógico que la que suba a portada sea la noticia real con los datos reales, no la especulación previa a la publicación de los test. De hecho ahora envía a este enlace, porque lo otro era especulación y ahora ya están los datos.
#27 Me parece bien, aunque un poco peligroso para cuando se hable de técnica, investigación, modelos teóricos, no se deberían publicar hasta que dentro de 50 años se confirmen, y sobretodo a las filtraciones, de las que esta página se ha surtido durante mucho tiempo, hasta que no salga el juicio.
¿Soy al único que todo esto le parece un soberbio disparate? Fusionamos cajas pequeñas (problemas pequeños) para crear cajas grandes (problemas grandes) como se ha visto, mandando de paso al paro a miles de trabajadores (que aun no están en el paro, pero si sobran tras las fusiones... en fin). Sin embargo, los directivos que han gestionado de manera tan penosa esas entidades no sólo conservan los puestos de trabajo, sino que la mayoría van a percibir suculentas gratificaciones y ascensos, como es costumbre en el sector. Y MAFO, que está claro que no ha hecho sus deberes, jugando a aprendiz de brujo ante la pasividad de gobierno y oposición.
Vamos, que todo ello parece sacado del Camarote de los Hermanos Marx.
'¿A nombre de quien pongo el cheque el blanco?'
Los 'amigos' son los 'amigos'. Sobra decir más.
Sí, todo muy bien, pero quizá algo tarde. Si el Banco de España que siempre ha conocido la situación de las Cajas hubiera actuado antes, mucho antes, nos habríamos ahorrado mucho tiempo y muchos problemas y también muchas incertidumbres.
Y por cierto, el problema le llevo siguiendo desde antes de que siquiera en la prensa española se hubiera publicado una vez la palabra "subprime".
Disculpa si te molestó lo de "borrego", lo hice con intención de ofender y la verdad es que sobra.
Rescatar bancos con créditos publicos es un robo UN ROBO TOTAL sobre todo porque DIGAN LO QUE DIGAN NO HAY GARANTÍA ALGUNA DE COBRO.
QUE QUIEBREN. QUE QUIEBREN LAS PUTAS CAJAS Y LOS PUTOS BANCOS.
Y después de la quiebra, que el estado compre las que vea viables por cuatro duros. Después las sanea, y después las vende a precio de mercado. O sea, CON BENEFICIO.
Y A TOMAR POR CULO, COJONES YA.
#34 Creo que la gente no ha entendido aún el motivo por el que todos los países no dudaron ni un segundo a salvar la banca al precio que fuera.
El dinero no tiene valor real, únicamente vale lo que creemos que vale. Si perdemos la confianza en que el dinero tenga valor éste simplemente se desvanece, así tal cual, sin mas.
Pongo un ejemplo. Si yo voy a una tienda y a la hora de pagar le doy a la cajera un papel cuadriculado con un número escrito, pongamos un dos y cuatro ceros detrás. Que hará la cajera ? aceptará el papel o me preguntará si soy idiota ?
Pues el dinero, si la sociedad deja de creer en él, tiene el mismo valor que ese papel con números escritos.
Quien sustenta esa confianza en el dinero es la banca y por ello gastar dinero para salvarla es lo mas razonable del mundo. Da igual cuanto dinero tengas que gastar, cualquier cantidad es poca. Ya que si no consiguieras salvarla tu dinero no valdría nada y por lo tanto en vez de perder mucho lo habrías perdido todo.
¿De quién es el dinero que está en esas cajas/bancos? Solo de las cajas/bancos, o de las personas que han depositado allí sus ahorros?
No entiendo demasiado de economía, pero supongo que si quiebra una caja no quiebra sólo "una empresa", sino todos aquellos que tienen su dinero ahí. Y mirándolo así, inyectar dinero en los bancos es realmente salvar el culo a las personas que, como es normal, no se han dedicado a guardar los ahorros de su vida en un calcetín.
Si la cosa es así, si se van a tomar por culo los bancos, nos vamos con ellos agarraditos de la mano.
Además lo que dice #38 me parece muy lógico.
Si para salvar nuestra economía hay que dar dinero público a los bancos, bien invertido estará.
Y a mi me parece buena noticia que sólo 5 entidades españolas hayas suspendido, especialmente cuando nosotros hemos presentado al test al 95% y los demás países sólo hayan presentado a los más solventes (y aún así haya suspendido alguno).
#38 O sea que "no conviene" que la gente se entere de que todo el sistema financiero es una simple estafa diseñada para esclavizar a la sociedad de la deuda.
El dinero debe tener un valor real y ser canjeable por algo real, y debe ser dinero honesto, no manipulable dando a la manivela, como lo era el oro. El dinero fiat de mierda que manejamos ahora sólo es papel que sólo sirve para limpiarse el culo, y si el estado dice que ya no sirve TE LO COMES, como ocurrió en España en la guerra civil.
Si te parece bien el rescate de la banca les doy mi enhorabuena: con esclavos como tú están encantados.
#55 Me da igual si la gente se entera o no, pero hundir el sistema que te da de comer no parece una buena idea.
Hay un dicho inglés muy explícito al respecto: Don't shit where you eat.
Tu propuesta es tan absurda como decir que como el barco no es tuyo sino del capitán déspota prefieres hundirlo en medio del océano para tocarle las pelotas a seguir navegando en esa mierda de barco.
Yo no quiero hundirme en la miseria. En una sociedad sin dinero sería incapaz de conseguir alimento para sobrevivir y es una idea que no me gusta nada.
Tu idealismo está bien a nivel teórico pero llevarlo a la práctica sería criminal.
A ti te gustaría un mundo mejor con menos engaños y estafas piramidales, con democracia real y no esta farsa. Perfecto, lo comparto, pero no te cargues el sistema mientras no tengas uno preparado para sustituirlo.
Las 90 Cajas Rurales no pasan los test de stress porque no los pasarían. No se fusionana porque sobrarían 89 presidentes ( Via
no si al final Santiago Niño no exageró para nada http://ecovivencias.blogspot.com/2008/10/crisis-segn-santiago-nio-becerra.html
Por poner las cosas en perspectiva, el presupuesto del Real Madrid viene a ser de uno 400 millones de euros.
En el mitin político de Cuatro (léase Noticias Cuatro a las 20:55) han dicho que son 1800 millones, no más de 2000.
A ver por cuánto nos va a salir esta propaganda roja.
#43 Yo, hay tardes que no los gano.
Venga, ya los pongo yo si eso.
venga unas subvenciones y unas ayuditas y arreglado
Prefiero sanear una fabrica de pañales, estos no producen nada, que les den.
Hasta los santos cojones de sanear la banca con miles de millones publicos, y que para ello nos tengan que subir los impuestos y recortar derechos. Cuando pasa esto deberia ser nacionalizada, porque cuando hubo epoca de vacas gordisimas aqui ni un solo banco dio dinero al estado.
Bueno por lo menos relacionada: Cinco grupos de cajas españolas no pasarían los tests de estrés
Cinco grupos de cajas españolas no pasarían los te...
elmundo.esPues si eso sanea las cajas, casi que prefiero repartir 2000 € entre 1.000.000 de paisanos por sorteo, eso tambien activa la economia, y total, el dinero es nuestro.
Así será dificil que no acabe en ningun paraiso fiscal.
Si un periódico de otro país ( que solo a presentado 4 bancos) que nunca leemos ni casi conocemos dice que la banca española está mal, os lo tragáis, y la culpa como no de ZP, eso sí, si un test creado por Europa, donde tenemos a sociatas y tenemos a peperos, dice que la banca española está bien, eso no nos lo creemos.
Entre los especuladores que quieren que todo salga mal para comprar barato y los peperos que quieren lo mismo a ver si de una vez gana su querido Rajoy (que si de esta no gana tenemos zapatitos para años) estamos dando de comer a la crisis cosa mala...
Seguid así, pero yo me alegro que la banca española esté tan bien como hace unos años dijo ZP y todo el mundo se partió el culo, pues hala a reírse ahora, que mucho quejarse de los bancos pero cuando necesitamos dinero vamos corriendo, de todos modos son los españoles pagando por un piso 4 veces los que vale y al banco 2 veces por dejarte el dinero los que hacen que los bancos españoles estén tan bien...
Por cierto los independentistas catalanes, ¿qué opinan de que sus entidades financieras sean de las peores de Europa? ¿Qué queríais independencia,? y quien os va a dejar el dinerito para sanear vuestra banca, por que claro, ¿es vuestra no? no es del resto de los Españoles? ¿o esta si lo es?.
Anda, mucha independencia, mucho decir que España es un lastre, y a la primera prueba de independencia económica, plof, os coméis un mojón.
Salud
Las 5 cajas que no pasan el test de estrés necesitarían 2.043 millones para sanearse
pues que hagan como cualquier autonomo , concurso de acreedores , pero que no nos impongo este gobierno sociata nuevos impuestos para sus amigos sociocapitalistassionistasusureros a los trabajadores , que ya estamos hartos de pagar a esta basura en este pais
No salvar a la banca no sería ningún baño de sangre. Eso es lo que nos han hecho creer sin prueba alguna. Los procesos de bancarrota pueden hacerse de un modo ordenado y liquidando los bienes de las empresas para con los deudores.
Todos los días quiebran empresas y eso es bueno para las que sobreviven, que son sólo las que estan más sanas.
Pero aquí se ha salvado a las frutas podridas pudriendo así al resto, y encima tú dando palmas. Y por eso llegan las quiebras de los estados y los ataques al euro, porque ahora lo que está en entredicho no son los bancos, sino los estados que los rescataron. Y esos ya no son rescatables.
Hay un paso más adelante cuando ya no se puede rescatar a los estados, y es cuando las cosas se ponen de verdad feas, tanto que incluso salen los tanques a cobrar las deudas.
Y todo por ayudar a los estafadores en vez de perseguirles.
"Si a este capital se le suman los fondos públicos ya librados para reestructurar el sector a lo largo de la crisis, el total asciende a 18.263 millones de euros."
http://www.elpais.com/articulo/economia/Todos/bancos/espanoles/aprueban/pruebas/resistencia/Europa/elpepueco/20100723elpepueco_9/Tes
La factura total es mayor y sin contar Cajasur...¿Hace otra subidita de IVA el año que viene?
Que repitan las pruebas cada 6 meses, veras lo que nos vamos a reir...
A disfrutar...
No se por que tengo la sensacion de que nos la estan metiendo doblada, sin vaselina y encima no nos estamos enterando...
Pues si la salud de los bancos esta tan bien, que desde el lunes se acaben las ayudas, que devuelvan las ayudas ya concedidas, que empiecen a dar creditos y ya puestos que suba el euro y el euribor
Mañana mismo saco mi dinero de Caixa Catalunya. POr cierto, veo que las cosas por Cataluña no van tan bien. Ya me veo pagando, a través de ZP para aprobar presupuestos, el dinero que deben las cajas catalanas.
AHora si que es tiempo de hablar de independencia.
Lo que yo no se es cómo han conseguido que la gente penséis que el mundo sin ESTA banca se hunde y que NADA puede cambiarse (bueno sí lo se, a base de ENDEUDAROS). El dinero fiat es un invento que no ha existido jamás en la historia hasta hace sólo unas décadas, y que acabará cayendo por su propio peso sin ninguna necesidad de que nadie haga nada por ello.
Yo no soy ningun idealista, lo que ocurre es que tú eres un borrego y no te quieres dar cuenta.
El sistema NO puede cambiarse uno por otro de la noche a la mañana si no es con un baño de sangre (mejor dicho, un océano). No hace falta cambiar tanto, las cosas buenas sólo se consiguen poco a poco.
#57 Eras tú quien decías que era mejor no salvar a la banca. Eso sí sería un baño de sangre.
O quizá crees que dejando caer unos cuantos bancos "pequeños" el resto seguirían como si nada ...
Eso es jugar con fuego.
Me parece de puta madre buscar un respaldo para el dinero pero eso nada tiene que ver con el tema que estamos tratando en esta noticia ni en mis comentarios, que únicamente tratan sobre los problemas de la banca (y de la sociedad en general) en el sistema vigente.
Debe hacer poco que has descubierto el problema y vas de predicador queriendo salvar al mundo. Ya te moderarás y espero que con ello también dejes de insultar y hacer acusaciones sin fundamento.
Curioso, Cataluña la comunidad más endeudada.. Casualmente las cajas las controlan los mismos que agitan banderas independentistas. Por lo que se ve ya pillaron lo suyo antes de cazar el oso...
#36 A ver si entendemos el tema de la deuda... endeudarse NO es malo. Lo malo es endeudarte y no poder devolver lo que debes. A modo de ejemplo: es peor que alguien sin trabajo deba 300 €, que que alguien con trabajo fijo y buenos ingresos deba 300.000 €. ¿Lo vamos pillando?
En cuanto a la situación de las cajas, resulta que las que están más jodidas no son precisamente las catalanas o las vascas. Habrá más deuda, pero también se genera más riqueza, con lo que la situación es mejor que en otros lugares.
Pues que se hundan, pero ni un duro más. A la próxima ya sabéis: PPSOE -> caca
Mira, la mayoría catalanas...Supongo que también de esto presumirán, como cuando España ha ganado el mundial
#39 La mayoría catalanas porque allí es donde hay más cajas. No iban a ser la mayoría madrileñas... (madrileña sólo hay una, para quien no lo sepa)
EPIC FAIL...
se nos vendía desde el gobierno que las entidades españolas estaban fantásticas...
y ahora 5 de las 7 suspendidas son españolas
#40 Y eso que ya han contado en los tests las inmensas ayudas públicas como ingresos libres, como si no los tuvieran que devolver, eso que los economistas llaman "artificio contable". Menuda engañifa, hoygan.