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#3:
#2 Lo que toca es:
A largo plazo, eléctricos puros, a pesar de la resistencia de las marcas.
A corto plazo, muchas opciones:
- 1) Aguantar con lo que tienes, especialmente si haces muy pocos km (solo fines de semana) y esperar.
- 2) Eléctrico puro, primera o segunda mano, si tienes garaje, lo usas a diario, haces 15.000km/año+, y te buscas alternativas para viajes largos.
- 3) PHEV, primera o segunda mano, si tienes garaje o punto de carga en trabajo. También están los de autonomía extendida (Ampera/Volt, segunda mano solo).
- 4) Autogas o GNC si lo usas mucho más para viajes largos que para ciudad, y haces bastantes km/año. Y tienes puntos para cargar gas.
- 5) Gasolina Híbrido.
Ya las opciones, si no haces casi km y no vas a entrar en ciudades grandes:
- 6) Un gasolina o un gasolina Mild hybrid
- 7) Un diesel de oferta porque eso en unos años no te dan dos duros por el.
A largo plazo, eléctricos puros, a pesar de la resistencia de las marcas.
A corto plazo, muchas opciones:
- 1) Aguantar con lo que tienes, especialmente si haces muy pocos km (solo fines de semana) y esperar.
- 2) Eléctrico puro, primera o segunda mano, si tienes garaje, lo usas a diario, haces 15.000km/año+, y te buscas alternativas para viajes largos.
- 3) PHEV, primera o segunda mano, si tienes garaje o punto de carga en trabajo. También están los de autonomía extendida (Ampera/Volt, segunda mano solo).
- 4) Autogas o GNC si lo usas mucho más para viajes largos que para ciudad, y haces bastantes km/año. Y tienes puntos para cargar gas.
- 5) Gasolina Híbrido.
Ya las opciones, si no haces casi km y no vas a entrar en ciudades grandes:
- 6) Un gasolina o un gasolina Mild hybrid
- 7) Un diesel de oferta porque eso en unos años no te dan dos duros por el.
#1:
El que pueda que apure su coche y se lo compre en unos años... si puede.... la cosa está cambiando mucho. Más rápido que las propias leyes.
#9:
Un sinsentido y una falta total de vergüenza.
Ahora justamente es cuando menos contaminan los vehículos diesel, los de nueva fabricación.
Tenemos que cambiarlos porque son nocivos, sin apenas alternativas reales en el plano eléctrico, sin apenas ayudas, sin apenas infraestructura ni para el eléctrico ni para el de gas y encima critican al ciudadano por tener un parque automovilístico viejo...
...con los sueldos de mierda y la poca motivación y visión política para haberlo empezado a solucionar años atrás. Hijos de puta.
Ahora justamente es cuando menos contaminan los vehículos diesel, los de nueva fabricación.
Tenemos que cambiarlos porque son nocivos, sin apenas alternativas reales en el plano eléctrico, sin apenas ayudas, sin apenas infraestructura ni para el eléctrico ni para el de gas y encima critican al ciudadano por tener un parque automovilístico viejo...
...con los sueldos de mierda y la poca motivación y visión política para haberlo empezado a solucionar años atrás. Hijos de puta.
#4:
Un punto interesante son las fabricas.
En España exportamos vehículos. Son muchos puestos de trabajo. De momento podemos bascular del diésel al gasolina.
Pero ¿podremos en un futuro bascular al eléctrico?
Las fábricas de baterías y todo el ecosistema necesario para una alta producción tarda años en desarrollarse.
Los infiernos de producción por cuellos de botella al cambiar a una tecnología tan diferente se repiten en todos lados.
Si no empezamos a fabricar eléctricos ya, para cuando queramos darnos cuenta estaremos recortando producción y por consiguiente en trabajadores.
E importando coches en vez de exportarlos.
En España exportamos vehículos. Son muchos puestos de trabajo. De momento podemos bascular del diésel al gasolina.
Pero ¿podremos en un futuro bascular al eléctrico?
Las fábricas de baterías y todo el ecosistema necesario para una alta producción tarda años en desarrollarse.
Los infiernos de producción por cuellos de botella al cambiar a una tecnología tan diferente se repiten en todos lados.
Si no empezamos a fabricar eléctricos ya, para cuando queramos darnos cuenta estaremos recortando producción y por consiguiente en trabajadores.
E importando coches en vez de exportarlos.
#12:
#11 No exite ningún problema con el Litio, caballero. Como hace años que venimos diciendo, hay quien miente con el tema (intereses petroleras), pero es ridículo.
- Hay Litio de sobra y no es tan caro ya que solo supone un 3% de la batería.
- Hay muchos tipos de baterias, no es necesario Litio en todas.
- Como preveíamos, el Litio fluctua, por ejemplo ha bajado desde Enero un 25%. Es más probable que baje más aún en unos años debido al aumento de minería.
- No hagas ni puto caso a quien diga que existe algún problema grave con los eléctricos o las baterías. Es simple desinformación de gente que no sabe o que te quiere engañar.
https://tradingeconomics.com/commodity/lithium
- Hay Litio de sobra y no es tan caro ya que solo supone un 3% de la batería.
- Hay muchos tipos de baterias, no es necesario Litio en todas.
- Como preveíamos, el Litio fluctua, por ejemplo ha bajado desde Enero un 25%. Es más probable que baje más aún en unos años debido al aumento de minería.
- No hagas ni puto caso a quien diga que existe algún problema grave con los eléctricos o las baterías. Es simple desinformación de gente que no sabe o que te quiere engañar.
https://tradingeconomics.com/commodity/lithium
#21:
Yo voy por la vida sin coche.
Y si me compro uno, os juro que me compro un diésel de segunda mano por 1000€.
Soy antisistema a tope.
Quién se compre hoy en día un coche os están vendiendo humo. Dentro de 10 años os dirán que son altamente contaminante para que os gastéis otros 25.000€ en algo que ya de por sí es un gasto y mayoritariamente innecesario.
Trabajo en frente de la carretera que va a Catalunya ¿Y sabéis lo que veo?. Cientos de coches que van ocupadas por una simple persona. (Eso es lo que crea alta contaminación, atascos, etc... y no que el coche sea diésel, eléctrico o con aceite de fritos) . Ese es el lastre.
El. Problema de que el coche es altamente contaminante es mentira, el problema es la mentalidad del ser humano. Su comodidad de mierda.
Y si me compro uno, os juro que me compro un diésel de segunda mano por 1000€.
Soy antisistema a tope.
Quién se compre hoy en día un coche os están vendiendo humo. Dentro de 10 años os dirán que son altamente contaminante para que os gastéis otros 25.000€ en algo que ya de por sí es un gasto y mayoritariamente innecesario.
Trabajo en frente de la carretera que va a Catalunya ¿Y sabéis lo que veo?. Cientos de coches que van ocupadas por una simple persona. (Eso es lo que crea alta contaminación, atascos, etc... y no que el coche sea diésel, eléctrico o con aceite de fritos) . Ese es el lastre.
El. Problema de que el coche es altamente contaminante es mentira, el problema es la mentalidad del ser humano. Su comodidad de mierda.
#7:
#4 Ese mismo problema lo van a tener todas las marcas y todas las fábricas a corto plazo. Por su propio bien ya harán por adaptarse.
Dato: solo en España mueren más de 31000 personas al año por la contaminación según AEMA. En gran parte causadas por el abuso del vehículo privado. ¿Son más importantes esos puestos de trabajo fabricando expendedores de veneno que cada una de las muertes prematuras evitables?
Dato: solo en España mueren más de 31000 personas al año por la contaminación según AEMA. En gran parte causadas por el abuso del vehículo privado. ¿Son más importantes esos puestos de trabajo fabricando expendedores de veneno que cada una de las muertes prematuras evitables?
#42:
#9 contaminan poco, pero el problema es el NOx la mayoría de los desplazamientos son urbanos y los diesel generan más NOx que la mayoría de los coches de gasolina. Sistemas como los de urea reducen ese NOx pero aún así generan más que los gasolina.
Una ciudad sin coches diesel es una ciudad mejor para la vida urbana ya que los óxidos de nitrógeno pese a que no causan efecto invernadero son muy malos para la salud.
La solución a medio plazo pasa por los coches eléctricos, pero aún faltan por solucionar varios problemas, entre ellos el rango y el tiempo de recarga. Hasta que logremos solucionar eso hay que buscar alternativas. Los coches de gasolina actuales generan menos CO2 que los antiguos aunque en algunos casos a costa de aumentar la emisión de NOx, no obstante los estándares de medicion de NOx para gasolina son mucho más estrictos, por lo que aún con su aumento no llegan a las emisiones de los de gasolina.
En definitiva, sí, los diesel modernos son mucho mejores que los diesel antiguos, pero siguen emitiendo más NOx del que podemos tolerar en nuestras ciudades, al menos la mayoría de ellos. La desdieselificación del parque móvil es una necesidad si queremos ciudades sin "boina" de contaminación, o al menos con una mucho más pequeña.
Una ciudad sin coches diesel es una ciudad mejor para la vida urbana ya que los óxidos de nitrógeno pese a que no causan efecto invernadero son muy malos para la salud.
La solución a medio plazo pasa por los coches eléctricos, pero aún faltan por solucionar varios problemas, entre ellos el rango y el tiempo de recarga. Hasta que logremos solucionar eso hay que buscar alternativas. Los coches de gasolina actuales generan menos CO2 que los antiguos aunque en algunos casos a costa de aumentar la emisión de NOx, no obstante los estándares de medicion de NOx para gasolina son mucho más estrictos, por lo que aún con su aumento no llegan a las emisiones de los de gasolina.
En definitiva, sí, los diesel modernos son mucho mejores que los diesel antiguos, pero siguen emitiendo más NOx del que podemos tolerar en nuestras ciudades, al menos la mayoría de ellos. La desdieselificación del parque móvil es una necesidad si queremos ciudades sin "boina" de contaminación, o al menos con una mucho más pequeña.
#10:
#3 Siempre se dice lo mismo del hibrido gasolina, que no es para trayectos largos.
A pesar de eso decidi comprarme uno y me alegro de que esteis equivocados.
No es comparable a un electrico o hibrido enchufable.
Pero es mucho mas eficiente que un gasolina puro.
Hago unos 2000 al mes. Trayectos mixtos en urbano, secundaria y autovia.
Y la verdad es que no entiendo porque ha muy corto plazo hasta que los electricos mejoren los rendimientos y la infraestructura, no se hibridan los gasolina.
Tiene menos consumo y contaminacion que los termicos, nada mas que por eso ya vale la pena el cambio.
A pesar de eso decidi comprarme uno y me alegro de que esteis equivocados.
No es comparable a un electrico o hibrido enchufable.
Pero es mucho mas eficiente que un gasolina puro.
Hago unos 2000 al mes. Trayectos mixtos en urbano, secundaria y autovia.
Y la verdad es que no entiendo porque ha muy corto plazo hasta que los electricos mejoren los rendimientos y la infraestructura, no se hibridan los gasolina.
Tiene menos consumo y contaminacion que los termicos, nada mas que por eso ya vale la pena el cambio.
Comentarios
El que pueda que apure su coche y se lo compre en unos años... si puede.... la cosa está cambiando mucho. Más rápido que las propias leyes.
Los que tenemos diésel tendremos que esperar a ver si el Gobierno lanza algún Plan Prever para cambiar coches diésel por gasolina (o eléctrico o lo que sea, que como dice #1, no sabemos que es lo que querrán que tengamos en estos años)
#2 Lo que toca es:
A largo plazo, eléctricos puros, a pesar de la resistencia de las marcas.
A corto plazo, muchas opciones:
- 1) Aguantar con lo que tienes, especialmente si haces muy pocos km (solo fines de semana) y esperar.
- 2) Eléctrico puro, primera o segunda mano, si tienes garaje, lo usas a diario, haces 15.000km/año+, y te buscas alternativas para viajes largos.
- 3) PHEV, primera o segunda mano, si tienes garaje o punto de carga en trabajo. También están los de autonomía extendida (Ampera/Volt, segunda mano solo).
- 4) Autogas o GNC si lo usas mucho más para viajes largos que para ciudad, y haces bastantes km/año. Y tienes puntos para cargar gas.
- 5) Gasolina Híbrido.
Ya las opciones, si no haces casi km y no vas a entrar en ciudades grandes:
- 6) Un gasolina o un gasolina Mild hybrid
- 7) Un diesel de oferta porque eso en unos años no te dan dos duros por el.
Un punto interesante son las fabricas.
En España exportamos vehículos. Son muchos puestos de trabajo. De momento podemos bascular del diésel al gasolina.
Pero ¿podremos en un futuro bascular al eléctrico?
Las fábricas de baterías y todo el ecosistema necesario para una alta producción tarda años en desarrollarse.
Los infiernos de producción por cuellos de botella al cambiar a una tecnología tan diferente se repiten en todos lados.
Si no empezamos a fabricar eléctricos ya, para cuando queramos darnos cuenta estaremos recortando producción y por consiguiente en trabajadores.
E importando coches en vez de exportarlos.
#3 ¿Qué es "un viaje largo" en términos de eléctricos? Gracias
#5 Tener un puesto de recarga asegurado cada 600 km.
#4 Ese mismo problema lo van a tener todas las marcas y todas las fábricas a corto plazo. Por su propio bien ya harán por adaptarse.
Dato: solo en España mueren más de 31000 personas al año por la contaminación según AEMA. En gran parte causadas por el abuso del vehículo privado. ¿Son más importantes esos puestos de trabajo fabricando expendedores de veneno que cada una de las muertes prematuras evitables?
#4 Calla calla que esta gente piensa que "el mercado lo arregla todo" y pensar a largo plazo es planificar la economia y eso es de comunistas comeniños.
Un sinsentido y una falta total de vergüenza.
Ahora justamente es cuando menos contaminan los vehículos diesel, los de nueva fabricación.
Tenemos que cambiarlos porque son nocivos, sin apenas alternativas reales en el plano eléctrico, sin apenas ayudas, sin apenas infraestructura ni para el eléctrico ni para el de gas y encima critican al ciudadano por tener un parque automovilístico viejo...
...con los sueldos de mierda y la poca motivación y visión política para haberlo empezado a solucionar años atrás. Hijos de puta.
#3 Siempre se dice lo mismo del hibrido gasolina, que no es para trayectos largos.
A pesar de eso decidi comprarme uno y me alegro de que esteis equivocados.
No es comparable a un electrico o hibrido enchufable.
Pero es mucho mas eficiente que un gasolina puro.
Hago unos 2000 al mes. Trayectos mixtos en urbano, secundaria y autovia.
Y la verdad es que no entiendo porque ha muy corto plazo hasta que los electricos mejoren los rendimientos y la infraestructura, no se hibridan los gasolina.
Tiene menos consumo y contaminacion que los termicos, nada mas que por eso ya vale la pena el cambio.
#3 lo de los eléctricos puros no lo veo tanto, es posible, pero teniendo en cuenta que las minas de litio son limitadas.... Lo que veo es más bien grandes empresas con millones de coches de alquiler por tiempo (estos si serán eléctricos, pero muy caros para tener uno propio)
#11 No exite ningún problema con el Litio, caballero. Como hace años que venimos diciendo, hay quien miente con el tema (intereses petroleras), pero es ridículo.
- Hay Litio de sobra y no es tan caro ya que solo supone un 3% de la batería.
- Hay muchos tipos de baterias, no es necesario Litio en todas.
- Como preveíamos, el Litio fluctua, por ejemplo ha bajado desde Enero un 25%. Es más probable que baje más aún en unos años debido al aumento de minería.
- No hagas ni puto caso a quien diga que existe algún problema grave con los eléctricos o las baterías. Es simple desinformación de gente que no sabe o que te quiere engañar.
https://tradingeconomics.com/commodity/lithium
#7 El problema no son para las marcas sino para los países. Imagina que la marca X tiene una fábrica en Alemania, otra en España y otra en Marruecos. Empieza a fabricar electricos en Alemania porque es donde Merkel les está exigiendo. Al cabo de ciertos años, el ecosistema estará en Alemania. Los puestos de trabajo lis ganará Alemania porque incrementará las empresas y los perderá España, puesto que Marruecos es mas barato para fabricar los últimos de combustión.
#10 pon los litros a los 100 km.
#5 Depende del vehículo eléctrico, la velocidad, el sistema de puntos de carga y hasta la temperatura. Pero pongamos que mas de 200km es largo. Con un Tesla no hay mucho problema si aceptas que hay que parar un poco más, pero con un coche económico con baterias de 30kwh o 40kwh necesitarás repostar 30-45 minutos cada hora y media de conducción de ir por autopista, lo que ya es mucho. Y eso si hay puntos de carga rápida, que en España apenas hay (no como en Francia o Portugal, que si hay).
Todo esto cambia cada año a mejor: coches con más alcance y hay mas puntos de carga.
Para medir la autonomía real de un electrico lo mejor es fiarse de la homologación EPA americana (realista).
#14
4,4 a los 100.
Pero hay dias que le hago sin el aire acondicionado 3,9 y habblo de carreteras con cuestas
De hecho el hibrido no enchufable solo para urbano no es muy util ya que cuesta mucho cargar la bateria en trayectos muy cortos.
Ese oche se aprovecha en trayectos medios y cuando llegas a destino con la bateria llena haces electrico puro hasta aue aparcas.
Cuesta abajo no consume nada y es donde mejor se carga la bateria y en la mayoria de trayectos convina los dos motores lo que hace que el termico consuma menos.
#3. Solo te ha faltado añadir las zapatillas, la bicicleta, el carro a caballo y el teletrabajo via Internet.
#14 Kia Niro emotion, el de llantas de 18, estoy en 4.9, pero el Drive con llantas de 16 está en 4-3.9
Y yo le hago km. En 10 meses le he hecho 20000km
"Hay Litio de sobra y no es tan caro ya que solo supone un 3% de la batería"
¿Hay litio para tanta batería?/c19#c-19
Unos 700€ para la batería de un Leaf, no es poco.
Sin duda hay mucho litio en el mundo, pero seguramente no para sustituir todos los coches del mundo, y desde luego no a los precios actuales del mineral.
Las baterías son un cuello de botella en el coche eléctrico y solo en determinadas circunstancias hace conveniente su compra (por eso se venden tan poco, simplemente la gente hace sus cálculos y no les salen).
#9 es que es eso. Cambiar ahora un diésel por un gasolina es una tontería. ¿Y qué pasa en el caso de que compres un coche diesel ahora? Es decir, quién nos asegura a los que tenemos coches diesel el suministro del carburante...
Yo voy por la vida sin coche.
Y si me compro uno, os juro que me compro un diésel de segunda mano por 1000€.
Soy antisistema a tope.
Quién se compre hoy en día un coche os están vendiendo humo. Dentro de 10 años os dirán que son altamente contaminante para que os gastéis otros 25.000€ en algo que ya de por sí es un gasto y mayoritariamente innecesario.
Trabajo en frente de la carretera que va a Catalunya ¿Y sabéis lo que veo?. Cientos de coches que van ocupadas por una simple persona. (Eso es lo que crea alta contaminación, atascos, etc... y no que el coche sea diésel, eléctrico o con aceite de fritos) . Ese es el lastre.
El. Problema de que el coche es altamente contaminante es mentira, el problema es la mentalidad del ser humano. Su comodidad de mierda.
Qué bien funciona la propaganda.
El único momento de la historia donde el diésel es menos contaminante que la gasolina, es cuando hemos decidido pasarnos a la gasolina. Somos gilipollas.
#4 Ya te respondo yo a las dudas. China esta montando una infraestructura de proporciones grotescas en su propio país, para ser el principal exportador de vehículos eléctricos. Tienen la tecnología, los conocimientos, y la mano de obra cualificada necesaria. España no podrá competir en ningún aspecto con ellos.
#21 dentro de diez años mis problemas de movilidad serán otros. A día de hoy necesito el coche para desplazarme, sino no hay manera de conciliar con la familia. Y ojo que yo compagino coche y tren todos los días.
#1 Ese es el problema que han generado, y que va a afectar bastante a la economia del sector. Antes estaba la gente que no podia cambiar de coche y ahora va a estar la gente que estirara todo lo posible su viejo coche hasta que tengan claro que comprar. Para mucha gente el cambiar de coche ahora es una decisión complicada, ¿a cual cambiar y dejarme la pasta en algo que no me jodan en 8 años?.
#biodiesel
#10 Si el problema ahora mismo no es el tipo de motor, el problema es que el gobierno, este u otro, no te joda al de pocos años de comprarlo.
#16 la batería le da igual que sea un trayecto corto o largo, de hecho el motor térmico puede estar dando 25 kW sin que la mariposa actúe para restringuir el paso de aire ya que la rueda llega 15 kW que es lo que le pides y los otros 10 kW van a la batería para ser usado en otro momento, sea en modo eléctrico puro o apoyo al térmico. De hecho es lo que más se nota en el consumo, el motor Otto/Atkinson no necesita ser restringido para obtener mezcla adecuada(por eso sin ser enchufable es difícil que bajes del consumo de un Diesel(descontando la diferencia entre densidades combustibles), tratas de emular el comportamiento a baja carga del Diesel, ahora se están con desconectar cilindros o en caso extremo cambio de ciclo) y en caso de engranaje epicicloidal te ahorras la ineficiencia del embrague/convertidor de par, lo de regenerar en las frenadas es corregir defecto del conductor.
A alta velocidad media o gran tiempo de trabajo sin restricciones, el sistema híbrido es un lastre por peso o una forma de tener de modo puntual una cifra de potencia sin el problema de tener un motor de combustión interna de ese tamaño.
#1 además es lo más ecológico, aguantar el coche hasta que pete. A no ser que queme combustible como un condenao...
#20 Mientras haya camiones, furgones y maquinaria industrial y agrícola habrá diesel, eso no cambiará en por los menos un horizonte de 15 ó 20 años como mínimo.
Quieren que la gente no se compre un diesel de menos de 15.000 y tenga que comprarse un coche eléctrico que no baja de 30.000 Euros.
YO hoy por hoy no veo el eléctrico como una opción, quizá dentro de 5 años ya sea razonable. Ahora mismo no.
#3 "- 7) Un diesel de oferta porque eso en unos años no te dan dos duros por el. "
Revisa la normativa y verás que lo que dices no tiene el más mínimo sentido, solo aplica a los diésel más viejos.
Si además tienes en cuenta el coste por emisiones de CO2 está aún menos justificado un gasolina.
Qué bien se está en la playa en otoño, qué bien sienta la cervecita en la terraza en pleno octubre... creo que los medios están tratando el calentamiento global de forma manifiestamente estúpida o criminal.
a mi me gustan
#2 si tienes diesel, por algo lo comprarías, te compras otro y te lo pagas tú.
No te jode
#16 Citroen C-Elysee de 100cv 1.6 DIESEL con certificación eurocap 6, consume 4.4 litros a los 100 km y mi trayecto habitual ( 40 km diarios) es mixto, entre ciudad y autovia.
#30 mientras no te petes con él, ningún problema, que las subidas de siniestralidad al volante también se achacan a un parque de coches envejecido
#30 En lo que se refiere a las emisiones de CO2, sí. Pero en lo que se refiere a la salud pública, andar por ciudad con un diésel de hace 15-20 años es ir envenenando a la gente.
#32 supongo que se refiere, a que como en algunas ciudades de Europa, ya no se deja entrar coches diesel...
presupone (no lo veo tan descabellado) que lo acabaran haciendo aqui en 5 - 10 años. y claro.. comprarte un coche para que en 5 años te den por saco con normativas... y puede que tengas un bonito pisapapeles por no poder usarlo en la ciudad...
Pero lo mismo creo que pasara con el gasolina, darle 5 años mas de cuando no dejen entrar al diesel en la ciudad y comenzaran a dar por culo con el gasolina (me refiero a gasolina solo, no a los de gasolina+gnc/glp o gasolina+electrico)
#9 Ahora justamente es cuando menos contaminan los vehículos diesel, los de nueva fabricación.
Ya, en teoría. ¿Y el Dieselgate, qué? Aún hasta 2015 estaban haciendo trampas y vendiendo coches diésel que contaminaban muy por encima de los límites legales. ¿Te fías de que los de 2018 no? Yo, ni un pelo.
#31 Los eléctricos ya empiezan en poco más de 20.000 euros.
https://www.xataka.com/automovil/los-coches-electricos-mas-baratos-y-con-mas-autonomia-que-ya-se-pueden-comprar
#9 contaminan poco, pero el problema es el NOx la mayoría de los desplazamientos son urbanos y los diesel generan más NOx que la mayoría de los coches de gasolina. Sistemas como los de urea reducen ese NOx pero aún así generan más que los gasolina.
Una ciudad sin coches diesel es una ciudad mejor para la vida urbana ya que los óxidos de nitrógeno pese a que no causan efecto invernadero son muy malos para la salud.
La solución a medio plazo pasa por los coches eléctricos, pero aún faltan por solucionar varios problemas, entre ellos el rango y el tiempo de recarga. Hasta que logremos solucionar eso hay que buscar alternativas. Los coches de gasolina actuales generan menos CO2 que los antiguos aunque en algunos casos a costa de aumentar la emisión de NOx, no obstante los estándares de medicion de NOx para gasolina son mucho más estrictos, por lo que aún con su aumento no llegan a las emisiones de los de gasolina.
En definitiva, sí, los diesel modernos son mucho mejores que los diesel antiguos, pero siguen emitiendo más NOx del que podemos tolerar en nuestras ciudades, al menos la mayoría de ellos. La desdieselificación del parque móvil es una necesidad si queremos ciudades sin "boina" de contaminación, o al menos con una mucho más pequeña.
#26 yo llevo un año esperando para comprarme el coche (ahorrando) y ahora que me lo podia permitir (es un caprichito) me veo que no se que comprar.
- Electricos -> caros en compra, ademas no tengo parking unico para poner un cargador y paso de que este en el comunitario
- Diesel -> el precio seguramente caera.. ya que se los querran quitar de encima cuanto antes, asi que quiza es una opcion de pillar uno barato y de pocos cv , pero sabiendo que en 5 años o asi puede que ya no lo pueda usar por la ciudad
- Gasolina -> creo que en 10 años tambien estaran desterrados
- Hibrido GNC/GLP -> Es la opcion que mas me gusta... pero claro no encuentro modelos que me llamen, ej: Seat Ibiza 1.5 150cv con GNC, o Seat Mii 100cv GNC (este ultimo, por el tamaño del coche)
- Hibrido Electrico -> Me llamaría mucho el Yaris pero por lo que leo, la gente no le convence la "aceleracion" que da el coche.. y el precio me parece caro para la "mierda" de coche que es.
#10 Yo creo que ahora mismo si haces km un gasolina híbrido es lo equivalente a un diesel. Dentro de 10 años dios dirá.
La idea del eléctrico puro de lujo de 2 toneladas no me convence.
#18 Los Kia y Hyundai son los híbridos de referencia ahora mismo. Buena compra.
#35 Cuando me compré el coche nos decían que era más limpio que el Gasolina. Ahora nos dicen que no. Yo no menti. Yo les creí.
No obstante está cantado que algçun Plan Prever saldrá. Son cientos de miles los coches que se van a tener que cambiar famiias que ya no esperaban tener que cambiar su coche nunca, o en años.
#32 No. Que va. Te lo explico:
- Las normativas serán más duras conforme pase el tiempo.
- El problema en ciudades es el NO2. La contaminación por NO2 en condiciones reales es hasta x20 en los peores casos de lo homologado, para los diesel actuales con Euro6 según las pruebas. (1)
- Con el paso del tiempo el motor coge hollín y contamina más.
Estos factores provocará que los diesel, especialmente los actuales, se prohíban en las grandes ciudades en una década.
Suma a eso que el gasóleo será tan caro como la gasolina cuando se igualen los impuestos.
Si te pillas un diesel, que sepas que en 10 años lo único que te darán será un 5% de su valor de compra o con suerte una subvención de 1000€ o así si va para despiece.
Al gasolina no le irá mucho mejor, pero al menos se podrá transformar en autogas.
(1) https://www.theicct.org/sites/default/files/chart_Euro6cars_NOxCF.png
A mi parecer lo que tenían que haber hecho, es en vez de prohibir el conducir por la ciudad con coches diesel. Directamente decirle a los fabricantes... a partir de 5 años, no podrás vender ningún diesel en España.
Todos los diesel que la gente tenga se podrán seguir usando hasta que peten, pero no se podrán revender ni entre particulares, solo a la marca cuando compras otro coche. Esta al no poder venderlo en españa, tendría que venderlo en otros paises. Así la gente estiraría su coche todo lo posible.
Ademas de obligar a las marcas a cada normativa EURO sacar un kit de conversión (a precio razonable). Para "obligar" al usuario a ponerlo , al contaminar menos, el impuesto de circulación de ese coche, se bajaría al precio correcto, provocando que el usuario pudiera adaptar el coche a las nuevas normativas de contaminación y considerara muy activamente pagar el añadido del kit para ahorrarse dinero en el impuesto de circulación.
De esta forma, si te quieres comprar 1 coche, solo podrías gasolina, híbrido o eléctrico. Poco a poco irían desapareciendo los diesel de la calle y no joderían a los de siempre...
#28 El problema si es el motor.
Que luego venga un gobierno a promover lo incorrecto, o se acojone y no promueva lo correcto, es otra cuestión.
#4 Si tomamos como ejemplo las marcas de las que habla el artículo, y que por aquí las fábricas que tenemos son PSA, VW y Renault, sí; vamos a importar para el mercado interno aunque podremos seguir exportando a África y una parte de Latinoamérica (porque VW tiene grandes fábricas en México y Brasil que ya llenan de vehículos toda Sudamérica.
#31 Nada les impide sacar una ley que solo se permita el diesel para transportistas profesionales y si lo usas sin permiso multazo. Lo mismo que ocurre con el gasóleo agrícola. Recuerda que estamos gobernados por monos, cualquier razonamiento lógico será tirado a la basura.
#10: Depende, si haces mucha carretera es mejor que sea convencional, si haces más ciudad, entonces puede compensar. Un híbrido añade una cierta cantidad de peso, y eso sube el consumo, en ciudad en donde se compensa dicho aumento de consumo, al aprovechar la energía cinética mejor.
¿No nos acordamos ya de esto? El pico del diésel: revisión de 2015
El pico del diésel: revisión de 2015
crashoil.blogspot.com.es#16 El truco está como bien indicas, en ir siempre cuesta abajo.
#9 A los fabricantes esto les está viniendo de perlas. Y es que a ellos les da igual que los coches diesel sean en la actualidad muy limpios. Simplemente se estan aprovechando de la situación actual para vender coches de gasolina, los cuales a ellos les salen más baratos de fabricar (siempre ha sido así) y... ¿alguien ve que los coches estén bajando de precio?, porque yo no... por cualquier coche actual con un motor 1.0 tricilindrico gasolina te piden 18.000€, mientras que antes con ese monto te comprabas un 2.0 diesel. Luego, habrá que ver cuantos km puede recorrer ese motor tan apretado hasta que empiece a perder compresión y por consiguiente fuerza...
Esto es tan así que en la actualidad el lobby europeo de los coches esta presionando para evitar que sea obligatorio ponerle FAP a los vehículos de gasolina, que deberían de haberlo llevado al menos hace 10 años con la inyección directa. Pero claro, esta cosa los encarecería mínimo 2000€. Y quien no se lo crea, que lea esto: Alemania tiene un problema tremendo con su cártel automovilístico. Y la UE va a arreglarlo por ella
Alemania tiene un problema tremendo con su cártel ...
magnet.xataka.comPor otro lado, los políticos tambien encantados con que la gente se mueva usando vehículos de gasolina, ya que gastan más y eso significa más dineritos ricos en impuestos de hidrocarburos para seguir robando.
#50 Como dato, Opel (PSA) fabricará en Zaragoza el nuevo Corsa eléctrico. A ver si también PSA en Vigo además de las E-Berlingo le asignan el Peugeot 2008 eléctrico o algo. Renault es más importante en eléctricos pero el Zoe se fabrica en la planta francesa de Flins, cerca de París. Pena. Supongo que SEAT en Martorell terminará fabricando versiones eléctricas del grupo VW, pero irá a rebufo. A ver que ocurre.
#6 Ya los hay, se llaman enchufes, solo hace falta voluntad política.
#47 Tengo un diésel de 10 años y me dan un 2% del valor original del vehículo. Así que no entiendo que eso sea una pega, la verdad.
El problema es la gente que se ha comprado un diésel, para ir a por el pan, porque estaba de oferta o cualquier cosa.
Ahora mismo, si le metes más de 20.000 km al coche, comprarse un gasolina es más caro a la larga. Y en 10 años, ya me tocará cambiar de coche.
Por lo que, al precio que están los diésel, que son todos pegatina C como los gasolina. Si le metes km compensa y bastante pillar un diésel, y eso que yo vivo en Madrid y me afecta el protocolo anticontaminacion (que me ha impedido circular 1 dia en todo el año).
#43 Lo de los 5 años es absurdo, las restricciones son por pegatina de la DGT. Y los nuevos, diésel o gasolina, tienen la misma.
#14 añado los míos. Están calculados tanto con el sistema de consumo por trayectos como medias de consumo hechas personalmente.
Por debajo 4.7 a 120 en viajes largos (+800 km) con a.a conectado. Donde más me consume es en el tramo de la autopista de Galicia hasta Coruña.
Entre 4 y 4.2 en trayecto de 45 km, 80% autovía y 20% urbano con a.a conectado.
#42 ahora se meten con el NOx pero es que los gasolinas modernos de inyección directa producen más hollín que los diésel (y más CO2, claro). Vete preparando una campaña en 10 años para volver al diésel.
https://www.empa.ch/web/s604/soot-particles-from-gdi
#3 yo creo que los motores diesel euro6 contaminan menos que los de gasolina actuales.
Si hubiera que comprar coche nuevo teniendo en cuenta distintivos medioambientales, restricciones en Madrid y precio de carburante:
Distintivo ECO paraa coches en gas/gasolina.
La opción más recomendada es comprarlo ya de serie a gas. (Garantia, motor reforzado, etc)
precio igual que un coche de gasolina, mucho más barato que un híbrido.
#6 Ibredrola los tendrá en 2019 así que esa excusa se nos acaba
#10 Ahora mismo cualquier cosa que no sea un hibrido es o desperdiciar dinero en un EV o desperdiciar dinero en un coche que te van a molestar por las emisiones.
#43 yo tengo un Yaris híbrido y no veo tanto problema con la aceleración. En modo eco es una tortuga, pero perfecto para ciudad.
El problema está en que en viajes, se nota que le cuesta afrontar cuestas fuertes. El truco está en lanzarlo un poco al principio y mentener la velocidad... los que te adelantan en subidas fuertes van pegando acelerador pero la gente piensa que es que el "Yaris es más lento" . Si sabes llevar la inercia es como un utilitario cualquiera, pero no es un gti.
Es buen coche, y no es caro. Es similar a otros si les ponemos la misma equipación.
#56 A ver como va la cosa dentro de 5 años... Por donde yo vivo, este año veo que la mayor parte de los coches nuevos son Toyota, Kia, Hunday, Nissan y Fiat. A principios de año también vi algunos Dacia...
Los únicos Citroën nuevos que he visto son de la GC. No veo VW ni Audi nuevos, ya ni los taxistas compran Skoda y Seat ni de coña (se hacen en Cataluña y eso por aquí está penalizado).
Como encuesta, estos datos no valen una mierda, claro.
#60 el A/C puede consumir bastante menos en un híbrido, en el caso del Prius es eléctrico y tira de la batería de forma eficiente. No generalizo ya que no se si es común a todos los híbridos.
¿cuánto te sale sin A/C?
#45 What??? como invencción está bien...
#39 "como en algunas ciudades de Europa, ya no se deja entrar coches diesel..."
anteriores a euro 6 (por ejemplo Sttutgart)
Cuando llegue dentro de muchosssss años ....
NOs cobrarán unos impuestos brutales el reciclado de las baterías y directamente impuestos sin sentido como los que hoy se le cobran al sol. ¿ que os pensáis que iba a ser gratis todo?
#49 entonces el problema es el gobierno
#36 El mio en urbano eléctrico puro si tienes la bateria a tope aguanta bien, consumo y contaminación 0, solo por eso ya vale la pena.
#38 Completamente, cuando está la atmosfera cargadita en verano en plena ciudad y te pasa al lado una cafetera diesel vieja, que te entra un picor en la garganta y una tos preludio de la muerte...Lo que no me explico es como algunos pasan la ITV, si es que la pasan...
#62 Uf, a ver como te lo explico...
Las emisiones reales de No2 del diesel siguen siendo muy altas incluso con la Euro6. Las reales están muy lejos de las homologadas:
https://www.theicct.org/sites/default/files/chart_Euro6cars_NOxCF.png
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0048969717333296-fx1_lrg.jpg
Calero no es de fiar. Es una persona que ama los coches de combustión, el placer de un buen motor, y engaña, yo creo que inconscientemente. Si sigues a Calero y confiás en él, estas perdido. Su información siempre es sesgada, sea consciente o inconscientemente. Por mucho que te ponga cara de pena, no te fíes de Calero.
#52 Ese es el planteamiento erróneo que se tiene de los híbridos no enchufables.
Edito. Y que me ha echo descubrir que no hagas mucho caso de lo que se dice en Internet.
#71 Siempre que el gobierno se equivoca, el problema es el gobierno. Sí.
( Ojo: por supuesto este está condicionado por lobbies, votantes, apoyos parlamentarios, circunstancias, política, etc )
#75: ¿Erróneo? Si básicamente vas por autovía en llano poco te ayuda tener un híbrido.
#21 vivo enfrente de un puente grande de entrada a la ciudad. todos los santos días me pongo enfermo de ver el mismo atasco. Miles, esperando a entrar o salir. Sí, miles de coches pasan por ahí a diario, de ahí el atasco siempre a primera hora para entrar y a última para salir.
La mayoría con una persona y los autobuses medio vacíos y luchando por poder llegar a tiempo a los pocos que los usamos a veces con semejantes atascos.
Se sabe por encuestas que más de la mitad de esa gente podría tomar transporte público y NO LE DA LA GANA. Que es impuntual, no te jode, porque estás tú y tus 1500kg delante y como tú otros 300 más.
Me dan ganas de prenderles fuego en serio
Así cuando hablan de prohibir por mí genial, el punto centro de la ciudad cerrado a todo lo que no sea eléctrico puro. Y eso sí, hay que meter pasta pasta en transporte público.
#77 Erróneo.
En llano y autovía combina los dos motores, y cuesta abajo van los dos apagados aunque vayas a 120.
En España ya se fabrican varios vehículos eléctrico, pero en cantidades ridículas. En todo caso, la línea de producción tampoco varía tanto. Hay que tener en cuenta que las “fábricas” de coches son meras ensambladoras, que hasta cierto punto les da igual qué ensamblan. Quiero decir con esto que las fábricas pueden sin gran dificultad “bascular” hacia el eléctrico. El único riesgo es que Ford, por decir una marca, deje la factoría de Almussafes como la última que fabrica vehículos de combustión, mientras invierte en otras, y vaya muriendo poco a poco.
#14 Con el Auris Hibrido unos 4.5l en carretera/autovia. Pero es porque el motor de gasolina es de ciclo Atkinson y consume poco.
Hay otros modelos de mas cilindrada de otras marcas que han metido la parte hibrida de pega mas por temas de marketing y para tener las ventajas legales de un hibrido pero luego consumen y contaminan casi igual que el modelo normal.
#79: Pero si no tiene mucha batería, no creo que dure mucho ese impulso extra del motor eléctrico.
#77 Es más en cuesta también usa los dos motores pero hay es para que no te falte potencia.
También puedes ir en llano a 60 con el eléctrico... Pero eso solo lo descubres cuando llevas un tiempo con el.
También se dice de estos coches que no tienen potencia, es probar la aceleración en la entrada a la autovía y te entra la risa tonta.
#82 se va cargando con el térmico.
De echo se da la casualidad que sólo se me vacía la bateria en urbano. Si quieres eléctrico puro allí ya le cuesta más recargar.
#46 Que pesadez con el papel de “ciudadano tonto que no puede pensar por si mismo y que se cree lo que le dicen sin poder darle una vuelta”.
Hace la hostia de años que se sabe lo que emite un diésel (obvio porque se le han ido exigiendo cada vez más sistemas para controlarlo, que por cierto hay gente que no está dispuesta a mantener y anula), y también se sabía (había una fuerte sospecha) de que sus emisiones podían ocasionar cancer y por supuesto agravar enfermedades respiratorias, igual que se sabía que emitían menos CO2 que un gasolina.
Y aún así ha habido gente que lo compraba sin preocuparse de informarse ni un poco más allá de lo que le decía el vendedor y de lo que oía por ahí.
Y sigue habiendo gente que niega los hechos y dice que es todo una maniobra del gobierno para recaudar.
Un poco más de autocrítica que había gente que jamas se debió comprar un diésel para el uso que le dio.
#39 cc #47 el problema real en las ciudades es el NOx porque el parque es mayoritariamente diésel y antiguo, si aumentan los gasolina el problema serán el resto de microparticulas ( aún más peligrosas) y las emisiones de CO2 con lo que al final lo que valdrá es la etiqueta energética, el resto son estrategias de venta de los gobiernos para subir el precio del diésel y de los fabricantes de automóviles para seguir vendiendo vehículos basados en motores de explosión que tienen que amortizar y les supone una ventaja competitiva ya que homologar un motor de explosion es un infierno, mientras eso no pasa con los electricos ademas son mas rentables para ellos ya que en los coches eléctricos el mayor gasto es de baterías que no producen ellos y tienen un mantenimiento y durabilidad muy superior.
#61 No, se le pondrá un FAP y problema resuelto, el problema es que hasta que no sea obligatorio como siempre, los fabricantes no lo van a poner.
Y en un gasolina no debería ser tan problemático ni caro como en un diésel.
#79 a ver, da igual que actúen los dos motores si no tiene energía gratuita o casi gratuita de donde y cuando recargar. A menos que la curva de consumo específico sea absurda o el conductor sea torpe cada gramo de combustible en autovía es eficiente, lo que actúa el motor eléctrico es por el sistema de velocidades, pero es como si fuera un CVT o un IVT hidráulico o eléctrico sin batería, pero no deja de ser como si el conductor pone la velocidad de crucero más adecuada sin el peso del sistema híbrido.
Otra cosa es que el Prius sea eficiente de por sí para eso tanto por el ciclo comedido como por aerodinamica.
#79 Creo que las leyes de la física te contradicen.
Un híbrido en llano y a velocidad constante no solo no supone un ahorro, sino que tiene la penalización del peso, como te dice #77.
El GAS NATURAL es un muy buena opción mientras llega el eléctrico puro
#39 "en algunas ciudades de Europa, ya no se deja entrar coches diesel..."
Hay mucha desinformación en este asunto.
En ningún sitio pueden discriminar por el combustible, y lo hacen por la emisiones.
En España se venden diesel con etiqueta ECO que tendrán las mismas restricciones (y ventajas), que el resto de vehículos con etiqueta ECO, y muchas menos restricciones que otros vehículos de gasolina
"Estos factores provocará que los diesel, especialmente los actuales, se prohíban en las grandes ciudades en una década"
¿De dónde te sacas todo esto?.
Hoy en España se venden diesel con etiqueta ECO, que dentro de 10 años seguirán teniendo menos restricciones que los gasolina actuales con etiqueta medioambiental C.
Y por supuesto los diesel con etiqueta C tendrán las mismas restricciones que los gasolina con letra C.
#46 ¿Y quién te obliga a cambiar de coche en 2 años?.
Joder que bien funciona la propaganda.
#89: A mi es que eso de que el motor eléctrico tira y se recarga al mismo tiempo me suena un poco a Trollscience, con mis respetos. #CC #82.
Y cuando se dispare la emisión de CO2 de nuevo, de vuelta al diesel, que serán unos motores renovadisimos que blablabla
Por cierto nadie habla de los últimos motores diesel que contaminan una mierda por el apretado de tuercas que les hacen desde las administraciones?
#94
Te digo lo que se o lo que me muestra la pantalla.
Cuando va solo en termico a la vez va cargando la bateria.
Cuando va solo en electrico no carga.
Cuando va cuesta abajo dos motores apagados y cargando la bateria.
Cuando van los dos encendidos no carga.
Ademas carga con la frenada, con el freno motor que es frenar cuesta bajo frenos aparte.
Lo mas que te puedo decir es que en extraurbano se carga la bateria mas rapido y en urbano normalmente esta la bateria casi seca una vez que llega al tope minimo y ya se activa el termico para cargarla un poco.
#13 Es lo que tiene que aquí las fábricas de las grandes marcas sean sucursales, ¿no?
#96: Cuando va solo en termico a la vez va cargando la bateria.
Ahí es donde debe consumir más, consumo que se recupera un poco cuando va con el eléctrico, sin embargo la conversión de energía nunca es 100% eficiente.
Que no digo que sea una mala compra, pero en autovía solo dudo que haya ahorro.
#96 #98 https://www.highmotor.com/comparativa-toyota-yaris-100h-hybrid-vs-yaris-110-hibrido-gasolina.html contando que es potencia similar gasolina vs gasolina más híbrido, hay un gasolina de potencia similar al híbrido sin apoyo eléctrico.
Luego https://www.diariomotor.com/noticia/toyota-yaris-hybrid-consumo-real/
#98 Te doy un dato.
De mi pueblo a malaga 130km
De esos 15 de secundaria
Consumo 3,9 a los 100
Con un motor de gasolina.
Si eso no es ahorro ya tu me diras.
Cuando funcionan los dos motores rl termico trabaja menos o por lo menos es lo ke pienso.
Yo no soy experto en mecanica.
Yo te digo lo que veo.
Mi anterior coche hdi 1600 90 caballos 25 euros diesel a la semana.
Este 18 a la semana en gasolina siendo mas cara.
Que sea por una cosa o por otra no se, pero ahorrar ahorro.