Alemania tiene un problema tremendo con su cártel automovilístico. Y la UE va a arreglarlo por ella

Margrethe Vestager elegió la fecha con sumo cuidado. En el tercer aniversario del Diéselgate, la Comisaria de Competencia de la Unión Europea lanzó el enésimo escándalo sobre la industria automovilística alemana: durante años, quizá décadas, sus principales fabricantes (BMW, Daimler, Volkswagen, Porsche y Audi, 700.000 puestos de trabajo en Alemania, un cuarto de su PIB anual) habían conspirado para frenar el desarrollo de tecnologías que limitaran las emisiones contaminantes. Había pasado por encima, una vez más, de las reglas comunitarias

[#1 Desactivado]

¡Vaya por Dios!. Los honrados protestantes del Norte de Europa haciendo trampas.

Joder, si llegamos a ser los católicos españoles, la tabarra que nos darían sería épica.

Pero como son los honrados alemanes seguro que le arreglan el "problemita"

[#3 manuelitos]

#1 Eso. Derivalo a la religión, al norte o sur o Barsa Madrid.
Todos ELLOS, los que abusan, encantados con tu argumento.

[#4 Desactivado]

#3 Mi comentario venía al hilo del libro "Imperiofobia y leyenda negra....." de Maria Elvira Roca Barea. Esta noticia sigue dándole la razón, por si necesitase alguna más

[#5 manuelitos]

#4 Todos ellos encantados con su libro.

[#6 skaworld]

#3 #4 #2 Vamos a ejercer de "abogado del diablo" a medias... Alemania es el puto motor económico de Europa, es así de triste, injusto un rato largo, larguísimo, pero es lo que es, nosotros no conseguimos poner productos en el mercado a su nivel ni jartos de vino y son la auténtica "Marca Europa" (y creedme que a mi me jode tanto o más que a vosotros).

Se protege su industria por lo que se protege, detrás de ella estamos todos, si, vosotros también.

[#7 manuelitos]

#6 Eso de la pescadilla que se muerde la cola está desfasado. Una cosa es proteger la industria como equilibrio económico y social y otra es el desfase en el que estamos metidos ya. La ecuación actual de mano de obra, consumo y beneficios va a quebrar la balanza por que las regulaciones no se respetan. No hay regulaciones. Hay pactos y en una sola dirección. El beneficio.. Y todo esto nos va a afectar a todos, a ti también.

[#9 skaworld]

#8 #7 La marca es Alemania, la fabricacion está mas que repartida por toda europa, y como eso pasa en mil sectores.

https://www.cea-online.es/blog/131-conoces-que-marcas-y-modelos-de-coches-se-fabrican-en-espana

Vamos a lo que voy es que no es tan sencillo como "no se por que seguimos apoyando a esos creciditos de los Alemanes" por mucha razón que tengais (creedme que yo soy al primero al que le toca los huevos la altivez de la que suelen hacer gala los germanos, por curro los trato bastante) pero en cuanto te alejas un poco y miras el plano general pos no se chavales, la cosa es que hoy por hoy, la cosa está asi.

[#8 lentulo_spinther]

#6 No creo que sea el poner productos en el mercado lo que marca la diferencia. En mi opinión, la diferencia la marca la campaña de márketing que han hecho respecto a la buena calidad de esos productos ya que si miras en cuanto a alimentación, cualquier país del sur de Europa les da sopas con onda en cuanto a calidad y cantidad del producto
Lo que les pasa es que tienen miedo de que el resto del mundo se dé cuenta de que en el fondo son tan chapuzas como puede ser cualquier otro país del sur de Europa. Al menos en cuanto a la industria automovilística se refiere.
Claro, ahí el problema es el que tú mencionas, si su industria cae, la de los demás países va detrás. Ellos son muy capaces de recuperarse en tiempo récord de una caída. Los demás, tardaríamos muchísimo. Y eso es algo que la UE no puede permitir

[#14 omefilo]

#8 En calabacines les damos sopas con ondas.
En sistemas de generación aeronáutica ellos a nosotros.
Entiendes ahora la noticia?

[#46 Desactivado]

#14 Por eso la mejor tecnología es la de Gamesa que ahora ha comprado Siemens y que por cierto es ESPAÑOLA, gracias a que tenemos a los mejores ingenieros aeronáuticos del mundo: porque tienen unas cuantas asignaturas desde siempre que no tiene nadie más y les acostumbran a hacernos cálculos de turbulencias y de aerodinámica que no se pueden modelizar de forma empírica y sencilla así como así (perfil alar y demás)...como demuestra que los premios en dicha disciplina o las alas del avión solar europeo vienen para españoles habitualmente. Ale...a generar otra cosa: España gana a Alemania en eso.. peero nuestros políticos lejos de ayudar y proteger fomentan la venta y eso es de listos como zp, que compró asientos en el g20 con las patentes españolas de fibra de vidrio para aeronáutica cedidas a Francia (pregunta en el Inta el amor que le tienen). Si no sabes qué es el INTA, busca NASA Torrejón o ROBLEDO DE Chavela... ah, y por cierto. El hombre que pisó la luna tiene todo que ver con Spain, porque la estación de seguimiento del Deep Space que lo monitorizó es la española (Un pequeño paso para el hombre y todo eso)

[#49 elvecinodelquinto]

#46 Ehem, que haya cuatro muchachitos listos en una oficina de diseño no tiene nada que ver con el producto que pones en la calle. ¿Has visitado alguna vez en la misma semana una factoría alemana y una española? ¿Has comparado alguna vez planes de ensayo (de cualquier cosa mecánica) españoles y alemanes? ¿Has tenido que discutir alguna vez con alguien de producción?

Pues eso.

[#54 Desactivado]

#49 Claro claro! Coño! Son cuatro muchachitos listos! Porque los españoles somos lo peor. Los ingenieros no estamos a la altura. El metro de Berlín sin ir más lejos le da mil vueltas al de Madrid o los cercanías o el ave...Ah que no! No airee acondicionado tienen ni dos plantas!! y encima AENA es puntera mundial con ingeniería informática española... porque claro la tecnología de Talgo, los ingenieros industriales, informáticos , los telecos, con patentes estúpidas..., los de caminos comparados...
Por no hablar de las mierdas de fábricas que tenemos los inferiores españoles, como en GUADALAJARA la mierda de fábrica que hace la ingeniería y la producción de las máquinas de limpieza de grandes edificios de todo el mundo... pero claro es que los estereotipos... porque anda que las autovías españolas son una mierda comparadas... que mira, no: tenemos unas infraestructuras punteras y cada vez más, con cargadas de POLÍTICOS como la variante del Pajares...corruppsoeción...o Basf en España y Alemania o las enormes diferencias entre la Fasa Renault y la SEAT... ambas aquí...
Por eso los japoneses de la Nissan producían aquí también ...
Y la mierda de autobuses eléctricos que se producen en Euskadi... que como son Españoles no son los más avanzados del mundo...
Y Gamesa que sólo son unos chavalotes listos... no es la empresa que más turbinas eólicas entrega en el mundo, producidas en Spain.
Puedo seguir. Mucha fama pero hay empresas muy cañeras aquí y otras alemanas que no son tan bonitas como las pintan por dentro ... empezando por Daimler (Mercedes) y terminando por Bayern...

[#94 elvecinodelquinto]

#54 No te enfades, hombre. Solo por darte un poco de contexto te comentaré que yo soy uno de esos muchachitos listos a los que hacia referencia en mi post anterior... bueno, tras casi 20 años trabajando es posible que lo de muchachito ya no me aplique, pero tú me entiendes.

Soy perfectamente consciente de las capacidades españolas en distintos ámbitos de la ingeniería y te podría comentar unos cuantos casos en los que hemos estado por encima de nuestros vecinos.

Por ejemplo, lo sucedido con las alas del Eurofighter. Supongo que sabes que una de las alas se fabrica en Getafe y la otra en UK (cosas del reparto de trabajo entre socios). Tras unas cuantas unidades fabricadas, allá por los 90, ocurrió que hubo que montar con urgencia un equipo de ingenieros de fabricación (españoles) para viajar a la pérfida Albión y tratar de descubrir por qué sus alas tenían del orden de diez veces mas defectos que las nuestras. Hubo que enseñar a los ingleses a fabricar en fibra de carbono.

Otro caso relativamente poco conocido es la introducción de la fibra de carbono en los aviones Airbus. Los españoles fuimos pioneros con el HTP de fibra en el A300 (años 70), que continuamos en el A310, en el A320, en el A330 y en el A340. Nuestros socios fueron también introduciéndolo paulatinamente, pero fundamentalmente en carenas y piezas de menor responsabilidad. No empezaron a usarlo en piezas de la estructura primaria hasta el A380, unos 20 años más tarde que los españoles, y con limitaciones. Airbus-España consiguió en ese proyecto responsabilidad en componentes estructurales del fuselaje debido a que franceses y alemanes se mostraron reticentes a utilizar la fibra de manera generalizada (o que prefirieron que el riesgo lo asumiera otro).

Pero dejando al margen las anécdotas te diré que he tenido que trabajar mucho con alemanes y que, si bien nunca me ha parecido que sean más listos o más organizados que nosotros (a nivel individual, en una oficina), muchas veces tenia que darles la razón por la sencilla razón de que iban mas avanzados en el trabajo (cumpliendo sus planificaciones), porque por cada ensayo que hacíamos nosotros ellos hacían 10 o porque tenían muchos menos problemas en la factoría y podían contar con sus especímenes mucho antes que yo.

Yo aquí en España he vivido situaciones como tener que desechar ensayos porque se han pasado por el forro las especificaciones dadas por ingeniería, reparar mordidas de fresa por no respetar las tolerancias de fabricación, investigar una rotura en un ensayo y descubrir que los fresados químicos estaban rematadamente mal hechos, tener que tirar un tabique porque el operario interpretó mal un plano o llegar a escuchar a un operario decirle a otro que duplicara la carga porque "el ingeniero no tiene ni puta idea".

Seguro que casos de estos también los hay en Alemania, pero menos. En lineas generales, la calidad alemana es superior, y no por que no haya buenos trabajadores en otros lados, es porque la calidad de un producto es el resultado de una cadena de actuaciones y en países como el nuestro hay demasiados eslabones débiles en esa cadena. Desde la casi nula voluntad del empresariado para invertir en I+D, hasta la falta de respeto de los currelas por las normas, pasando por la desorganización de cualquier oficina de ingeniería, que necesitan un milagro para cumplir cualquier mierda de planificación o tener organizados sus documentos.

E insisto, que soy el primero en poner sobre la mesa los defectos de los alemanes. Pero no nos engañemos, nosotros tenemos mas.

[#70 DjSiam]

#46 España de alumizajes sabe un rato.

[#22 Peazo_galgo]

#8 vaya que sí. En lo que es fiabilidad y acabados, hace años que las marcas japonesas (y cada vez más las coreanas) les dan sopas con ondas a las germanas...

Tanto rajar de las marcas italianas y resulta que hay modelos tanto de BMW como VW y Audi con unos índices de problemas y averías terroríficos, pero como manda la chapita de marras la gente sigue comprando como borregos... En cambio hay cada vez más empresas de flotas con dos dedos de frente que van cambiando a marcas japonesas con unos resultados mucho mejores (Toyota, Lexus, Honda...) y encantados están con su fiabilidad pese a que sean modelos más "anodinos"...

Y si hablamos de las motos BMW el tema sería para llorar, la legendaria fiabilidad de las antiguas bóxer es desde hace muchos años eso, historia, y paradojicamente los modelos menos problemáticos son los que llevan motores fabricados por Kymco a demanda....

[#42 Desactivado]

#22 100% de acuerdo, pero la gente te mira raro cuando dices que coches alemanes ni regalados...
Te lo dice el propietario de un Mazda6 y un Toyota Yaris.
Y si te llega la pasta, Lexus sin dudarlo.
Al Mazda6 ya va tocar jubilarlo dentro de no mucho, estoy esperando con ilusión la llegada del nuevo Toyota Camry híbrido en 2019, tiene muchas papeletas de ser mi próximo coche grande, con el Yaris para callejeo estoy encantado.

[#73 lentulo_spinther]

#22 Exacto
He estado durante varios años trabajando en marcas coreanas y también en BMW y te aseguro que en determinadas cosas, los coreanos les dan mil vueltas a los alemanes. Esto es algo que la gente empieza a ver pero todavía queda camino por recorrer

[#68 balancin]

#8 bullshit.
Alemania excede en calidad por marketing

El excusímetro está sacando humo

PD: nadie en el mundo conoce a los alemanes por su comida ni por su gracia bailando

[#74 lentulo_spinther]

#68 No. No he dicho eso. He dicho que, aunque Alemania tiene muy buen producto, lo que realmente tiene, y muy bueno por cierto, es el marketing. Es evidente que en determinados campos, Alemania moja la oreja al resto de países europeos. Pero estarás conmigo en una cosa: cuando vas a comprar algún producto alemán y preguntas si sale bueno la respuesta suele ser: "pues claro, es alemán" y con eso, supuestamente, está todo dicho
Ya va siendo hora de sacar las verguenzas a los demás, que también las tienen

[#77 balancin]

#74 si? parecía que decías:
"la diferencia la marca la campaña de márketing que han hecho"

La imagen de Alemania la han forjado a pulso y años de demostrar calidad, hay cosas que son fáciles de vender cuando son buenas. Y claro, excepciones hay en todos lados, si es de China es malo?

y España tiene mal marketing?
España tiene buen marketing. Pero el marketing no es nada si cada 3 días el producto (o productores) te dejan en evidencia

[#81 lentulo_spinther]

#77 Sé lo que he dicho y también sé lo que quería decir
No te discuto que en su momento, se ganaron la fama pero, y esto lo sabes tan bien como yo, han bajado bastante la calidad de sus productos. Lo que pasa es que ahora viene Europa a darles una zanahoria porque no tiene huevos de darles un buen palo. Y lo entiendo, como han dicho por aquí, nos guste más o menos, son el motor económico de Europa
En cuanto a lo del marketing en España, te doy la razón al 100%

[#99 balancin]

#81 en qué te basas para decir que bajaron su calidad? En el Dieselgate?
Tienen un oligopolio y es obvio que el golpe en su imagen país fue tremendo.

Pero Alemania no es un país de oligopolios solamente. La Mittelstand es el truco de Alemania para estar en la cúspide de calidad y aún lo están cómodamente.

Son empresas pequeñas y muy especializadas. Al ser pequeñas, no pueden darse el lujo de pifiarla como una Volkswagen o un Deutsche Bank, que saben que serán rescatados.

Entonces, no. No es sólo marketing. Sigo en desacuerdo. Es un tema cultural muy metido en el ADN social

[#96 Desactivado]

#8 Son capaces de recuperarse en tiempo record? Tu mirate los Acuerdos de Londres del 53.... Mayor condonacion de deuda del siglo, y encima se les acomodaron el resto de pagos a un porcentaje de su produccion/ventas...

Ya me gustaria a mi que hubiesen tenido el mismo trato que Grecia

[#97 lentulo_spinther]

#96 Cierto. No me acordé de ese detalle

[#16 powernergia]

#6 Veremos a ver lo que tardamos en rescatar a la industria automovilística europea igual que pasó en EEUU.

[#53 Desactivado]

#6 Es el motor económico a costa de promover la desindustrialización de paises emergentes, como pasó con España y su flamante entrada en la UE. Lo mismo ahora con Rumanía y Bulgaria.

[#61 skaworld]

#53 si, nadie discute eso, el problema es que para nosotros es cosa hecha, la situación es la que es, habrá que plantearse remodelarlo pero desde luego dejarlo caer a peso es dejarnos caer a nosotros también detrás, no es un problema fácil

[#66 balancin]

#6 de injusto, ya explicarás qué tiene.
Porque toda su historia los alemanes han aportado muchísimo a filosofía, literatura, pensamiento, tecnología y economía.

nosotros no conseguimos poner productos en el mercado a su nivel ni jartos de vino

La diferencia entre imponer algo y hacerlo para que funcione para los demás, diría yo. Es cuestión de historia.

Aquí te dan unas ideas:
https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-20/odio-espana-vincent-werner-ejecutivo-holandes_1524509/

[#71 skaworld]

#66 En fin... Te insto a trabajar con alemanes, es más no trabajes con alemanes, es más sutil verlo si trabajas como es mi caso entre Europa y latinoamérica.

Yo me muevo entre Mexico Dominicana Colombia y España, cuando montamos algun chiringuito desde España los compis de equipo suelen venirte con el matra de "ah los caribeños se mueven a otro ritmo" "los Mexicanos no tienen ni puta idea" "Estarán tomando mojitos en la playa" luego te vas allí te plantas en Santo Domingo y el equipo de desarrollo, formado en Europa y USA y con peña acostumbrada a levantar proyecto con 4 duros y muchisimo trabajo y viento en contra se deja la puta piel mientras sigues escuchando las criticas de Europa de "es que estan echando la siesta en la playa", ahí empiezas a entender el prejuicio.

Luego te toca currar para Alemania Holanda o Inglaterra y descubres exactamente los mismos prejuicios pero hacia los europeos del sur... Ya es curioso que este tipo que se le ve muy versado en "cultura española" (como si esa puta mierda existiese) nunca haya escuchado que los Erasmus españoles se suelen merendar con patatas las universidades que les tocan en el norte (Yo fui erasmus en Suecia, Göteborg, Chalmers Tekniska Högskola) mientras que los que nos llegan a las facultades de ingenieria Españolas suelen mear sangre.

Y ya esta frase...

" Porque toda su historia los alemanes han aportado muchísimo a filosofía, literatura, pensamiento, tecnología y economía."

Como si el resto de países no hubiesemos hecho una puta mierda... En serio meu dos cosas, la primera es que que Nietzsche, Einstein o Marx sean alemanes no quiere decir que Hans de los palotes sea listo de la misma manera que que Séneca, Severo Ochoa o Ramón y Cajal no quiere decir que Manolo no sea imbécil, y la segunda es pilla un libro de historia y repasa la Española, tan tontos no somos.

[#79 balancin]

#71 ya trabajo con alemanes. Y soy latino.

No he dicho que otros países no han hecho una (uso comillas para citarte) "puta mierda" , pero cualquiera estaria de acuerdo que comparativamente los alemanes más y que viene de lejos.

Ya que quieres hablar de historia te cito dos eventos importantes*:
- la conquista: allí aprendisteis a extraer dinero relativamente fácil, comprar en vez de producir y ser menos proclives a emprender que a enchufarse.
- dictaduras (y dudosas transiciones): épocas en las que os habituasteis a que algo se hace por mis cojines, deja ya temas de calidad o satisfacer al usuario. Amén de grandes empresas de perfil burocrático que se la meten doblada a todo el mundo.

Y de esos polvos, estos lodos.

* Mi opinión, que creo comparten algunos historiadores

[#80 balancin]

#71 por cierto, ya que pones palabras en mi boca (los otros países no han hecho una p.m.)

Porque no explicas tú, porqué es injusto que tengan buena imagen?

[#85 skaworld]

#80 Es curioso que me hables como defensa de Alemania que nosotros nos aprovechamos de la conquista, cuando en esa época Alemania también formaba parte del Sacro Imperio Romano Germánico (sí, así se llamaba el imperio y no, lo que hoy es Alemania no era una colonia, Carlos I se llama Carlos I y V de Alemania)....
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a

Y de grandes empresas de perfil burocrático y origenes cuestionables obviando a mastodontes como Thyssen-Krupp o BASF, ...
https://en.wikipedia.org/wiki/ThyssenKrupp

En fin, que me parece estupendo que creas lo que quieras, si pillas un libro de historia empezarás a ver que ni todo es blanco ni negro y aquí en cada casa hay telarañas y muchisimo sesgo, pero no se que me da que esta conversacion es hacernos perder el tiempo a ambos. Que pases buena tarde

[#98 balancin]

#85 de dónde sacas que yo dije: "se aprovecharon de la conquista"?
O que me defiendo, o que Alemania no tuvo imperio. A ver, no me estoy defendiendo, son hechos o no?

Alemania tiene muchas más empresas mastodónticas (Volkswagen, Bayer, por citar unas que te dejaste).
Pero no se trata de eso. Se trata de algo que Alemania tiene y en España es incipiente por mucho tiempo: la Mittelstand
Empresa pequeña especializada. Ahí sí que nos dan vueltas.
Bueno, el país Vasco siendo la única excepción, por eso y por su autogobierno están por delante en muchos sentidos.

[#87 Desactivado]

#6
Patético tu argumento falaz.
Pareces el esclavo agradecido.
Nosotros no conseguimos poner productos porque ya se encargó Felipe González en su día, de destruir la mayor parte de la industria pesada española, por orden de los alemanes y del capital europeo.
Los alemanes no dejan de ser unos mafiosos que tienen cautiva a la clientela europea con el euro y la UE.
Destruyen toda la competencia que se les ponga por delante, salvo que sean más fuertes que ellos, claro.
La verdad es que no entiendo por qué los defiendes

[#88 skaworld]

#87 Igual porque no me explico bien, yo en ningun momento he justificado que sea una situacion agradable ni que sea justa, lo he repetido mil veces, claro que hay que cambiarlo, lo que digo es que no es tan facil como dejarlos caer, porque a dia de hoy, nosotros vamos detrás de ellos, no es una cosa que arregles de un dia para otro cediendo a las presiones de Yankees (que es de lo que va el caso específico del diesel, la industria yankee echando mierda a la europea para recuperar la tostada que le habiamos comido) es algo que lleva tiempo y sobre todo cabeza fria y escoger las batallas que puedes ganar o no.

[#95 Desactivado]

#6 Economias de escala... Tuvieron una chorra brutal cuando EEUU no quiso hundirles en la miseria para que hiciesen de tapon contra el bloque del Este, tuvieron otra chorra brutal cuando ni cristo les apoyo para la reunificacion pero tampoco nadie alzo la voz en contra.... y ahora tienen la suerte de ser los chinos de europa, engullendo otras empresas mas pequeñas una tras otra, lease Skoda, Seat, etc... etc...

Y no, detras de ella no estamos todos.... Si algo no se produjese aqui, (vivo en Bayern) se produciria en otro sitio.... Aqui los gobiernos han mimado la industria y los empresarios han tenido vision emprendedora, a diferencia de en España, donde tienen y han tenido siempre la intention de vivir de las rentas... En eso si nos ganan por goleada

[#19 zentropia]

#4 Parece que has estado viendo los videos de Jesus G. Maestro.

[#29 Desactivado]

#19 Lo siento, no se quién es. Mañana lo busco

[#65 balancin]

#4 imperiofobia, la que pareces tener tu con Alemania

[#86 Desactivado]

#4
Te recomiendo este enlace muy interesante.
https://ctxt.es/es/20171220/Politica/16846/imperio-colonialismo-roca-barea-imperiofobia-c's.htm

[#90 Desactivado]

#86 Lo leí en su día. Tiene el defecto, claro para mí, de que no puede alabar sin más a alguien que defiende una idea de España imperial. Ctxt es para izquierdosos concienciados, y España es una idea rompedora que no pueden aceptar

[#91 Desactivado]

#90
Vaya, acabas tu comentario con un argumento falaz.

[#92 Desactivado]

#91 ¿Y por qué es falaz?.
La izquierda establecida le tiene miedo al concepto España desde 1931, más o menos.
Les cuesta un mundo decir algo bueno de "Estepais"

[#100 Desactivado]

#92
Si lees a Antonio Machado y a Miguel Hernández, entre otros, verás que dicen España.
Y en la actualidad depende de con quién hables.
De modo que tu comentario no deja de ser una opinión. Pero no es un argumento válido.

[#102 Desactivado]

#100 Dos escritores de los años 30. Buen ejemplo, ¿Y de los años posteriores a 1975?. Haberlos, haylos, pero no están bien considerados por el Partido, del pensamiento único, se entiende

[#101 Desactivado]

#92
No sé desde cuándo exactamente, pero desde luego que de toda la vida, verás que los derechosos hablan de España de modo grandilocuente, pero todo lo que hacen es llenarse los bolsillos con dinero de los impuestos que tributa la gente común, la clase obrera y el campesinado, fundamentalmente.
Y no es mi opinión, es un hecho bien contrastado y documentado.
El régimen monárquico siempre ha sido muy amigo de la corrupción.

[#48 soberao]

#3 Así funciona cuando vives un tiempo en estas latitudes, que nada de lo que viene del sur es bueno o fiable. No es una forma de discriminación o crítica hacia el "sur" sino que es una forma de mantener su superioridad moral, sin tener que esforzarse.

[#76 Desactivado]

#3 ¿Te acuerdas del escándalo de los pepinos? Pues eso.

[#11 Noeschachi]

#1 La honrada rojeras de más al norte es la que va a arreglarlo, Vestager. La misma que hizo a Apple pagar a Irlanda y consiguió el roaming paneuropeo.

[#17 Shotokax]

#1 salvo Volkswagen, todas las empresas automovilísticas alemanas provienen de zonas de mayoría católica.

[#27 Desactivado]

#17 seguro que no trabajan protestantes en esas empresas

[#33 Shotokax]

#27 también budistas seguramente.

[#30 Desactivado]

#17 Volkswagen proviene de un famoso austriaco

[#32 Shotokax]

#30 me refería a la sede de la empresa, pero tienes razón, proviene de ese que, si se hubiera besado con Cantinflas, sus bigotes no se habrían tocado.

[#38 Pandacolorido]

#1 ¡Boom! #17 En tu cara.

África termina en los Pirineos. No es una cuestión religiosa, sino geográfica.

Nos discriminan por ser africanos, no por ser católicos. Nosotros somos los incontrolados a los que hay que colocarles gobiernos títere para que se entretegan con ellos y no la lien cuando no toca.

[#56 CuaC]

#17 Opel tiene su megafactoría y oficinas en Rüsselsheim, Hessen, que también es un estado de mayoría protestante.

Ciudad que es un pozo de mierda, todo sea dicho.

[#58 Shotokax]

#56 Opel dejó de ser alemana hace mucho tiempo. De todos modos, el grueso de la industria automovilística alemana está en Baviera y Baden-Würtenberg (salvo Volkswagen), ambos de mayoría católica.

[#82 CuaC]

#58 ya, pero siguen haciendo anuncios con la Schiffer. Además me apetecía dejar constancia -y lo hago nuevamente- de que Russelsheim es un pozo de mierda.

[#23 Desactivado]

#1 Los alemanes no es que no hagan nada ilegal. Eso es una mala interpretación.


Lo que pasa es que sin ORGANISIERT.

Si hacen un cártel, lo hacen bien, hasta el fondo, con reuniones periódicas y agenda.

Hace unos años los sobornos en el extranjero te los podías deducir en la Hacienda alemana: si hay que sobornar se soborna, pero no me jodas la contabilidad.

Lo mismo con erradicar razas o con cambiar el modelo energético, si se ponen, se ponen en serio.

[#52 Desactivado]

#1 Puntualizacion: En el sur son catolicos, y mas catolicos de lo que uno podria llegar a pensarse.

Audi y BMW, que me vengan a la cabeza, estan en Baviera, lugar mas catolico que el Papa.

[#59 Desactivado]

#52 totalmente de acuerdo, fue un shock para mi la presencia de la iglesia catolica en la comunidad cuando fui a visitar unos amigos en Köln

[#83 Desty]

#52 ¿Ingolstadt no está en Baden-Würtemberg?

[#84 Desactivado]

#83 No.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ingolstadt

[#89 Desty]

#84 Ah, pues estaba equivocado. Baden-Württemberg creo que tiene partes bastante católicas también, de todas maneras.

[#63 balancin]

#1 Que desagradable tu comentario.
Diría que sufres de cierto complejo, sólo por el mismo.

La corrupción no es exclusiva de ningún sitio, pero en algunos sitios ésta no permite al grueso de la población funcionar bien. Y no creo que Alemania este peor en ese sentido.

De igual manera, ya podemos alegrarnos que exista la UE, tanto para ellos como para España

[#72 Desactivado]

#63 ¿Qué tiene de desagradable mi comentario?.
Creo que no tengo ningún complejo, soy español, por lo tanto el mejor del mundo.
Por supuesto que la corrupción existe en todos lados. Mi comentario venía a cuento de la forma en que los medios establecidos tratan a unos y otros. Los cerdos del Sur de Europa somos unos flojos que no somos de fiar a la hora de manejar el dinero que nos prestan los buenos comerciantes protestantes calvinistas.

[#78 balancin]

#72 ok, complejo

[#26 Desactivado]

Un pequeño detalle obvio pero que a muchos les cuesta entender.
Alemania no es lo mismo que el Gobierno Alemán, al igual que el Gobierno Español no es lo mismo que España ni todos los españoles somos como Aznar (¡viva el vino!) al igual que no todos los alemanes son como Merkel.
Tampoco todos los alemanes están de acuerdo con lo que hace VW al igual que muchos españoles no estamos de acuerdo con lo que hace Repsol en Sudamérica: https://www.servindi.org/noticias/12/07/2018/repsol-contamina-la-amazonia-de-ecuador

A partir de ahí, los comentarios xenófobos y supremacistas sobran.

[#2 manuelitos]

La UE se ha convertivo en la chupapollas de Alemania. Cuántas comisiones se habrán repartido para hacernos pagar todos los platos rotos de los Lobbys. Automoviles, bancos...etc. Sus dueños son los verdaderos jefes de las marionetas que dicen representarnos.

[#20 Desactivado]

#2 de leerse la noticia, ya tal

[#50 elvecinodelquinto]

#2 La UE es un invento de Alemania para vender más coches.

[#31 Desactivado]

No son solo los 700.000 empleos, no es solo el PIB de Alemania.

Volkswagen por ejemplo, es la empresa europea que más dinero gasta en márketing. NO solo de coches, sino de todas las empresas en general. Y ese dinero va en su mayoría a los medios. Os podéis imaginar el cuidado que tienen la mayoría de periodistas en salirse de la linea editorial que les dictan.

Especialmente sangrante el caso de las revistas de coches y más recientemente las publicaciones online sobre motor. La mayoría, de propiedad alemana y con gran parte de sus ingresos por publicidad en manos de Volkswagen. Imaginad qué coches son los más mejores en todo.

Volkswagen es un bicho muy malo que tenemos metido hasta el fondo en la UE, solo hay que ver de donde viene y quién fue su fundador.

[#24 rocambolescus]

Y la UE va arreglarlo por ella

Veo que Xataka está cayendo aún más bajo (y mira que es difícil). Ahora ya no saben ni escribir.

[#40 miau]

#24 da pena. Lo he cambiado aquí al menos.

[#64 rocambolescus]

#40 Gracias, aunque yo personalmente soy más partidario de la vergüenza pública. Había unas cuantas faltas más, pero me dio pereza recogerlas. Por ejemplo #35 pilló otra.

[#55 Al-Khwarizmi]

Mientras tanto, en España, noticias pagadas por la industria automovilística* sobre por qué hay que seguir comprando diésel (claaaro, claro... que los de ahora no contaminan nadita... y después del Dieselgate, voy yo y me lo creo) en todos los periódicos día sí y día también. Los chinos poniéndose las pilas con el eléctrico en tiempo récord, y en Europa no paran de pensar cómo hacer para que les dejen seguir gaseando a la gente.

Sé que la industria automovilística genera muchos empleos en Europa y en España, pero vistas las consecuencias de su comportamiento para la salud pública y la calidad de vida, no puedo evitar desear lo mismo que para la minería del carbón: que se vaya al carajo de una vez.

*Imagino yo que son pagadas, vamos, porque son auténticos panegíricos sobre lo guay que es el diésel y lo malos malosos que están siendo algunos políticos criticándolo y "discriminándolo" con impuestos (así es como llaman a ponerle el mismo impuesto que a la gasolina, curiosa visión de la discriminación). Si lo hacen gratis sería para hacérselo mirar.

[#43 Mark_]

Qué asco de titular. Qué asco de Xataka. Y qué mierda de noticia.

Todo en uno.

[#67 rocambolescus]

#37 Sinceramente, entre las noticias patrocinadas, las noticias que son plagio/traducción de otras pre-existentes (que suponen el 95%), y las mal redactadas (como bien apuntan, entre otros, #35, #39, #41, #43), deberíamos implantar un boicot a toda la red de Weblogs SL, o al menos a Xataka y las de su calaña.

[#75 cocainomano]

#67 por mi parte tienes apoyo, estoy asqueado de esta mierda de portal de blogs basura

[#93 Mark_]

#67 por la mía también. Yo los voto directamente irrelevante o sensacionalista

[#28 SinPePesevivemejor]

Carcel y multa que triplique beneficios . Si no pica no es castigo. Y si no hay castigo no hay responsabilidad. Y no son justificables los 700.000 empleos. De hecho son consecuencia de ese fraude. Quizas otras marcas que no han estafado hubieran crecido más y hubiran contratado a más gente. O simplemente los puestos que hubiera generado la investigación en motores menos contaminantes.

[#36 Raulu]

Soy mecánico y he visto durante muchos años la creencia ciega de que los alemanes no le quitaban km a los coches. El 90 por ciento de los que revisaba que venían de Alemania les habían quitado km.

[#62 rocambolescus]

#51 compartir costes

He ahí la cuestión. Costes. Si pudiesen venderte coches sin cinturones de seguridad, lo harían.

[#45 geletee]

Me huele raro
"el cártel del automóvil alemán vulneró las reglas de la libre competencia reuniéndose periódicamente para discutir la introducción de tecnologías anti-emisión"

Me lo creería si fueran las únicas marcas que construyen coches pero, si existían esas tecnologías, ¿Por qué las marcas francesas, italianas, japonesas, etc tampoco las introdujeron?

[#47 muerola]

#45 después de hacer trampas para hundir a los franceses y japoneses y gasear monos a mí no me parece nada raro

[#57 Pinrelnet]

#47 No contestas a la pregunta de #45, que es muy pertinente. Vale que se pongan de acuerdo VW con BMW y Mercedes. ¿Pero y Fiat, Renault, Citroen y Peugeot? Por no hablar de Ford, Opel, GM, Toyota, Kia,... Si el argumento es "oye no saquemos ninguno tecnologías anticontaminantes y así nos ahorramos el coste", se cae por su propio peso si tenemos en cuenta que VW, siendo líder mundial en ventas, no creo que llegue ni al 20% de cuota de mercado (y Mercedes/BMW es despreciable). Si el otro 80% no está en el acuerdo, ¿cómo se come esto?
Yo no dudo que el acuerdo exista, pero el motivo que dan no me cuadra en absoluto.

[#39 darkdefender]

Xataka tiene un problema muy grave con las preposiciones ausentes y no sabemos quien lo "varreglar".

[#13 xavigo]

¿No insinuaréis que los fabricantes europeos (alemanes, sobre todo) han vivido de rentas del diésel y ahora necesitan dinero para desarrollar coches eléctricos y por eso los diésel son malos malísimos y hay que cambiarlos por otros, no?

[#44 zeekren]

#13

Coreanos, chinos y yankies van a la cabeza en cuanto a eléctricos se refiere, a parte en grupo Renault-Mitsubishi-Nissan.

Los alemanes están frenando la implantación del coche eléctrico todo lo que pueden porqué a día de hoy no pueden competir (y en 3 años ya veremos).

En esto de los eléctricos, Alemania va última sólo por delante de Rusia...

[#35 vaiano]

“... elegió la fecha “
Elegió? Elegido es un vino, pero elegió que es ?

[#41 Desactivado]

He dejado de leer en "elegió".
Deben tener a un orangután escribiendo.

[#37 cocainomano]

Xatakamierda cono otra noticia patrocinada, que puto asco de web

[#18 johel]

Alemania ha vuelto a conquistar a europa, esta vez no han hecho falta tanques. El problema es solo es alemania de nombre, la bandera de ese nuevo y reunificado pais es el simbolo de un banco saqueando otro pais, el logotipo de una electrica vendiendo residuos nucleares a la mafia italiana, el logotipo de una empresa jugando posiciones bajistas, de comisarios un buffete de abogados que se dedica a crear empresas en paraisos fiscales... y ahora del lobby del automovil matando ciudadanos con sus excrementos toxicos.

[#21 Desactivado]

Qué tomen nota los Húngaros y Polacos, que la UE tambien defiende los intereses de la gente frente a gobernantes y empresarios corruptos.

[#69 XTrem0]

Alinear los objetivos contaminantes con la cantidad de impuestos que pagan estas empresas seria una buena idea. Encarecer artificialmente el precio de los automobiles que mas contaminen pero que ese precio lo pague la empresa.

[#15 estoyausente]

Estuve la semana pasada en Frankfurt y había más porsches/bmw /audis Y Volkswagen de gama que del resto de coches. Flipado me vine.

Por el centro eso si, y la zona de rascacielos

[#60 Desactivado]

#15 Frankfurt es el centro financiero de Alemania, si los Banksters y sus zorras no se pueden permitir coches de lujo apaga y vamonos

[#25 u_1cualquiera]

Alguién me puede explicar qué ganan retrasando la incorporación de filtros para reducir contaminantes? Costes? No los acabaríamos pagando los consumidores al subir el precio?

[#34 Desactivado]

#25 Del artículo:
La investigación de Vestager hace referencia a un fraude más sutil: si BMW, por ejemplo, hubiera impulsado la tecnología anti-emisiones, habría empujado al resto de fabricantes al mismo proceso; el cártel firmó una suerte de pacto de no agresión interna que cercenó el desarrollo de tecnologías impulsadas por los reguladores.

[#51 u_1cualquiera]

#34 esa parte la entendí. Pero mi pregunta era por qué no querrían todos hacerlo? Es más, si son un cartel, podrían haber colaborado y compartir costes.
Supongo que no querrían ni gastarse el dinero

[#10 Desactivado]

Esta es la UE de la que no se puede salir ni cuestionar. La que nos ha bombardeado con el Brexit para que todos seamos muy europeos y muy anti-ignorantes ingleses que se quieren ir.

[#12 Noeschachi]

#10 Poco coherente con la noticia. Gracias a la UE