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#13:
#1 Al revés, exceso de producción:
https://forococheselectricos.com/2019/07/las-minas-de-litio-estan-acumulando-su-produccion-adelantandose-al-crecimiento-esperado-de-las-ventas-de-los-coches-electricos.html
Resumen: Entre los años 2015 y 2018, los precios del litio prácticamente se triplicaron mientras que la flota de coches eléctricos mundial llegaba a los 5 millones de vehículos y la industria comenzaba a preocuparse sobre la disponibilidad de este mineral a medio plazo.
Esto supuso la apertura de 6 minas de litio en Australia en el año 2017 para estar preparadas antes de que el «boom» de los coches eléctricos llegase. Pero aunque este aumento repentino de la producción aún no ha llegado, ha resultado en una bajada del 30% en los precios del litio.
https://forococheselectricos.com/2019/07/las-minas-de-litio-estan-acumulando-su-produccion-adelantandose-al-crecimiento-esperado-de-las-ventas-de-los-coches-electricos.html
Resumen: Entre los años 2015 y 2018, los precios del litio prácticamente se triplicaron mientras que la flota de coches eléctricos mundial llegaba a los 5 millones de vehículos y la industria comenzaba a preocuparse sobre la disponibilidad de este mineral a medio plazo.
Esto supuso la apertura de 6 minas de litio en Australia en el año 2017 para estar preparadas antes de que el «boom» de los coches eléctricos llegase. Pero aunque este aumento repentino de la producción aún no ha llegado, ha resultado en una bajada del 30% en los precios del litio.
#8:
#6 La demanda actual es real. La futura es figurada. Esa es la diferencia.
#7 Se hace a la misma velocidad que la gente pasa a tener móviles o cambia los móviles a smartphones.
#4 Si, claro. Cada día un problema distinto.
Solo una nota. Los kg de lítio que hay en una batería son los mismos que hay al final de su vida útil.
#7 Se hace a la misma velocidad que la gente pasa a tener móviles o cambia los móviles a smartphones.
#4 Si, claro. Cada día un problema distinto.
Solo una nota. Los kg de lítio que hay en una batería son los mismos que hay al final de su vida útil.
#1:
Pero en qué quedamos? Hay escasez de materia prima para las baterías o no?
#7:
Electrificar el parque movil mundial no se hace con litio, no se hace esta tarde. Repetid conmigo, el litio no es el problema.
#3:
cuando cambien el Li por el Na y H2 eso si que sera el apoteosis para bajar el precio de las baterias, la Tn de Na cuesta na comparada con el Li
Comentarios
Pero en qué quedamos? Hay escasez de materia prima para las baterías o no?
#1 lo que sea que te haga pagar mas, que no nos enteramos.
cuando cambien el Li por el Na y H2 eso si que sera el apoteosis para bajar el precio de las baterias, la Tn de Na cuesta na comparada con el Li
#1 sí, pero no de litio, sino de cobalto, etc...
#3 badumchás!
Por n-ésima vez, lo de esta web es de hacérselo ver. Ya sólo de la entradilla ¿qué tienen que ver las demandas actuales con las futuras? ¿Y dónde hay que ir a buscar el Li+?
Electrificar el parque movil mundial no se hace con litio, no se hace esta tarde. Repetid conmigo, el litio no es el problema.
#6 La demanda actual es real. La futura es figurada. Esa es la diferencia.
#7 Se hace a la misma velocidad que la gente pasa a tener móviles o cambia los móviles a smartphones.
#4 Si, claro. Cada día un problema distinto.
Solo una nota. Los kg de lítio que hay en una batería son los mismos que hay al final de su vida útil.
#8 no, un problema distinto no, el cobalto es caro, se encuentra excasamente y por eso todos los fabricantes de baterías intentan quitarlo.
#8 En España se venden unos pocos miles de coches eléctricos al año mientras que se venden alrededor de millón y cuarto de coches de combustión interna.
Vete haciendo acopio de Li+ para todos esos coches.
#4 #1 Falta cobalto, y preocupa el precio del níquel que no para de subir.
Tendrán que acelerar el desarrollo de baterías libres de cobalto.
#11 Hace 200 años se cambiaron los carros de caballos de un día para otro.
#1 Al revés, exceso de producción:
https://forococheselectricos.com/2019/07/las-minas-de-litio-estan-acumulando-su-produccion-adelantandose-al-crecimiento-esperado-de-las-ventas-de-los-coches-electricos.html
Resumen: Entre los años 2015 y 2018, los precios del litio prácticamente se triplicaron mientras que la flota de coches eléctricos mundial llegaba a los 5 millones de vehículos y la industria comenzaba a preocuparse sobre la disponibilidad de este mineral a medio plazo.
Esto supuso la apertura de 6 minas de litio en Australia en el año 2017 para estar preparadas antes de que el «boom» de los coches eléctricos llegase. Pero aunque este aumento repentino de la producción aún no ha llegado, ha resultado en una bajada del 30% en los precios del litio.
#12 en realidad se hizo en muy poco tiempo...
El exceso de suministro de litio hará que el coste de producción de las baterías de los coches eléctricos caiga
Cuando lo veamos lo creeremos
#15 no os hagais ilusiones, aunque sea verdad, lo que dice es que los costes de produccion caeran, no que los precios de venta caeran. Costara menos fabricarlos pero los seguiran vendiendo al mismo precio, el margen para los concesionarios...
#7 el litio no es el problema.
#7 El litio no es el problema.
#16 pero si el precio de compra de baterías para el cliente final no ha hecho más que caer y caer, ¿De repente van a dejar de trasladar esto al cliente?
Caerá, si, eventualmente.
#7 El litio no es el problema.
Benditos champiñones
#14 tardaron alrededor de una década
#7 el litio no es el problema.
#23
Claro, nuestras familias tienen coche hace 190 años
#7 el litio no es el problema.
#20
if, if, eventually
#6 Exacto, esta web primero es hiper sensacionalista, segundo no se entera ni del nodo y sobre todo... (y mira que me gusta), creen que Tesla es dios...
#7 el problema son los padres, que los visten como el litio
#28 Hombre, alguien que ve lo mismo que yo.
En este caso concreto es que cuentan unas vaguedades que no sacan de ningún lado que no sea la chistera, sin rigurosidad ni nada, que vamos...
Y acaba en portada, oiga, porque queda muy cool y es trendy hablar de lo bien que le va a ir al coche eléctrico mañana mismo.
#12 a ver, creo que no lo entendéis, no critico al coche eléctrico, que es el futuro y está empezando a ser el presente, pero lo que es inegable es que A DÍA DE HOY hay excasez de dichos materiales que son los que encarecen el precoo de las baterías. Por eso Tesla tiene un precio tan competitivo en sus baterías porque usan menos de dichos materiales.
#4 Ya se están haciendo baterías prácticamente libres de cobalto.
#13 recuerdo que hace meses muchos listos decian que había que invertir en Litio, que las ganancias estaban aseguradas. Creo que salio un artículo por aquí. Pues bien...
#1 Las baterías tienen muchos más componentes que el litio...
#9 Y lo están consiguiendo.
#35 lo se, no se que contradicción ves en mi comentario. Un saludo
#1 Hay lo que haga falta para cobrarlas caras.
#31 escasez
#36 No sé porque deduces que yo te estaba contradiciendo.
Estaba añadiendo información a tu comentario.
#7 El litio no es el problema
#7 El litio no es el problema. De las drogas se sale.
Los coches diésel ya están muertos, los de gasolina menos de 5 años y Alemania sin alternativa a coches competitivos.
#33 Alguien vendió su stock de Litio
#41 el litio no es el problema. la culpa es del litiopatriarcado
#38 correcto, gracias por la corrección.
#1 tal y como yo lo veo: las dos.
No hay reservas suficientes para que todo el mundo tenga un coche electrico, asi que todas las empresas se matan para extraer cuanto mas mejor y lo mas rapido posible, con lo que ahora hay sobreexplotacion y exceso de produccion. Pero eso no significa que las reservas hayan aumentado, simplemente el liberalismo es una mierda de sistema en lo que a sostenibilidad se refiere.
#1 Los que hay es exceso de especuladores.
#1 Si.Existe un fuerte déficit en la producción estimada de litio /cobalto para cuando los vehículos eléctricos empiecen a reemplazar masivamente a los de combustión interna.
#1 A corto plazo hay exceso de materia prima por que el coche electrico sigue siendo anecdotico, pero en cuanto las ventas tengan un porcentaje significativo problablemente se produzca escasez si la producción de litio no se alinea con la demanda.
#46 Parece que sí las hay pero es que el agua marina contiene litio... así que a un precio que lo propicie es prácticamente inagotable: https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/investigadores-chinos-obtienen-litio-partir-agua-mar/20180730124048020741.html
A mí lo que me molesta de las baterías actuales es que al estar basadas en Litio no podamos mejorar ya mucho más la densidad y el peso. Vamos, que si quieres más capacidad, implica más peso y más volumen.
El ejemplo, los patinetes eléctricos, que pesan de 9 a 12Kg y si quieres más autonomía, es más peso. Los móviles, las baterías de los coches...
Como no encontremos una alternativa con más capacidad en menos volumen, vamos a estancarnos bien pronto...
#50 El mar Tambien contiene Hidrógeno prácticamente inagotable y eso no ha solucionado el problema energetico mundial ¿verdad? que haya un elemento en un sitio no significa que se pueda extraer a gran escala y de forma energética y económicamente rentable.
#52 Por eso he dicho que todo depende del precio que alcance ese mineral... hoy en día para conseguir unos kgs de oro se mueven montañas de tierra y roca... hay minerales mucho más preciados.
#53 Pero el precio no tiene en cuenta el coste energético, que a la larga es lo que hace si la extracción de un recurso es sostenible o no.
#51 creo recordar que las baterias de estado solido doblaban la densidad (o la multiplicaban), con los cambios de materiales teoricos tambien la aumentaban y con los diseños alternativos de catodo-anodo se ganaba tambien un buen %.
De todas formas volvemos al punto de partida al respecto de que no es un problema ""real"" (veanse las comillas), ya se pueden montar coches con 400km de autonomia de una u otra forma. Uno de los problemas, que no el unico, es el precio de la produccion de las baterias y su reciclaje relacionado directamente con los materiales, que 10mil euros del coche sean las baterias cada 5 años es un problema muy muy real.
#48 Sería interesante saber si esas estimaciones consideran el factor de los vehículos autónomos. Donde antes dos personas que tenían su propio vehículo, acaban compartiendo un mismo vehículo autónomo que se acerca a darles servicio cuando lo necesiten.
Pregunta tonta, cuando una batería de litio termina su vida útil, se puede reciclar el litio de esas baterías para hacer otras nuevas? En caso afirmativo en qué porcentaje?
#54 Precio y coste energético están íntimamente ligados.
#58 Deberian, pero no, no lo están. El coste energético puede ser trampeado por los gobiernos para mantener artificialmente un Sistema que no es rentable energéticamente. Mira por ejemplo lo que pasa con el fracking en USA, las empresas petroleras utilizan el fracking para seguir sacando litros de petroleo (aunque sea de calidad baja y con un alto coste energético) y que así parezca que la producción se mantiene, pero el retorno neto energético es super bajo, aunque saques los mismos millones de barriles, si necesitas el doble de energia para sacarlo y de ese barril obtienes un % menos de energia, no puedes decir que la producción se mantiene. ¿que pasa? que el Sistema económico y politico inyectan ingentes cantidades de dinero en las empresas petroliferas para que el coste energético no se traduzca en colapso económico, debido a la dependencia del petroleo. Por eso lo importante es mirar el rendimiento energetico (a la física no se la puede engañar) y no el económico, pero nos convencen de que lo unico que importa es el económico porque ese es facil de trampear si tienes la máquina de imprimir billetes.
Fuentes:
Las empresas energeticas de USA y Canada producen $331 billones (americanos)
http://priceofoil.org/2013/09/26/profits-oil-gas-coal-companies-operating-u-s-canada/
USA aporta $649 billones (Americanos) para subsidiar a sus empresas energéticas.
https://www.forbes.com/sites/jamesellsmoor/2019/06/15/united-states-spend-ten-times-more-on-fossil-fuel-subsidies-than-education/#33420e824473
Y todo esto con records de producción (en barriles, no en energía)
https://www.libremercado.com/2018-02-14/el-fracking-convierte-a-eeuu-en-el-mayor-productor-de-petroleo-del-mundo-por-delante-de-arabia-saudi-1276613796/
De hecho la producción es tan alta, el retorno energético tan bajo y la calidad del fracking tan baja, que hay ciertos petroleos que directamente no son rentables de refinar, hay refinerias que cobran por refinar el petroleo (y por supuesto paga papa estado, que es quien quiere la independencia energética, las empresas quieren billetes):
https://fracturahidraulica.wordpress.com/2016/01/18/el-petroleo-de-fracking-de-dakota-del-norte-no-vale-nada/
Aquí un artículo del 2013 que ya preveía estas cosas:
http://crashoil.blogspot.com/2013/02/fracking-rentabilidad-energetica.html
En un entorno en el que el dinero es prácticamente infinito y la energía es increiblemente finita, combinado con un USA con la maquina de imprimir billetes, con una posición económica en entredicho, un aparto politico military muy caro de mantener y una crisis energética global a punto de llegar (por eso se esta demonizando al diesel, por ejemplo), un ejercito de economistas son capaces de tapar cualquier problema por tiempo limitado, por eso medir las cosas en cuantos dolares cuestan es un error, es facil de trampear, es así como nos engañan.
#39 esto en mi barrio es pelea a la salida
Ahí lo dejo...
El problema de la contaminación y de la destrucción ambiental no se soluciona cambiando coches de gasolina por coches eléctricos, sino ilegalizando los coches privados unipersonales. Todo el transporte debe ser público (trenes, autobuses), bicicletas, y coches privados de alquiler en determinadas zonas poco accesibles.
https://www.google.com/search?q=minas+de+litio&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiYk8H587HkAhWCDewKHaQDBIUQ_AUIESgB&biw=1280&bih=928
El coche eléctrico tiene su aplicación, que no lo veis: El ama de casa que vive en La Moraleja en su chalet con garaje y cargador que quiere bajar al centro y aparcar gratis para hacer las compras en Zara. Si es que todo son ventajas.
#31 Las baterias estan cambiando y cuanto mas se investigue se lograran otro tipo de baterias con materiales mas abundantes y baratos.
#42 Si?
#1 No te fies de las noticias sobre litio, es pura especulación.
Imagina que tienes un vehículo clásico de 80 años que quieres vender ¿Qué le dirías a un vendedor, que hay millones de unidades o que solo hay 5 unidades como esa en todo el mundo? Pues así funcionan las finanzas, oferta y demanda, si se descubre una mina las acciones bajan, si dicen que hay poquísimo litio las acciones suben porque hay poca oferta y mucha demanda.
Mira el gráfico de las acciones de Sociedad Química Minera de Chile (segunda minera de litio más grande del mundo), es brutal la volatilidad que tiene, de repente sube como la espuma y de repente cae en picado. A algunos les interesa hundir el mercado ya sea porque compran en corto (ganar dinero mientras está cayendo) o porque esperan que esté muy barato porque saben que después va a subir y otros intentan que suba como sea. Así que las noticias serán dependiendo de los intereses del medio de desinformación. Las guerras, las epidemias, los despidos, la excased, la creación de nuevas fábricas... todo eso afecta a como suben o bajan las acciones, así en general, malas noticias sube, buenas noticias bajan. Si eres un gran especulador que invierte en Sociedad Química Minera y estás al tanto de las noticias podrías haber ganado mucha muchísima pasta, tanto cuando sube como cuando baja, los grandes fondos controlan el mercado y al final las noticias.
Cuando aprendes que el mercado funciona así, ya no ves con los mismos ojos las noticias.
#61 Y después las viviendas. Acotar los metros que tienen que tener. Según promedio.
#42 Los diesel de 2020 poco tienen que ver con los de 2005.
Anda que no tiene recorrido el diésel actual o la gasolina, especialmente para largos trayectos.
Dales al menos dos décadas.
#66
Los ricos deberían tener miedo a esa medida.
#68 Solo a esa?
#69
La que has comentado.
#33 pardillos, si hubiesen invertido en cobalto...
#59 el fracking es rentable, se invierte menos en obtener un barril de lo que vale ese barril en el mercado. Fin
Otra cosa es que es más rentable el petróleo convencional, igual que es mas rentable el petróleo de Arabia Saudí q el de Venezuela, pero no se explota para que parezca que no hay escasez, se explota por rentables, unos más y otros menos pero rentable
#49 hay que tener en cuenta también que la vida útil de los coches eléctricos será mayor y por tanto no se producirán tantos coches y que forzosamente los procesos de reciclaje mejorarán a medida que haya más baterías valiosas que reciclar
#57 actualmente es muy muy complicado recuperar los metales valiosos de las baterías, no te se decir porcentajes pero el tema está muy verde
#72 ¿Entonces porqué si quitas la subvención estatal las empresas energéticas americanas llevan años perdiendo dinero a pesar de estar en máximos de producción?
#75 Según tengo entendido, aunque reconozco que no conozco en detalle el asunto, las subvenciones son a la producción de energía eléctrica a partir del petróleo y otros combustibles fósiles, pero la producción de petróleo si es rentable, no es rentable la producción de electricidad con ese petroleo
#76 Tampoco llego a tanto yo tampoco, quizas me equivoque, obviamente.
https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2018/jul/30/america-spends-over-20bn-per-year-on-fossil-fuel-subsidies-abolish-them
#56 Las estimaciones se realizan sobre el reemplazo 1 a 1 de la totalidad del parque de automóviles de unos 1200 millones de vehículos en un plazo de 15 años.
#70 La de los coches no?
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