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#36 ¿Aún andas por aquí? ¿Te ayudo?
#36 en esto tienes razón
Lo mismo he desatendido alguna escena de toda esta película de terror, al contrario que otros meneantes no tengo todo el tiempo del mundo para seguir los acontecimientos minuto a minuto de esta plataforma, pero la cosa ha sido más o menos así:Livingstone85 escribe un comentario bastante desairado a otro compañero de plataforma que negativiza sus noticias, calificándolo por ello de “ultra”. Recibe un strike con toda la razón del mundo por referencias directas a otros usuarios. Resultado del berrinche decide abandonar Menéame. Algunos meneantes lanzan una campaña de protesta y acaban inundando la portada con noticias irrelevantes. Livingstone85 vuelve a menéame a hombros de su ejército de fans y da su discurso de regreso. En los hilos generados sus seguidores se reafirman en que están en su derecho, incluso en su deber de defender la sociedad frente al inminente retorno del nacional socialismo desde el sofá de casa. Señalando con el dedo a quien sea necesario. No satisfechos todavía los seguidores de Livingstone85 se dedican a abrir artículos quejándose de la falta de “democracia”o “justicia” en Menéame. Quejándose de la arbitrariedad del árbitro.En mi opinión en esta comunidad se está generando un clima insostenible de polarización. Que no pasaría de un reflejo de lo que ocurre en la calle, si no fuera porque aquí el debate no esta equilibrado. Dado que la comunidad históricamente ha estado formada por una mayoría que se posiciona abiertamente con la izquierda progresista, antifascista y una larga lista de -istas la situación ha degenerado en un acoso de esta mayoría contra una minoría. La minoría de meneantes que disiente de la visión hegemónica de la moral y la organización social del mundo que propugna la izquierda más radical. Esta minoría es acusada reiteradamente, la mayor parte de veces sin motivo alguno de fascistas, racistas, ultras, xenófobos y una larga lista de -fobos.Para mi este es el punto de no retorno, reconozco en Livingstone85 su dedicación a la plataforma y su importante aporte de artículos originales. Tanto me da si sus artículos de opinión tienen más o menos sesgo político, que lo tienen, porque para eso son opinión. Admito que nadie es perfecto y puede enardecerse en una discusión. Quizá yo mismo pueda haber sido desaforado en algún momento. No se entienda que mi reproche va dirigido al propio Livingstone85. Pero cuando el asedio es vitoreado por el hombre-masa-meneante y los intentos de la administración de mantener el tono de debate adecuado son masivamente vilipendiados ya no queda ninguna esperanza de que este sea un lugar de debate valido. Se ha convertido este en un lugar donde ya no se juzga la participación por el aporte realizado y si no por la afiliación política, sea esta percibida o real. Recordemos que también el compañero Feindesland recibió un strike. También Feindesland ha aportado tanto o más que Livingstone85, su strike estaba incluso menos justificado y no ha recibido de una centésima del apoyo.Ya no se trata de que el sitio sea sectario, es que ahora se celebra mayoritariamente la persecución sectaria. En vista de esto, ahora soy yo quien abandona Meneame. Seguramente nadie echara de menos a este gallego.
#64 Ese control que a ti te parece normal está totalmente basado en papel y es fuente de negligencias médicas. Que el historial medico digital sea una ilusión, porque como tu dices cuando te tocan 4 pruebas y vas por el hospital rebotando como una peonza, es un coñazo. Si, es un coñazo si eres una persona medianamente sana, cosa rara si estas en un hospital. En mi tránsito por los hospitales encuentro a muchas personas mayores no acompañadas o personas con problemas de movilidad para la que la burocracia es algo más que un "coñazo". En la seguridad social faltan muchos profesionales sanitarios, pero también sobran muchos burócratas y muchas ventanillas.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#249 Conocía la primera acepción como sustantivo.
Como prefijo me sonaba por el Latín.
https://www.definiciones-de.com/m/Definicion/de/ultra.php
#84
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
Facha es una forma despectiva de fascista y se usa como insulto desde los años 30s del pasado siglo. Incluso la gente que se reconoce fascista jamás se llamaba a si mismo facha. Hoy dia es mas insultante si lo aplicas con alguien que discrepa de la LIVG, piensa que tenemos un problema con la inmigración ilegal o es votante de VOX. Que puede ser todo lo que tu quieras, pero esta muy lejos de ser fascista.
La analógica correcta entonces seria si tú eres heterosexual y yo me empeño en llamarte machirulo.
#245 Por ahí han propuesto "follacoños".
Aunque tienes razón, he de decir que conocí a un tío que se definía a sí mismo literalmente como "facha". Aunque él creía que sentirse "español y ser de derechas" era facha. La verdad, era buen chaval, pero... bueno, vamos a decir que no era un gran estudiante.
#245 Coincido contigo, facha es un insulto simplemente porque se usa como tal y con intención de insultar. No seamos hipócritas y creamos que no. Yo me considero más "rojo" que "facha" y no estoy de acuerdo al 100% con la LIVG y creo que la inmigración ilegal es un problema, de hecho no considerarlo un problema puede hacer que se convierta en un problema más grande aún como ha pasado en toda Europa con los miles de refugiados, si se hubiera tomado más en serio antes y se tomaran medidas no se hubiera producido lo de estos últimos tiempos con cientos de personas muriendo. Pero meter en el mismo saco a VOX, hombre. Si votas a un partido fascista, o eres fascista o no sabes que ese partido es fascista, que no se que es peor. Y no digo que VOX sea fascista porque esté en contra de la LIVG ni de los inmigrantes ilegales, sino por las soluciones que proponen a esos problemas, que son completamente fascistas.
#178 La propia ley reconoce que se deben mantener los simbolos franquistas cuando existan razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas, cosa que no se esta haciendo porque no se esta consultando a expertos, esas decisiones se toman a nivel politico. Quedando al albedrio del politico de turno.
Pero el verdadero poblema es que tu hablas de quitar, y lo que se ha hecho en muchos sitios es destruir. Los que hablan de memoria se dedican a borrarla.
#182 Ya se consultó a los expertos mucho antes de existir la Ley de Memoria Histórica, cuando se hicieron los catálogos exhaustivos de bienes de interés cultural (BIC) que incluyen criterios artísticos e históricos. Esos bienes están protegidos aunque hagan apología de la mierda. Y aun así, cuando se propone eliminar un símbolo franquista que no está protegido, hay un trámite obligatorio de alegaciones para que cualquier ciudadano presente sus argumentos a favor o en contra, incluídos argumentos de cualquier experto en historia o arte. Y esas alegaciones se tienen que estudiar y responder con criterios técnicos y legales, no políticos. Por tanto, NO: es falso que estas decisiones queden al "albedrío" del político de turno.
Tirar a la basura una cruz o una placa de hace 60 años con apología franquista, sin valor artístico e histórico, previa documentación administrativa del objeto y su destino, no es "borrar la memoria".
Insisto: ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país? No, no se han "quitado" para guardarlas en un museo, ni en un almacén; simplemente se han documentado administrativamente y luego se han destruído, porque no tienen otro interés cultural que servir de propaganda nazi.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#170 #73 Si yo de lo que me quejo es de los strikes a discreción. ¿Os habéis molestado en leer la nota? Que también han strikeado aFeindesland por un comentario que ya lo dirá él cuando pueda y quiera.
#347 ¿Cómo quieres que lo sepa? Lo de estos dos articulistas que aportan casi todos los días al sitio lo sé por ellos mismos.
#353 Te equivocas en tu suposición.
De@Livingstone85 lo sé por el artículo dePasaPollo y deFeindesland por un privado que me mandó desde esta misma plataforma. Este último supongo que habría escrito un artículo de haber podido hacerlo.
Si otros tienen grupos de telegram, lo desconozco.
#25
De la propia wikiquote en ingles:
According to research by Harold Marcuse, the original groups mentioned in the speech were Communists, the incurably sick, Jews, and people in occupied countries. Since then, the contents have often been altered to produce numerous variants. Niemöller himself came up with different versions, depending on the year.
Tanto en ingles como en castellano existe una versión de Niemoller que incluye a los catolicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron_...
https://en.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemöller
#29 Si es lo que te digo; en la versión inglesa, ni una referencia al catolicismo, en la española sí. En ocasiones veo trincheras. En la wikipedia no se libran.
#29 A lo mejor estoy ciego, pero no la veo.
#29 Vale, que para la versión inglesa has puesto wikiquote. En la versión inglesa de la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
no aparece referencia alguna a los católicos.
Por eso te digo que no se libra de trincheras ni la wikipedia.
Como siempre, me huele a que las trincheras nos impedirán saber la verdad, hasta en cosas tan ridículas (al menos a mí me lo parece) como ¿alguna vez el autor hizo una versión que incluyera a los católicos?
Flipa en colores con el temita, hay muuuucha discusión al respecto:
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
En resumen, puede que los mencionara en un congreso ecuménico, pero no hay documentación al respecto.
"Still, given the history of the poetic quotation, I would suggest (in English):
Communists, Trade Unionists and/or Socialists, possibly the Disabled, Jews, and me."
#96 para la wikipedia lo que ha pasado no es un golpe sino un "conflicto". Se está votando pero no creo que se corrija.
#286 el flame ahí tiene que ser épico
#29 Si, multitud ve versiones y revisiones:
https://josemariasamperagudelo.blogspot.com/2016/08/poema-ahora-vienen-por-mi-atribuido.html?m=1
#173 Hasta los vestigios más pequeños del imperio romano se consideran de enorme valor, aunque sean una placa anunciando los tributos del trigo o el busto de un consul. Y no me negaras que el imperio romano, era... imperialista. ¿Qué autoridad moral tienes ni tu ni nadie para decidir que tendrá o no valor histórico dentro de 1000 años y que merece ser destruido por decreto ley?
#176 Claro, y una mierda congelada cagada por una persona anónima hace 50.000 años en medio de un glaciar, contiene un valor antropológico bestial. Pero tú no guardas tus mierdas en la nevera para la posteridad, ¿a que no?
¿Qué autoridad moral crees que hace falta para quitar esvásticas nazis de las calles de Munich o Berlín, y no hacer lo mismo con el mosaico romano de Dionisio en Colonia? Es más: ¿qué autoridad moral crees que hace falta en Alemania para despreciar a los nostálgicos del nazismo, y no a los nostálgicos del imperio romano? Te invito a que lo medites.
#178 La propia ley reconoce que se deben mantener los simbolos franquistas cuando existan razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas, cosa que no se esta haciendo porque no se esta consultando a expertos, esas decisiones se toman a nivel politico. Quedando al albedrio del politico de turno.
Pero el verdadero poblema es que tu hablas de quitar, y lo que se ha hecho en muchos sitios es destruir. Los que hablan de memoria se dedican a borrarla.
#182 Ya se consultó a los expertos mucho antes de existir la Ley de Memoria Histórica, cuando se hicieron los catálogos exhaustivos de bienes de interés cultural (BIC) que incluyen criterios artísticos e históricos. Esos bienes están protegidos aunque hagan apología de la mierda. Y aun así, cuando se propone eliminar un símbolo franquista que no está protegido, hay un trámite obligatorio de alegaciones para que cualquier ciudadano presente sus argumentos a favor o en contra, incluídos argumentos de cualquier experto en historia o arte. Y esas alegaciones se tienen que estudiar y responder con criterios técnicos y legales, no políticos. Por tanto, NO: es falso que estas decisiones queden al "albedrío" del político de turno.
Tirar a la basura una cruz o una placa de hace 60 años con apología franquista, sin valor artístico e histórico, previa documentación administrativa del objeto y su destino, no es "borrar la memoria".
Insisto: ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país? No, no se han "quitado" para guardarlas en un museo, ni en un almacén; simplemente se han documentado administrativamente y luego se han destruído, porque no tienen otro interés cultural que servir de propaganda nazi.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#10 Lo curioso es que hay una versión original , la que se encuentra por ejemplo en Memorial del Holocausto de Nueva Inglaterra̞ que incluye a los catolicos, porque los nazis tambien fueron a por los catolicos, Niemöller era pastor protestante y les dio de lado hasta que fue demasiado tarde. Por alguna razon esta versíon raramente es la recordada por los "anti-fascistas".
"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"
Martin Niemöller"
#13 Es que la construcción es muy buena, y la idea que hay detrás es muy potente y muy cierta, da igual al grupo al que pertenezcas.
Si dejas que se abuse impunemente a otros, no te extrañes cuando abusen de ti.
Y si te digo la verdad he cogido la primera que aparece en la wiki
#13 Como curiosidad, he entrado en la wiki en inglés y no ponen ni una referencia al rollo católico vs protestante. Trincheras. Trincheras everywhere. 😤
#25
De la propia wikiquote en ingles:
According to research by Harold Marcuse, the original groups mentioned in the speech were Communists, the incurably sick, Jews, and people in occupied countries. Since then, the contents have often been altered to produce numerous variants. Niemöller himself came up with different versions, depending on the year.
Tanto en ingles como en castellano existe una versión de Niemoller que incluye a los catolicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron_...
https://en.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemöller
#29 Si es lo que te digo; en la versión inglesa, ni una referencia al catolicismo, en la española sí. En ocasiones veo trincheras. En la wikipedia no se libran.
#29 A lo mejor estoy ciego, pero no la veo.
#29 Vale, que para la versión inglesa has puesto wikiquote. En la versión inglesa de la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
no aparece referencia alguna a los católicos.
Por eso te digo que no se libra de trincheras ni la wikipedia.
Como siempre, me huele a que las trincheras nos impedirán saber la verdad, hasta en cosas tan ridículas (al menos a mí me lo parece) como ¿alguna vez el autor hizo una versión que incluyera a los católicos?
Flipa en colores con el temita, hay muuuucha discusión al respecto:
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
En resumen, puede que los mencionara en un congreso ecuménico, pero no hay documentación al respecto.
"Still, given the history of the poetic quotation, I would suggest (in English):
Communists, Trade Unionists and/or Socialists, possibly the Disabled, Jews, and me."
#96 para la wikipedia lo que ha pasado no es un golpe sino un "conflicto". Se está votando pero no creo que se corrija.
#286 el flame ahí tiene que ser épico
#29 Si, multitud ve versiones y revisiones:
https://josemariasamperagudelo.blogspot.com/2016/08/poema-ahora-vienen-por-mi-atribuido.html?m=1
#13 "hay una versión original"
Dudosa afirmación.
Resulta que la versión con católicos no se le puede atribuir a él. ¿Que quizás lo dijera? No se sabe. Esa versión la popularizaron otros bastante después.
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
#9 Facha tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas porque saben que lo son y que es feo ser facha.
Pero el que uno se avergüence de lo que es no puede constituir en ningún caso justificación para definir una palabra que define claramente una ideología como un insulto.
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
#84 Tecnicamente no existen los insultos, solo existen "descripciones" que no deberian de ofender a nadie:
gilipollas
1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.
estúpido, da
Del lat. stupĭdus.
1. adj. Necio, falto de inteligencia. U. t. c. s.
necio, cia
Del lat. nescius.
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
2. adj. Falto de inteligencia o de razón. U. t. c. s.
Lo que haces se llama demagogia y cinismo, y eso te convierte en un demagogo y un cinico y aqui me estoy jugando el strike, que no veas
demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
cínico, ca
Del lat. cynĭcus, y este del gr. κυνικός kynikós; propiamente 'perruno'.
1. adj. Dicho de una persona: Que actúa con falsedad o desvergüenza descaradas.
CC #104 #118
#84 Mas bien el simil sería decir que eres un follacoños.
Yo soy progresitas, pero igual que me jode que me llamen rojo porque es despectivo me parece que no se debe llamar a nadie facha porque es despectivo tambien. Además cuando ya se suelta facha, rojo, similar...el debate se ha acabado porque ya hemos entrado en el insulto. Igual que hay minorias de bloqueo que han convertido meneame en un campo de batalla, también hay usuarios que en las réplicas son "agresivos" en cuanto les llevas la contrario : facha, racista, xenófobo, planchabragras... Eso tambien ha bajado el nivel y ha hecho perder interes a un sitio que era muy interesante. El tema de admins es caso aparte porque ademas de no solucionar estos problemas crean otros (desde luego el dueño de esto no debe estar atento porque estan dilapidando su dinero).
#84
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
Facha es una forma despectiva de fascista y se usa como insulto desde los años 30s del pasado siglo. Incluso la gente que se reconoce fascista jamás se llamaba a si mismo facha. Hoy dia es mas insultante si lo aplicas con alguien que discrepa de la LIVG, piensa que tenemos un problema con la inmigración ilegal o es votante de VOX. Que puede ser todo lo que tu quieras, pero esta muy lejos de ser fascista.
La analógica correcta entonces seria si tú eres heterosexual y yo me empeño en llamarte machirulo.
#84 Facha Gilipollas tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas gilipollas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas gilipollas porque saben que lo son y que es feo ser facha gilipollas.
El problema no es llamar a las cosas por su nombre, el problema es quién es el juez que otorga los carnés de facha
#131 facha es una palabra prácticamente carente de significado. Se supone que es una palabra despectiva que se refiere a fascista. Pero es que el término fascista también se usa mal para referirse a todo lo que suene a derechas.
Las palabras se han prostituido tanto que ya no tienen valor. Así que dejemos de usar algunos términos y empecemos a pensar en otros más practicos!
#131 ¿Y quién decide qué cosas son reaccionarias?
¿Vosotros, los de extrema izquierda, a los que hasta el PSOE les parece "facha"? ¿los que llamáis "trifachito" a PP, Vox y Ciudadanos?
Vuestra hipocresía no conoce límites, aquí estáis negando que utilizáis "facha" como insulto y prácticamente como único recurso argumental ante quien no opina bolivariano y no conmemora a Chavez, Ché, Lenin y Castro.
#131 No tienes ni idea. Para que llames facha a quienes son fachas, primero tendrás que saber que es un facha.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo
De nada.
Quien dice cosas reaccionarias y aplaude hechos reaccionarios, es un reaccionario, no un facha.
#131 Incluso la RAE dice que facha es unadjetivo despectivo.
1. adj. despect. coloq.: fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. despect. coloq.: De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.
#148 Podías poner otro ejemplo, ya que hablas de un caso donde es habitual que te miren mal por decirles la verdad.
Una vez en el trabajo me abrieron un expediente por llamar gorda a una compañera, 100kg y 1,70m aprox de altura.
La coña es que todo empezó porque ella me dijo a mi, hostia tío, estás muy delgado, deberías de comer más. A lo que yo respondí y tú muy gorda, deberías de comer menos.
De todas formas me la sudó tanto que dejé esa mierda de empresa al enterarme de que solo se me apercibía a mi.
Pues en cierta parte de la derecha pasa lo mismo, sobretodo en la nueva vieja derecha de color verde.
Todo el puto día con que si somos políticamente incorrectos y demás mierdas pero cuando les defines como lo que son, no es que no lo lleven ya con orgullo, si no que se ofenden.
#148
Pues, a no ser que seas su médico y se lo digas con respeto, sí. ¿Te crees que no lo sabe? La inmensa mayoría de las veces, se hace con intención de faltar al respeto.
Alfonso Rojo dijo una vez a Colau "Usted no está así de pasar hambre, precisamente" y le echaron de un programa. ¿Quieres que te recuerde las reacciones de Menéame, de los que no se ofenden porque a un gordo le llamen gordo? Pues tantos aplausos hubo que cerraron Fukushima creyendo que había otro movimiento sísmico.
#148 Depende de como se lo digas, de si se lo has dicho o no con un ánimo despectivo o de insulto.
#9 Me imagino que tu debes ser de esos que también critican a los "politicamente correctos" o a los que defienden "espacios seguros" no?
O de esos que defienden el derecho a llamar "moros" a los marroquies, "panchitos" a los latinos etc etc
#216 No se puede criticar a los políticamente correctos? O los espacios seguros? Son dogma de fe?
Por cierto moro no tiene porqué ser despectivo, viene del antiguo reino de Mauritania.
#7. Ahora ya sabes que todos te queremos aunque no seas perfecto.
#9. Tienes razón. Llamar 'progre' a los progresistas también es un insulto en la misma linea pero indudablemente suena más divertido que 'facha'. El mundo estos dias es un lugar muy raro. Hay que reconocerle a la 'nueva derecha' que de momento están siendo con 'la terminología' mucho más originales y efectivos que la izquierda de la olvidada 'la casta' el cacareado 'Gobierno Progresista de CoaliciónTM' más descafeinado que el colacao.
#8 "Primero vinieron por los toreros, y yo no dije nada,
porque yo no era torero.
Luego vinieron por los cazadores, y yo no dije nada,
porque yo no era cazador.
Luego vinieron por los católicos, y yo no dije nada,
porque yo no era católico.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
¿Te gusta más así? A mí me da igual mientras se entienda la idea, pero es que la cita original es la otra.
#10 Lo curioso es que hay una versión original , la que se encuentra por ejemplo en Memorial del Holocausto de Nueva Inglaterra̞ que incluye a los catolicos, porque los nazis tambien fueron a por los catolicos, Niemöller era pastor protestante y les dio de lado hasta que fue demasiado tarde. Por alguna razon esta versíon raramente es la recordada por los "anti-fascistas".
"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"
Martin Niemöller"
#13 Es que la construcción es muy buena, y la idea que hay detrás es muy potente y muy cierta, da igual al grupo al que pertenezcas.
Si dejas que se abuse impunemente a otros, no te extrañes cuando abusen de ti.
Y si te digo la verdad he cogido la primera que aparece en la wiki
#13 Como curiosidad, he entrado en la wiki en inglés y no ponen ni una referencia al rollo católico vs protestante. Trincheras. Trincheras everywhere. 😤
#25
De la propia wikiquote en ingles:
According to research by Harold Marcuse, the original groups mentioned in the speech were Communists, the incurably sick, Jews, and people in occupied countries. Since then, the contents have often been altered to produce numerous variants. Niemöller himself came up with different versions, depending on the year.
Tanto en ingles como en castellano existe una versión de Niemoller que incluye a los catolicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron_...
https://en.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemöller
#29 Si es lo que te digo; en la versión inglesa, ni una referencia al catolicismo, en la española sí. En ocasiones veo trincheras. En la wikipedia no se libran.
#29 A lo mejor estoy ciego, pero no la veo.
#29 Vale, que para la versión inglesa has puesto wikiquote. En la versión inglesa de la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
no aparece referencia alguna a los católicos.
Por eso te digo que no se libra de trincheras ni la wikipedia.
Como siempre, me huele a que las trincheras nos impedirán saber la verdad, hasta en cosas tan ridículas (al menos a mí me lo parece) como ¿alguna vez el autor hizo una versión que incluyera a los católicos?
Flipa en colores con el temita, hay muuuucha discusión al respecto:
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
En resumen, puede que los mencionara en un congreso ecuménico, pero no hay documentación al respecto.
"Still, given the history of the poetic quotation, I would suggest (in English):
Communists, Trade Unionists and/or Socialists, possibly the Disabled, Jews, and me."
#96 para la wikipedia lo que ha pasado no es un golpe sino un "conflicto". Se está votando pero no creo que se corrija.
#29 Si, multitud ve versiones y revisiones:
https://josemariasamperagudelo.blogspot.com/2016/08/poema-ahora-vienen-por-mi-atribuido.html?m=1
#13 "hay una versión original"
Dudosa afirmación.
Resulta que la versión con católicos no se le puede atribuir a él. ¿Que quizás lo dijera? No se sabe. Esa versión la popularizaron otros bastante después.
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
#10 permite que matice.
Primero fueron a por torturadores de animales y yo no dije nada porque no torturaba animales.
Luego fueron a por asesinos de animales por diversión y yo no dije nada porque no mato animales por diversión.
Luego fueron por curas pederastas, privilegiados que no pagan el ibi y que pagan su religión con impuestos cobrados a no creyentes,...
A mí que alguien sea católico me la refanfinfla siempre que no sea un delincuente protegido por la Iglesia ni tenga que pagarle su religión con mi dinero.
#318 ¿Por?
#341 Porque la conversación ha acabado reducida a una especie de y tú más tirando por tierra lo que habías dicho en un principio.
Responder de una forma infantil suele tener este tipo de consecuencias, resta la credibilidad del interlocutor y de lo que ha dicho este haciendo perder además la seriedad de la discusión.
#357 Le he respondido así por no poner un simple , y así explicarle que me da igual en qué trinchera esté.
Estoy pidiendo explicaciones a los admins por strikes indiscriminados y me sale con que también hay comandos de izquierda... Porque he usado un conocido poema de un pastor protestante contra la indiferencia ante el abuso de poder.
#361 Y es que tiene razón, lo que ocurre es que últimamente se está comentando más gente de derechas por estos lares, antes con unos cuantos negativos era más que suficiente para tumbar una noticia o un comentario de ideología de derechas o que no fuera buenista (giliprogre), en cambio actualmente cuesta bastánte más y de ahí las quejas de los buenistas y de parte de la gente que es de izquierdas o dice ser de izquierdas.
Pero más allá de si tiene o no razón, si alguien se marca un y tú más, que no considero que en este caso lo sea del todo, y tu le contestas de la misma forma que lo ha hecho él te pones al mismo nivel dejando de igual manera la conversación.
Se ve claramente que te has puesto a la defensiva y la conversación ha acabado a un nivel dialéctico de patio de colegio.
Si quieres ganar la conversación/discusión tienes que actuar con un poco más de inteligencia y no dejarte llevar por la irracionalidad, cosa que para mucha gente no es fácil de hacer.
La ideosincrasia esa de las personas que a veces es muy puñetera.
#170 #73 Si yo de lo que me quejo es de los strikes a discreción. ¿Os habéis molestado en leer la nota? Que también han strikeado aFeindesland por un comentario que ya lo dirá él cuando pueda y quiera.
#347 ¿Cómo quieres que lo sepa? Lo de estos dos articulistas que aportan casi todos los días al sitio lo sé por ellos mismos.
#353 Te equivocas en tu suposición.
De@Livingstone85 lo sé por el artículo dePasaPollo y deFeindesland por un privado que me mandó desde esta misma plataforma. Este último supongo que habría escrito un artículo de haber podido hacerlo.
Si otros tienen grupos de telegram, lo desconozco.
#4 Si diez usuarios votan una noticia que a ti no te gusta porque eres de izquierdas, eso no te da derecho a llamarles ultras. Puedes quejarte de que están organizados, de que son sistemáticos, incluso de que te parece injusto. Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
#9 Facha tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas porque saben que lo son y que es feo ser facha.
Pero el que uno se avergüence de lo que es no puede constituir en ningún caso justificación para definir una palabra que define claramente una ideología como un insulto.
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
#84 Tecnicamente no existen los insultos, solo existen "descripciones" que no deberian de ofender a nadie:
gilipollas
1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.
estúpido, da
Del lat. stupĭdus.
1. adj. Necio, falto de inteligencia. U. t. c. s.
necio, cia
Del lat. nescius.
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
2. adj. Falto de inteligencia o de razón. U. t. c. s.
Lo que haces se llama demagogia y cinismo, y eso te convierte en un demagogo y un cinico y aqui me estoy jugando el strike, que no veas
demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
cínico, ca
Del lat. cynĭcus, y este del gr. κυνικός kynikós; propiamente 'perruno'.
1. adj. Dicho de una persona: Que actúa con falsedad o desvergüenza descaradas.
CC #104 #118
#84 Mas bien el simil sería decir que eres un follacoños.
Yo soy progresitas, pero igual que me jode que me llamen rojo porque es despectivo me parece que no se debe llamar a nadie facha porque es despectivo tambien. Además cuando ya se suelta facha, rojo, similar...el debate se ha acabado porque ya hemos entrado en el insulto. Igual que hay minorias de bloqueo que han convertido meneame en un campo de batalla, también hay usuarios que en las réplicas son "agresivos" en cuanto les llevas la contrario : facha, racista, xenófobo, planchabragras... Eso tambien ha bajado el nivel y ha hecho perder interes a un sitio que era muy interesante. El tema de admins es caso aparte porque ademas de no solucionar estos problemas crean otros (desde luego el dueño de esto no debe estar atento porque estan dilapidando su dinero).
#84
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
Facha es una forma despectiva de fascista y se usa como insulto desde los años 30s del pasado siglo. Incluso la gente que se reconoce fascista jamás se llamaba a si mismo facha. Hoy dia es mas insultante si lo aplicas con alguien que discrepa de la LIVG, piensa que tenemos un problema con la inmigración ilegal o es votante de VOX. Que puede ser todo lo que tu quieras, pero esta muy lejos de ser fascista.
La analógica correcta entonces seria si tú eres heterosexual y yo me empeño en llamarte machirulo.
#84 Facha Gilipollas tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas gilipollas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas gilipollas porque saben que lo son y que es feo ser facha gilipollas.
El problema no es llamar a las cosas por su nombre, el problema es quién es el juez que otorga los carnés de facha
#131 facha es una palabra prácticamente carente de significado. Se supone que es una palabra despectiva que se refiere a fascista. Pero es que el término fascista también se usa mal para referirse a todo lo que suene a derechas.
Las palabras se han prostituido tanto que ya no tienen valor. Así que dejemos de usar algunos términos y empecemos a pensar en otros más practicos!
#131 ¿Y quién decide qué cosas son reaccionarias?
¿Vosotros, los de extrema izquierda, a los que hasta el PSOE les parece "facha"? ¿los que llamáis "trifachito" a PP, Vox y Ciudadanos?
Vuestra hipocresía no conoce límites, aquí estáis negando que utilizáis "facha" como insulto y prácticamente como único recurso argumental ante quien no opina bolivariano y no conmemora a Chavez, Ché, Lenin y Castro.
#131 No tienes ni idea. Para que llames facha a quienes son fachas, primero tendrás que saber que es un facha.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo
De nada.
Quien dice cosas reaccionarias y aplaude hechos reaccionarios, es un reaccionario, no un facha.
#131 Incluso la RAE dice que facha es unadjetivo despectivo.
1. adj. despect. coloq.: fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. despect. coloq.: De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.
#148 Podías poner otro ejemplo, ya que hablas de un caso donde es habitual que te miren mal por decirles la verdad.
Una vez en el trabajo me abrieron un expediente por llamar gorda a una compañera, 100kg y 1,70m aprox de altura.
La coña es que todo empezó porque ella me dijo a mi, hostia tío, estás muy delgado, deberías de comer más. A lo que yo respondí y tú muy gorda, deberías de comer menos.
De todas formas me la sudó tanto que dejé esa mierda de empresa al enterarme de que solo se me apercibía a mi.
Pues en cierta parte de la derecha pasa lo mismo, sobretodo en la nueva vieja derecha de color verde.
Todo el puto día con que si somos políticamente incorrectos y demás mierdas pero cuando les defines como lo que son, no es que no lo lleven ya con orgullo, si no que se ofenden.
#148
Pues, a no ser que seas su médico y se lo digas con respeto, sí. ¿Te crees que no lo sabe? La inmensa mayoría de las veces, se hace con intención de faltar al respeto.
Alfonso Rojo dijo una vez a Colau "Usted no está así de pasar hambre, precisamente" y le echaron de un programa. ¿Quieres que te recuerde las reacciones de Menéame, de los que no se ofenden porque a un gordo le llamen gordo? Pues tantos aplausos hubo que cerraron Fukushima creyendo que había otro movimiento sísmico.
#148 Depende de como se lo digas, de si se lo has dicho o no con un ánimo despectivo o de insulto.
#9 Me imagino que tu debes ser de esos que también critican a los "politicamente correctos" o a los que defienden "espacios seguros" no?
O de esos que defienden el derecho a llamar "moros" a los marroquies, "panchitos" a los latinos etc etc
#216 No se puede criticar a los políticamente correctos? O los espacios seguros? Son dogma de fe?
Por cierto moro no tiene porqué ser despectivo, viene del antiguo reino de Mauritania.
#7. Ahora ya sabes que todos te queremos aunque no seas perfecto.
#9. Tienes razón. Llamar 'progre' a los progresistas también es un insulto en la misma linea pero indudablemente suena más divertido que 'facha'. El mundo estos dias es un lugar muy raro. Hay que reconocerle a la 'nueva derecha' que de momento están siendo con 'la terminología' mucho más originales y efectivos que la izquierda de la olvidada 'la casta' el cacareado 'Gobierno Progresista de CoaliciónTM' más descafeinado que el colacao.
#7 Ni si quiera eso. Aprovecho tu vuelta para que en otras ocasiones seas algo más específico. Ultra es solo un prefijo...ultraactividad, ultra organizados, etc.
Se puede ser de ultra derecha o de ultraizquierda.
Es que los torpines como yo, a veces necesitamos más pistas para comprender el mensaje.
Bienvenido de nuevo
#249 Conocía la primera acepción como sustantivo.
Como prefijo me sonaba por el Latín.
https://www.definiciones-de.com/m/Definicion/de/ultra.php
#7 Una pregunta: ¿debemos considerar pues a podemos como extrema izquierda?
Si la respuesta es afirmativa ¿por que no lo hacemos? y si es negativa pues me gustaría oir tres argumentos razonables del porqué.
#380 ¿Podemos de extrema izquierda? ¿Exactamente qué telediarios son los que ves? Mira te copio la definición de la wiki sobre el término (no me voy a ir a buscar a la RAE que me aburren mucho), a ver si te valen como argumentos o no: "Extrema izquierda o ultraizquierda son términos utilizados en política para definir al conjunto de movimientos, ideologías y partidos políticos que promueven sistemas sociales y económicos más a la izquierda que la izquierda política estándar. El término se ha usado para describir ideologías como el anarquismo, el anarcocomunismo o el maoísmo entre otros.12
Los movimientos clasificados como de extrema izquierda suelen reivindicar tres objetivos comunes: la entrega del poder a la clase trabajadora a través del establecimiento de la dictadura del proletariado, la nacionalización de los medios de producción mediante movimientos obreros, y con ello, la entrega íntegra del producto del trabajo al trabajador según la teoría de la plusvalía marxista, eliminando la posibilidad de que la iniciativa privada (burgués) se apropie del beneficio que el trabajador produce; y por último, el desmantelamiento de todas las formas de estratificación social como segunda fase, en la llamada sociedad comunista."
#5 Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
Nope, el castellano no funciona así. Si yo a un ecologista le llamo "comeflores ecologista" no me estoy convirtiendo en ninguna de las dos cosas.
¿Tú te lees tus propios comentarios antes de darle a "enviar"?
#5 Si unos cuantos os votáis endogámicamente positivo y negativo a los que responden vuestros comentarios, no te quejes si te dicen que perteneces a una caterva endogámica. Se trata de una pura y simple descripción factual. Si además os gusta comer fartones, no te quejes si os llaman caterva endogámica comerfartones. Se trata de una pura y simple descripción factual.
Bienvenido de nuevo. Dicho esto, me alegro que este baño de multitudes no te impida realizar también una autocritica sobre el respeto debido a los demás meneantes que no compartan tu ideología.
#4 Si diez usuarios votan una noticia que a ti no te gusta porque eres de izquierdas, eso no te da derecho a llamarles ultras. Puedes quejarte de que están organizados, de que son sistemáticos, incluso de que te parece injusto. Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
#5 Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
Nope, el castellano no funciona así. Si yo a un ecologista le llamo "comeflores ecologista" no me estoy convirtiendo en ninguna de las dos cosas.
¿Tú te lees tus propios comentarios antes de darle a "enviar"?
#5 Si unos cuantos os votáis endogámicamente positivo y negativo a los que responden vuestros comentarios, no te quejes si te dicen que perteneces a una caterva endogámica. Se trata de una pura y simple descripción factual. Si además os gusta comer fartones, no te quejes si os llaman caterva endogámica comerfartones. Se trata de una pura y simple descripción factual.
#4 welcome back bro!!!
#12 Pfff, qué sensiblero...voto positivo, sniff.
#4 ...debido a que critiqué a 4 usuarios que sistematicamente negativizan cualquier noticia que deje mal a la derecha o contradiga su ideario.
Lo siento pero no cuela: Te creiste que estaba por encima de las más básicas reglas de la comunidad con abusos varios: insultos y listas de usuarios. En concreto realizaste un listado de nombres señalando a otros meneantes ("ultras" según tú) y posteaste en tus últimos comentarios de forma repetida y a pesar de haber sido apercibido:
@livingstone85
#c-9" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/senadora-adriana1989sa-agredida-policia-bolivia-impidiendo-pueda">La senadora@Adriana1989sa es agredida por la policía de #Bolivia, impidiendo que pueda ingresar en la Asamblea/c9#c-9
#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/senadora-adriana1989sa-agredida-policia-bolivia-impidiendo-pueda">La senadora@Adriana1989sa es agredida por la policía de #Bolivia, impidiendo que pueda ingresar en la Asamblea/c40#c-40
Si fuera musulmana y ese libro un Corán la veríamos como una fundamentalista/c9#c-9
Como es lógico,@admin hizó lo que debía hacer según los criterios actuales, aplicarte un strike. Y no es la primera vez, ya te castigaron por lo mismo hace un tiempo.
No puede haber usuarios de segunda y de primera (usuarios con el privilegio de estar por encima de las normas). Ya estás contento con tu paripé. Espero que ahora optes por observar las normas fundamentales de la convivencia en este foro. O todas putas o ninguna.
https://www.meneame.net/legal
meneame.net
"La razón de que abandonase el barco fue el strike que me dejó con 3.01 de karma debido a que critiqué a 4 usuarios que sistematicamente negativizan cualquier noticia que deje mal a la derecha o contradiga su ideario"
#0 Joer, qué suerte. Mira que yo hago lo posible para que me lancen strikes y así hacer como tú, justificar el darme de baja de este nido de trolls, fachas, rojos, feminazis, inceles, pollaheridas, machosalfa, sociolistos, cuñados, franquistas y demás fauna, pero nada.
Sólo uno, pero que además me dió igual, porque más a gusto no me pude quedar.
De todas maneras, enhorabuena por tu vuelta, maifrén.
(Y no hagas caso a #22, sólo quiéreles)
#22 El tema es que hay normas que se hacen cumplir mucho más que otras, lo que da sensación de arbitrariedad. Por qué la norma de no señalar el voto de otros usuarios se lleva a rajatabla y la de no usar el voto negativo a lo loco no? Por pura comodidad de los admin? Por imposibilidad de moderar tantos votos? Pues si tienes normas que no puedes hacer cumplir más te vale cambiar el sistema.
#22 Unos nicks y unos avatares, en puridad jurídica, NO SON PERSONAS !!! Los que os erigís en jueces de MNM no teneis puta idea ni de las nociones más básicas de derecho, ni recato alguno en mostrar públicamente vuestra estulticia y estúpida soberbia. Patético.
5. El usuario se abstendrá de acosar, amenazar y obtener o divulgar información privada de terceros. La divulgación de datos personales -en notas o comentarios, o el envío de enlaces de fuentes anónimas y no documentadas- con el objetivo de fomentar el linchamiento, persecución o acoso de una persona ocasionará la inhabilitación de la cuenta y la edición de los datos personales.
@Livingston85 no dió información privada ni datos personales de ninguna persona, resumió en una lista, que publica el propio MNM en el hilo de votos, los nicknames de avatares que ya le estaban hinchando las pelotas en exceso.
#116 O negativos. En fin, una puta niñatada...
#22 Pues mira, sí que puede y es normal. No me vas a comparar a 4 bots rancios de derechas de mierda y giliberales que votan negativo sistemáticamente a uno de los foreros que más aportan a esta web cuando lo que más falta hace es foreros como él.
Ser un esclavito es triste, no eres más que un muerto de hambre que defiende a su señor. Pero si encima te comportas como un perro apaleado y agradecido sí que tiene sentido que se te clasifique como forero de 2º.
Todas estas nuevas hornadas de muertos de hambre de derechas que vienen aquí a enmierdar el foro y a tirar noticias que no sean de su cuerda se tendrían que ir a tomar por saco.
Porque dudo mucho que ninguno de esos bots sea el marquesito Espinosa de los Montegos enmierdando opiniones para defender sus intereses.
#22 Pues parece que sí hay usuarios de primera y de segunda.
Que yo sepa no le han quitado el strike a nadie y además devolviendole el karma.
#22 Vamos que no le han metido un strike por llamar ultra a nadie, esa ha sido la excusa que #0 ha puesto para tirar de victimismo y que cuele en la gente.
El strike realemente le ha venido por hacer listas, algo que como es lógico no tolera la administración del sitio, no han sido unas listas precisamente grandes, yo más bien lo llamaría enumeración, pero por lo visto suficientes para que le pongan un strike al igual que se lo habrán puesto a otros tantos usuarios por hacer lo mismo.
#22 Colega que cansancio de leerte exactamente lo mismo en por lo menos cinco o seis lugares distintos, y algunos repetidos. Si eres uno de los fachas a los que nombro, todas las repetidas veces que le dio la gana, cómetelo y lo digieres de una vez, no aburras más repitiendo, que no solo eres un facha acosador negativizando comentarios sistemáticamente dependiendo de quienes los publiquen, es que además eres un cansino de un par. Hala, apúntame a mí también con tu lápiz del Ikea en la libretita que tienes al lado del ordenador y me pones un negativo cada vez que me veas aparecer por algún lado.
#4 la paja en el ojo ajeno...
Me parece que hay un comando Livingstone, publicas muchas opiniones que no importan a nadie, cada uno tenemos la nuestra.
Quizá los personalismos llevan a Meneame a una falta de pluralidad y con ello a un sectarismo.
Te tengo en el lado oscuro de meneame. Me aburres. Tu marcha fué una buena noticia para todos igual que tu vuelta es peor noticia que antes de haber marchado.
Lo prometido es deuda.
#44 A nadie no. No te importan a ti y a otros que piensan como tu. A mi algunos artículos de Livingstone me han parecido muy interesantes, sobre todo los de Podemos en Murcia. Otros no tanto y no los he meneado. Otros ni los he leído ni meneado.
El problema de fondo es que los votos negativos tienen un peso desproporcionado. Y así pasan cosas como manifestaciones masivas, o España ganando competiciones deportivas, que no llegan a portada por el voto negativo de unos pocos.
#44. Fue no lleva tilde.
#4 El apogeo de la estupidez en esta web se vió el 8M en que la manifestación no existió según los usuarios de esta web. Una masa de usuarios ultras tirando todas las noticias sobre la manifestación de la portada. No voy a preguntar si quiera si hubo baneos ese día por parte de los@admin es que dudo que hubiera ni un solo amonestado con un Strike por pervertir el sistema de la web por puros motivos ideologicos.
Y así vamos camino a que el portal desaparezca.
#4 Bienvenido livingstone85, siempre se agradecen los contenidos que sueles subir. Totalmente de acuerdo contigo en que esto se está convirtiendo en un sinsentido de hordas de trolles que hace que lo que podía ser un espacio de confrontación de ideas se convierta en una bronca constante de infantil.
Dicho lo dicho, algo que no he entendido nunca...¿pero que cojones os importa el karma? No me lo explico
#4 Tengo mis propias teorias sobre lo que llamaria "sociologia de foros", pero en este caso sobre los negativos, una opcion seria tener una cantidad limitada de forma que hay que usarlos meditadamente. ej, X votos negativos al mes.
Otra opcion, es que el peso del voto negavito se inverso al la cantidad que se dan. Si se dan -100 votos valga 1/10 que si se vota 10 negativos.
EL algoritmo de meneame y otros factores favorecen la endogamia.
Seria muy interesante tener los datos generados en meneame en bruto (post, coment, votos, etc) de forma que se pudiese diseñar algoritmos y probrarlos sobre los datos a ver que sale.
El resultado seria seria un portada u otra seleccion. Se podria publicar y ver que algoritimos satisfacen mas a los usuarios.
Es una pena, pero no hay clones de meneame apenas.
#4 Bienvenido de nuevo. Seguiré leyendo cosas interesantes de alguien con quien no comparto ideas.
Como debe ser.
#4 Pues, a partir de ahora, te voy a negativizar sistematicamente yo tambien. No porque sea parte de una coalicion negativizadora en las sombras ni nada similar ... por tocar los cojones nada mas, no aguanto a los llorones.
#2 Todo lo contrario, este baño de multitudes es lo que a él le gusta.
Le ha salido bien la jugada, no hay como tirar de victimismo.
Se veía venir que la superioridad moral de los Miami Heat no autoriza para estar todo el dia diciendo que los Golden State Warriors son fascistas, ultras y demás simplemente por disentir de la afición dominante en el campo de Meneame que es pro-Miami Heat. Es una lástima la expulsión de un jugador de la talla de Livingstone , pero si no va a jugar mas partidos es por su propia decisión, no por la del árbitro. Sirva de lección para todos los que van de juego duro y luego se tiran a la piscina cuando llega el árbitro.
Algunas decisiones en la vida son más difíciles que otras.En ningún momento paso por mi cabeza contarles mis intenciones a mis amigos de toda la vida, jamás me hubieran entendido. Me hubieran tomado por loco, me hubieran dado la espalda. Por un momento comprendí que jamás fueron verdaderos amigos, de serlo me habrían comprendido, de serlo me habrían apoyado.Tampoco le dije nada a mi mujer. Al principio pensaba en ella y en que no le haría ningún bien, luego comprendí que realmente era lo mejor. Lo mejor para todos. También lo mejor para ella. Y no fue fácil, las convicciones de toda una vida se desmontaban, pero tenía claro que este era el camino. En este momento y lugar de mi vida no tenía alternativa.Necesite esperar al domingo, cuando todavía era temprano, mientras ella dormía. Sali de la cama sin hacer ruido. Tomé las llaves del coche y me dirigí al punto donde debía hacerlo. De camino imaginaba el desconcierto que alcanzaría a mi mujer cuando lo descubriera, pero estaba seguro de que finalmente lo entendería.Llegue allí, la providencia quería que ocurriera en ese lugar donde había pasado tantos ratos de mi infancia. La sensación fue extraña. Era un sitio dónde pase tan buenos, pero también tan malos momentos. Todo parecía cambiado, distinto. Como si todo el tiempo que allí pase alguna vez hubiera sido un sueño muy lejano.Decido atravesé el umbral para llegar hasta el rincón a donde lo haría, lo tenía todo preparado de antemano, debajo de la chaqueta llevaba todo lo que necesitaba. Y lo hice, vaya si lo hice, saque aquellos sobres de mi bolsillo y deposite mi voto al partido de Santiago Abascal.
Fuente de la noticia: telegra.ph (herramienta tipo wiki donde puede publicar cualquiera)
#102 Pues podrías aportar pruebas de eso, que yo recuerde el título oficial de la ideología franquista siempre ha sido "Movimiento Nacional" apoyado en la Falange que a su vez se autonominaba "nacionalsindicalismo".
#124 Sin ir más lejos, esto estuvo en portada.
La barbarie franquista: un testimonio de excepción
#124 Aparte, considerar el franquismo como un régimen monolítico, habidas las oleadas que hubo entre las familias del franquismo, es también erróneo. Hasta en la misma Falange había disensión y disputa entre los camisas viejas y los camisas nuevas.
Sí fue una dictadura, pero de la estrictamente comisarial tradicional, a lo coronel Primo de Rivera, y que pretendía en sus inicios Falange, se pasó a una dictadura de estilo monoárquico, con incluso presidentes del gobierno al final y la existencia de varios periodos incomparables (en los que un ideólogo falangista tan significativo como Arrese, que pretendía el continuismo nacionalautárquico, como Girón, fue desplazado por los tecnócratas de Navarro Rubio y los militares monárquicos de Carrero y otros, no militares, como Fernández de la Mora).
#102
#64 Ley de Memoria Histórica incluye la retirada de símbolos muy concretos de una parte de la historia, en muchos pueblos esto se ha hecho destruyendo el símbolo. Símbolos que van desde cruces a los caídos, memoriales a las victimas (si de un bando, pero victimas), murales, estatuas, mosaicos, escudos, etc. Que repito no es que se retiraran para llevarlos a un lugar mas apropiado como un museo, si no que han sido destruidos, demolidos o seriamente dañados. Curiosa forma de preservar la historia esa.
#119 La historia está perfectamente preservada en los monumentos de verdad, en los bienes de interés cultural (BIC), en los archivos históricos, y en los libros de historia. Una placa o una cruz sin el más mínimo valor artístico, que sólo sirven para exaltar o hacer apología del fascismo, del golpe de estado fascista, de sus promotores, o de la dictadura reciente, NO ES HISTORIA; igual que el escupitajo seco de un dictador que murió hace 45 años tampoco es historia. Su lugar es el vertedero.
Pero tranquilo, porque siempre quedarán símbolos franquistas protegidos, declarados de interés histórico y artístico, como el conjunto arquitectónico de Cuelgamuros, o el Arco de la Victoria en Madrid, o el monolito del terrorista Mola en Burgos, para que los nostálgicos sigan haciéndose pajas con el recuerdo de la gloriosa cruzada.
Tú habrías dejado todas las ciudades de Alemania plagadas de esvásticas nazis, por lo que veo... Eso también es historia, ¿no?
#173 Hasta los vestigios más pequeños del imperio romano se consideran de enorme valor, aunque sean una placa anunciando los tributos del trigo o el busto de un consul. Y no me negaras que el imperio romano, era... imperialista. ¿Qué autoridad moral tienes ni tu ni nadie para decidir que tendrá o no valor histórico dentro de 1000 años y que merece ser destruido por decreto ley?
#176 Claro, y una mierda congelada cagada por una persona anónima hace 50.000 años en medio de un glaciar, contiene un valor antropológico bestial. Pero tú no guardas tus mierdas en la nevera para la posteridad, ¿a que no?
¿Qué autoridad moral crees que hace falta para quitar esvásticas nazis de las calles de Munich o Berlín, y no hacer lo mismo con el mosaico romano de Dionisio en Colonia? Es más: ¿qué autoridad moral crees que hace falta en Alemania para despreciar a los nostálgicos del nazismo, y no a los nostálgicos del imperio romano? Te invito a que lo medites.
#178 La propia ley reconoce que se deben mantener los simbolos franquistas cuando existan razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas, cosa que no se esta haciendo porque no se esta consultando a expertos, esas decisiones se toman a nivel politico. Quedando al albedrio del politico de turno.
Pero el verdadero poblema es que tu hablas de quitar, y lo que se ha hecho en muchos sitios es destruir. Los que hablan de memoria se dedican a borrarla.
#182 Ya se consultó a los expertos mucho antes de existir la Ley de Memoria Histórica, cuando se hicieron los catálogos exhaustivos de bienes de interés cultural (BIC) que incluyen criterios artísticos e históricos. Esos bienes están protegidos aunque hagan apología de la mierda. Y aun así, cuando se propone eliminar un símbolo franquista que no está protegido, hay un trámite obligatorio de alegaciones para que cualquier ciudadano presente sus argumentos a favor o en contra, incluídos argumentos de cualquier experto en historia o arte. Y esas alegaciones se tienen que estudiar y responder con criterios técnicos y legales, no políticos. Por tanto, NO: es falso que estas decisiones queden al "albedrío" del político de turno.
Tirar a la basura una cruz o una placa de hace 60 años con apología franquista, sin valor artístico e histórico, previa documentación administrativa del objeto y su destino, no es "borrar la memoria".
Insisto: ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país? No, no se han "quitado" para guardarlas en un museo, ni en un almacén; simplemente se han documentado administrativamente y luego se han destruído, porque no tienen otro interés cultural que servir de propaganda nazi.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#50 Me alegro lo de tu mujer acabara bien. No entiendo esa insinuación sobre que te caería un strike, cuando yo hablaba de medir la seguridad social por su eficacia en lugar de por el numero de puestos de trabajo. Podrías aprovechar para comentar aquí si es o no cierto que existe una cantidad de burocracia infinita en la mayoría de los servicios de salud del sistema nacional. Así tenemos un debate más constructivo.
#30 Soy consciente de que no podemos hablar de seguridad social, porque realmente temos 17 seguridades sociales totalmente distintas en cuanto a gestión. En Galicia para una prueba tienes que llevar un papel que te da el médico, reccorrer todo el hospital hasta una cola delante de una ventanilla donde te apuntan para que otro funcionario distinto te llame por teléfono para darte dia y hora. Si la SS fuera eficiente el medico en tu historial digital podría perfectamente pulsar un botón y que electrónicamente ese papel llegara a donde hacen las pruebas y te apuntaran en su agenda de llamadas.. o que te apuntara directamente en la lista de espera.
Tras varios meses de investigación se ha detenido en la localidad de Cañete a dos hombres, que fueron sorprendidos con cuatro cabezas de gamo y ciervo, junto medios prohibidos de caza como visores nocturnos. Los detenidos habian causando entre los cazadores legales de los cotos de la zona un sentimiento de desprotección e impotencia por una actuación "desmesurada e irrespetuosa hacia el equilibrio natural, ya que daban muerte a todo animal que encontraban por su camino sin importar si era época o zona permitidas para el ejercicio de la caza".
La acusada de retener a una asistenta afronta delitos que suman más de 25 años de prisión. El más grave es detención ilegal, al imputársele una excepcional modalidad agravada con fines sexuales penada con hasta 20 años. Dos semanas después de escapar de la vivienda, en la que trabajó un día y de la que huyó al verse forzada a trabajar en camiseta y tanga, la víctima presentó la denuncia que dio paso a la investigación ahora bajo secreto de sumario.
Un joven de 19 años ha resultado herido al ser atropellado, junto con otra persona, por un conductor en la concentración convocada por los CDR que esta tarde cortaba la carretera C-60, a la altura de la localidad barcelonesa de Argentona. Uno de los participantes en la concentración ha colgado en las redes sociales el vídeo del atropello, en el que se observa cómo el conductor avanza por el arcén para salvar a los manifestantes que se abalanzan sobre el vehiculo intentando detenerlo.
Fernando del Rey Reguillo, catedrático de Historia y de los Movimientos Sociales en la Universidad Complutense es entrevistado al hilo de su nuevo libro, Retaguardia Roja. Violencia y Revolución en la Guerra Civil Española (Galaxia Gutenberg), un estudio de la violencia en territorio republicano durante los primeros meses de la guerra. El autor destaca los casos de nobleza en ambos bandos de las autoridades que hacen por detener matanzas, por salvar a personas y de personas anonimas que se arriegan por sus vecinos.
Una cuarta parte de las familias gallegas tiene acceso a la Red. Pese a que siete de cada diez hogares de la comunidad (el 73,3%) cuentan con conexión a internet, Galicia registra la tasa más baja de todo el país y el porcentaje apenas aumentó un punto en los últimos cuatro años, según los datos de la Encuesta de Hábitos y Prácticas Culturales 2018-2019. Ademas un 20% ni siquiera tiene un movil con conexión.
Sofía Rincón -pintora, escultora, performer- ha presentado su nuevo video musical "FRÍGIDA. ORGULLO TERF". Imitando la estetica y ritmo de trap ironiza sobre el feminismo radical, los limites a la libertad de expresión en nuestra sociedad, o la correción politica poniendo en evidencia sus incongruencias y postulados mas extremos. La artista, que no comulga con ningún partido, sí que ha dejado siempre claras sus opiniones, algunas de ellas polémicas, y se ha calificado a sí misma reiteradamente como "antifeminista hegemonica"
Saltaba con una bici sobre los capós de coches, lo grababa en vídeo y lo colgaba en las redes sociales. La Guardia Civil de Nigrán identificó a un joven de 25 años como supuesto autor de daños en varios coches aparcados en un garaje comunitario de Sabarís, en Baiona. Causó daños por 1.500 euros pues los vehículos tenían rayas y abolladuras en el capó y la parte frontal.
Una joven fue arrestada en el recinto de la "Semana negra" en la madrugada del domingo como presunta autora de un delito de abusos sexuales hacia otra chica. Los hechos por los que fue detenida tuvieron lugar momentos antes, cuando la joven, "de modo inopinado se abalanzó sobre otra joven a la que comenzó a realizar tocamientos de clara connotación sexual, intentando incluso introducirle un dedo por el ano", relata el parte policial. Un amigo de la víctima ademas perdio un diente fruto de varios cabezazos de la agresora.
Cualquier visita a una feria o evento suele acabar con una pequeña colección de pendrives promocionales, dispositivos USB con imágenes y documentos promocionales de las diferentes compañías que exponen en ellas. En ocasiones al conectarlos al ordenador simulan ser un teclado y comienzan a ejecutar tareas. Pueden realizar una acción inocua como mostrar una web del anunciante o tomar control total. Esto es posible ya que investigadores de Israel han catalogado más de 29 formas en las que un dispositivo USB puede burlar a cualquier antivirus.
Un jurado de Anchorage, en Alaska, ha acusado Denali Brehmer, de 18 años y a otros dos sospechosos por asesinato y conspiración tras la muerte de Cynthia Hoffman de 19 años. Según una investigación uno de los detenidos supuestamente, se hizo pasar por millonario en internet y ofreció pagar a Brehmer hasta 9 millones de dólares por «violar y asesinar a alguien en Alaska» ademas de por enviarle vídeos y/o fotografías de abusos sexuales contra menores que tambien ejecuto.
El Consejo General de Enfermería (CGE) ha denunciado a un local de Madrid por ofrecer una fiesta con azafatas vestidas de "enfermeras sexys" y ha anunciado que se dirigirá al Instituto de la Mujer, al Ministerio de Sanidad, a la vicepresidenta del Gobierno y a la Comunidad de Madrid y Ayuntamiento de Madrid.
Durante algo más de tres décadas, ocho países lanzaron unas 140.000 toneladas de residuos nucleares en la llamada Fosa Atlántica, un área del océano situada unos 650 kilómetros de Galicia. Desde 2005 no hay constancia de inspecciones o análisis realizados sobre la zona misma del vertido, afortunadamente el calendario europeo para las misiones de verificación se impone que desde 2020 la Comisión Europea comprobará los controles que realizar el Gobierno español para vigilar la radiactividad marina en la costa de Galicia.
Al margen del fenómeno Vox, el partido de tradición histórica que más creció en el número de votos en las elecciones celebradas el domingo fue el BNG. Por encima, incluso, de los importantes crecimientos dentro del bloque del separatismo como Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y de Coalición Canaria.
La fiebre de los SUV ha llenado nuestras carreteras de coches que parecen todoterrenos pero realmente no lo son. En este video de Diariomotor nos enseñan las diferencias entre un auténtico todoterreno y un SUV para que puedas diferenciarlos fácilmente.
#4 Mi marcha es principalmente resultado de las dinámicas de Menéame y no específicamente resultado de las decisiones de los admin. Ahora descubro que los admin pueden participar como usuarios, pero no están obligados a cumplir las condiciones de uso que se impone a los usuarios. Por ejemplo, usando información privada de la que solo disponen los administradores. Otra razón para no volver.
#36 ¿Aún andas por aquí? ¿Te ayudo?
#36 en esto tienes razón
#64 Ese control que a ti te parece normal está totalmente basado en papel y es fuente de negligencias médicas. Que el historial medico digital sea una ilusión, porque como tu dices cuando te tocan 4 pruebas y vas por el hospital rebotando como una peonza, es un coñazo. Si, es un coñazo si eres una persona medianamente sana, cosa rara si estas en un hospital. En mi tránsito por los hospitales encuentro a muchas personas mayores no acompañadas o personas con problemas de movilidad para la que la burocracia es algo más que un "coñazo". En la seguridad social faltan muchos profesionales sanitarios, pero también sobran muchos burócratas y muchas ventanillas.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#249 Conocía la primera acepción como sustantivo.
Como prefijo me sonaba por el Latín.
https://www.definiciones-de.com/m/Definicion/de/ultra.php
#84
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
Facha es una forma despectiva de fascista y se usa como insulto desde los años 30s del pasado siglo. Incluso la gente que se reconoce fascista jamás se llamaba a si mismo facha. Hoy dia es mas insultante si lo aplicas con alguien que discrepa de la LIVG, piensa que tenemos un problema con la inmigración ilegal o es votante de VOX. Que puede ser todo lo que tu quieras, pero esta muy lejos de ser fascista.
La analógica correcta entonces seria si tú eres heterosexual y yo me empeño en llamarte machirulo.
#245 Por ahí han propuesto "follacoños".
Aunque tienes razón, he de decir que conocí a un tío que se definía a sí mismo literalmente como "facha". Aunque él creía que sentirse "español y ser de derechas" era facha. La verdad, era buen chaval, pero... bueno, vamos a decir que no era un gran estudiante.
#245 Coincido contigo, facha es un insulto simplemente porque se usa como tal y con intención de insultar. No seamos hipócritas y creamos que no. Yo me considero más "rojo" que "facha" y no estoy de acuerdo al 100% con la LIVG y creo que la inmigración ilegal es un problema, de hecho no considerarlo un problema puede hacer que se convierta en un problema más grande aún como ha pasado en toda Europa con los miles de refugiados, si se hubiera tomado más en serio antes y se tomaran medidas no se hubiera producido lo de estos últimos tiempos con cientos de personas muriendo. Pero meter en el mismo saco a VOX, hombre. Si votas a un partido fascista, o eres fascista o no sabes que ese partido es fascista, que no se que es peor. Y no digo que VOX sea fascista porque esté en contra de la LIVG ni de los inmigrantes ilegales, sino por las soluciones que proponen a esos problemas, que son completamente fascistas.
#178 La propia ley reconoce que se deben mantener los simbolos franquistas cuando existan razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas, cosa que no se esta haciendo porque no se esta consultando a expertos, esas decisiones se toman a nivel politico. Quedando al albedrio del politico de turno.
Pero el verdadero poblema es que tu hablas de quitar, y lo que se ha hecho en muchos sitios es destruir. Los que hablan de memoria se dedican a borrarla.
#182 Ya se consultó a los expertos mucho antes de existir la Ley de Memoria Histórica, cuando se hicieron los catálogos exhaustivos de bienes de interés cultural (BIC) que incluyen criterios artísticos e históricos. Esos bienes están protegidos aunque hagan apología de la mierda. Y aun así, cuando se propone eliminar un símbolo franquista que no está protegido, hay un trámite obligatorio de alegaciones para que cualquier ciudadano presente sus argumentos a favor o en contra, incluídos argumentos de cualquier experto en historia o arte. Y esas alegaciones se tienen que estudiar y responder con criterios técnicos y legales, no políticos. Por tanto, NO: es falso que estas decisiones queden al "albedrío" del político de turno.
Tirar a la basura una cruz o una placa de hace 60 años con apología franquista, sin valor artístico e histórico, previa documentación administrativa del objeto y su destino, no es "borrar la memoria".
Insisto: ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país? No, no se han "quitado" para guardarlas en un museo, ni en un almacén; simplemente se han documentado administrativamente y luego se han destruído, porque no tienen otro interés cultural que servir de propaganda nazi.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#170 #73 Si yo de lo que me quejo es de los strikes a discreción. ¿Os habéis molestado en leer la nota? Que también han strikeado aFeindesland por un comentario que ya lo dirá él cuando pueda y quiera.
#347 ¿Cómo quieres que lo sepa? Lo de estos dos articulistas que aportan casi todos los días al sitio lo sé por ellos mismos.
#353 Te equivocas en tu suposición.
De@Livingstone85 lo sé por el artículo dePasaPollo y deFeindesland por un privado que me mandó desde esta misma plataforma. Este último supongo que habría escrito un artículo de haber podido hacerlo.
Si otros tienen grupos de telegram, lo desconozco.
#25
De la propia wikiquote en ingles:
According to research by Harold Marcuse, the original groups mentioned in the speech were Communists, the incurably sick, Jews, and people in occupied countries. Since then, the contents have often been altered to produce numerous variants. Niemöller himself came up with different versions, depending on the year.
Tanto en ingles como en castellano existe una versión de Niemoller que incluye a los catolicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron_...
https://en.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemöller
#29 Si es lo que te digo; en la versión inglesa, ni una referencia al catolicismo, en la española sí. En ocasiones veo trincheras. En la wikipedia no se libran.
#29 A lo mejor estoy ciego, pero no la veo.
#29 Vale, que para la versión inglesa has puesto wikiquote. En la versión inglesa de la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
no aparece referencia alguna a los católicos.
Por eso te digo que no se libra de trincheras ni la wikipedia.
Como siempre, me huele a que las trincheras nos impedirán saber la verdad, hasta en cosas tan ridículas (al menos a mí me lo parece) como ¿alguna vez el autor hizo una versión que incluyera a los católicos?
Flipa en colores con el temita, hay muuuucha discusión al respecto:
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
En resumen, puede que los mencionara en un congreso ecuménico, pero no hay documentación al respecto.
"Still, given the history of the poetic quotation, I would suggest (in English):
Communists, Trade Unionists and/or Socialists, possibly the Disabled, Jews, and me."
#96 para la wikipedia lo que ha pasado no es un golpe sino un "conflicto". Se está votando pero no creo que se corrija.
#286 el flame ahí tiene que ser épico
#29 Si, multitud ve versiones y revisiones:
https://josemariasamperagudelo.blogspot.com/2016/08/poema-ahora-vienen-por-mi-atribuido.html?m=1
#173 Hasta los vestigios más pequeños del imperio romano se consideran de enorme valor, aunque sean una placa anunciando los tributos del trigo o el busto de un consul. Y no me negaras que el imperio romano, era... imperialista. ¿Qué autoridad moral tienes ni tu ni nadie para decidir que tendrá o no valor histórico dentro de 1000 años y que merece ser destruido por decreto ley?
#176 Claro, y una mierda congelada cagada por una persona anónima hace 50.000 años en medio de un glaciar, contiene un valor antropológico bestial. Pero tú no guardas tus mierdas en la nevera para la posteridad, ¿a que no?
¿Qué autoridad moral crees que hace falta para quitar esvásticas nazis de las calles de Munich o Berlín, y no hacer lo mismo con el mosaico romano de Dionisio en Colonia? Es más: ¿qué autoridad moral crees que hace falta en Alemania para despreciar a los nostálgicos del nazismo, y no a los nostálgicos del imperio romano? Te invito a que lo medites.
#178 La propia ley reconoce que se deben mantener los simbolos franquistas cuando existan razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas, cosa que no se esta haciendo porque no se esta consultando a expertos, esas decisiones se toman a nivel politico. Quedando al albedrio del politico de turno.
Pero el verdadero poblema es que tu hablas de quitar, y lo que se ha hecho en muchos sitios es destruir. Los que hablan de memoria se dedican a borrarla.
#182 Ya se consultó a los expertos mucho antes de existir la Ley de Memoria Histórica, cuando se hicieron los catálogos exhaustivos de bienes de interés cultural (BIC) que incluyen criterios artísticos e históricos. Esos bienes están protegidos aunque hagan apología de la mierda. Y aun así, cuando se propone eliminar un símbolo franquista que no está protegido, hay un trámite obligatorio de alegaciones para que cualquier ciudadano presente sus argumentos a favor o en contra, incluídos argumentos de cualquier experto en historia o arte. Y esas alegaciones se tienen que estudiar y responder con criterios técnicos y legales, no políticos. Por tanto, NO: es falso que estas decisiones queden al "albedrío" del político de turno.
Tirar a la basura una cruz o una placa de hace 60 años con apología franquista, sin valor artístico e histórico, previa documentación administrativa del objeto y su destino, no es "borrar la memoria".
Insisto: ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país? No, no se han "quitado" para guardarlas en un museo, ni en un almacén; simplemente se han documentado administrativamente y luego se han destruído, porque no tienen otro interés cultural que servir de propaganda nazi.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#10 Lo curioso es que hay una versión original , la que se encuentra por ejemplo en Memorial del Holocausto de Nueva Inglaterra̞ que incluye a los catolicos, porque los nazis tambien fueron a por los catolicos, Niemöller era pastor protestante y les dio de lado hasta que fue demasiado tarde. Por alguna razon esta versíon raramente es la recordada por los "anti-fascistas".
"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"
Martin Niemöller"
#13 Es que la construcción es muy buena, y la idea que hay detrás es muy potente y muy cierta, da igual al grupo al que pertenezcas.
Si dejas que se abuse impunemente a otros, no te extrañes cuando abusen de ti.
Y si te digo la verdad he cogido la primera que aparece en la wiki
#13 Como curiosidad, he entrado en la wiki en inglés y no ponen ni una referencia al rollo católico vs protestante. Trincheras. Trincheras everywhere. 😤
#25
De la propia wikiquote en ingles:
According to research by Harold Marcuse, the original groups mentioned in the speech were Communists, the incurably sick, Jews, and people in occupied countries. Since then, the contents have often been altered to produce numerous variants. Niemöller himself came up with different versions, depending on the year.
Tanto en ingles como en castellano existe una versión de Niemoller que incluye a los catolicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron_...
https://en.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemöller
#29 Si es lo que te digo; en la versión inglesa, ni una referencia al catolicismo, en la española sí. En ocasiones veo trincheras. En la wikipedia no se libran.
#29 A lo mejor estoy ciego, pero no la veo.
#29 Vale, que para la versión inglesa has puesto wikiquote. En la versión inglesa de la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
no aparece referencia alguna a los católicos.
Por eso te digo que no se libra de trincheras ni la wikipedia.
Como siempre, me huele a que las trincheras nos impedirán saber la verdad, hasta en cosas tan ridículas (al menos a mí me lo parece) como ¿alguna vez el autor hizo una versión que incluyera a los católicos?
Flipa en colores con el temita, hay muuuucha discusión al respecto:
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
En resumen, puede que los mencionara en un congreso ecuménico, pero no hay documentación al respecto.
"Still, given the history of the poetic quotation, I would suggest (in English):
Communists, Trade Unionists and/or Socialists, possibly the Disabled, Jews, and me."
#96 para la wikipedia lo que ha pasado no es un golpe sino un "conflicto". Se está votando pero no creo que se corrija.
#286 el flame ahí tiene que ser épico
#29 Si, multitud ve versiones y revisiones:
https://josemariasamperagudelo.blogspot.com/2016/08/poema-ahora-vienen-por-mi-atribuido.html?m=1
#13 "hay una versión original"
Dudosa afirmación.
Resulta que la versión con católicos no se le puede atribuir a él. ¿Que quizás lo dijera? No se sabe. Esa versión la popularizaron otros bastante después.
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
#9 Facha tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas porque saben que lo son y que es feo ser facha.
Pero el que uno se avergüence de lo que es no puede constituir en ningún caso justificación para definir una palabra que define claramente una ideología como un insulto.
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
#84 Tecnicamente no existen los insultos, solo existen "descripciones" que no deberian de ofender a nadie:
gilipollas
1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.
estúpido, da
Del lat. stupĭdus.
1. adj. Necio, falto de inteligencia. U. t. c. s.
necio, cia
Del lat. nescius.
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
2. adj. Falto de inteligencia o de razón. U. t. c. s.
Lo que haces se llama demagogia y cinismo, y eso te convierte en un demagogo y un cinico y aqui me estoy jugando el strike, que no veas
demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
cínico, ca
Del lat. cynĭcus, y este del gr. κυνικός kynikós; propiamente 'perruno'.
1. adj. Dicho de una persona: Que actúa con falsedad o desvergüenza descaradas.
CC #104 #118
#84 Mas bien el simil sería decir que eres un follacoños.
Yo soy progresitas, pero igual que me jode que me llamen rojo porque es despectivo me parece que no se debe llamar a nadie facha porque es despectivo tambien. Además cuando ya se suelta facha, rojo, similar...el debate se ha acabado porque ya hemos entrado en el insulto. Igual que hay minorias de bloqueo que han convertido meneame en un campo de batalla, también hay usuarios que en las réplicas son "agresivos" en cuanto les llevas la contrario : facha, racista, xenófobo, planchabragras... Eso tambien ha bajado el nivel y ha hecho perder interes a un sitio que era muy interesante. El tema de admins es caso aparte porque ademas de no solucionar estos problemas crean otros (desde luego el dueño de esto no debe estar atento porque estan dilapidando su dinero).
#84
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
Facha es una forma despectiva de fascista y se usa como insulto desde los años 30s del pasado siglo. Incluso la gente que se reconoce fascista jamás se llamaba a si mismo facha. Hoy dia es mas insultante si lo aplicas con alguien que discrepa de la LIVG, piensa que tenemos un problema con la inmigración ilegal o es votante de VOX. Que puede ser todo lo que tu quieras, pero esta muy lejos de ser fascista.
La analógica correcta entonces seria si tú eres heterosexual y yo me empeño en llamarte machirulo.
#84 Facha Gilipollas tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas gilipollas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas gilipollas porque saben que lo son y que es feo ser facha gilipollas.
El problema no es llamar a las cosas por su nombre, el problema es quién es el juez que otorga los carnés de facha
#131 facha es una palabra prácticamente carente de significado. Se supone que es una palabra despectiva que se refiere a fascista. Pero es que el término fascista también se usa mal para referirse a todo lo que suene a derechas.
Las palabras se han prostituido tanto que ya no tienen valor. Así que dejemos de usar algunos términos y empecemos a pensar en otros más practicos!
#131 ¿Y quién decide qué cosas son reaccionarias?
¿Vosotros, los de extrema izquierda, a los que hasta el PSOE les parece "facha"? ¿los que llamáis "trifachito" a PP, Vox y Ciudadanos?
Vuestra hipocresía no conoce límites, aquí estáis negando que utilizáis "facha" como insulto y prácticamente como único recurso argumental ante quien no opina bolivariano y no conmemora a Chavez, Ché, Lenin y Castro.
#131 No tienes ni idea. Para que llames facha a quienes son fachas, primero tendrás que saber que es un facha.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo
De nada.
Quien dice cosas reaccionarias y aplaude hechos reaccionarios, es un reaccionario, no un facha.
#131 Incluso la RAE dice que facha es unadjetivo despectivo.
1. adj. despect. coloq.: fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. despect. coloq.: De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.
#148 Podías poner otro ejemplo, ya que hablas de un caso donde es habitual que te miren mal por decirles la verdad.
Una vez en el trabajo me abrieron un expediente por llamar gorda a una compañera, 100kg y 1,70m aprox de altura.
La coña es que todo empezó porque ella me dijo a mi, hostia tío, estás muy delgado, deberías de comer más. A lo que yo respondí y tú muy gorda, deberías de comer menos.
De todas formas me la sudó tanto que dejé esa mierda de empresa al enterarme de que solo se me apercibía a mi.
Pues en cierta parte de la derecha pasa lo mismo, sobretodo en la nueva vieja derecha de color verde.
Todo el puto día con que si somos políticamente incorrectos y demás mierdas pero cuando les defines como lo que son, no es que no lo lleven ya con orgullo, si no que se ofenden.
#148
Pues, a no ser que seas su médico y se lo digas con respeto, sí. ¿Te crees que no lo sabe? La inmensa mayoría de las veces, se hace con intención de faltar al respeto.
Alfonso Rojo dijo una vez a Colau "Usted no está así de pasar hambre, precisamente" y le echaron de un programa. ¿Quieres que te recuerde las reacciones de Menéame, de los que no se ofenden porque a un gordo le llamen gordo? Pues tantos aplausos hubo que cerraron Fukushima creyendo que había otro movimiento sísmico.
#148 Depende de como se lo digas, de si se lo has dicho o no con un ánimo despectivo o de insulto.
#9 Me imagino que tu debes ser de esos que también critican a los "politicamente correctos" o a los que defienden "espacios seguros" no?
O de esos que defienden el derecho a llamar "moros" a los marroquies, "panchitos" a los latinos etc etc
#216 No se puede criticar a los políticamente correctos? O los espacios seguros? Son dogma de fe?
Por cierto moro no tiene porqué ser despectivo, viene del antiguo reino de Mauritania.
#7. Ahora ya sabes que todos te queremos aunque no seas perfecto.
#9. Tienes razón. Llamar 'progre' a los progresistas también es un insulto en la misma linea pero indudablemente suena más divertido que 'facha'. El mundo estos dias es un lugar muy raro. Hay que reconocerle a la 'nueva derecha' que de momento están siendo con 'la terminología' mucho más originales y efectivos que la izquierda de la olvidada 'la casta' el cacareado 'Gobierno Progresista de CoaliciónTM' más descafeinado que el colacao.
#8 "Primero vinieron por los toreros, y yo no dije nada,
porque yo no era torero.
Luego vinieron por los cazadores, y yo no dije nada,
porque yo no era cazador.
Luego vinieron por los católicos, y yo no dije nada,
porque yo no era católico.
Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."
¿Te gusta más así? A mí me da igual mientras se entienda la idea, pero es que la cita original es la otra.
#10 Lo curioso es que hay una versión original , la que se encuentra por ejemplo en Memorial del Holocausto de Nueva Inglaterra̞ que incluye a los catolicos, porque los nazis tambien fueron a por los catolicos, Niemöller era pastor protestante y les dio de lado hasta que fue demasiado tarde. Por alguna razon esta versíon raramente es la recordada por los "anti-fascistas".
"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada"
Martin Niemöller"
#13 Es que la construcción es muy buena, y la idea que hay detrás es muy potente y muy cierta, da igual al grupo al que pertenezcas.
Si dejas que se abuse impunemente a otros, no te extrañes cuando abusen de ti.
Y si te digo la verdad he cogido la primera que aparece en la wiki
#13 Como curiosidad, he entrado en la wiki en inglés y no ponen ni una referencia al rollo católico vs protestante. Trincheras. Trincheras everywhere. 😤
#25
De la propia wikiquote en ingles:
According to research by Harold Marcuse, the original groups mentioned in the speech were Communists, the incurably sick, Jews, and people in occupied countries. Since then, the contents have often been altered to produce numerous variants. Niemöller himself came up with different versions, depending on the year.
Tanto en ingles como en castellano existe una versión de Niemoller que incluye a los catolicos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron_...
https://en.wikiquote.org/wiki/Martin_Niemöller
#29 Si es lo que te digo; en la versión inglesa, ni una referencia al catolicismo, en la española sí. En ocasiones veo trincheras. En la wikipedia no se libran.
#29 A lo mejor estoy ciego, pero no la veo.
#29 Vale, que para la versión inglesa has puesto wikiquote. En la versión inglesa de la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
no aparece referencia alguna a los católicos.
Por eso te digo que no se libra de trincheras ni la wikipedia.
Como siempre, me huele a que las trincheras nos impedirán saber la verdad, hasta en cosas tan ridículas (al menos a mí me lo parece) como ¿alguna vez el autor hizo una versión que incluyera a los católicos?
Flipa en colores con el temita, hay muuuucha discusión al respecto:
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
En resumen, puede que los mencionara en un congreso ecuménico, pero no hay documentación al respecto.
"Still, given the history of the poetic quotation, I would suggest (in English):
Communists, Trade Unionists and/or Socialists, possibly the Disabled, Jews, and me."
#96 para la wikipedia lo que ha pasado no es un golpe sino un "conflicto". Se está votando pero no creo que se corrija.
#29 Si, multitud ve versiones y revisiones:
https://josemariasamperagudelo.blogspot.com/2016/08/poema-ahora-vienen-por-mi-atribuido.html?m=1
#13 "hay una versión original"
Dudosa afirmación.
Resulta que la versión con católicos no se le puede atribuir a él. ¿Que quizás lo dijera? No se sabe. Esa versión la popularizaron otros bastante después.
http://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/niem.htm
#10 permite que matice.
Primero fueron a por torturadores de animales y yo no dije nada porque no torturaba animales.
Luego fueron a por asesinos de animales por diversión y yo no dije nada porque no mato animales por diversión.
Luego fueron por curas pederastas, privilegiados que no pagan el ibi y que pagan su religión con impuestos cobrados a no creyentes,...
A mí que alguien sea católico me la refanfinfla siempre que no sea un delincuente protegido por la Iglesia ni tenga que pagarle su religión con mi dinero.
#318 ¿Por?
#341 Porque la conversación ha acabado reducida a una especie de y tú más tirando por tierra lo que habías dicho en un principio.
Responder de una forma infantil suele tener este tipo de consecuencias, resta la credibilidad del interlocutor y de lo que ha dicho este haciendo perder además la seriedad de la discusión.
#357 Le he respondido así por no poner un simple , y así explicarle que me da igual en qué trinchera esté.
Estoy pidiendo explicaciones a los admins por strikes indiscriminados y me sale con que también hay comandos de izquierda... Porque he usado un conocido poema de un pastor protestante contra la indiferencia ante el abuso de poder.
#361 Y es que tiene razón, lo que ocurre es que últimamente se está comentando más gente de derechas por estos lares, antes con unos cuantos negativos era más que suficiente para tumbar una noticia o un comentario de ideología de derechas o que no fuera buenista (giliprogre), en cambio actualmente cuesta bastánte más y de ahí las quejas de los buenistas y de parte de la gente que es de izquierdas o dice ser de izquierdas.
Pero más allá de si tiene o no razón, si alguien se marca un y tú más, que no considero que en este caso lo sea del todo, y tu le contestas de la misma forma que lo ha hecho él te pones al mismo nivel dejando de igual manera la conversación.
Se ve claramente que te has puesto a la defensiva y la conversación ha acabado a un nivel dialéctico de patio de colegio.
Si quieres ganar la conversación/discusión tienes que actuar con un poco más de inteligencia y no dejarte llevar por la irracionalidad, cosa que para mucha gente no es fácil de hacer.
La ideosincrasia esa de las personas que a veces es muy puñetera.
#170 #73 Si yo de lo que me quejo es de los strikes a discreción. ¿Os habéis molestado en leer la nota? Que también han strikeado aFeindesland por un comentario que ya lo dirá él cuando pueda y quiera.
#347 ¿Cómo quieres que lo sepa? Lo de estos dos articulistas que aportan casi todos los días al sitio lo sé por ellos mismos.
#353 Te equivocas en tu suposición.
De@Livingstone85 lo sé por el artículo dePasaPollo y deFeindesland por un privado que me mandó desde esta misma plataforma. Este último supongo que habría escrito un artículo de haber podido hacerlo.
Si otros tienen grupos de telegram, lo desconozco.
#4 Si diez usuarios votan una noticia que a ti no te gusta porque eres de izquierdas, eso no te da derecho a llamarles ultras. Puedes quejarte de que están organizados, de que son sistemáticos, incluso de que te parece injusto. Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
#9 Facha tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas porque saben que lo son y que es feo ser facha.
Pero el que uno se avergüence de lo que es no puede constituir en ningún caso justificación para definir una palabra que define claramente una ideología como un insulto.
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
#84 Tecnicamente no existen los insultos, solo existen "descripciones" que no deberian de ofender a nadie:
gilipollas
1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.
estúpido, da
Del lat. stupĭdus.
1. adj. Necio, falto de inteligencia. U. t. c. s.
necio, cia
Del lat. nescius.
1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.
2. adj. Falto de inteligencia o de razón. U. t. c. s.
Lo que haces se llama demagogia y cinismo, y eso te convierte en un demagogo y un cinico y aqui me estoy jugando el strike, que no veas
demagogia
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
cínico, ca
Del lat. cynĭcus, y este del gr. κυνικός kynikós; propiamente 'perruno'.
1. adj. Dicho de una persona: Que actúa con falsedad o desvergüenza descaradas.
CC #104 #118
#84 Mas bien el simil sería decir que eres un follacoños.
Yo soy progresitas, pero igual que me jode que me llamen rojo porque es despectivo me parece que no se debe llamar a nadie facha porque es despectivo tambien. Además cuando ya se suelta facha, rojo, similar...el debate se ha acabado porque ya hemos entrado en el insulto. Igual que hay minorias de bloqueo que han convertido meneame en un campo de batalla, también hay usuarios que en las réplicas son "agresivos" en cuanto les llevas la contrario : facha, racista, xenófobo, planchabragras... Eso tambien ha bajado el nivel y ha hecho perder interes a un sitio que era muy interesante. El tema de admins es caso aparte porque ademas de no solucionar estos problemas crean otros (desde luego el dueño de esto no debe estar atento porque estan dilapidando su dinero).
#84
Es como si a mí me llamaras "heterosexual" y me ofendiera por ello: ¡Es que soy heterosexual!
Facha es una forma despectiva de fascista y se usa como insulto desde los años 30s del pasado siglo. Incluso la gente que se reconoce fascista jamás se llamaba a si mismo facha. Hoy dia es mas insultante si lo aplicas con alguien que discrepa de la LIVG, piensa que tenemos un problema con la inmigración ilegal o es votante de VOX. Que puede ser todo lo que tu quieras, pero esta muy lejos de ser fascista.
La analógica correcta entonces seria si tú eres heterosexual y yo me empeño en llamarte machirulo.
#84 Facha Gilipollas tampoco es un insulto. Otra cosa es que a los fachas gilipollas les parezca que decir las cosas por su nombre es un insulto, o que a ellos no les guste que les llamen fachas gilipollas porque saben que lo son y que es feo ser facha gilipollas.
El problema no es llamar a las cosas por su nombre, el problema es quién es el juez que otorga los carnés de facha
#131 facha es una palabra prácticamente carente de significado. Se supone que es una palabra despectiva que se refiere a fascista. Pero es que el término fascista también se usa mal para referirse a todo lo que suene a derechas.
Las palabras se han prostituido tanto que ya no tienen valor. Así que dejemos de usar algunos términos y empecemos a pensar en otros más practicos!
#131 ¿Y quién decide qué cosas son reaccionarias?
¿Vosotros, los de extrema izquierda, a los que hasta el PSOE les parece "facha"? ¿los que llamáis "trifachito" a PP, Vox y Ciudadanos?
Vuestra hipocresía no conoce límites, aquí estáis negando que utilizáis "facha" como insulto y prácticamente como único recurso argumental ante quien no opina bolivariano y no conmemora a Chavez, Ché, Lenin y Castro.
#131 No tienes ni idea. Para que llames facha a quienes son fachas, primero tendrás que saber que es un facha.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo
De nada.
Quien dice cosas reaccionarias y aplaude hechos reaccionarios, es un reaccionario, no un facha.
#131 Incluso la RAE dice que facha es unadjetivo despectivo.
1. adj. despect. coloq.: fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. despect. coloq.: De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.
#148 Podías poner otro ejemplo, ya que hablas de un caso donde es habitual que te miren mal por decirles la verdad.
Una vez en el trabajo me abrieron un expediente por llamar gorda a una compañera, 100kg y 1,70m aprox de altura.
La coña es que todo empezó porque ella me dijo a mi, hostia tío, estás muy delgado, deberías de comer más. A lo que yo respondí y tú muy gorda, deberías de comer menos.
De todas formas me la sudó tanto que dejé esa mierda de empresa al enterarme de que solo se me apercibía a mi.
Pues en cierta parte de la derecha pasa lo mismo, sobretodo en la nueva vieja derecha de color verde.
Todo el puto día con que si somos políticamente incorrectos y demás mierdas pero cuando les defines como lo que son, no es que no lo lleven ya con orgullo, si no que se ofenden.
#148
Pues, a no ser que seas su médico y se lo digas con respeto, sí. ¿Te crees que no lo sabe? La inmensa mayoría de las veces, se hace con intención de faltar al respeto.
Alfonso Rojo dijo una vez a Colau "Usted no está así de pasar hambre, precisamente" y le echaron de un programa. ¿Quieres que te recuerde las reacciones de Menéame, de los que no se ofenden porque a un gordo le llamen gordo? Pues tantos aplausos hubo que cerraron Fukushima creyendo que había otro movimiento sísmico.
#148 Depende de como se lo digas, de si se lo has dicho o no con un ánimo despectivo o de insulto.
#9 Me imagino que tu debes ser de esos que también critican a los "politicamente correctos" o a los que defienden "espacios seguros" no?
O de esos que defienden el derecho a llamar "moros" a los marroquies, "panchitos" a los latinos etc etc
#216 No se puede criticar a los políticamente correctos? O los espacios seguros? Son dogma de fe?
Por cierto moro no tiene porqué ser despectivo, viene del antiguo reino de Mauritania.
#7. Ahora ya sabes que todos te queremos aunque no seas perfecto.
#9. Tienes razón. Llamar 'progre' a los progresistas también es un insulto en la misma linea pero indudablemente suena más divertido que 'facha'. El mundo estos dias es un lugar muy raro. Hay que reconocerle a la 'nueva derecha' que de momento están siendo con 'la terminología' mucho más originales y efectivos que la izquierda de la olvidada 'la casta' el cacareado 'Gobierno Progresista de CoaliciónTM' más descafeinado que el colacao.
#7 Ni si quiera eso. Aprovecho tu vuelta para que en otras ocasiones seas algo más específico. Ultra es solo un prefijo...ultraactividad, ultra organizados, etc.
Se puede ser de ultra derecha o de ultraizquierda.
Es que los torpines como yo, a veces necesitamos más pistas para comprender el mensaje.
Bienvenido de nuevo
#249 Conocía la primera acepción como sustantivo.
Como prefijo me sonaba por el Latín.
https://www.definiciones-de.com/m/Definicion/de/ultra.php
#7 Una pregunta: ¿debemos considerar pues a podemos como extrema izquierda?
Si la respuesta es afirmativa ¿por que no lo hacemos? y si es negativa pues me gustaría oir tres argumentos razonables del porqué.
#380 ¿Podemos de extrema izquierda? ¿Exactamente qué telediarios son los que ves? Mira te copio la definición de la wiki sobre el término (no me voy a ir a buscar a la RAE que me aburren mucho), a ver si te valen como argumentos o no: "Extrema izquierda o ultraizquierda son términos utilizados en política para definir al conjunto de movimientos, ideologías y partidos políticos que promueven sistemas sociales y económicos más a la izquierda que la izquierda política estándar. El término se ha usado para describir ideologías como el anarquismo, el anarcocomunismo o el maoísmo entre otros.12
Los movimientos clasificados como de extrema izquierda suelen reivindicar tres objetivos comunes: la entrega del poder a la clase trabajadora a través del establecimiento de la dictadura del proletariado, la nacionalización de los medios de producción mediante movimientos obreros, y con ello, la entrega íntegra del producto del trabajo al trabajador según la teoría de la plusvalía marxista, eliminando la posibilidad de que la iniciativa privada (burgués) se apropie del beneficio que el trabajador produce; y por último, el desmantelamiento de todas las formas de estratificación social como segunda fase, en la llamada sociedad comunista."
#5 Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
Nope, el castellano no funciona así. Si yo a un ecologista le llamo "comeflores ecologista" no me estoy convirtiendo en ninguna de las dos cosas.
¿Tú te lees tus propios comentarios antes de darle a "enviar"?
#5 Si unos cuantos os votáis endogámicamente positivo y negativo a los que responden vuestros comentarios, no te quejes si te dicen que perteneces a una caterva endogámica. Se trata de una pura y simple descripción factual. Si además os gusta comer fartones, no te quejes si os llaman caterva endogámica comerfartones. Se trata de una pura y simple descripción factual.
Bienvenido de nuevo. Dicho esto, me alegro que este baño de multitudes no te impida realizar también una autocritica sobre el respeto debido a los demás meneantes que no compartan tu ideología.
#4 Si diez usuarios votan una noticia que a ti no te gusta porque eres de izquierdas, eso no te da derecho a llamarles ultras. Puedes quejarte de que están organizados, de que son sistemáticos, incluso de que te parece injusto. Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
#5 Pero cuando antepones los calificativos ideológicos por delante de las acciones, te estas convirtiendo en lo mismo que denuncias.
Nope, el castellano no funciona así. Si yo a un ecologista le llamo "comeflores ecologista" no me estoy convirtiendo en ninguna de las dos cosas.
¿Tú te lees tus propios comentarios antes de darle a "enviar"?
#5 Si unos cuantos os votáis endogámicamente positivo y negativo a los que responden vuestros comentarios, no te quejes si te dicen que perteneces a una caterva endogámica. Se trata de una pura y simple descripción factual. Si además os gusta comer fartones, no te quejes si os llaman caterva endogámica comerfartones. Se trata de una pura y simple descripción factual.
#4 welcome back bro!!!
#12 Pfff, qué sensiblero...voto positivo, sniff.
#4 ...debido a que critiqué a 4 usuarios que sistematicamente negativizan cualquier noticia que deje mal a la derecha o contradiga su ideario.
Lo siento pero no cuela: Te creiste que estaba por encima de las más básicas reglas de la comunidad con abusos varios: insultos y listas de usuarios. En concreto realizaste un listado de nombres señalando a otros meneantes ("ultras" según tú) y posteaste en tus últimos comentarios de forma repetida y a pesar de haber sido apercibido:
@livingstone85
#c-9" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/senadora-adriana1989sa-agredida-policia-bolivia-impidiendo-pueda">La senadora@Adriana1989sa es agredida por la policía de #Bolivia, impidiendo que pueda ingresar en la Asamblea/c9#c-9
#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/senadora-adriana1989sa-agredida-policia-bolivia-impidiendo-pueda">La senadora@Adriana1989sa es agredida por la policía de #Bolivia, impidiendo que pueda ingresar en la Asamblea/c40#c-40
Si fuera musulmana y ese libro un Corán la veríamos como una fundamentalista/c9#c-9
Como es lógico,@admin hizó lo que debía hacer según los criterios actuales, aplicarte un strike. Y no es la primera vez, ya te castigaron por lo mismo hace un tiempo.
No puede haber usuarios de segunda y de primera (usuarios con el privilegio de estar por encima de las normas). Ya estás contento con tu paripé. Espero que ahora optes por observar las normas fundamentales de la convivencia en este foro. O todas putas o ninguna.
https://www.meneame.net/legal
meneame.net
"La razón de que abandonase el barco fue el strike que me dejó con 3.01 de karma debido a que critiqué a 4 usuarios que sistematicamente negativizan cualquier noticia que deje mal a la derecha o contradiga su ideario"
#0 Joer, qué suerte. Mira que yo hago lo posible para que me lancen strikes y así hacer como tú, justificar el darme de baja de este nido de trolls, fachas, rojos, feminazis, inceles, pollaheridas, machosalfa, sociolistos, cuñados, franquistas y demás fauna, pero nada.
Sólo uno, pero que además me dió igual, porque más a gusto no me pude quedar.
De todas maneras, enhorabuena por tu vuelta, maifrén.
(Y no hagas caso a #22, sólo quiéreles)
#22 El tema es que hay normas que se hacen cumplir mucho más que otras, lo que da sensación de arbitrariedad. Por qué la norma de no señalar el voto de otros usuarios se lleva a rajatabla y la de no usar el voto negativo a lo loco no? Por pura comodidad de los admin? Por imposibilidad de moderar tantos votos? Pues si tienes normas que no puedes hacer cumplir más te vale cambiar el sistema.
#22 Unos nicks y unos avatares, en puridad jurídica, NO SON PERSONAS !!! Los que os erigís en jueces de MNM no teneis puta idea ni de las nociones más básicas de derecho, ni recato alguno en mostrar públicamente vuestra estulticia y estúpida soberbia. Patético.
5. El usuario se abstendrá de acosar, amenazar y obtener o divulgar información privada de terceros. La divulgación de datos personales -en notas o comentarios, o el envío de enlaces de fuentes anónimas y no documentadas- con el objetivo de fomentar el linchamiento, persecución o acoso de una persona ocasionará la inhabilitación de la cuenta y la edición de los datos personales.
@Livingston85 no dió información privada ni datos personales de ninguna persona, resumió en una lista, que publica el propio MNM en el hilo de votos, los nicknames de avatares que ya le estaban hinchando las pelotas en exceso.
#116 O negativos. En fin, una puta niñatada...
#22 Pues mira, sí que puede y es normal. No me vas a comparar a 4 bots rancios de derechas de mierda y giliberales que votan negativo sistemáticamente a uno de los foreros que más aportan a esta web cuando lo que más falta hace es foreros como él.
Ser un esclavito es triste, no eres más que un muerto de hambre que defiende a su señor. Pero si encima te comportas como un perro apaleado y agradecido sí que tiene sentido que se te clasifique como forero de 2º.
Todas estas nuevas hornadas de muertos de hambre de derechas que vienen aquí a enmierdar el foro y a tirar noticias que no sean de su cuerda se tendrían que ir a tomar por saco.
Porque dudo mucho que ninguno de esos bots sea el marquesito Espinosa de los Montegos enmierdando opiniones para defender sus intereses.
#22 Pues parece que sí hay usuarios de primera y de segunda.
Que yo sepa no le han quitado el strike a nadie y además devolviendole el karma.
#22 Vamos que no le han metido un strike por llamar ultra a nadie, esa ha sido la excusa que #0 ha puesto para tirar de victimismo y que cuele en la gente.
El strike realemente le ha venido por hacer listas, algo que como es lógico no tolera la administración del sitio, no han sido unas listas precisamente grandes, yo más bien lo llamaría enumeración, pero por lo visto suficientes para que le pongan un strike al igual que se lo habrán puesto a otros tantos usuarios por hacer lo mismo.
#22 Colega que cansancio de leerte exactamente lo mismo en por lo menos cinco o seis lugares distintos, y algunos repetidos. Si eres uno de los fachas a los que nombro, todas las repetidas veces que le dio la gana, cómetelo y lo digieres de una vez, no aburras más repitiendo, que no solo eres un facha acosador negativizando comentarios sistemáticamente dependiendo de quienes los publiquen, es que además eres un cansino de un par. Hala, apúntame a mí también con tu lápiz del Ikea en la libretita que tienes al lado del ordenador y me pones un negativo cada vez que me veas aparecer por algún lado.
#4 la paja en el ojo ajeno...
Me parece que hay un comando Livingstone, publicas muchas opiniones que no importan a nadie, cada uno tenemos la nuestra.
Quizá los personalismos llevan a Meneame a una falta de pluralidad y con ello a un sectarismo.
Te tengo en el lado oscuro de meneame. Me aburres. Tu marcha fué una buena noticia para todos igual que tu vuelta es peor noticia que antes de haber marchado.
Lo prometido es deuda.
#44 A nadie no. No te importan a ti y a otros que piensan como tu. A mi algunos artículos de Livingstone me han parecido muy interesantes, sobre todo los de Podemos en Murcia. Otros no tanto y no los he meneado. Otros ni los he leído ni meneado.
El problema de fondo es que los votos negativos tienen un peso desproporcionado. Y así pasan cosas como manifestaciones masivas, o España ganando competiciones deportivas, que no llegan a portada por el voto negativo de unos pocos.
#44. Fue no lleva tilde.
#4 El apogeo de la estupidez en esta web se vió el 8M en que la manifestación no existió según los usuarios de esta web. Una masa de usuarios ultras tirando todas las noticias sobre la manifestación de la portada. No voy a preguntar si quiera si hubo baneos ese día por parte de los@admin es que dudo que hubiera ni un solo amonestado con un Strike por pervertir el sistema de la web por puros motivos ideologicos.
Y así vamos camino a que el portal desaparezca.
#4 Bienvenido livingstone85, siempre se agradecen los contenidos que sueles subir. Totalmente de acuerdo contigo en que esto se está convirtiendo en un sinsentido de hordas de trolles que hace que lo que podía ser un espacio de confrontación de ideas se convierta en una bronca constante de infantil.
Dicho lo dicho, algo que no he entendido nunca...¿pero que cojones os importa el karma? No me lo explico
#4 Tengo mis propias teorias sobre lo que llamaria "sociologia de foros", pero en este caso sobre los negativos, una opcion seria tener una cantidad limitada de forma que hay que usarlos meditadamente. ej, X votos negativos al mes.
Otra opcion, es que el peso del voto negavito se inverso al la cantidad que se dan. Si se dan -100 votos valga 1/10 que si se vota 10 negativos.
EL algoritmo de meneame y otros factores favorecen la endogamia.
Seria muy interesante tener los datos generados en meneame en bruto (post, coment, votos, etc) de forma que se pudiese diseñar algoritmos y probrarlos sobre los datos a ver que sale.
El resultado seria seria un portada u otra seleccion. Se podria publicar y ver que algoritimos satisfacen mas a los usuarios.
Es una pena, pero no hay clones de meneame apenas.
#4 Bienvenido de nuevo. Seguiré leyendo cosas interesantes de alguien con quien no comparto ideas.
Como debe ser.
#4 Pues, a partir de ahora, te voy a negativizar sistematicamente yo tambien. No porque sea parte de una coalicion negativizadora en las sombras ni nada similar ... por tocar los cojones nada mas, no aguanto a los llorones.
#2 Todo lo contrario, este baño de multitudes es lo que a él le gusta.
Le ha salido bien la jugada, no hay como tirar de victimismo.
Se veía venir que la superioridad moral de los Miami Heat no autoriza para estar todo el dia diciendo que los Golden State Warriors son fascistas, ultras y demás simplemente por disentir de la afición dominante en el campo de Meneame que es pro-Miami Heat. Es una lástima la expulsión de un jugador de la talla de Livingstone , pero si no va a jugar mas partidos es por su propia decisión, no por la del árbitro. Sirva de lección para todos los que van de juego duro y luego se tiran a la piscina cuando llega el árbitro.
Fuente de la noticia: telegra.ph (herramienta tipo wiki donde puede publicar cualquiera)
#102 Pues podrías aportar pruebas de eso, que yo recuerde el título oficial de la ideología franquista siempre ha sido "Movimiento Nacional" apoyado en la Falange que a su vez se autonominaba "nacionalsindicalismo".
#124 Sin ir más lejos, esto estuvo en portada.
La barbarie franquista: un testimonio de excepción
#124 Aparte, considerar el franquismo como un régimen monolítico, habidas las oleadas que hubo entre las familias del franquismo, es también erróneo. Hasta en la misma Falange había disensión y disputa entre los camisas viejas y los camisas nuevas.
Sí fue una dictadura, pero de la estrictamente comisarial tradicional, a lo coronel Primo de Rivera, y que pretendía en sus inicios Falange, se pasó a una dictadura de estilo monoárquico, con incluso presidentes del gobierno al final y la existencia de varios periodos incomparables (en los que un ideólogo falangista tan significativo como Arrese, que pretendía el continuismo nacionalautárquico, como Girón, fue desplazado por los tecnócratas de Navarro Rubio y los militares monárquicos de Carrero y otros, no militares, como Fernández de la Mora).
#102
#64 Ley de Memoria Histórica incluye la retirada de símbolos muy concretos de una parte de la historia, en muchos pueblos esto se ha hecho destruyendo el símbolo. Símbolos que van desde cruces a los caídos, memoriales a las victimas (si de un bando, pero victimas), murales, estatuas, mosaicos, escudos, etc. Que repito no es que se retiraran para llevarlos a un lugar mas apropiado como un museo, si no que han sido destruidos, demolidos o seriamente dañados. Curiosa forma de preservar la historia esa.
#119 La historia está perfectamente preservada en los monumentos de verdad, en los bienes de interés cultural (BIC), en los archivos históricos, y en los libros de historia. Una placa o una cruz sin el más mínimo valor artístico, que sólo sirven para exaltar o hacer apología del fascismo, del golpe de estado fascista, de sus promotores, o de la dictadura reciente, NO ES HISTORIA; igual que el escupitajo seco de un dictador que murió hace 45 años tampoco es historia. Su lugar es el vertedero.
Pero tranquilo, porque siempre quedarán símbolos franquistas protegidos, declarados de interés histórico y artístico, como el conjunto arquitectónico de Cuelgamuros, o el Arco de la Victoria en Madrid, o el monolito del terrorista Mola en Burgos, para que los nostálgicos sigan haciéndose pajas con el recuerdo de la gloriosa cruzada.
Tú habrías dejado todas las ciudades de Alemania plagadas de esvásticas nazis, por lo que veo... Eso también es historia, ¿no?
#173 Hasta los vestigios más pequeños del imperio romano se consideran de enorme valor, aunque sean una placa anunciando los tributos del trigo o el busto de un consul. Y no me negaras que el imperio romano, era... imperialista. ¿Qué autoridad moral tienes ni tu ni nadie para decidir que tendrá o no valor histórico dentro de 1000 años y que merece ser destruido por decreto ley?
#176 Claro, y una mierda congelada cagada por una persona anónima hace 50.000 años en medio de un glaciar, contiene un valor antropológico bestial. Pero tú no guardas tus mierdas en la nevera para la posteridad, ¿a que no?
¿Qué autoridad moral crees que hace falta para quitar esvásticas nazis de las calles de Munich o Berlín, y no hacer lo mismo con el mosaico romano de Dionisio en Colonia? Es más: ¿qué autoridad moral crees que hace falta en Alemania para despreciar a los nostálgicos del nazismo, y no a los nostálgicos del imperio romano? Te invito a que lo medites.
#178 La propia ley reconoce que se deben mantener los simbolos franquistas cuando existan razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas, cosa que no se esta haciendo porque no se esta consultando a expertos, esas decisiones se toman a nivel politico. Quedando al albedrio del politico de turno.
Pero el verdadero poblema es que tu hablas de quitar, y lo que se ha hecho en muchos sitios es destruir. Los que hablan de memoria se dedican a borrarla.
#182 Ya se consultó a los expertos mucho antes de existir la Ley de Memoria Histórica, cuando se hicieron los catálogos exhaustivos de bienes de interés cultural (BIC) que incluyen criterios artísticos e históricos. Esos bienes están protegidos aunque hagan apología de la mierda. Y aun así, cuando se propone eliminar un símbolo franquista que no está protegido, hay un trámite obligatorio de alegaciones para que cualquier ciudadano presente sus argumentos a favor o en contra, incluídos argumentos de cualquier experto en historia o arte. Y esas alegaciones se tienen que estudiar y responder con criterios técnicos y legales, no políticos. Por tanto, NO: es falso que estas decisiones queden al "albedrío" del político de turno.
Tirar a la basura una cruz o una placa de hace 60 años con apología franquista, sin valor artístico e histórico, previa documentación administrativa del objeto y su destino, no es "borrar la memoria".
Insisto: ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país? No, no se han "quitado" para guardarlas en un museo, ni en un almacén; simplemente se han documentado administrativamente y luego se han destruído, porque no tienen otro interés cultural que servir de propaganda nazi.
#185 ¿Tú crees que hay una especie de museo nazi en Alemania donde meten todas las esvásticas que se han "quitado" de las calles del país?
Si, por ejemplo el NS Dokumentationszentrum Muenchen , con una importante colección de carteles, fotografías y propaganda Nazi. Y hay mucho material que podría tener que se perdió durante o después de la guerra.
https://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g187309-d8026991-Reviews-NS_Dokumentationszentrum_Muenchen-Munich_Upper_Bavaria_Bavaria.html
#50 Me alegro lo de tu mujer acabara bien. No entiendo esa insinuación sobre que te caería un strike, cuando yo hablaba de medir la seguridad social por su eficacia en lugar de por el numero de puestos de trabajo. Podrías aprovechar para comentar aquí si es o no cierto que existe una cantidad de burocracia infinita en la mayoría de los servicios de salud del sistema nacional. Así tenemos un debate más constructivo.
#30 Soy consciente de que no podemos hablar de seguridad social, porque realmente temos 17 seguridades sociales totalmente distintas en cuanto a gestión. En Galicia para una prueba tienes que llevar un papel que te da el médico, reccorrer todo el hospital hasta una cola delante de una ventanilla donde te apuntan para que otro funcionario distinto te llame por teléfono para darte dia y hora. Si la SS fuera eficiente el medico en tu historial digital podría perfectamente pulsar un botón y que electrónicamente ese papel llegara a donde hacen las pruebas y te apuntaran en su agenda de llamadas.. o que te apuntara directamente en la lista de espera.
Cualquiera que ha hecho uso de la seguridad social más allá de un resfriado sabe que 2 de cada 3 personas que te atienden son funcionarios detrás de una ventanilla que están ahí para darte un papel que tienes que llevar a otra ventanilla para que alli te llamen para que te atienda un medico que te dara otro papel para otra ventanilla.
Lo mismo lo importante no es medir la sanidad por el numero de empleos que genera si no por la calidad del servicio que presta. Calidad que se puede mejorar por ejemplo automatizando procesos burocráticos que implicarían una reducción de personal burocrático. ¿Nadie tiene datos de la calidad asistencial del SESCAM antes y después de la gestión de este señor, en lugar de cuantos puestos de trabajo creo o destruyo?
#16 Pues lo están haciendo al revés. Cargarse a los médicos y dejar a los burócratas. Ideaca.
#16 Yo he hecho uso de la sanidad en muchas ocasiones más allá de un simple resfriado y funciona mal la española, tremendamente mal y con muchas cosas a mejorar, pero lo que dices del funcionario detrás de una ventanilla será en tu pueblo y tu hospital de referencia, a mí me han atendido siempre un médico, o un enfermero después de dar mis datos en el mostrador y decir por qué venía, y cuando he tenido que ingresar en un hospital, igual. No sé de que ventanillas hablas. Que hay listas de espera impresionantes para los especialistas y para hacerte cualquier prueba, sí. Aglomeraciones en urgencias, pues claro. Que el médico de familia le programan un paciente cada cinco minutos y va de culo, también, pero no inventes cosas que no hace falta.
#30 ¿Qué la sanidad española tiene mucho que mejorar, especialmente en tamaño para la cantidad de gente a la que tiene que atender (más médicos, más centros de salud, más hospitales, más... eso es tamaño)? Pues claro. Y quien lo dude es que nunca se ha puesto enfermo.
¿Que la sanidad española funciona rematadamente mal? Eso queda muy bien, pero como siempre podemos (y tenemos derecho a) querer más, solo lo podemos valorar poniendolo en contexto. Y ya quisieran la inmensa mayoría de los países ricos tener una sanidad como la española. Ya no te digo el resto.
#51 Por supuesto, está fatal y es tremendamente mejorable, pero es Universal y va medio tirando, comparado con casi la mayoría del resto de países nos podemos dar con un canto en los dientes. Por eso tenemos que defendedla con uñas y dientes, igual que muchos servicios públicos esenciales, como la educación, los servicios sociales básicos, etc.
#30 Soy consciente de que no podemos hablar de seguridad social, porque realmente temos 17 seguridades sociales totalmente distintas en cuanto a gestión. En Galicia para una prueba tienes que llevar un papel que te da el médico, reccorrer todo el hospital hasta una cola delante de una ventanilla donde te apuntan para que otro funcionario distinto te llame por teléfono para darte dia y hora. Si la SS fuera eficiente el medico en tu historial digital podría perfectamente pulsar un botón y que electrónicamente ese papel llegara a donde hacen las pruebas y te apuntaran en su agenda de llamadas.. o que te apuntara directamente en la lista de espera.
#50 Me alegro lo de tu mujer acabara bien. No entiendo esa insinuación sobre que te caería un strike, cuando yo hablaba de medir la seguridad social por su eficacia en lugar de por el numero de puestos de trabajo. Podrías aprovechar para comentar aquí si es o no cierto que existe una cantidad de burocracia infinita en la mayoría de los servicios de salud del sistema nacional. Así tenemos un debate más constructivo.
#16 Eso es sencillamente falso. A mi me han operado dos veces con anestesia general (una por urgencias y otra normal). Mas otro par de veces de ir por esguinces. Mas un montón de veces que fui de crió y adolescente por alergias. Y la burocracia ha sido siempre la justa. Que es un coñazo igualmente? Pues si. Que te toca hacer cola unos cuantos ratos? Tambien. Y doble coñazo cuando te tocan 4 pruebas y vas por el hospital rebotando como una peonza. Pero es normal y adecuado que lleven un control. Lo que mata a la sanidad publica son las listas de espera por falta de personal.
#64 Ese control que a ti te parece normal está totalmente basado en papel y es fuente de negligencias médicas. Que el historial medico digital sea una ilusión, porque como tu dices cuando te tocan 4 pruebas y vas por el hospital rebotando como una peonza, es un coñazo. Si, es un coñazo si eres una persona medianamente sana, cosa rara si estas en un hospital. En mi tránsito por los hospitales encuentro a muchas personas mayores no acompañadas o personas con problemas de movilidad para la que la burocracia es algo más que un "coñazo". En la seguridad social faltan muchos profesionales sanitarios, pero también sobran muchos burócratas y muchas ventanillas.
#25 Vivimos una época en la que todo fenómeno meteorológico o ambiental es culpa del cambio climático. Llueve mucho el cambio climático, llueve poco el cambio climático, hace calor el cambio climático, hace frio el cambio climático. Incluso cuando los científicos de las tesis del cambio climático llaman a la calma y afirman que no se puede atribuir tal o cual fenómeno puntual de forma directa al cambio climático, que el cambio climatico son tendencias a largo plazo, los medios se lanzan a hablar igualmente del cambio climático.
#4 Mi marcha es principalmente resultado de las dinámicas de Menéame y no específicamente resultado de las decisiones de los admin. Ahora descubro que los admin pueden participar como usuarios, pero no están obligados a cumplir las condiciones de uso que se impone a los usuarios. Por ejemplo, usando información privada de la que solo disponen los administradores. Otra razón para no volver.