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#4:
No sólo no hubo discriminación sino que hubo mayor aceptación. #teahorrounclick
#7:
Las mujeres que trabajan en STEM nunca se han quejado de discriminación. Las quejas vienen desde fuera para justificar que no haya más mujeres trabajando en entornos STEM.
#19:
El autor del artículo está usando una perspectiva heteropatriarcal, que consiste en imponer la cruda realidad de los datos y la estadística. Le falta la perspectiva femenina, los sentimientos y el saber interpretar lo que realmente significa cuando un hombre envía mensajes neutrales o de apoyo.
O dicho de otra forma: "esto es sexista porque me sale de los ovarios decir que es sexista y tú te callas porqué eres hombre y no tienes ni idea de lo que hablas, cerdo machista"
O dicho de otra forma: "esto es sexista porque me sale de los ovarios decir que es sexista y tú te callas porqué eres hombre y no tienes ni idea de lo que hablas, cerdo machista"
#5:
El patriarcado digital. Debemos de modificar las webs para que las publicaciones de mujeres suban a primera posicion siempre, hay que acabar con el techo de cristal digital.
#13:
#8 en SO.es por no haber no hay nada...
Pero si un tio q esta en el 1% ese ya tiene galones y los galones q se miran son esos.
Este articulo es como decir q nadie en el parlamento europeo menosprecia a Merkel por ser mujer...
Que no estoy diciendo q en un sitio como SO, donde la gente va a buscar AYUDA, vaya a tener NADIE problemas por dar ayuda valida, pero no se a q quiere extrapolarlo...
Pero si un tio q esta en el 1% ese ya tiene galones y los galones q se miran son esos.
Este articulo es como decir q nadie en el parlamento europeo menosprecia a Merkel por ser mujer...
Que no estoy diciendo q en un sitio como SO, donde la gente va a buscar AYUDA, vaya a tener NADIE problemas por dar ayuda valida, pero no se a q quiere extrapolarlo...
#92:
#70 resulta curioso confrontar una parte de tu comentario: "varios jefes en varios paises que, directamente, cogen la pila de CVs de tias y los tiran a la basura porque "no voy a contratar a una ingeniera/arquitecta ni de coña""
Con una información que viene en el artículo:
" Ésta explicación se ajusta más a mis observaciones, y el efecto del sexismo benevolente también ha sido observado en otros contextos:
Un estudio Australiano usando currículos ciegos descubrió que cuando se eliminan los datos personales de los CV (género, etnicidad, edad, etc...) las posibilidades de contratar a una mujer bajaban ligeramente respecto a cuando los mismos datos estaban presentes."
Con una información que viene en el artículo:
" Ésta explicación se ajusta más a mis observaciones, y el efecto del sexismo benevolente también ha sido observado en otros contextos:
Un estudio Australiano usando currículos ciegos descubrió que cuando se eliminan los datos personales de los CV (género, etnicidad, edad, etc...) las posibilidades de contratar a una mujer bajaban ligeramente respecto a cuando los mismos datos estaban presentes."
#53:
#18 es más fácil preguntárselo a ellas mismas. ¿No creéis?
Si y no, preguntárselo a ellas da una muestra de su percepción, lo cual es importante y relevante, pero no es necesariamente la forma más objetiva de acercarse a al conocimiento del asunto.
Es como las encuestas sobre lo corrupto que es un gobierno, no miden la corrupción, miden la percepción de la corrupción.
Si cojo a los alumnos de un colegio que han suspendido y les pregunto, ¿el profesor te tiene manía? Su respuesta puede ser relevante, como mínimo me va a ofrecer información de la percepción del alumno. Si después cojo sus exámenes y se los doy a profesores que no los conocen y relaciono sus notas con las que habían puesto sus profesores es probable que tenga una información mucho más relevante sobre si el profesor realmente les tiene manía de la que tenía cuando pregunté a los alumnos. También puedo cruzar los resultados de las preguntas con los de de la diferencia de puntuación en los exámenes y sacar conclusiones sobre la relación entre ambos.
Preguntar al afectado da una información relevante de como se siente el afectado, pero no necesariamente una información objetiva de lo que realmente está pasando. Estos temas son complicados, incluso puede pasar lo siguiente ( por inventar)
Supongamos que en ese foro la escritura en plan macho alfa esta muy bien valorada, y otra forma de escribir menos agresiva se puntúa peor, supongamos que se cumple el tópico de que los hombres tienden a escribir de forma más agresiva que las mujeres. En este caso, dado que la discriminación vendría por la forma de escribir, no por el sexo de la foto el autor no solo no no habría sufrido la discriminación que sufrirían otras mujeres en ese foro, si no que habría sido valorado positivamente por hombres que "por fin" ven a una mujer escribir como escriben ellos.
Estas cosas son muy complejas, hay que darles muchas vueltas a los estudios, a como se hacen , a cuales son las causas que dan lugar a las distintas correlaciones etc.
Preguntárselo a ellas será más fácil, pero la información que ofrece es exclusivamente la de como ellas lo perciben y se pueden aprender cosas mucho más relevantes con estudios más serios.
Si y no, preguntárselo a ellas da una muestra de su percepción, lo cual es importante y relevante, pero no es necesariamente la forma más objetiva de acercarse a al conocimiento del asunto.
Es como las encuestas sobre lo corrupto que es un gobierno, no miden la corrupción, miden la percepción de la corrupción.
Si cojo a los alumnos de un colegio que han suspendido y les pregunto, ¿el profesor te tiene manía? Su respuesta puede ser relevante, como mínimo me va a ofrecer información de la percepción del alumno. Si después cojo sus exámenes y se los doy a profesores que no los conocen y relaciono sus notas con las que habían puesto sus profesores es probable que tenga una información mucho más relevante sobre si el profesor realmente les tiene manía de la que tenía cuando pregunté a los alumnos. También puedo cruzar los resultados de las preguntas con los de de la diferencia de puntuación en los exámenes y sacar conclusiones sobre la relación entre ambos.
Preguntar al afectado da una información relevante de como se siente el afectado, pero no necesariamente una información objetiva de lo que realmente está pasando. Estos temas son complicados, incluso puede pasar lo siguiente ( por inventar)
Supongamos que en ese foro la escritura en plan macho alfa esta muy bien valorada, y otra forma de escribir menos agresiva se puntúa peor, supongamos que se cumple el tópico de que los hombres tienden a escribir de forma más agresiva que las mujeres. En este caso, dado que la discriminación vendría por la forma de escribir, no por el sexo de la foto el autor no solo no no habría sufrido la discriminación que sufrirían otras mujeres en ese foro, si no que habría sido valorado positivamente por hombres que "por fin" ven a una mujer escribir como escriben ellos.
Estas cosas son muy complejas, hay que darles muchas vueltas a los estudios, a como se hacen , a cuales son las causas que dan lugar a las distintas correlaciones etc.
Preguntárselo a ellas será más fácil, pero la información que ofrece es exclusivamente la de como ellas lo perciben y se pueden aprender cosas mucho más relevantes con estudios más serios.
#115:
#70 Yo creo que lo tuyo no es feminismo, es sexismo y del bueno.
Lo de la inventada de que profesores suspenden a alumnas porque sí, no te lo crees ni tú. Básicamente porque si eso ocurre puedes recurrir el examen ante distintas instancias y al profesor se le cae el pelo, pero vamos contando el cuento de siempre que es mentira.
Y lo de jefes que tiran el curriculum a la basura por ser mujer, pues igual es que has trabajado en países del tercer mundo o a saber. En Europa esto no ocurre y si pasa es muy, pero muy puntual y esa persona acaba pagando la discriminación o bien por denuncias o bien porque su empresa no funciona.
Pero vamos, que adelante, da nombres de empresas, jefes y profesores que hacen todo esto que tú dices y que es ilegal, pero claramente no has denunciado.
Por lo tanto, como no has denunciado, eres complice de ello y por tanto una persona sexista que ve estos comportamientos correctos.
#92 Menuda inventada se ha pegado, no le creas ni media.
Lo de la inventada de que profesores suspenden a alumnas porque sí, no te lo crees ni tú. Básicamente porque si eso ocurre puedes recurrir el examen ante distintas instancias y al profesor se le cae el pelo, pero vamos contando el cuento de siempre que es mentira.
Y lo de jefes que tiran el curriculum a la basura por ser mujer, pues igual es que has trabajado en países del tercer mundo o a saber. En Europa esto no ocurre y si pasa es muy, pero muy puntual y esa persona acaba pagando la discriminación o bien por denuncias o bien porque su empresa no funciona.
Pero vamos, que adelante, da nombres de empresas, jefes y profesores que hacen todo esto que tú dices y que es ilegal, pero claramente no has denunciado.
Por lo tanto, como no has denunciado, eres complice de ello y por tanto una persona sexista que ve estos comportamientos correctos.
#92 Menuda inventada se ha pegado, no le creas ni media.
#112:
#44 Mi experiencia fue que empezamos un número bastante parejo de hombres/mujeres (55% / 45%, por decir algo) y acabamos 95% / 5%.
Dado que las mujeres son víctimas del heteropatriarcado dominante, supongo que no se debería a que no les gustaba la carrera y la dejaron, sino a que por fin sus padres se enteraron de en qué se habían matriculado y las encerraron en casa (en la cocina, para ser más precisos). Si se hubieran matriculado en medicina, derecho, magisterio, etc, donde el heteropatriarcado les permite estar, no habría pasado eso (presencia global enn la universidad mujeres(hombres 55%/45%)
Dado que las mujeres son víctimas del heteropatriarcado dominante, supongo que no se debería a que no les gustaba la carrera y la dejaron, sino a que por fin sus padres se enteraron de en qué se habían matriculado y las encerraron en casa (en la cocina, para ser más precisos). Si se hubieran matriculado en medicina, derecho, magisterio, etc, donde el heteropatriarcado les permite estar, no habría pasado eso (presencia global enn la universidad mujeres(hombres 55%/45%)
#119:
#25 Mira es fácil. #18 Yo soy mujer, y a mi nadie me ha discriminado en un sitio de internet cuando he hablado de un tema tecnológico del que sabía algo o cuando he intentado ayudar a alguien, fuera hombre o mujer.
En cambio aquí en meneame, cuando he dado una opinion contraria a la linea general de pensamiento único feminista, sí se me ha discriminado y se me ha insultado y tratado de todo.
Y no, no soy la única, hay más mujeres aquí en meneame que cuando abren la boca para decir que no están de acuerdo con un tema feminista las saltan encima como trogloditas.
En cambio aquí en meneame, cuando he dado una opinion contraria a la linea general de pensamiento único feminista, sí se me ha discriminado y se me ha insultado y tratado de todo.
Y no, no soy la única, hay más mujeres aquí en meneame que cuando abren la boca para decir que no están de acuerdo con un tema feminista las saltan encima como trogloditas.
#103:
#100 no me saltes que simplemente he dicho que me resultaba curiosa la confrontación de un comentario con el estudio que citan en el artículo que estamos comentando.
Por cierto, antes de denostar el estudio con tan sesudos y convincentes argumentos quizás sería bueno que le echaras un ojo al mismo: https://pmc.gov.au/sites/default/files/publications/BETA-report-going-blind-to-see-more%20clearly.pdf
Y siguiendo tu retórica ... Como comprenderás me fio más de un estudio publicado en una web oficial con los datos de muestra, metodología etc. que de un comentario acerca de la experiencia personal de un usuario.
Por cierto, antes de denostar el estudio con tan sesudos y convincentes argumentos quizás sería bueno que le echaras un ojo al mismo: https://pmc.gov.au/sites/default/files/publications/BETA-report-going-blind-to-see-more%20clearly.pdf
Y siguiendo tu retórica ... Como comprenderás me fio más de un estudio publicado en una web oficial con los datos de muestra, metodología etc. que de un comentario acerca de la experiencia personal de un usuario.
Comentarios
Resumen: "léete el artículo" spoiler: hay datos estadísticos y una interpretación de una persona no muy fría (aunque el ejercicio es hiper empático), si esperas una Barbijaputa en tío te has equivocado de noticia
No me jodas que te han salido tetas...
No me sorprende lo más mínimo
No sólo no hubo discriminación sino que hubo mayor aceptación. #teahorrounclick
El patriarcado digital. Debemos de modificar las webs para que las publicaciones de mujeres suban a primera posicion siempre, hay que acabar con el techo de cristal digital.
Una mujer se mete en una sala llena de nerds... El resultado es predecible
Las mujeres que trabajan en STEM nunca se han quejado de discriminación. Las quejas vienen desde fuera para justificar que no haya más mujeres trabajando en entornos STEM.
#1 Resumen para los vagos: No hay discriminación por ser mujer en SO.es
Nota: "ser mujer" en SO.es significa tener un perfil con una foto de mujer y un nick "que parece de mujer".
Aquí atacas dos ejes porque en tu perfil también cambias de país, por lo que no pasas de hombre españa a mujer España sino hombre España a mujer sudamericana.
#5 No has leído el artículo, cuñao.
#6 Cuñaoooo
#1 vaya... a q tienes miedo?
#8 en SO.es por no haber no hay nada...
Pero si un tio q esta en el 1% ese ya tiene galones y los galones q se miran son esos.
Este articulo es como decir q nadie en el parlamento europeo menosprecia a Merkel por ser mujer...
Que no estoy diciendo q en un sitio como SO, donde la gente va a buscar AYUDA, vaya a tener NADIE problemas por dar ayuda valida, pero no se a q quiere extrapolarlo...
#6 Spoiler: No pasó nada relevante.
#10 He leido al comentario de encima, que me lo resume. Esto era a nivel coña, sobrino.
Yo me esperaba esos resultados.todo el que no viva en una sofa escuchando a iranchu varela se lo imaginaba
No entiendo porqué descarta el buenismo sexista, por lo que dice parece bastante evidente. Me he gustado la recopilación de datos personales el análisis deja mucho que desear.
Resumen: "Por ello no quiero que se tome mi experiencia como una muestra de lo que viven en general las mujeres en internet, en un entorno mayoritariamente masculino ni en un entorno tecnológico."
Como curiosidad es curiosa, pero para saber como las mujeres se desarrollan en estos sitios es más fácil preguntarselo a ellas mismas. ¿No creeis?
El autor del artículo está usando una perspectiva heteropatriarcal, que consiste en imponer la cruda realidad de los datos y la estadística. Le falta la perspectiva femenina, los sentimientos y el saber interpretar lo que realmente significa cuando un hombre envía mensajes neutrales o de apoyo.
O dicho de otra forma: "esto es sexista porque me sale de los ovarios decir que es sexista y tú te callas porqué eres hombre y no tienes ni idea de lo que hablas, cerdo machista"
Quiere extrapolarlo a que stackoverflow modificó sus normas porque muchas "minorías" decían no sentirse cómodas y ser discriminadas.
https://stackoverflow.blog/2018/04/26/stack-overflow-isnt-very-welcoming-its-time-for-that-to-change/?cb=1
#19 Cierto. Hay que darle una "vision de genero" como dicen por ahi. Es lo que les querian dar a los jueces, una formacion especifica en genero o algo asi , eufemismo para decir que si es mujer #YoTeCreoHermana.
Me veo en unos años a que las sentencias tendran que ir firmadas por Irantzu Varela.
En una web como esa que discriminación va a haber...
Que se meta en forocoches o igual aquí mismo poniendo foto suya, etc...
Siempre hay sesgos en este tipo de "estudios" o experimentos. Pero en general em parece bien hecho y bastante concluyente. Probad a haceros pasar por chica en las RRSS. de repente la gente es mucho más simpática y abierta al diálogo...
#8 No hay discriminación por ser mujer estando en el top 10.
Habría que repetir el experimento con cuentas novatas.
#18 Como se le pregunta a todas las mujeres a la vez? hay algún tipo de Matrix de opinión primigenio homogeneo femenino ?
#19 too much
#22 en forocoches la mitad de los perfiles de "chicas" son trolls aburridos... "más rabo que el diablo". Si te discriminan seguramente sea por gilipollas, no por tener perfil femenino. (no hablo de tí, que quede claro )
#17 Hazlo tú, los datos los tienes ahí, puedes revisar su perfil y las respuestas
#18 Yo trabajo en TI y lo he hecho y varias veces y de empresas distintas. No habían apreciado nunca dificultades por ser mujer de ningun tipo. Tambien te voy a decir que varias (y me sorprendio la primera vez) me han dicho que prefieren trabajar con hombres (han tenido peores conflictos con otras mujeres). Esta conversación la he tenido 4 veces (creo) en 8 años para poner parámetros (es decir no es un estudio y la muestra no es representativa en absoluto, pero es lo que yo he vivido).
#19 no.
Lo q esta usando son unos GALONES q ya poseia con su cuenta masculina.
Como digo antes es igual q decir q nadie es sexista con Merkel en el parlamento europeo...
Q conclusion quieres extrapolar de ahi. A que?
Ademas de que es una pagina a la q la gente va a buscar ayuda... si te responde alguien con unos galones desmesurados...
#13 Pues en realidad solo quiere remarcar que no moja ni siendo mujer...
#23 Vaya sopresa. Esto pasa desde los tiempos de las salas de chat cuando no habia ni fotos y el nick era mujer.
Ser hombre para "lo social" es una puta mierda, sinceramente. Mas ahora donde eres un violador en potencia segun la teologia feminista.
#24 en el top 1. No 10.
#4 Una mayor aceptación no es una forma de descriminación positiva?
#27 Está claro que hay mucho trol "disfrazado" de mujer, al igual que hay mucha tía que está camuflada.
#33 He editado porque tenía top 10% y era en el top 10. Gracias.
Voto positivo porque es interesante. Pero esto no es un estudio científico. Algunas razones:
- Puede ser que a las mujeres se las discrimine cuando empiezan pero no cuando tienen una reputación
- Quizás si hubiese sido una mujer en 2017 y un hombre en 2018 quizá su ranking sería incluso mayor
- En 2018 ha estado más activo que en 2017, debería normalizar todo por el número de respuestas.
- Puede haber tenido sesgos internos al saber del experimento. Esto es por lo que el primer experimento sobre la homeopatía funcionó, porque los investigadores sabían qué células habían sido tratadas con el agua homeopática y se influenciaron inconscientemente.
- SO.es puede que no sea representativo de la comunidad STEM.
#28 claro, le voy a hacer su trabajo cuento todo el envío es un análisis de sus observaciones. Tengo menos tiempo del que crees y menos ganas todavía de sacar mi libro de estadística de la carrera. Pero vale, no saca ni una significación estadística.
Por cierto, mi mayor crítica es al análisis e interpretación de los datos recopilados, descarta hipótesis de forma totalmente subjetiva. Se carga la objetividad en la segunda parte.
Bravo, esta es la forma de demostrar la validez o no de ciertos prejuicios. Es un currazo pero muy instructivo. También es importante recordar que es un entorno muy concreto, stem. Felicidades al autor del experimento
Yo trabajo en STEM, pero no en informática. Me siento totalmente identificada con la experiencia del autor del artículo. La discriminacion es inexistente. Lo único es que a la hora de hacer una presentación y recibir críticas, si que noto que con nosotras se cuidan más las formas. Pero nada más.
Es más cuando una mujer manager ha tenido problemas de verdad con miembros de su equipo, ahí no han habido miramientos de ningún tipo
#2 ¿Estás diciendo que para ser mujer tienes que tener tetas?
Me pregunto que habria pasado de haberse registrado en burbuja.info o forocoches
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/soy-mujer-contesto-preguntas-para-descubrir-el-gran-secreto-femenino.1127988/
#25 ¿Como se realizan las estadísticas? ¿Preguntandole a todo el mundo lo que piensa o utilizando métodos estadísticos? A mi el INE nunca me ha preguntado nada
En serio, ¿lo preguntas en broma para hacernos unas risas o que?
#7 Las quejas vienen desde fuera para justificar que no haya más mujeres
Joder, y desde dentro también. La ETS era un campo de nabos
#41 ¿Estaś diciendo que las mujeres no tienen tetas?
#34 De hecho el autor lo describe en su 'estudio' (que aunque no sea muy científico esta bastante bien, ojo).
#7 la noticia empieza precisamente comentando un par de casos en los que mujeres se quejan de discriminación y acoso. Todo el experimento es para rebatir estás acusaciónes.
#7 Deberías hablar con más mujeres en STEM... Un ejemplo: https://www.wired.com/2014/12/mit-scientists-on-women-in-stem/
#10 Deberían hacer un icono de sarcasmo
#29 Pues tu experiencia personal (o tu comentario mismo) lo veo mucho más enriquecedor y relevante que el experimento de este meneo.
#19 De hecho, en las últimas versiones del Weka ya viene el botón de aplicar la perspectiva de género.
#30 Yo trabajo en TI y te juro que cuando he tenido esta conversación ninguna vez me han dicho que tuvieran ningun problema. Son analistas programadoras, analistas funcionales y orgánicas (una de ellas ya ni eso porque ha subido a una gerencia de procesos en una gasista -> bromeo con ella en ya casi es casta). Lo que si me han dicho (la que casi es casta la primera) es que prefieren trabajar con hombres porque las han tenido peores con mujeres que con hombres. No digo que la conclusión se pueda extrapolar pero yo cuento mi experiencia.
#18 es más fácil preguntárselo a ellas mismas. ¿No creéis?
Si y no, preguntárselo a ellas da una muestra de su percepción, lo cual es importante y relevante, pero no es necesariamente la forma más objetiva de acercarse a al conocimiento del asunto.
Es como las encuestas sobre lo corrupto que es un gobierno, no miden la corrupción, miden la percepción de la corrupción.
Si cojo a los alumnos de un colegio que han suspendido y les pregunto, ¿el profesor te tiene manía? Su respuesta puede ser relevante, como mínimo me va a ofrecer información de la percepción del alumno. Si después cojo sus exámenes y se los doy a profesores que no los conocen y relaciono sus notas con las que habían puesto sus profesores es probable que tenga una información mucho más relevante sobre si el profesor realmente les tiene manía de la que tenía cuando pregunté a los alumnos. También puedo cruzar los resultados de las preguntas con los de de la diferencia de puntuación en los exámenes y sacar conclusiones sobre la relación entre ambos.
Preguntar al afectado da una información relevante de como se siente el afectado, pero no necesariamente una información objetiva de lo que realmente está pasando. Estos temas son complicados, incluso puede pasar lo siguiente ( por inventar)
Supongamos que en ese foro la escritura en plan macho alfa esta muy bien valorada, y otra forma de escribir menos agresiva se puntúa peor, supongamos que se cumple el tópico de que los hombres tienden a escribir de forma más agresiva que las mujeres. En este caso, dado que la discriminación vendría por la forma de escribir, no por el sexo de la foto el autor no solo no no habría sufrido la discriminación que sufrirían otras mujeres en ese foro, si no que habría sido valorado positivamente por hombres que "por fin" ven a una mujer escribir como escriben ellos.
Estas cosas son muy complejas, hay que darles muchas vueltas a los estudios, a como se hacen , a cuales son las causas que dan lugar a las distintas correlaciones etc.
Preguntárselo a ellas será más fácil, pero la información que ofrece es exclusivamente la de como ellas lo perciben y se pueden aprender cosas mucho más relevantes con estudios más serios.
#25 ah
¿era irónico de verdad? 
Es que te juro que tratando estos temas ya me espero de todo.
#42 Venía a decir lo mismo. Ha elegido un entorno dónde los usuarios tienen un nivel cultural y educativo alto. Que pruebe a hacer lo mismo en otro sitio y a ver que pasa. Además, a la hora de "feminizar" el usuario este ya tenía una reputación alta en el site. Me parece interesante el análisis pero sensacionalista e irrelevante en cuanto a las conclusiones.
#46 Sí, era un comentario más al resumen del usuario que a los datos en sí. De hecho los datos en sí en mi opinión no muestran unas diferencias suficientes como para que haya correlación entre el "cambio de sexo" y el "cambio en aceptación" porque como el mismo autor comenta la dedicación en ambos años puede no haber sido la misma y demás.
#24 Es verdad que el experimento habría sido más interesante con dos usuarios nuevos, uno masculino y otro femenino.
#45 Está diciendo que no es una condición ni necesaria ni suficiente.
#29 Muchas mujeres dicen que prefieren trabajar con hombres, es cierto.
Yo en cambio prefiero trabajar con mujeres. De hasta 30 y pocos. Y que estén buenas.
Sí, ya se que me van a criticar por viejo verde, pero lo único que me va a joder es lo de viejo, lo otro es de toda la vida....
#53 Evidentemente planteaba una simplificación. Un estudio más serio siempre es lo deseado, pero para que ese estudio sea serio, entre otras condiciones, se tendría que realizar con mujeres y no con hombres pretendiendo pasar como mujeres. Creo que los motivos son bastante obvios.
#58 Pero eso ya lo sabemos todos...
Ya me lo creo. Lo mismito me sucede aqui es esta pagina. Todos hombres concretos y "cientificos" que se ponen locos con los temas de machismo y feminismo. Cada comentario que hago se me echan al cuello y me juzgan como persona saltandose el tema en cuestión. Casi nada de mujeres y se entiende porque no se siente ningun bien recibimiento por las opiniones femenimas. Mas bien rechazo machista. Adoro meneame y su modelo de funcionamiento pero la comunidad es machista. Pero yo estoy aqui para compensar esa situacion. Tengo argumentos de sobra para todo tipo de machistas. Acabare con todos uno por uno. Habra que traer mujeres a esta pagina. Buen dia a tod@s.
#3 A mi tampoco, hace tiempo leí un artículo sobre una lesbiana que se hizo pasar por hombre durante un tiempo para demostrar que las mujeres estaban discriminadas. Al final lo que descubrió es que los hombres tratan peor a otros hombres que a las mujeres.
#55 haced el experimento contrario... registraos en weloversize, enfemenino o parecidos y haceros pasar por hombre y haceis el estudio...
#59 Yo he tenido mandos mujeres y hombres. He tenido de todo para bien y para mal. Ahora somos hombre y mujeres y funciona bien (bromeamos mucho, buen nivel, el trabajo sale impecable).
#45 ¿Estás diciendo que los hombres no pueden tener tetas?
#64 Estás hablando de comunidades y foros femeninos. El del ejemplo no es una comunidad o un foro masculino.
#6 El resultado es predecible
Si, va a haber meneantes que no se han leido el artículo y comentan sin tener ni idea
#24 No solo eso, repetir en otros sitios, sitios de otras cosas....
Vamos, un estudio singular en un sitio concreto es bastante poco representativo...
#48 yo me hice feminista, precisamente, estudiando y trabajando como ingeniero. Hasta entonces pensé que la discriminación era cosa del pasado, pero nada más lejos de la realidad…. Desde profesores que suspendían sistemáticamente a las 3 mujeres que habia en mi clase (y que eran de las mejores estudiantes de la clase, más les valía) a varios jefes en varios paises que, directamente, cogen la pila de CVs de tias y los tiran a la basura porque "no voy a contratar a una ingeniera/arquitecta ni de coña", y ya si queries hablad con una tia que sea jefa de obra, eso si que es la puta risa.
#62 Bienvenidas sean, pero creo que no has leído el artículo, las conclusiones que saca ( y con las que no estoy totalmente de acuerdo) son que no pasó absolutamente nada.
#63 Igual es el mismo caso, una rubia que se iba a la bolera y luego lo flipaban, no?
#17 primero, no lo obvia. Lo comenta wn una de sus conclusiones, solo que no utiliza la jerga feminista.
Segundo, no es relevante, porque habla de acoso y se ambiente hostil, cosa que se demuestra que no, independientemente de cuál sea el motivo, incluyendo la discriminación positiva.
#24 en SO te crujen por ser novato. Seas hombre, mujer o perro.
#44 ¿Enfermedad de Transmisión Sexual?
#74 Pero te crujen más por ser perro que hombre?
Y quién nos garantiza que no es una mujer ahora? Es el hombre de Schrodinger!!!
#18 "pero para saber como las mujeres se desarrollan en estos sitios es más fácil preguntarselo a ellas mismas. ¿No creeis?"
No
Es equivalente y equidistante a decir:
Para saber como son tratadas las mujeres en estos sitios, preguntadles a los hombres de estos sitios como las tratan ¿No creeis?
Para saber algo de manera objetiva, NUNCA se debe apreciar como verdad lo que exponga la parte afectada por ese algo (la mujer en este caso), ni tampoco usar la opinion en exclusiva del foco de reaccion de ese algo (el hombre)
Una manera regulera de hacer una conclusion relativamente aceptable ....preguntar a ambas partes, y concluir....aun asi, no será fiable tu conclusion como verdad absoluta.
Una manera correcta: exploracion y observacion aportando todos los factores, respuestas y condicionantes....y es lo que ha hecho este tipo. Yo quitaría sus conclusiones, pero en fin....es masticar el pan para los mellados.
Pd: las mujeres tienen fama de gustar de victimizarse.... puede ser falso, puede ser verdadero...ese gato de Schrödinger va a estar ahí siempre, a no ser que destapemos la caja con la observación neutral. Tu frase, sobre preguntarles a ellas, en caso de ser verdad que gustan de victimizarse ¿Que resultado reflejarán sus afirmaciones? ¿Fiables?
Yo prefiero lo que ha hecho este chico....verlo por el mismo...destapar la caja.
#66 ¿Estás diciendo que las jirafas no pueden tener tetas?
#18 Pues depende, si ellas hicieron el experimento de hacerse pasar por hombres para ver si es más cómodo... pues vale.
#78 El preguntar a las mujeres era obviamente una simplificación para decir que un estudio sobre las mujeres se tiene que hacer con mujeres.
Interesante y ameno el artículo, enhorabuena al autor.
La conclusión es la misma o parecida a la que he comentado con muchos conocidos o a migos en ocasiones cuando ha salido el tema.
Existe sexismo en el trabajo? Sí, pero si acaso por idealización o benevolencia las mujeres reciben un apoyo o atención extra que no le perjudican para mantenerse o ascender laboralmente ni le dificultan integrarse.
Lo que no conocía es el estudio con CVs ciegos (sin datos personales) en Australia (conocía un estudio similar para evitar sesgo por edad). Habría que ver la ley de maternidad en Australia (1), pero siempre he pensado que la única diferencia entre un hombre y una mujer a la hora de ser contratado era la diferencia de tiempo de baja entre un hombre y una mujer.
Con ese cambio (y un poco de educación, sobre todo en las nuevas generaciones) pienso que la igualdad sería real. Pero además sinceramente pienso trabajando en un entorno mayoritariamente masculino y supuestamente agresivo para las mujeres que no estamos tan mal (laboralmente) y que algunos datos se están interpretando de forma interesada.
A la clase política le interesa más una guerra de sexos que una guerra de clases. El problema no son los hombres o las mujeres, es la clase dirigente y su poder de manipulación.
(1) Según una amiga creo que las mujeres ahi tienen 12 meses de baja y los hombres 2 semanas!
#81 un estudio sobre como reaccionan los leprosos a un medicamento ¿Debe hacerse por doctores leprosos?
Te lo pongo mas facil:
Un estudio sobre el alce canadiense y su dieta, ¿debe hacerlo un alce?.... que alce mas listo.
#72 No recuerdo los detalles. He buscado el artículo pero no hay manera de encontrarlo.
#76 ESPECIALMENTE si eres perro.
#66 pero las tetas si pueden tener hombres!
#19 Entonces la realidad de los datos y la estadística consiste en sacar conclusiones de todo un género basándote en un artículo en internet de un tio que admite que su estudio no es relevante en absoluto y que no debe ser usado para sacar conclusiones?
Menos mal que te tenemos a ti para enseñarnos tu masculina cruda realidad de los hechos y la estadística, eh?
cc #21 #26
Como usuario asiduo de la web entiendo que es un reflejo del trabajo, ya que son mínimas las mujeres programadoras. Entiendo que en la web es una falla y una falta de normalización ante la proporción mínima de mujeres. Cuando aparece una se sucede el efecto contrario intentan evitar cualquier signo de agresividad, un poco como en algodones, es como si dijéramos con las pocas mujeres que hay que les guste la programación a ver si vamos a discriminarlas ahora en vez de valorar que las haya, realmente yo creo que el sector se alegra de que haya mas mujeres que les guste la programación y que no sea exclusivo de hombres, por eso ese efecto "benevolente".
#4 Llevo 10 años activos en stackoverflow y desconozco el genero del 100% de mis interlocutores. Y creo que como yo, la gran mayoria de usuarios. Ni me importa, francamente.
#8 No hay sexismo en SO, pero el artículo ni discute ni la significancia estadística ni motivos tan obvios como que SO no es una red social. Eso si deja caer lo del sexismo benevolente porque yo lo valgo. La query no hace al estadístico, vaya.
Para mi el principal motivo de que en SO no hay discriminación es que no es una red social: no se destaca ni al usuario ni a su perfil. Se destacan las preguntas y las respuestas. La inmensa mayoría de los que votaron a esta persona no han entrado a su perfil a ver si había una foto de una mujer o de un pikachu.
#84
#70 resulta curioso confrontar una parte de tu comentario: "varios jefes en varios paises que, directamente, cogen la pila de CVs de tias y los tiran a la basura porque "no voy a contratar a una ingeniera/arquitecta ni de coña""
Con una información que viene en el artículo:
" Ésta explicación se ajusta más a mis observaciones, y el efecto del sexismo benevolente también ha sido observado en otros contextos:
Un estudio Australiano usando currículos ciegos descubrió que cuando se eliminan los datos personales de los CV (género, etnicidad, edad, etc...) las posibilidades de contratar a una mujer bajaban ligeramente respecto a cuando los mismos datos estaban presentes."
#83 Has ignorado una palabra que cambia completamente el significado de la oración, "con".
Un estudio sobre como reaccionan los leprosos a un medicamento se tiene que hacer con leprosos.
Para estudiar la dieta de un alce canadiense necesitas un alce canadiense al que estudiar.
¿No es obvio?
#87 Creo que no has entendido el comentario en tono de humor de #19 que refleja la realidad de que cuando algo no me da la razon es cosa de que esta manipulado.
#80 Eso mismo pienso yo... pues vale. Pero no es muy relevante.
#94 Tono de humor mis cojones, no dice eso de broma, dice eso porque lo piensa… Está extrapolando un artículo interesante, pero irrelevante estadísticamente, solo porque apoya sus prejuicios, y lo hace mientras insulta al resto por ir contra "la cruda realidad y la estadística"... Si tu quieres pensar que es bromi adelante, la opinion es libre, pero a mi me parece bastante triste.
#64 No he visto jamas el equivalente a la misoginia que se destila en forocoches/burbuja/meneame en "enfemenino". De las demas no puedo hablar
#75 "Escuela Técnica Superior": teleco, industriales, minas, informática...
#40 Yo he trabajado en STEM en varios países europeos, y dentro del campo, es lo que tanto tú como el autor comentan (si hay discriminación, es porque son más amables en las formas al tratar con ellas).
Sin embargo, sí he observado discriminación desde fuera del campo STEM:
- Clientes o comerciales (de ambos sexos) que prefieren tratar con un ingeniero a con una ingeniera (aunque ella sea la encargada del proyecto y él un picacódigos).
- RRHH (de ambos sexos) que hacen preguntas fuera de lugar en las entrevistas a las mujeres, o que las puntúan negativo o directamente rechazan por su sexo.
- Directores (directoros y directoras) que menosprecian el mensaje de la mujer y mientras aprueban la misma idea proveniente de un hombre minutos después.
- De parte del resto de la plantilla que no trabajan en STEM (y en este apartado las críticas vienen principalmente de otras mujeres), menosprecio constante porque realizan un actividad no femenina, porque no tienen tiempo para pasarse la mañana de cotilleos o hablan de cosas de hombres (tecnología), porque visten como hombres o van sin arreglar al trabajo (creo que se refieren a no ir de modelito ni tras usar la escopeta maquilladora de Hommer Simpson), porque pretenden ascender y formar una familia a la vez ("nosotroas tuvimos que escoger, tú te jodes también"), ...
Resumiendo, aún queda mucho gilipollas suelto y suelta, especialmente entre aquellos que no tienen ni idea de qué es STEM o tienen celos de que una mujer pueda hacer lo que ellos no pudieron (o simplemente tomó mejor decisiones en su vida).
#92 Como comprenderás me fiaré más de lo que han visto mis ojos varias veces que de "un estudio Australiano", sobretodo teniendo en cuenta que hay miles de estudios, y casi siempre puedes encontrar uno que "demuestre" lo que quieras…
A parte, en Australia (y el mundo anglosajón en general) llevan desde siempre sin incluir fotos o fecha de nacimiento en el CV, no me parece que sea un studio especialmente interesante (e incluso así uno de los casos que me pasaron a mi fue en Londres)