Publicado hace 8 años por crob a plataforma.quieroauditoriaenergetica.org

El ministro Soria reconoce en TVE que el Gobierno ha recibido presión, si no extorsión, por parte de la gran industria. Existe un concepto llamado "Servicio de iterrumpibilidad". Red Eléctrica Española, monopolio natural que gestiona el transporte de electricidad, define este servicio como "herramienta de gestión ante desequilibrios entre la electricidad que se genera y se consume". Pero la realidad es distinta. Soria: "Las empresas exigen el cobro de este servicio porque si no cierran y se van a otro país"

Anikuni

QUE SE VAYAN
QUE SE VAYAN

mente_en_desarrollo

Pues expropiese.

D

No hay huevos.

D

Sí, sí, sí, que se vayan, que sí.

conversador

#0 Ahí, ahí... Tu duro con las eléctricas

ipanies

Este problema es serio y muy gordo, es lo que llevo diciendo a los que me quieren oír hace tiempo lol , esta mezcla entre privado y publico en un bien de interés general es inviable. Es algo complicado, pero a groso modo, la energia eléctrica se genera para consumirse instantáneamente, pero que pasa si en el pool energético entran las renovables, pues que como ventaja tienen que su generación es gratis, sol y viento, pero es difícil, no imposible, saber cuanto vamos a generar y en que momento cada día. Lo que esta claro es que no todo el día conseguiremos la misma potencia de estas fuentes, es ahí donde entran las centrales clásicas, que si se pueden encender y apagar a demanda, exceptuando las nucleares. Ahora viene lo bueno, ¿como le dices a una empresa que este con la central preparada todo el día para su posible uso, y que solo le pagaras la energia que genere si te hace falta? Pues ese es el problema, que las eléctricas controlan la producción y quieren cobrar por la que generan, la que podrían generar y la que generamos los usuarios particulares.

c

#12 Sí, seguro que los tribunales internacionales lo aceptan.

sleep_timer

#1 De una puta vez... Joder, este gobierno es como el pescado de una semana sin refrigerar.

simecalloreviento

Con esto, Soria ya tiene despacho preparado en alguna eléctrica. ¡Al tiempo!

Ainur

¿Chantaje? Lo dudo, connivencia en todo caso, esos sillones no se pagan solos.

D

Por algo la llaman la fucktura de la luz...

D

#7 Díselo a tanta gente que hay que ha cobrado miserias por terrenos expropiados. Y a callar.

D

Pues ante chantajes, se les expropia. Ellos pueden irse pero la infraestructura ya está montada. Fin.

D

#15 Si hubo abuso, y ha habido abuso, lo aceptarán.

N

#13: Lo ideal es recuperar la producción (al menos la red, que era nuestra), primar el uso de renovables... Y ya que tenemos ciclo combinado para parar once barcos, lo ideal sería ir apagando nucleares y carbón (por eso el plan de esta gente es estupendo), y tirar solo de ciclo combinado según vaya haciendo falta para llenar el hueco que dejen las renovables. Y por supuesto, ir aumentando la producción de renovables y mejorando su almacenamiento. Que todo no se va a poder hacer con renovables, claro está... pero si se llega a un 20% mejor que un 10, y un 50% mejor todavía. El 100% quizá se pueda en verano, en invierno habría que verlo. Tendríamos que mejorar muchísimo las baterías y guardar el excedente invernal. Algún día, espero.

ogrydc

#7 Vale. Paguemos lo que se cobró en su momento mas todo lo que se demuestre haber invertido. No llega a 20.000 m€, 500€ por cabeza y se acabó pagar por la energía.

Una ganga.

Roy_López

Si no fuera por los putos ladrones tendria mas potencia solar, 450w y subiendo.

A cascarla de una puta vez ya, cojones, a la mieeeerda!!

D

"Servicio de iterrumpibilidad"
¿Será interrumpabilidad, no?

dreierfahrer

#7 nadie puede ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto en las leyes

Claro, solo te hace falta definir en una ley que indenmizacion corresponde.

Y si tu haces las leyes puedes poner lo que te salga del prepucio.

Pero es mucho mas facil tragar si los que pagan son otros...

Incluso se puede hacer una ley para que lo gestione el gobierno sino lo gestiona bien el dueño sin que sea expropiacion....

uno_ke_va

#12 ¡Hola cuñado!

c

#4 los que gobiernan no sacrificarían a sus hijos, sino a los hijos de los otros. Lo hacen constantemente.

D

A la gran empresa la tienen callada con el "Servicio de interrumpibilidad", el resto se joder y tiene que pagar un precio de la energía caro dificultando su competitividad, además les han cerrado el camino hasta hacerlo inviable cualquier otro tipo de generación de energía para favorecer a las grandes energéticas.

Alguna amenazó con largarse al ver que la habían quitado de la lista y consiguió lo que quería.

BodyOfCrime

#27 Los pantanos no, las puertas giratorias

D

No entiendo nada. INTERRUMPIR QUE?

Hanxxs

Los servicios esenciales imprescindibles para el funcionamiento de un país, energía, agua, comunicaciones, carreteras, no pueden estar en manos privadas. De cajón.

m

#15 Cualquier tribunal con 2 dedos de frente verá que ya se les ha pagado con creces, es más si nos ponemos tontos, tal vez consigamos que nos devuelvan parte de lo pagado.

Otra cosa es que esos tribunales tengan los 2 dedos de frente claro.

d

Cierran y se van?? NO HAY HUEVOS!

Naiyeel

Voy a cantar un poco..

... Hijodeputa, que sonoridadddd
... HijodePUta hay que hay que decirlo más....

Que me ha llegado la melodía a la cabeza, no penséis mal.

Uzer

Es lo que pasa cuando los sistemas básicos están en manos privadas...

D

#40 gracias

D

#29 #7 #12 #15 #16 Para no causar demasiado caos, quizá habría que definir primero la ley que marque una indemnización para cada caso (o que deje una estimación suficientemente ajustada), en lugar de hacer una ley nueva cada vez que se vaya a expropiar. Así ya todos avisados.

Luego las instalaciones las podría gestionar directamente el estado o cederlas a empresas privadas mediante procedimientos preestablecidos y transparentes.

Como dice #27, en ciertos sectores como el eléctrico, el mercado seguirá estando aquí en una parte muy importante, por lo que siempre que no te cargues el resto de sectores, seguirá siendo interesante para las empresas explotarlo.

D

Ojalá se entienda ahora la necesidad de pararles los píes aunque sea nacionalizando.

D

#14 Tu mismo lo dices, infame.

D

#5 Bueno, el chantaje, más que al gobierno, será al estado viendo la cantidad de ex-gobernantes que acaban en esas empresas y que quien sale perjudicado somos los ciudadanos.

D

Mm, ¿no hacía lo mismo la ETA cuando volaba torres de alta tensión amenazando a la población con privarles del suministro eléctrico? Para mí que esto no es una extorsión: es una amenaza terrorista. Y la obligación del gobierno es desmantelar la amenaza y nacionalizar el sector público crítico para garantizar su correcto funcionamiento. Así que al único sitio a donde deberían ir es a la cárcel de Zuera, con Cachuli.

j

#7 Si se van voluntariamente no se paga nada

obmultimedia

#7 con lo que deben las electricas, la expropiacion le sale gratis al gobierno.

D

#7 Te equivocas.

No es lo mismo intervenir que expropiar.

Intervenir - hacerse con el control de una empresa de forma temporal si lo exige el interés general.
Expropiar - quitar la propiedad de una empresa definitivamente, mediante indemnización.


Por tanto el artículo 128 y el 33 son distintos.

Tecnocracia

#6 expropiar suena muy bonito pero el resultado es que el gobierno tiene más poder y es igualmente fácil de corromper. La mejor forma de fastidiar a las eléctricas es facilitando la entrada de miles de pequeños productores de energía en el país. Que la gente pueda de la forma más sencilla posible montar sus placas solares o molinos eólicos y vender electricidad.

Xtrem3

#6 ¿Pero la constitución no habla sólo de Cataluña y el rey? Me estoy liando.

D

#24 Demasiadas baterías...

#24 #13 En realidad el pool está mal desde el principio. Para empezar, la renovables no son "gratuitas", (pensad ya sólo en el coste de las baterías que propone@natsu). Por ello no tiene sentido que en el pool computen como coste 0.

Tampoco es normal, de hecho es descabellado, que una vez se ha cerrado el pool, se le pague el mismo precio a todas las energías.

Luego está el tema de que en las subastas comprador y vendedor sean casi siempre el mismo. Es decir, fijan el precio que les conviene.

El futuro? Pues supongo que pasará por descentralizar la producción: autoconsumo.

Y aún así quedarán Muchas cosas por corregir. Vamos, que hay que reinventar el sector desde cero.

D

#35 Puede existir dualidad dependiendo de los casos, en energía si puede hacerse, con el agua sería absurdo, no se crea de la nada y la mayoría suele salir del mismo sitio.

De hecho España vuelve a ser excepción en la UE, al menos los países más potentes tienen control público sobre algunas de sus energéticas más potentes, sin embargo en España están todas privatizadas al 100%. Tanto que ponen algunos como ejemplo a Dinamarca o Suecia pero que dicen que es de comunistas tener empresas publicas energéticas.

DONG Energy Dinamarca
https://en.wikipedia.org/wiki/DONG_Energy
Vattenfall Suecia
https://en.wikipedia.org/wiki/Vattenfall

Lo normal es esto y son empresas muy importantes, no de ir por casa las empresas de control público. Lo digo así ya que no son al uso como antaño, suelen cotizar en bolsa pero el control accionarial es del Estado.

Si ENEL la energética italiana que se ha comido a la ex nacional ENDESA y se ha quedado con sus golosos activos de latinoamerica, es una empresa controlada por el gobierno italiano.

https://es.wikipedia.org/wiki/Enel

Statoil en Noruega, ENI en Italia, EDF y GDF en Francia,... por poner más ejemplos pero también las hay en UK, P.Bajos, Austria,... lo que digo la excepción es España nos han tomado el pelo haciendonos creer que lo normal es tener un modelo energético totalmente privatizado, cuando no hay país que no entienda que es un sector muy estratégico para dejarlo en manos sólo del capital privado.

El problema ahora como arreglas este merder. Y dudo que ni el PP, PSOE o Cs lo vayan a arreglar por mucho que una y otra vez nos venga Garicano con el capitalismo de amiguetes de las energéticas y demás. Un término similar a casta como lo es élites extractivas.

destornillador

Había leído el ministro Escoria.

D

Mira: ahí tiene razón podemos. A ver si no vamos a aceptar chantajes de terroristas para salvar vidas humanas pero vamos a aceptarlos de empresas.

Si no proporcionas un servicio esencial: se toma el control de la empresa y punto.

D

#35 Pues seguramente. Aunque lo de las comunicaciones no lo veo tan claro. Es algo todavía muy nuevo y que está desarrollándose. En los otros casos, sí.

D

Sin empresas estáis en la calle muriéndoos de hambre y sin internet. Gracias a las empresas ahora hay fibra optica.. no seais ilusos y penséis que la ponen para que tengáis poco ping al lol. Un país sin energía barata y conexiones buenas es un país tercer mundista.

capitan__nemo

Las grandes empresas exigen poder contaminar y envenenar a los ciudadanos porque si no, cierran y se van a otro pais.
Salvados: Jánovas, el pantano fantasma/c36#c-36

Las grandes empresas exigen fabricar vehiculos diesel que contaminen, poder venderlos y recibir ayudas y subvenciones de planes pive, si no cierran sus plantas y deslocalizan.
Exigen que no les castiguen mucho si cometen ilegalidades y hacen trampas, que no les pongan muchas multas y denuncias, si no cierran y deslocalizan.

Las grandes empresas exigen como lobistas en el parlamento europeo y el resto de zonas de aplicación de lobby (parlamentos nacionales, autonomicos, gobiernos, ministerios, grandes ayuntamientos, ..., organismos internacionales) que no se aprueben ciertas legislaciones, o que se aprueben otras, o que las que se aprueben sean las que les convienen, El país de los 600 (o más) seguros obligatorios/c4#c-4 , o que se aprueben las que tienen las vulnerabilidades o bugs que puedan crackear despues (como cuando la nsa metia mano en los algoritmos y softwares de cifrado), y si no amenazan con cerrar, deslocalizar y dejar a muchisima gente en paro.

e

#33 JAJAJAJA. Cuánta razón, no se van ni los clientes, ni los recursos ni las eléctricas. No amenazan al país, amenazan a los políticos con quitarles su jubilación dorada. #43

Solstice

Aquí todo el mundo a pagar por tomar el sol y no se hable más! roll lol

frankiegth

Para #6. Cuidado con ese papel, moja mucho.

borre

#59 ¿Por qué?

PauMarí

#27 las que amenazan con irse no són las eléctricas, son las empresas industriales, -las que necesitan electricidad para que sus fábricas funcionen-, las que dicen que si hay cortes y no les aseguran una compensación y teniendo en cuenta que la fábrica ya está más que amortizada pues que la cierran y se llevan la producción a otro sitio.
Joder como estamos de compresión! Y que conste que no tengo ni idea de si eso es cierto pero eso es lo que dice el ministro.

capitan__nemo

#60 Se busca pais del "libre" mercado (sin una política de aranceles medioambientales, o que los paises importadores no les hayan puesto aranceles medioambientales) que acepte que sus ciudadanos sean envenenados, para poder trasladarse y exportar desde allí a los paises donde no se puede contaminar tanto a sus ciudadanos.

D

#64 Por que el mundo funciona así, para conseguir algo hay que producir algo a cambio, no existe ni la energía gratis ni la recompensa por vivir gratis. Las empresas son necesarias para tener lo que necesitamos para vivir y avanzar como especie. El abandonar las empresas y decir "que se vayan!" es pegarse un tiro al pie. Un minero no va estar trabajando todos los días gratis para que tu tengas calefacción tocándote la polla en casa.

c

chantaje al gobierno? aquí al gobierno lo sobornan, que les es mucho más cómodo

anv

Que cierren. Basta con que el gobierno declare que es un servicio básico y si no lo da una empresa privada, se hace cargo el Estado. Total, no veo como se van a "ir" ¿Acaso se pueden llevar los cables?

D

El hueco que dejen las empresas lo ocuparan otras empresas. O acaso nos van a hacer creer que un negocio rentable no va a ser ocupado por otros?

Y gracias por venir al farol de empresas/eléctricas.

Es lo que tiene tener mayordomos en vez de gente con pelotas para estamparles sus extorsiones en la cara.

Ritxis_1

#15 Seguro que el resto de monopolios europeos de la electricidad se queda sentados sin presionar a Europa para que nos aplasten antes que eso.

Sh0ni0

#50 Las baterias de Tesla, a no que en España eso no vale.

Lo que no tiene sentido es hablar de competitividad con la electricidad mas cara de europa. De partida ya eres mas caro que la competencia.

paputayo

Chantaje Colaboración

D

Veo en la entrada Red Eléctirca Española.

Monopolio donde los haya, es como un Ministerio.

Allí trabajan los seres más vagos, más corruptos y mejor pagados de España.

Es un despilfarro de dinero para mantener a una casta propia del franquismo.

c

#21 Después de la expropiación en sí, si la indemnización propuesta por la beneficiaria no satisface al expropiado, queda la determinación del justiprecio por el respectivo jurado de expropiación forzosa (que no supone más gasto para el ente expropiado que el coste de realizar su Valoración y la demora en la determinación de la indemnización). Si la decisión del jurado no satisface al expropiado o entidad beneficiaria queda el recurso a contencioso administrativo.

c

#27 Una cementera, o una siderurgia por ejemplo. Las materias primas se quedan pero la factoría la desmantelan y se largan.

c

A otro país como cual? De la UE? Bajo que condiciones se deaharian de su plantilla?... El gobierno esta para legislar, que legisle pars proteger al pueblo.

D

políticos que deberían ser juzgados por traición al país

ann_pe

#13 Pero la noticia se refiere al servicio de interrumpibilidad que subvenciona a los grandes consumidores, no a las centrales, lo otro son los pagos por capacidad.

sieteymedio

Y esto es lo que pasa, amiguitos, cuando dejais en manos de sanguijuelas algo tan vitalmente estratégico como la energía de un país.

ann_pe

#40 Es un servicio que no hace falta (en caso de ser necesario todos los grandes consumidores tienen telegestión y se les puede cortar el suministro de forma remota, y se les podría pagar por el tiempo de corte, sin subvencionar "por si acaso"):

>

D

Vaya ciudadanía que vota a canallas cómo los que nos gobiernan!

JColumbus

#52 Mantener el sistema capitalista suena muy bonito, pero da a las empresas más poder y no hace falta corromper porque es legal.

JColumbus

#27 Decir que no se pueden llevar a los clientes ni las instalaciones es reconocer que el empleo lo crea la demanda, no la empresa privada. Sería bombardear el argumento clave. Mejor mantenemos que nos llevaremos las empresas eléctricas y nos quedaremos en la edad de piedra.

Tecnocracia

#84 ¿Tener muchas pequeñas empresas es darles poder? ¿Qué poder tienen las panaderías?

lial

#50 Si nos dejaran el autoconsumo a los usuarios, sin impuesto al sol, y lo facilitaran en lugar de poner palos en las ruedas...la energia que me sobrara a mi podría consumirla mi vecino, y todos saldriamos beneficiados.

JColumbus

#86 Las panaderías de barrio han ido comprándolas las panaderías que pertenecen a cadenas de señores que jamás han hecho pan. Es un proceso natural E IRREVERSIBLE dentro del capitalismo. El que diseñó el Monopoly trató de darnos una pista de cómo acaba la historia, pero se ve que no hemos entendido nada.

JColumbus

Español medio cuando se privatiza: "uff no me gustan las privatizaciones".
Español medio cuando se nacionaliza: "ROBO, SAQUEO, CHAVISMO, COMUNISMO".

JColumbus

#87 Eso supondría la caída de la tasa de ganancia del capital invertido en este sector, y en un sistema capitalista parece coherente que el centro de todo sea el capital y no tu calidad de vida.

Tecnocracia

#88 será en tu pueblo porque yo sigo viendo las panaderías de barrio de toda la vida, incluso en las ciudades. No sé qué ves de malo en que cada persona pueda aportar si grano de arena produciendo electricidad.

JColumbus

#91 Enhorabuena por lo de tu barrio y por lo de la comprensión lectora.

Tecnocracia

#92 gracias

D

#74 sí, la gran industria que no son las eléctricas.

b

Que se vayan donde quieran el chollo que tiene a qui no lo encontraran en ningún sitio ni ministros que se acojonen como los de a qui ante las bravatas de las oligarquías

D

Puto paripé,esto es una trola.
Por qué nunca se cuenta la mierda que pagan las eléctricas por destrozar y explotar nuestos rìos?....esto no se cuenta porque es una vergüenza,asco de mafia.

e

#77 Si hay recursos y demanda alguien las volverá a construir.

Mariele

#82 Fale, pero este trato no es solo cosa de España, existe en otros países también.

m

salvo que se expropien...

D

#7 Teniendo en cuenta que podemos descontar lo que han robado nos sale gratis la expropiación.

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