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#5:
Libertarianos, liberales, libertarios, neoliberales, anarco liberales... dentro de poco libertanonianos. Cantidad de términos para definir algo muy simple y de toda la vida: los jetas con pasta que no quieren pagar impuestos y no quieren regulación ninguna que les impida vivir a costa de la explotación del prójimo y la especulación.
A eso se resume a día de hoy tanto palabro y "tanta" "ideologia".
A eso se resume a día de hoy tanto palabro y "tanta" "ideologia".
#59:
#19 el problema de Rallo es que habla de oídas y sin fundamento. Vivo en Singapur y el estado aquí es ENORME. Si se lo plantas delante simplemente se ignora porque el escoge partes del sistema son atender al todo (el inglés tiene una frase perfecta para esto, cherry picking). Yo tuve discusiones con él en twitter una vez y ya, porque le plantas delante su mentira y se enroca.
Me gusta ver como uno que se define liberal defiende a un sistema con un 80% de vivienda controlada por el estado desde su planificación a su construcción, donde el estado es propietario del terreno y sólo te lo presta 99 años aunque construyas vivienda privada y que te puede expropiar cuando le salga de dentro. Un estado que te obliga a 2 años de mili. Un estado que si bien tu seguridad social es una mochila personal, no puedes decidir invertirla en lo que quieras, si no que el estado es el que invierte tu dinero en activos mediante tres brazos inversores y te da el interés que el estado considera.
Un estado que posee empresas públicas (como Singapur Airlines) a tutiplén, invirtiendo incluso en centros comerciales y edificios de oficinas (Capitaland). Un país con más hospitales públicos que privados y que invierte fuertemente en defensa.
Un país con transporte público altamente subvencionado, donde mi viaje en metro al centro (unos 12km) me cuesta 0.8€. Un país en el que el número de coches está limitado por ley y en el que un utilitario medio, el que en España rondaría los 20.000€, aquí rondaría los 80.000€ y sólo lo podrías usar 10 años. Usarlo más no compensa porque el permiso de circulación es un dineral y se paga de 10 en 10 años. Aquí además los coches sufren mucho por el calor y la humedad.
Un país, por cierto, que ha estado pagando el 75% de las nóminas de los trabajadores durante lo peor del covid hasta cierto límite, y sigue dando a día de hoy a ciertos sectores (el otro día un taxista me dijo que le acababan de ingresar mil euros).
Un país donde los habitantes no pueden escoger ir a escuelas privadas y tienen que ir a la pública. Tengas el dinero que tengas.
Pero Rallo, como buen manipulador, coge las dos cosas que le interesan y no habla de lo demás. En Singapur el sector público es enorme, pero siempre lo pone de ejemplo porque es un país lejano y la gente no tiene ni idea de como funciona.
Me gusta ver como uno que se define liberal defiende a un sistema con un 80% de vivienda controlada por el estado desde su planificación a su construcción, donde el estado es propietario del terreno y sólo te lo presta 99 años aunque construyas vivienda privada y que te puede expropiar cuando le salga de dentro. Un estado que te obliga a 2 años de mili. Un estado que si bien tu seguridad social es una mochila personal, no puedes decidir invertirla en lo que quieras, si no que el estado es el que invierte tu dinero en activos mediante tres brazos inversores y te da el interés que el estado considera.
Un estado que posee empresas públicas (como Singapur Airlines) a tutiplén, invirtiendo incluso en centros comerciales y edificios de oficinas (Capitaland). Un país con más hospitales públicos que privados y que invierte fuertemente en defensa.
Un país con transporte público altamente subvencionado, donde mi viaje en metro al centro (unos 12km) me cuesta 0.8€. Un país en el que el número de coches está limitado por ley y en el que un utilitario medio, el que en España rondaría los 20.000€, aquí rondaría los 80.000€ y sólo lo podrías usar 10 años. Usarlo más no compensa porque el permiso de circulación es un dineral y se paga de 10 en 10 años. Aquí además los coches sufren mucho por el calor y la humedad.
Un país, por cierto, que ha estado pagando el 75% de las nóminas de los trabajadores durante lo peor del covid hasta cierto límite, y sigue dando a día de hoy a ciertos sectores (el otro día un taxista me dijo que le acababan de ingresar mil euros).
Un país donde los habitantes no pueden escoger ir a escuelas privadas y tienen que ir a la pública. Tengas el dinero que tengas.
Pero Rallo, como buen manipulador, coge las dos cosas que le interesan y no habla de lo demás. En Singapur el sector público es enorme, pero siempre lo pone de ejemplo porque es un país lejano y la gente no tiene ni idea de como funciona.
#68:
#66 si, y te pagas tu propia policía y una cuadrilla que te haga carreteras cuando quieras ir a algún lado. Y eres tan ingenuo que crees que sin la competencia de la ss te costaría lo mismo el seguro, o que te van a pagar tratamiento de una enfermedad crónica el resto de tu vida. Y eres tan patriota que el que no los pueda pagar que le den, que seguro que toda tu familia y amigos puede permitirselo
#93:
#1 Pues voy a romper una lanza a favor de Rallo.
Creo que este tío es coherente consigo mismo; lleva desde el 2002 luchando a favor del anarcoliberalismo sin faltar a nadie.
Expone sus ideas de una forma sosegada, tranquila y razonada y está abierto al debate y a la crítica. A día de hoy es uno de los mejores analistas político-económicos que hay en España. No lo he visto en mi puta vida insultar o hablar mal de ningún adversario intelectual.
Creo que este tío es coherente consigo mismo; lleva desde el 2002 luchando a favor del anarcoliberalismo sin faltar a nadie.
Expone sus ideas de una forma sosegada, tranquila y razonada y está abierto al debate y a la crítica. A día de hoy es uno de los mejores analistas político-económicos que hay en España. No lo he visto en mi puta vida insultar o hablar mal de ningún adversario intelectual.
#2:
Rallo dice lo que le dicen que diga sus amos por un plato de lentejas.
Da igual cuando leas esto.
Da igual cuando leas esto.
#1:
A Rallo le pagan por mentir, punto y final
#9:
El otro día conocí, o intercambie unas palabras, con un tipo que denominaba a este señor como Don Juan Ramón Rallo y que aseguraba sentirse totalmente en sintonia con su pensamiento. Comentó muy orgulloso que lleva toda su "puta" vida trabajando doce o trece horas diarias como debe ser!!! Le pregunte, temerosos por mi vida si detectaba mi tendencia política por mis pintas, si era autónomo o empresario y me dijo que no, que por cuenta ajena. Estuve a punto de entablar discusión con él pero me acojone, literalmente, era uno de esos típicos ciudadanos con talante dialogante de los que cada tres palabras una es una amenaza de muerte o desmembramiento y le dije que menos mal de estos buenos liberales para que los sindicatos y toda esa escoria no meta mucho las zarpas en nuestras condiciones laborales, que ya están bien así como están ahora!!
Se me quedó un mal cuerpo pensando en lo desgraciado que tiene que ser vivir explotado y que encima lo disfrutes como si fuera lo que tiene que ser… De todas formas su monologo derivo, no se porque, al tema de las vacunas y nos dijo a los presentes que nos la regalaba o que se la ponga su puta madre, a experimentar con su puta madre, creo que fueron sus palabras textuales… entiendo que con un poco de mala suerte, se contagia, muere y deja de sufrir la criatura!!
Se me quedó un mal cuerpo pensando en lo desgraciado que tiene que ser vivir explotado y que encima lo disfrutes como si fuera lo que tiene que ser… De todas formas su monologo derivo, no se porque, al tema de las vacunas y nos dijo a los presentes que nos la regalaba o que se la ponga su puta madre, a experimentar con su puta madre, creo que fueron sus palabras textuales… entiendo que con un poco de mala suerte, se contagia, muere y deja de sufrir la criatura!!
#14:
Las teorías liberales rozan el ridículo cuando se enfrentan a sus contradicciones en el asunto de la salud pública, y si alguno ha tenido algunas dudas ha llegado una epidemia mundial para disiparlas.
#90:
#66 Mi empresa paga en Singapur casi esos 1000€ al mes que tu dices para cubrir a mi familia en seguro médico. Con ese seguro tengo cubierto:
120.000€ en hospitalizacion y pruebas que requiran hospitalización
50000€ al año en tratamiento de cáncer
1200€ al año en gastos de especialista
1200€ al año en gastos de pruebas medicas
1200€ al año en dentistas con un 20% de copago
Acceso gratuito a médicos de cabecera de su lista de médicos (que son los cutres) incluyendo las medicinas que me de ese medico de cabecera.
Y todo esto controlando el estado que los hospitales privados no se pasen, porque establece tarifas máximas en los procedimientos, el malvado estado.
Eso cubre por persona, somos 3. Y eso siendo una persona de mediana edad sin nada serio en la mochila. El día que te quedes sin trabajo por estar enfermo y dejes de pagar el seguro ya te diré yo aquello de "tu dinero, tus normas"
120.000€ en hospitalizacion y pruebas que requiran hospitalización
50000€ al año en tratamiento de cáncer
1200€ al año en gastos de especialista
1200€ al año en gastos de pruebas medicas
1200€ al año en dentistas con un 20% de copago
Acceso gratuito a médicos de cabecera de su lista de médicos (que son los cutres) incluyendo las medicinas que me de ese medico de cabecera.
Y todo esto controlando el estado que los hospitales privados no se pasen, porque establece tarifas máximas en los procedimientos, el malvado estado.
Eso cubre por persona, somos 3. Y eso siendo una persona de mediana edad sin nada serio en la mochila. El día que te quedes sin trabajo por estar enfermo y dejes de pagar el seguro ya te diré yo aquello de "tu dinero, tus normas"
#4:
Tres comentarios, tres ataques personales
#114:
#87 si, cuando dentro de diez años en España haya gente que se muera por no poder pagarse un tratamiento, cuando los jóvenes se lleven una deuda universitaria de por vida y cuando los listillos como tú pierdan todo lo que tienen para pagarse una operación porque no leyó la letra pequeña de su seguro médico en el que se deja medio sueldo será toda una suerte.
#116:
#16 no hace falta nivel para destruir a este hombre, hace falta seguirle en Twitter.
Anécdota real *de hace un tiempo, para desprestigiar a la pública y justificar que en Madrid se mete el mismo dinero que a la concertada-privada se sacó de la nariz que en la pública la ley prohíbe que hayan más de 20 niños por aula y que en cambio en la concertada hay 24 y a partir de ahí un hilo extra largo de porque eso muestra que en la privada tienen mejores maestros.
Lo único que hice fue decirle "esos datos están equivocados" y le enlace tanto la ley cómo las estadísticas oficiales de alumnos de la CAM. ¿Su respuesta? Cómo algún meneante de los que a ti y a mi nos caen tan bien: bloquearme para que no pudiese seguirlo en vez de reconocer su error o corregirlo. Lógicamente dejé de seguir sus consejos de inversión y saqué mi pasta del fondo que el patrocina.
PD-edit no me contestes si esperas que conversemos como otras veces, que hasta dentro de unos días no volveré por aquí.
Anécdota real *de hace un tiempo, para desprestigiar a la pública y justificar que en Madrid se mete el mismo dinero que a la concertada-privada se sacó de la nariz que en la pública la ley prohíbe que hayan más de 20 niños por aula y que en cambio en la concertada hay 24 y a partir de ahí un hilo extra largo de porque eso muestra que en la privada tienen mejores maestros.
Lo único que hice fue decirle "esos datos están equivocados" y le enlace tanto la ley cómo las estadísticas oficiales de alumnos de la CAM. ¿Su respuesta? Cómo algún meneante de los que a ti y a mi nos caen tan bien: bloquearme para que no pudiese seguirlo en vez de reconocer su error o corregirlo. Lógicamente dejé de seguir sus consejos de inversión y saqué mi pasta del fondo que el patrocina.
PD-edit no me contestes si esperas que conversemos como otras veces, que hasta dentro de unos días no volveré por aquí.
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Libertarianos, liberales, libertarios, neoliberales, anarco liberales... dentro de poco libertanonianos. Cantidad de términos para definir algo muy simple y de toda la vida: los jetas con pasta que no quieren pagar impuestos y no quieren regulación ninguna que les impida vivir a costa de la explotación del prójimo y la especulación.
A eso se resume a día de hoy tanto palabro y "tanta" "ideologia".
A Rallo le pagan por mentir, punto y final
#19 el problema de Rallo es que habla de oídas y sin fundamento. Vivo en Singapur y el estado aquí es ENORME. Si se lo plantas delante simplemente se ignora porque el escoge partes del sistema son atender al todo (el inglés tiene una frase perfecta para esto, cherry picking). Yo tuve discusiones con él en twitter una vez y ya, porque le plantas delante su mentira y se enroca.
Me gusta ver como uno que se define liberal defiende a un sistema con un 80% de vivienda controlada por el estado desde su planificación a su construcción, donde el estado es propietario del terreno y sólo te lo presta 99 años aunque construyas vivienda privada y que te puede expropiar cuando le salga de dentro. Un estado que te obliga a 2 años de mili. Un estado que si bien tu seguridad social es una mochila personal, no puedes decidir invertirla en lo que quieras, si no que el estado es el que invierte tu dinero en activos mediante tres brazos inversores y te da el interés que el estado considera.
Un estado que posee empresas públicas (como Singapur Airlines) a tutiplén, invirtiendo incluso en centros comerciales y edificios de oficinas (Capitaland). Un país con más hospitales públicos que privados y que invierte fuertemente en defensa.
Un país con transporte público altamente subvencionado, donde mi viaje en metro al centro (unos 12km) me cuesta 0.8€. Un país en el que el número de coches está limitado por ley y en el que un utilitario medio, el que en España rondaría los 20.000€, aquí rondaría los 80.000€ y sólo lo podrías usar 10 años. Usarlo más no compensa porque el permiso de circulación es un dineral y se paga de 10 en 10 años. Aquí además los coches sufren mucho por el calor y la humedad.
Un país, por cierto, que ha estado pagando el 75% de las nóminas de los trabajadores durante lo peor del covid hasta cierto límite, y sigue dando a día de hoy a ciertos sectores (el otro día un taxista me dijo que le acababan de ingresar mil euros).
Un país donde los habitantes no pueden escoger ir a escuelas privadas y tienen que ir a la pública. Tengas el dinero que tengas.
Pero Rallo, como buen manipulador, coge las dos cosas que le interesan y no habla de lo demás. En Singapur el sector público es enorme, pero siempre lo pone de ejemplo porque es un país lejano y la gente no tiene ni idea de como funciona.
Rallo dice lo que le dicen que diga sus amos por un plato de lentejas.
Da igual cuando leas esto.
#66 si, y te pagas tu propia policía y una cuadrilla que te haga carreteras cuando quieras ir a algún lado. Y eres tan ingenuo que crees que sin la competencia de la ss te costaría lo mismo el seguro, o que te van a pagar tratamiento de una enfermedad crónica el resto de tu vida. Y eres tan patriota que el que no los pueda pagar que le den, que seguro que toda tu familia y amigos puede permitirselo
#1 Pues voy a romper una lanza a favor de Rallo.
Creo que este tío es coherente consigo mismo; lleva desde el 2002 luchando a favor del anarcoliberalismo sin faltar a nadie.
Expone sus ideas de una forma sosegada, tranquila y razonada y está abierto al debate y a la crítica. A día de hoy es uno de los mejores analistas político-económicos que hay en España. No lo he visto en mi puta vida insultar o hablar mal de ningún adversario intelectual.
#4 tres comentarios, tres hechos incontrovertibles.
Tres comentarios, tres ataques personales
#4 es un tío que dice que los paraísos fiscales son buenos. ¿Qué se supone que hay que hacer? ¿Debatir sus sandeces?
#1 #2 Ni mas ni menos ... ademas es un sujeto especialmente repugnarte.
Las teorías liberales rozan el ridículo cuando se enfrentan a sus contradicciones en el asunto de la salud pública, y si alguno ha tenido algunas dudas ha llegado una epidemia mundial para disiparlas.
El otro día conocí, o intercambie unas palabras, con un tipo que denominaba a este señor como Don Juan Ramón Rallo y que aseguraba sentirse totalmente en sintonia con su pensamiento. Comentó muy orgulloso que lleva toda su "puta" vida trabajando doce o trece horas diarias como debe ser!!! Le pregunte, temerosos por mi vida si detectaba mi tendencia política por mis pintas, si era autónomo o empresario y me dijo que no, que por cuenta ajena. Estuve a punto de entablar discusión con él pero me acojone, literalmente, era uno de esos típicos ciudadanos con talante dialogante de los que cada tres palabras una es una amenaza de muerte o desmembramiento y le dije que menos mal de estos buenos liberales para que los sindicatos y toda esa escoria no meta mucho las zarpas en nuestras condiciones laborales, que ya están bien así como están ahora!!
Se me quedó un mal cuerpo pensando en lo desgraciado que tiene que ser vivir explotado y que encima lo disfrutes como si fuera lo que tiene que ser… De todas formas su monologo derivo, no se porque, al tema de las vacunas y nos dijo a los presentes que nos la regalaba o que se la ponga su puta madre, a experimentar con su puta madre, creo que fueron sus palabras textuales… entiendo que con un poco de mala suerte, se contagia, muere y deja de sufrir la criatura!!
#4 No hay nivel en este foro para tratar de rebatirle las ideas a nadie, tienen que caer en el ad hominem.
#58 Deberían hacerte una estatua en agradecimiento, macho. Espero que no la busques tampoco si coges un cáncer , una enfermedad crónica o tienes un accidente chungo. O simplemente llegas a viejo.
Tan listos que os creéis y ni siquiera entendéis el concepto de "mutualizacion".
El artículo es interesante y está bien escrito, es una buena crítica a Rallo. Si bien, tres de sus argumentos para criticar la posición de Rallo es que los Estados que Rallo como pone como modelo por gastar poco (Hong Kong, Singapur y Taiwán), han aumentado su gasto público en las últimas décadas. Esto no puede usarse como argumento en contra de Rallo, ya que el propio Rallo, el liberalismo y sobre todo el libertarismo, argumentan que el Estado siempre tenderá a crecer, es la propia naturaleza depredadora del Estado, su sometimiento y perpetuación de los burócratas y las élites.
Que la sanidad deba ser universal no es algo que Rallo y en general ningún liberal ponga en duda (al fin y al cabo los minarquistas son los que mejor defienden al Estado!). Existen los cheques y demás sistemas de ayuda para personas desenganchadas del sistema, tal y como se hace en los países del artículo; otra cosa es que eso sería una excepción y la gestión de la sanidad debería ser privada, también los pagos y el ahorro para temas de salud deben ser previstos, en general, por las personas, al igual que contratamos seguros para entierros, incendios y demás calamidades. La otra visión es la libertaria o anarcocapitalista, que defendería instituciones privadas (ONGs) para que se encargaran de estas personas, puesto que según su punto de vista, lo privado se organiza mejor y tiene mejor cálculo económico debido a su propia autoreorganización social, y niegan completamente la utilidad y legitimidad del Estado. El problema, según el libertarismo, es que estamos tan acostumbrados a llorarle al Estado por cualquier cosa y hemos delegado tantas funciones al estado (por la fuerza), que nadie se imagina que durtante toda la historia siempre ha habido instituciones privadas de ayuda altruista.
Que haya hospitales públicos no significa que haya inversión privada o pueda haber una colaboración público/privada. La queja general de los liberales es que el Estado monopoliza algunos servicios, ahogando a impuestos a las personas para que no puedan permitirse alternativas privadas y poniendo trabas reguladoras para frenar iniciativas privadas. SIempre y cuando haya competencia entre lo público y lo privado y más libertad económica, la posición liberal es que esto generará mejorará los servicios.
No hay vienes más básicos que la comida y el vestido, y nunca antes había sido tan barato comer y vestirse.
#66 Mi empresa paga en Singapur casi esos 1000€ al mes que tu dices para cubrir a mi familia en seguro médico. Con ese seguro tengo cubierto:
120.000€ en hospitalizacion y pruebas que requiran hospitalización
50000€ al año en tratamiento de cáncer
1200€ al año en gastos de especialista
1200€ al año en gastos de pruebas medicas
1200€ al año en dentistas con un 20% de copago
Acceso gratuito a médicos de cabecera de su lista de médicos (que son los cutres) incluyendo las medicinas que me de ese medico de cabecera.
Y todo esto controlando el estado que los hospitales privados no se pasen, porque establece tarifas máximas en los procedimientos, el malvado estado.
Eso cubre por persona, somos 3. Y eso siendo una persona de mediana edad sin nada serio en la mochila. El día que te quedes sin trabajo por estar enfermo y dejes de pagar el seguro ya te diré yo aquello de "tu dinero, tus normas"
#70 bueno, creo que ya te has retratado suficiente
#87 si, cuando dentro de diez años en España haya gente que se muera por no poder pagarse un tratamiento, cuando los jóvenes se lleven una deuda universitaria de por vida y cuando los listillos como tú pierdan todo lo que tienen para pagarse una operación porque no leyó la letra pequeña de su seguro médico en el que se deja medio sueldo será toda una suerte.
#93 insultar, nunca. Dar la razón cuando le demuestran que miente. Nunca. Usar la demagogia, también
#19 A mí me hace mucha gracia que los liberales no sean capaces de encontrar mejores ejemplos de gestión más o menos privada, que países tan sumamente alejados de nuestra sociedad occidental, con ciudadanos estoicos muy habitualmente recién salidos de la pobreza, dispuestos a aguantar mucho más que los ciudadanos occidentales antes de recurrir a servicios médicos y bajas laborales, y más cuando el copago desincentiva cualquier gasto extra.
Comparativas con países de población mucho más joven que los nuestros, y estados con la población superconcentrada.
Hasta hace poco se solía incluir a Chile en la lista, hasta que la realidad arruinó la comparativa.
#16 ¿que ideas? ¿Crees que rallo juega limpio? ¿Que no sabe que las "estadísticas" que usa no hay por donde cogerlas aunque suenen bien?
#16 no hace falta nivel para destruir a este hombre, hace falta seguirle en Twitter.
Anécdota real *de hace un tiempo, para desprestigiar a la pública y justificar que en Madrid se mete el mismo dinero que a la concertada-privada se sacó de la nariz que en la pública la ley prohíbe que hayan más de 20 niños por aula y que en cambio en la concertada hay 24 y a partir de ahí un hilo extra largo de porque eso muestra que en la privada tienen mejores maestros.
Lo único que hice fue decirle "esos datos están equivocados" y le enlace tanto la ley cómo las estadísticas oficiales de alumnos de la CAM. ¿Su respuesta? Cómo algún meneante de los que a ti y a mi nos caen tan bien: bloquearme para que no pudiese seguirlo en vez de reconocer su error o corregirlo. Lógicamente dejé de seguir sus consejos de inversión y saqué mi pasta del fondo que el patrocina.
PD-edit no me contestes si esperas que conversemos como otras veces, que hasta dentro de unos días no volveré por aquí.
#8 El autor usa libertariano, llama a Taiwán diminuto con 24 millones de habitantes, expone que el gasto social de estos países es grande, cuando no es ni la mitad que el español, etc, etc. Si se quiere rebatir a Rallo se pueden buscar formas mas acertadas. Y que decir de los que salen en tropel a insultarlo, ene de foro lo mejor que se puede decir es "Eco eco"
#9 Durante años dijeron que los videojuegos hacían daño a la mente de los jóvenes, que los volvían agresivos. Resulta que al final eran los grupos de facebook y los principales afectados son de mediana edad para arriba.
#93 Ser educado, comedido, y coherente, no significa que tenga razón.
#30 llámame loco, pero yo creía que era la ciencia (los ultimos 3 siglos) y no el comercio (miles de años) lo que ha mejorado la vida de las personas.
#17 Sin duda, en la anterior pandemia gorda fueron 100 millones de muertos.
#6 Sus mentiras tienen altavoces muy grandes.
Después de todo, el capital es quien controla los medios.
#1 Y lo que es peor, de repetir tantas veces las mentiras ha terminado por creérselo, una mente débil.
#66 Vamos a suponer que pagas 30k al año en impuestos (que no son todos para sanidad, oiga, entre ellos van para el ejercito, educación, seguridad...), vamos a suponer que necesitas una operacion urgente mediante laparotomía: Sólo uno (repito, uno) de los trócares que se utilizan para operarte vale 500 euros...imagina el coste total de la operación.
Creo que el que no tiene ni idea eres tú, campeón: No hay seguro sanitario que de más servicios por menos dinero que la sanidad pública. La diferencia entre la pública y la privada es que la privada trabaja a "costes por procesos" (es decir, a modo capitalista cuyo objetivo no es tu salud, son los beneficios netos y si tu tratamiento vale más que lo aportado no te asisten) y la pública no mira el gasto total del tratamiento que necesites (es decir, que si tu tratamiento de cáncer vale 30ky has pagado 15k, se paga entre todos y listo).
La ignorancia y egoísmo de algunos respecto a la gran suerte que tenemos de poder recibicir una asistencia sanitaria digna es sonrojante.
#93 Hablar sin insultar no le convierte en experto de nada
#25 yo no te puedo argumentar más, solo dejo ver los puntos de vista. Si te interesa el tema léete "El Estado" de Oppenheimer, que él te lo explica mejor que yo. Otro libro es "La ética de la libertad" de Rothbard.
En cuanto a lo que dices de la democracia, te recomiendo que no peques de fundamentalismo democrático. "Panfleto contra la democracia" de Gustavo Bueno te ayudará entender esto, y si quieres conocer puntos de vista críticos contra el sistema democrático y qué alternativas habría y qué puntos débiles tiene la democracia (por si tienes curiosidad) te recomiendo "Contra la democracia", de Brennan.
En Youtube hay también muchas conferencias de temas libertarios, por si quieres conocer sus opiniones. En el tema más puramente filosófico creo que tienen puntos muy interesantes, sobre todo Daniel Carreiro con su filosofía de la mente y su admiración hacia la epistemología de Mises.
El libertarismo no se puede atacar por el tema de la sanidad, las pensiones o la educación, creo que en eso tiene argumentos muy sólidos de defensa. Sus puntos más flacos son el tema de la defensa y quizá el de la justicia, puesto que los anarcocapitalistas defienden defensa privada y justicia privada. Es como atacar al comunismo porque quiere abolir el Estado, creo que ningún libertario le va a meter mano por ahí
#24 vale, no tienes que estar retransmitiéndome todo lo que haces o dejas de hacer.
#58 Yo también pago mis impuestos y pago un seguro privado y no hago uso de la seguridad social, pero lo hago porque me da la gana y nadie me tiene que agradecer una puta mierda y a ti tampoco.
#70 llevas consumiendo recursos públicos desde antes de nacer; le debes a la sociedad hasta el nombre qie tienes.
#4 No hay forma de llamarle mentiroso profesional sin entrar en lo personal.
#1 Rallito lo haría aunque no le pagasen.
#23 El Estado está manejado por un parlamento democrático y el sector privado esta manejado por cuatro manos de manera vertical, muchas veces desde fuera del país y contra sus intereses, como el caso de los fondos buitre y las multi-nacionales, para la gran mayoría de la gente el sector privado es tan opresivo y violento o más que el sector público.
#40 Viendo que no sabe hacer una media es posible que tampoco sepa que las estadísticas que usa son fantasía.
#74 Tu dinero es obra del Estado, imprime tus propios billetes, a ver si los quiere alguien.
Un payaso pagado por la élite extractiva para entretenerlos y que dé la cara por ellos. Si no fuera porque va de razonable y engaña a mucho pusilánime, reaccionario, corrupto y vendepatrias, no sería peligroso.
#22 el sector privado no depreda, sino que genera riqueza. El libre comercio es riqueza para ambas partes, de otro modo nunca habría habido comerdio, además sólo usa medios económicos. El Estado usa medios políticos (léase "El Estado" de Oppenheimer donde se explica esto), que no son más que agresión, fuerza, violencia y sometimiento.
#28 durante toda la historia de la humanidad la pobreza fue el modo de vida normal de la humanidad. Gracias al capitalismo y la creación de riqueza las personas no sólo acceden a techo, sino a vestido, comida y demás servicios. Sólo ahora estamos hablando de "acabar con la pobreza", cuando, para entendernos, la pobreza es el estado natural del humano. El capitalismo no es consumismo, es el ANTI-consumismo.
El sistema capitalista no te obliga a nada, si tú no quieres aportar nada a la sociedad, libre eres; lo que no puedes esperar es beneficiarte del trabajo de los demás. Quizá habría instituciones privadas que te darían dinero. El marco liberal es un metamarco político, bien podría haber comunas privadas donde ese tipo de gente podría asociarse y desasociarse libremente y ahí dentro, en su propiedad privada transformada en comuna, vivir la vida que quisieran. El tema clave es ese: la libre asociación.
#14 Un exitazo su gestión por parte de los Estados y las sanidades públicas, sin duda.
#68
Y eres tan patriota que el que no los pueda pagar que le den,
Falacia de falso dilema. La alternativa a la SS no es únicamente abandonar a la gente a su suerte. Eso es de una muy baja honestidad intelectual.
#30 Partes de premisas falsas. No esperes conclusiones correctas.
La pobreza NO es el estado natural de nadie.
bien podría haber comunas privadas donde ese tipo de gente podría asociarse y desasociarse libremente y ahí dentro, en su propiedad privada transformada en comuna, vivir la vida que quisieran
Cuidado que aún acabas siendo Comunista.
#59 Son comentarios como el tuyo, ampliando y mejorando la información de la noticia, los que hacen grande a Menéame.
#93 Confundes educación con razón. No, no expone ideas de foma razonada, para empezar, porque es incapaz de no acabar en una falacia sino mintiendo directamente. No esta abierto al debate ni a la critica porque nunca ha admitido un error,de los cientos de millones que le he visto decir, el viene a decir su chorrada habitual y a otra cosa. Nuevamente, confundes muchas cosas con lo que es simplemente educación. No, no es de los mejores analistas político-económicos que hay en España y eso no hay evidencia alguna por donde cogerlo, es el que mas se la pasa por la tele de salseo en salseo y se sabe que su oficio es 24h en Twitter y por ello es el mas "mediático" pero eso no convierte a nadie en mejor analista.
De verdad, usáis terminología que no entendéis con una ligereza que me deja tonto.
#71 has dicho que los países con sanidad privada han gestionado mejor la pandemia pero luego has dicho que la culpa es de los políticos, a ver si te aclaras
#19 hace falta tener poca vida para creerse tanta fantasía.
"deben ser previstos, en general, por las personas, al igual que contratamos seguros para entierros, incendios y demás calamidades. "
Claro, como los seguros de coche, que todos tendríamos seguro aunque no nos obligara el terrible estado ¿verdad?
Todos somos racionales, altruistas y sensatos, sin embargo el producto social de vivir y votar en libertad tanta gente sensata es provocar un estado horrible de parásitos que nos ahoga.
Es que no hay por donde cogerlo, pero en fin, si no lo ves, pues no lo ves.
#17 deberían haber dejado que la gente hubiera actuado libremente con la responsabilidad que dios les ha dado. Ayudada por la empresa privada, claro, que habría demostrado su compromiso con el bien comun
#46 ¿las decisiones políticas para contener el virus las toma la sanidad privada en esos países?
#58 Eso de que no consumes sanidad pública porque tienes un seguro privado es como decir que no consumes carreteras porque no tienes carné de conducir y nunca viajas. ¿Te has preguntado cómo sería tu salud si los de tu alrededor no tuvieran acceso a una sanidad pública?
#58 Deberías también desplegar tus propias carreteras, desarrollar tus propios chips de silicio y dejar de beneficiarte de la investigación de las universidades públicas gracias a las cuales, supongo, también te vacunarás.
Venga, vete a pastar.
#6 No tiene ni por qué creérselo. Es su trabajo. Los liberales han hecho suya la estrategia de Göbbels, «una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad»
Da igual que se demuestre irrefutablemente que una mentira no es verdad, siempre habrá quien se la crea.
#100 la secta se seguidores de Rallo tiene tal sesgo cognitivo que no se da cuenta de cómo le refutan sus argumentos la gente que sabe de lo que habla como por ejemplo #59 en este mismo hilo
#46 El ridículo lo hace Rallo una vez más. Un estafador profesional. La buena o mala respuesta a la pandemia no tiene que ver con el sistema sanitario sino con las medidas de contención adoptadas para no tener que ingresar a mucha gente. En Asia lo han hecho MUY bien independientemente de su sistema sanitario (veáse Tailandia o Vietnam con poquísimos muertos y un sistema sanitario muy inferior a los europeos). Ahí está la nueva estafa de Rallo. Los resultados de esos países no tienen que ver con su sistema sanitario sino con su política de salud pública y prevención
#77 no lo digo yo, lo dice el muy claramente
" El que no pueda pagar que se espabile y problema resuelto"
#18 Para demostrar el éxito de la gestión pública me comparas está pandemia con una ocurrida hace un siglo.
75.000 muertos (hasta ahora), una caída del PIB solo vista después de la guerra civil y eso con el mayor gasto público jamás visto en la historia de España.
Vuestro nivel de tragaderas no conoce límites.
#75 En realidad estaba hablando del mundo, donde en esto solo ha habido gestión pública.
Y si, gracias a la gestión pública hemos tenido vacunas más rápido que nunca en la historia, y por eso tendremos 1/10 parte de las muertes que en la anterior pandemia comparable.
#19 PS. la web del meneo, en general, es bastante interesante!
#1 Por suerte en España cada vez más gente opina como Rallo.
#100 Tú eres de esos que se tragan videos que empiezan por "RALLO DESTRUYE AL DIPUTADO DE PODEMOS...." o "RALLO A-NI-QUI-LA AL COMUNISTA TAL..."
#93 este señor insulta la inteligencia del resto.
En EEUU, paraíso de sanidad capitalista, el pasar de clase media a homeless en menos de un año es contraer una enfermedad grave a la que nadie estamos libres.
Si queremos que la salud no arrastre a la población enferma a la mendicidad antes de dejar este mundo necesitamos una sanidad universal pagada con impuestos
A Rallo se le rebate con solo una cosa:
- Matemáticas.
#167 ¿los españoles? jajajaja ¿y los que defendemos la sanidad pública qué somos, chinos? Menudo cerebro de almendra tenéis que sólo sabeis imitar la tonterías de vuestros líderes "los españoles somos nosotros", "comunismo o libertad".
#27 En el momento que necesitas dinero para poder tener una casa y comida ganar dinero el sistema capitalista no es algo voluntario. El trabajador se ve obligado a vender su fuerza de trabajo porque no tiene otra cosa para poder ganar dinero y seguir consumiendo.
No digo que el Estado deba controlar todo, por ejemplo no me gusta que se dé dinero a productoras de cine privadas amigas solo por el hecho de estar en el país, haciendo que ofrezcan productos que al público general no le interesan. Pero tampoco estoy de acuerdo con un Estado mínimo como defienden los liberales.
#9 Netflix con eso te hace una serie.
#34 Lol. A Rallo, como a Lacalle, les rebate cualquiera con dos dedos de frente, no le he visto nunca un argumento mínimamente elaborado. Sus continuas contradicciones dan hasta penita.
#49 Pues anda que no hay
#210 Ese dinero no era el ahorro de los pensionistas, simplemente era un fondo que recogía el superavit de la SS. Por cierto, no lo creó Zapatero, sino Aznar. Que suba o baje no tiene más mérito del Gobierno que el estado de la economía. Mientras España estaba en la burbuja, había superavit y el fondo crecía. Aznar se lo dejó a Zapatero con 20.000 millones porque había burbuja, y Zapatero siguió manteniendo el ritmo de ingresos por el mismo motivo. Llegada la crisis los ingresos se hunden y desde entonces no hay superavit sino déficit, de forma que todos los gobiernos posteriores (incluído Pedro Sánchez) han tenido que tirar del fondo.
Pero lo que no entendéis es que las pensiones no funcionan como un ahorro. El Estado te quita tu dinero en concepto de Seguridad Social, pero no lo guarda, lo gasta inmediatamente. Tampoco tiene ninguna obligación contigo. No sabes cuándo ni cuánto vas a cobrar. Sólo que tienes que pagar.
Pero vamos, tiempo al tiempo. Ahorrad porque la hostia va a ser buena.
#239 Ni el PP es liberal ni se repartieron ese dinero entre ellos y sus amigos empresarios. Si de verdad te crees eso es que eres muy fácilmente manipulable, porque el uso de ese dinero está perfectamente documentado y se sabe en qué se gastó cada céntimo.
Sobre que me cuentes lo que me proclamo o soy o los hombres de paja que te quieras montar para reafirmarte en tus ideas ni opino porque, sinceramente, me importa un bledo.
#272 Sí sí en los sumarios dice que usaron el dinero del Fondo de Reserva para los sobres.
Venga, no te lío más que los titulares de Púbilco no se leen solos.
#306 Si quieres hablar de tu libro, adelante. Aquí estábamos hablando del fraude de las pensiones.
#322 Lo que es el anumerismo... en fin. Buenas tardes
#58 La mayor parte de la población no hace un gran gasto de la sanidad pública hasta que no llega a una cierta edad o tiene una enfermedad grave. Las dos circunstancias en las que dejas de ser rentable para el seguro médico privado y te informan que la cuota que pagas no es suficiente.
La Sanidad Pública es un sistema solidario, y el término solidaridad sé que es algo difícil de entender por quienes sufren un egoísmo patológico.
#157 Hay bases morales que no deben ser debatidas. Hacerlo es entrar en el juego de monstruos que deberían haber sido erradicados de la Historia hace muchas décadas ya. No aporta absolutamente nada al conocimiento humano el debatir sobre dichos temas, para lo único que sirve debatir de esos temas es para darles visibilidad a sujetos indeseables y que así puedan propagar sus cancerígenas ideas.
Racismo, xenofobia, egoísmo, misoginia, fanatismo religioso, nacionalismo... Todo ello temas que, ya se ha demostrado infinidad de veces empíricamente, sólo sirven para hacer las vidas de millones de personas MUY miserables de forma instantánea y, en última instancia, para segarlas.
Los progres procomunistas / socialistas no pueden contra Rallo, se los carga a todos, no tienen argumentos.
En Youtube están perdiendo claramente la batalla, afortunadamente. Ya solo les queda manipular en colegios e institutos a mentes jóvenes y blandas.
#17 Eso es otro problema distinto. En Singapur desde el día 1 se gestionó desde el estado todo:
Gente con COVID a hospitales públicos a coste 0, en salas de presión negativa
Coste de prueba de COVID: 0
Gente con COVID y asintomática, a centros del gobierno durante 15 días
El estado obligó a cuarentena a todo el que entrase en el país. Aquí si hubo colaboración público-privada porque te mandaban a hacer la cuarentena a hoteles. De esta manera se apoyaba a la subsistencia de los hoteles del país
Obligación de usar una app para marcar cuando entras en casi cualquier sitio: restaurantes, tiendas... hasta parques! Aunque lo de los parques poca gente lo hace.
Casi obligación de usar una app bluetooth, que ahora mismo te dan token para no tener que instalar una app. Los tokens son gratuitos y distribuidos por el estado de forma gratuita
Mascarillas lavables distribuidas de forma gratuita por el estado una vez al mes
Vacunación gestionada por el estado y gratuita para todos los que tengan permiso de residencia, no solo para los nacionales
Pero oye, el estado no ha tenido nada que ver
#66 y con ese dinero te construyes carreteras para desplazarte, no se te ocurra circular por las que pagamos entre todos
#19 Del vestido puedes prescindir. De la sanidad o la vivienda, no.
Nada que objetar a tu post, salvo que disiento en todo...
#81 #75 la única alternativa hubiera sido ser un paraíso socialista como China o Vietnam o una isla pérdida en el Pacífico.
Si estamos como estamos es por qué occidente lleva 30 años adoptando poco a poco las políticas que defiende Rallo
#59 tu comentario enriquece el debate, y no todos los vómitos anteriores. Gracias!
Debatir en el terreno de las ideas y hechos sin insultar ni adhominems es cómo se avanza. Ojalá más de esto en Menéame.
#93 lleva desde el 2002 luchando a favor del anarcoliberalismo sin faltar a nadie.
Rallo, no se considera anarcoliberal. Se encuadraría más bien como liberal clásico. Defiende un estado lo más pequeño posible, no su desaparición.
En este debate puede verse como confronta sus ideas con un anarcoliberal genuino, como Miguel Angel Bastos:
#19 en naturaleza depredadora deje de leer.
#22 no, en el sector privado no hay burócratas ni elites ni parasitos que pretendan perpetuarse, solo altruistas que tratan de enriquecerse por el bien común.
#66 creo que confundes retenciones con pagos a la SS
#173 Es que el ámbito personal es una cosa y las ideas son otras.
Sin querer comparar personajes, alguna gente que conoció personalmente a Al Capone también decía que era una muy buena persona que les había ayudado mucho...
#114 Dentro de 10 o 20 años lo que va a haber es un montón de estafados con las pensiones que van a darse cuenta de quién mentía y quién decía la verdad de la manera más dolorosa posible.
#1 #6 #26 Ideal es que si vas a acusar a alguien lo acompañes de pruebas. Aunque sean falsas y rápidamente desmontables como la noticia
Por ejemplo yo voy a ir demostrando como la noticia es falsa. Su primer argumento es que Rallo se equivoca al usar Corea del Sur.
Rallo hubiera mencionado sólo a Corea del Sur, que sí es un éxito gracias a la salud privada (pero no se limita a ello, porque está lejos de ser una economía de libre mercado)
Hacemos una comprobación rápida al índice de libertad económica (libre mercado!)
https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
Corea efectivamente tiene mayoritariamente un libre mercado con 74 sobre 100 puntos de libertad económica. La noticia se equivoca y Rallo estaba en lo cierto.
Asumiendo las típicas respuestas que se dan por aquí tipo #59 . No importa si tu te fías de ese índice o no, tienes que entender que eso es lo que valora Rallo como libertad económica, no lo que tu personalmente consideres desde tu perspectiva. Hay que empatizar y entender las afirmaciones con un contexto, ese contexto al hablar Rallo lo pone él, no nosotros como oyentes.
#34 Me gustaría ver esa demostración de engaño.
#44 Muy bajo caer tan rápido en Godwin y más con el principal enemigo de los nazi's, los liberales.
#114 En Suiza, Finlandia, Suecia, Australia, Canadá, ... ya pasa, todos se mueren de hambre y virus, van por caminos de tierra y son esclavizados a latigazos. Maldito liberalismo arruinando los paises.
#11 Con bueno tienes que establecer que significa. ¿Tener opciones es bueno? ¿La competitividad es buena? Si eres un amante de los monopolios y el totalitarismo por supuesto que las opciones y la competitividad es mala. Hay que entender quien lo dice y bajo que contexto significa "bueno" o "malo". ¿Crees tu que era bueno cuando Franco establecía monopolios, el poder totalitario y negaba a los ciudadanos irse del país?
#79 Demuéstrame que no sabe hacer esa media. Voy a pecar de falacia de autoridad pero Rallo no solo es licenciado, es master y profesor universitario. ¿Puedes demostrar que él se equivoca y tu estas en lo cierto?
#139 Que puto genio, cuando te quitan más del 50% la única forma de cobrarte el doble es subirte el salario
#14 ¿Cómo ha ocurrido eso? Tengo la sensación opuesta a lo que dices. Los países con mayor libertad estadísticamente la han pasado mejor tanto económicamente como con menor mortalidad. ¿En qué te basas para decir lo contrario?
#45 ¿Puedo verlo eso que dices?
#145 Pero donde están esos argumentos!?!? No veo ningún comentario donde se los rebatan, ni tampoco los números. Solo veo insultos, ataques y para nada datos contrastados.
#337 aquí los que más argumentos y puntos de vista han dado han sido los que han explicado las teorías liberales y libertarias. Tus argumentos, en resumen ha sido:
1. "La sanidad es más importante que el vestido" #39
2. "La pobreza no es el estado fundamental del ser humano" #39 => me imagino que todos los bebés nacen con comida, agua y un iphone debajo del brazo.
3. "Me molesto en argumentar si tú argumentas lo que yo te diga antes" #121
4. "No tienes ideas propias" #38 Es lo que tiene argumentar en lugar de hacer de opinante de bar, que los argumentos se basan en libros y referencias sólidas, y las opiniones se basan en chascarrillos, por eso todo el mundo puede opinar y pocos pueden argumentar. Las ideas que yo pueda tener valen poco si no hay una base sólida detrás, como esto no es una conferencia, me limito a referenciar libros. Algunos de ellos escritos por socialistas (como el de Franz Oppenheimer)
5. Estoy "rezando", en #337 y #37 Gran argumentos los tuyos.
Buscando un poco en tu historial la mayoría de comentarios son bravuconadas, chascarrillos de dos frases y faltas de respeto. Viendo la línea general de tus argumentaciones, se te da muy bien lo de exigir definiciones, preguntar lo que a ti te viene bien y preguntar en forma de ataque, y pedir argumentos cuando tú jamás aportas ningún tipo de argumento.
Yo no vengo aquí a leer continuas faltas de respeto y ver cómo intentas ningunear a todos menos a los que piensan como tú. Yo no le he faltado el respeto a nadie y simplemente expongo los argumentos que hoy día dan los liberales y los libertarios, al hilo del meneo. Disfruta de tu vida siendo un hooligan.
#347 Cuando te he pronunciado estadísticamente es que lo hacen mayormente. No todos los países liberales y tampoco todos los países socialistas. En cualquier caso si cojo tu respuesta sacaría en conclusión de que no ha demostrado nada la crisis del covid sobre desmontar ni la libertad, ni la planificación económica.
Claro si te basas en sistema liberal un sistema NO-liberal como el de la sanidad de EEUU es normal que haya esta discrepancia. Aquí he visto muchas veces pronunciado "cherry picking" y coger a EEUU como ejemplo liberal por estar dentro de un sistema capitalista es lo más cherry picking que puedo imaginar, puesto que ni Rallo lo ha usado de ejemplo ni te usará ningún liberal el sistema que estatalmente cuesta más al contribuyente. Hay una confusión de creer que público-privado significa socialista-liberal. Liberal es un sistema que su prioridad sea la libertad y socialismo es un sistema que promueve la propiedad de los medios de producción. No son antagónicos, incluso puedes tener libertad y socialismo como en el anarco socialismo. Al igual que en una cooperativa capitalista el medio de producción es propiedad del trabajador o una mayoría de autónomos. Hay que tener cuidado en no caer en las dicotomías que distorsionan significados.
#388
quizá podríamos concluir que en realidad las elites temen a la libre competencia casi tanto como al comunismo
¡Exacto! Las grandes élites se nutren del estado, los rescates por ejemplo solo han ocurrido a las grandes empresas, no a los pequeños empresarios. Eso ha beneficio a unas élites en detrimento de los pequeños negocios. Esas empresas tenían que quebrar y ahora las empresas pequeñas pierden su dinero para mantenerlas a flote. Cuando ves a Rallo el mismo te lo dice ¡No las rescates!
utilizan la parte del liberalismo que les conviene
Lo que usan es el mercantilismo, pero mienten diciendo que es liberalismo, pero luego cuando gobiernan los socialistas hacen lo mismo (como el vídeo citado anterior)
grandes empresas empieza a defender la indispensable labor de los estados como garantes del libre mercado y de la creación de riqueza, y claman por una fuerte inversión estatal que dinamice la economía.
Libre mercado no, quieren un mercado planificado donde el estado les salva. Por supuesto, es el egoísmo y se utiliza la fuerza (el estado con sus impuestos) para robar a los pequeños inversores y ciudadanos. No te rescataron a ti con tu casa y tu hipoteca, tampoco rescataron a fruterías o bares. Ese es el tema, las élites usan los rescates entre ellos. Un liberal quiere acabar con eso: clientelismo/mercantilismo.
Por eso se suele decir que aquí no hay socialdemocracia ni liberalismo, hay socialismo para ricos y neoliberalismo.
Neoliberalismo es más como insulto. Hay socialismo para esas élites que gobiernan y son amigas entre sí, mientras el resto de ciudadanos tiene una economía libre donde tienen que competir fuertemente.
El socialista querría acabar con esas élites acabando con la propiedad de manera que nadie tuviera nada, pero lo que vemos los liberales es que eso haría que el socialista gobernante lo tuviera todo. Como Chavez acaba entre riquezas mientras sus ciudadanos pasan hambre.
Mientras los liberales creemos que cuando les quites la posibilidad de rescatar, subvencionar y hacer leyes a medida las élites caerán por si solas. Algo a lo GME VS Melvin, al final los pequeños capitales bien organizados 2.0 y con conocimientos son mucho más fuertes que una economía concentrada en unos pocos
Aquí en este país tenemos a Vox y a PP diciendo que son liberales y son literalmente conservadores con algunas libertades económicas. Son tan liberales como Podemos o PSOE a ojos de un liberal, pues estos también tienen las libertades sociales. Vox y PP mienten y nadie se cuestiona que te mientan en ser liberales
#19 Esto no puede usarse como argumento en contra de Rallo, ya que el propio Rallo, el liberalismo y sobre todo el libertarismo, argumentan que el Estado siempre tenderá a crecer, es la propia naturaleza depredadora del Estado, su sometimiento y perpetuación de los burócratas y las élites.
¿Entonces si crece el sector privado no estaría depredando, según su lógica, a el sector público?
Es increíble el elegante aspecto de moderado/razonable que puede adoptar un cáncer.
#76 gracias!
#56 bajo mi punto de vista, es un punto flaco. De todas formas hay defensas del ecologismo por parte del liberalismo e incluso por parte del libertarismo.
El liberalismo defiende impuestos pigouvianos para internalizar las externalidades negativas, en ese sentido son unos de los pocos impuestos que un liberal defendería y aplicaría sobre efectos negativos al medio ambiente.
Por parte del libertarismo se defiende la idea de que a lo largo de la historia han sido los Estados los que han arrasado más el medio ambiente, y que si todo fuera privado (incluyendo calles y bosques y demás), los propietarios cuidarían mucho mejor el medio ambiente que los Estados. Ellos dan sus argumentos, refiriéndose a grandes terrenos de amazones que han sido comprados por filántropos para su protección, la creación del USB (que ha salvado más árboles que los activistas), el cuidado de tierras por parte de agricultores es mucho más bueno que tierras otorgadas al EStado, y el nepotismo estatal con respecto al nivel de contaminación etc.
#101 Él expone sus razones con las que puedes estar de acuerdo o no. Aquí #1 (y otros) sentencian que miente, sin argumentar nada. No exponen un solo dato. Ni tampoco se molestan en explicarnos por qué.
#4 Argumentos ad hominem. Así seguro que los libertarios cambiamos de opinión.
#9 claro y todos los de izquierda sois tipo Anguita, tolerables, con educación y con talante
#48 los políticos los vota la gente y salen de España. Si los políticos son una mierda es porque España es una mierda, que no han venido de marte ni nos los ha impuesto Napoleón.