Publicado hace 3 años por Grymyrk a thereluctantjacobin.wordpress.com

Es increíble como los liberales y libertarianos siguen defendiendo su sistema basado en el egoísmo de las acciones individuales en medio de una crisis endémica como el COVID-19. Pero más increíble es este economista quien, oportunísticamente, trae a colación el tema del Gasto Público sobre PIB para despotricar contra la intervención estatal en medio de situaciones de emergencia. La retórica libertariana contra el gasto público no se sostiene por una simple razón: En el primer mundo los gobiernos cada vez gastan más en necesidades sociales.

oceanon3d

#1 #2 Ni mas ni menos ... ademas es un sujeto especialmente repugnarte.

Sergio_ftv

#1 Y lo que es peor, de repetir tantas veces las mentiras ha terminado por creérselo, una mente débil.

tiopio

#1 Rallito lo haría aunque no le pagasen.

Shotokax

Rallo raya.

D

Un payaso pagado por la élite extractiva para entretenerlos y que dé la cara por ellos. Si no fuera porque va de razonable y engaña a mucho pusilánime, reaccionario, corrupto y vendepatrias, no sería peligroso.

manbobi

#9 Para que haya pastores tiene que haber ovejas. Menudo elemento, no?

ipanies

#13 Pues si, de los que te dejan un poso para reflexionar cuando se van. Ojo que igual el esta en lo cierto en todos sus planteamientos y yo estoy totalmente en fuera de juego, pero aluciné de su visión del mundo.

m

#14 Un exitazo su gestión por parte de los Estados y las sanidades públicas, sin duda.

powernergia

#17 Sin duda, en la anterior pandemia gorda fueron 100 millones de muertos.

Waskachu

El artículo es interesante y está bien escrito, es una buena crítica a Rallo. Si bien, tres de sus argumentos para criticar la posición de Rallo es que los Estados que Rallo como pone como modelo por gastar poco (Hong Kong, Singapur y Taiwán), han aumentado su gasto público en las últimas décadas. Esto no puede usarse como argumento en contra de Rallo, ya que el propio Rallo, el liberalismo y sobre todo el libertarismo, argumentan que el Estado siempre tenderá a crecer, es la propia naturaleza depredadora del Estado, su sometimiento y perpetuación de los burócratas y las élites.

Que la sanidad deba ser universal no es algo que Rallo y en general ningún liberal ponga en duda (al fin y al cabo los minarquistas son los que mejor defienden al Estado!). Existen los cheques y demás sistemas de ayuda para personas desenganchadas del sistema, tal y como se hace en los países del artículo; otra cosa es que eso sería una excepción y la gestión de la sanidad debería ser privada, también los pagos y el ahorro para temas de salud deben ser previstos, en general, por las personas, al igual que contratamos seguros para entierros, incendios y demás calamidades. La otra visión es la libertaria o anarcocapitalista, que defendería instituciones privadas (ONGs) para que se encargaran de estas personas, puesto que según su punto de vista, lo privado se organiza mejor y tiene mejor cálculo económico debido a su propia autoreorganización social, y niegan completamente la utilidad y legitimidad del Estado. El problema, según el libertarismo, es que estamos tan acostumbrados a llorarle al Estado por cualquier cosa y hemos delegado tantas funciones al estado (por la fuerza), que nadie se imagina que durtante toda la historia siempre ha habido instituciones privadas de ayuda altruista.

Que haya hospitales públicos no significa que haya inversión privada o pueda haber una colaboración público/privada. La queja general de los liberales es que el Estado monopoliza algunos servicios, ahogando a impuestos a las personas para que no puedan permitirse alternativas privadas y poniendo trabas reguladoras para frenar iniciativas privadas. SIempre y cuando haya competencia entre lo público y lo privado y más libertad económica, la posición liberal es que esto generará mejorará los servicios.

No hay vienes más básicos que la comida y el vestido, y nunca antes había sido tan barato comer y vestirse.

manbobi

#15 De todo hay en la viña del señor. Alguien tiene que trabajar contento para compensar a los que no trabajaríamos de no ser porque tenemos vicios caros...

Waskachu

#19 PS. la web del meneo, en general, es bastante interesante!

El_Cucaracho

#19 Esto no puede usarse como argumento en contra de Rallo, ya que el propio Rallo, el liberalismo y sobre todo el libertarismo, argumentan que el Estado siempre tenderá a crecer, es la propia naturaleza depredadora del Estado, su sometimiento y perpetuación de los burócratas y las élites.

¿Entonces si crece el sector privado no estaría depredando, según su lógica, a el sector público?

Waskachu

#22 el sector privado no depreda, sino que genera riqueza. El libre comercio es riqueza para ambas partes, de otro modo nunca habría habido comerdio, además sólo usa medios económicos. El Estado usa medios políticos (léase "El Estado" de Oppenheimer donde se explica esto), que no son más que agresión, fuerza, violencia y sometimiento.

H

#19 en naturaleza depredadora deje de leer.

El_Cucaracho

#23 El Estado está manejado por un parlamento democrático y el sector privado esta manejado por cuatro manos de manera vertical, muchas veces desde fuera del país y contra sus intereses, como el caso de los fondos buitre y las multi-nacionales, para la gran mayoría de la gente el sector privado es tan opresivo y violento o más que el sector público.

Autarca

#6 Sus mentiras tienen altavoces muy grandes.

Después de todo, el capital es quien controla los medios.

Waskachu

#25 yo no te puedo argumentar más, solo dejo ver los puntos de vista. Si te interesa el tema léete "El Estado" de Oppenheimer, que él te lo explica mejor que yo. Otro libro es "La ética de la libertad" de Rothbard.

En cuanto a lo que dices de la democracia, te recomiendo que no peques de fundamentalismo democrático. "Panfleto contra la democracia" de Gustavo Bueno te ayudará entender esto, y si quieres conocer puntos de vista críticos contra el sistema democrático y qué alternativas habría y qué puntos débiles tiene la democracia (por si tienes curiosidad) te recomiendo "Contra la democracia", de Brennan.

En Youtube hay también muchas conferencias de temas libertarios, por si quieres conocer sus opiniones. En el tema más puramente filosófico creo que tienen puntos muy interesantes, sobre todo Daniel Carreiro con su filosofía de la mente y su admiración hacia la epistemología de Mises.

El libertarismo no se puede atacar por el tema de la sanidad, las pensiones o la educación, creo que en eso tiene argumentos muy sólidos de defensa. Sus puntos más flacos son el tema de la defensa y quizá el de la justicia, puesto que los anarcocapitalistas defienden defensa privada y justicia privada. Es como atacar al comunismo porque quiere abolir el Estado, creo que ningún libertario le va a meter mano por ahí lol

#24 vale, no tienes que estar retransmitiéndome todo lo que haces o dejas de hacer.

El_Cucaracho

#27 En el momento que necesitas dinero para poder tener una casa y comida ganar dinero el sistema capitalista no es algo voluntario. El trabajador se ve obligado a vender su fuerza de trabajo porque no tiene otra cosa para poder ganar dinero y seguir consumiendo.

No digo que el Estado deba controlar todo, por ejemplo no me gusta que se dé dinero a productoras de cine privadas amigas solo por el hecho de estar en el país, haciendo que ofrezcan productos que al público general no le interesan. Pero tampoco estoy de acuerdo con un Estado mínimo como defienden los liberales.

Black_Phillip

#9 Netflix con eso te hace una serie.

Waskachu

#28 durante toda la historia de la humanidad la pobreza fue el modo de vida normal de la humanidad. Gracias al capitalismo y la creación de riqueza las personas no sólo acceden a techo, sino a vestido, comida y demás servicios. Sólo ahora estamos hablando de "acabar con la pobreza", cuando, para entendernos, la pobreza es el estado natural del humano. El capitalismo no es consumismo, es el ANTI-consumismo.

El sistema capitalista no te obliga a nada, si tú no quieres aportar nada a la sociedad, libre eres; lo que no puedes esperar es beneficiarte del trabajo de los demás. Quizá habría instituciones privadas que te darían dinero. El marco liberal es un metamarco político, bien podría haber comunas privadas donde ese tipo de gente podría asociarse y desasociarse libremente y ahí dentro, en su propiedad privada transformada en comuna, vivir la vida que quisieran. El tema clave es ese: la libre asociación.

armadilloamarillo

#9 Durante años dijeron que los videojuegos hacían daño a la mente de los jóvenes, que los volvían agresivos. Resulta que al final eran los grupos de facebook y los principales afectados son de mediana edad para arriba.

powernergia

#19 A mí me hace mucha gracia que los liberales no sean capaces de encontrar mejores ejemplos de gestión más o menos privada, que países tan sumamente alejados de nuestra sociedad occidental, con ciudadanos estoicos muy habitualmente recién salidos de la pobreza, dispuestos a aguantar mucho más que los ciudadanos occidentales antes de recurrir a servicios médicos y bajas laborales, y más cuando el copago desincentiva cualquier gasto extra.

Comparativas con países de población mucho más joven que los nuestros, y estados con la población superconcentrada.

Hasta hace poco se solía incluir a Chile en la lista, hasta que la realidad arruinó la comparativa.

Urasandi

#4 No hay forma de llamarle mentiroso profesional sin entrar en lo personal.

c

#1 Rallo nunca miente.

Es el amo del engaño, la falacia y las.medias verdades.

Pero no miente. Desde luego deja a Lacalle como un patán ignorante. Rallo no es ningún patán.

c

Si. Se supone que deberías debatir lo que para tí son sandeces.

Y con Rallo no es fácil....

c

#19 Del vestido puedes prescindir. De la sanidad o la vivienda, no.

Nada que objetar a tu post, salvo que disiento en todo...lol

c

#23 Parece que estés rezando el Credo.

Solo te falta terminar con "Amén".

c

#27 Uffff... Veo que tienes unos puntos de vista ajenos bien fundamentados.
Gustavo Bueno... Nivelazo!!!

Alguna idea propia?

c

#30 Partes de premisas falsas. No esperes conclusiones correctas.

La pobreza NO es el estado natural de nadie.

bien podría haber comunas privadas donde ese tipo de gente podría asociarse y desasociarse libremente y ahí dentro, en su propiedad privada transformada en comuna, vivir la vida que quisieran

Cuidado que aún acabas siendo Comunista.

montaycabe

#16 ¿que ideas? ¿Crees que rallo juega limpio? ¿Que no sabe que las "estadísticas" que usa no hay por donde cogerlas aunque suenen bien?

montaycabe

#19 hace falta tener poca vida para creerse tanta fantasía.
"deben ser previstos, en general, por las personas, al igual que contratamos seguros para entierros, incendios y demás calamidades. "
Claro, como los seguros de coche, que todos tendríamos seguro aunque no nos obligara el terrible estado ¿verdad?
Todos somos racionales, altruistas y sensatos, sin embargo el producto social de vivir y votar en libertad tanta gente sensata es provocar un estado horrible de parásitos que nos ahoga.
Es que no hay por donde cogerlo, pero en fin, si no lo ves, pues no lo ves.

montaycabe

#22 no, en el sector privado no hay burócratas ni elites ni parasitos que pretendan perpetuarse, solo altruistas que tratan de enriquecerse por el bien común.

montaycabe

#30 llámame loco, pero yo creía que era la ciencia (los ultimos 3 siglos) y no el comercio (miles de años) lo que ha mejorado la vida de las personas.

Vettel

#6 No tiene ni por qué creérselo. Es su trabajo. Los liberales han hecho suya la estrategia de Göbbels, «una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad»

Da igual que se demuestre irrefutablemente que una mentira no es verdad, siempre habrá quien se la crea.

D

A Rallo se le rebate con solo una cosa:

- Matemáticas.

Avengis

#14 todo lo que no sea pensar como tu roza el ridículo. O igual el ridículo aquí eres tu. La mayoría de estados con sanidades privatizadas lo han hecho mil veces mejor que los países con "grandes gestores" como en España os guste o no a los estatistas insufribles de menéame.

Black_Phillip

#39 "La pobreza NO es el estado natural de nadie" ¿Puedes desarrollar esa premisa aunque sea en dos frases? Me intriga

m

Puede que Rallo tenga más o menos razón, lo que es seguro es que nos vamos a la mierda con los políticos ladrones que tenemos desde la izquierda a la derecha. Eso ya lo veo sin ser liberal, le he cogido asco a todos.

Vettel

#5 La ideología del que más dinero tiene. No he visto a ningún pobre anarco-liberal. ¿Por qué será?

Avengis

#19 El primer post decente entre toda esta retahíla de bilis y ataques personales sin fundamento. Chapeau.

montaycabe

#17 deberían haber dejado que la gente hubiera actuado libremente con la responsabilidad que dios les ha dado. Ayudada por la empresa privada, claro, que habría demostrado su compromiso con el bien comun

M

#9 claro y todos los de izquierda sois tipo Anguita, tolerables, con educación y con talante roll

M

#14 a este paso vacunan antes a todos sus ciudadanos que nosotros con nuestra pública, al tiempo

D

Es increíble el elegante aspecto de moderado/razonable que puede adoptar un cáncer.

M

#25 y por gente que come bebés y hace misas negras en pro del IBEX 35

Gargonslipfisk

#27 Por curiosidad, en relación a los temas según su grado de defensa por parte del liberalismo: ¿en qué punto situarías la ecología? ¿Crees que tienen argumentos sólidos o, por el contrario, es un punto flaco?

Gracias por las referencias

M

#28 hombre siempre puedes vivir de papá y mamá hasta que puedas vivir de tus hijos

D

#5 no tienes ni idea, campeón.

Yo pago mis impuestos, mi seguridad social, mis retenciones, mi IRPF y a parte tengo un seguro médico por lo cual NO consumo Seguridad Social.

Yo pago mucho y no gasto nada. La sanidad pública me debería de estar agradecida ya que aporto y no gasto.

Papeo

Lo que no hay es nivel para darse cuenta de que en el propio artículo se rebaten esas teorías de Rallo.

albandy

#58 Yo también pago mis impuestos y pago un seguro privado y no hago uso de la seguridad social, pero lo hago porque me da la gana y nadie me tiene que agradecer una puta mierda y a ti tampoco.

montaycabe

#46 ¿las decisiones políticas para contener el virus las toma la sanidad privada en esos países?

montaycabe

#59 gracias

montaycabe

#48 los políticos los vota la gente y salen de España. Si los políticos son una mierda es porque España es una mierda, que no han venido de marte ni nos los ha impuesto Napoleón.

D

#61 Mira, pago más de 1.000€/mes entre retenciones y trimestres a parte la declaración.

Con 1.000€/mes me saco un seguro médico que me incluye un final feliz con cada radiografía.

Avengis

#63 pues en cierta forma si, sus consejos y advertencias influyen muchísimo en las decisiones políticas, a diferencia de aquí, que en vez de políticos cualificados provenientes del mundo empresarial tenemos a vividores que han vivido del Estado toda su carrera.

montaycabe

#67 o sea, los consejos de un medico de la privada son mejores que los de la publica.

D

#68 El que no pueda pagar que se espabile y problema resuelto. A ver si te crees que a mi me regalan el dinero.

Avengis

#69 yo no he dicho eso, lee bien

montaycabe

#71 has dicho que los países con sanidad privada han gestionado mejor la pandemia pero luego has dicho que la culpa es de los políticos, a ver si te aclaras

montaycabe

#70 bueno, creo que ya te has retratado suficiente

D

#73 Mi dinero, mis normas. Para eso pago.

m

#18 Para demostrar el éxito de la gestión pública me comparas está pandemia con una ocurrida hace un siglo.
75.000 muertos (hasta ahora), una caída del PIB solo vista después de la guerra civil y eso con el mayor gasto público jamás visto en la historia de España.

Vuestro nivel de tragaderas no conoce límites.

ochoceros

#59 Son comentarios como el tuyo, ampliando y mejorando la información de la noticia, los que hacen grande a Menéame.

m

#68
Y eres tan patriota que el que no los pueda pagar que le den,
Falacia de falso dilema. La alternativa a la SS no es únicamente abandonar a la gente a su suerte. Eso es de una muy baja honestidad intelectual.

S

Uno de los mayores paraisos fiscales del mundo como es Singapur es un ejemplo para el señor Rallo

https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/mayores-paraisos-fiscales-mundo_36164_102.html

parrita710

#40 Viendo que no sabe hacer una media es posible que tampoco sepa que las estadísticas que usa son fantasía.

montaycabe

#77 no lo digo yo, lo dice el muy claramente
" El que no pueda pagar que se espabile y problema resuelto"

montaycabe

#75 ¿y tu alternativa para no tener muertos, mantener el PIB y no aumentar el gasto es...?

c

#75 La buena o mala respuesta a la pandemia no tiene que ver con el sistema sanitario sino con las medidas de contención adoptadas para no tener que ingresar a mucha gente. En Asia lo han hecho MUY bien independientemente de su sistema sanitario (veáse Tailandia o Vietnam con poquísimos muertos y un sistema sanitario muy inferior a los europeos). Ahí está la nueva estafa de Rallo. Los resultados de esos países no tienen que ver con su sistema sanitario sino con su política de salud pública y prevención

c

#46 El ridículo lo hace Rallo una vez más. Un estafador profesional. La buena o mala respuesta a la pandemia no tiene que ver con el sistema sanitario sino con las medidas de contención adoptadas para no tener que ingresar a mucha gente. En Asia lo han hecho MUY bien independientemente de su sistema sanitario (veáse Tailandia o Vietnam con poquísimos muertos y un sistema sanitario muy inferior a los europeos). Ahí está la nueva estafa de Rallo. Los resultados de esos países no tienen que ver con su sistema sanitario sino con su política de salud pública y prevención

sevier

#2 me recuerda a Daniel Lacalle, otro que tal.

garnok

#74 y el que no tenga dinero que se muera

Kichito

#5 Quién quiere pagar impuestos?

Kichito

#1 Por suerte en España cada vez más gente opina como Rallo.

Kichito

#12 Pablo Iglesias?

Kichito

#14 Tú si que dices ridiculeces.

l

#17 Eso es otro problema distinto. En Singapur desde el día 1 se gestionó desde el estado todo:

Gente con COVID a hospitales públicos a coste 0, en salas de presión negativa
Coste de prueba de COVID: 0
Gente con COVID y asintomática, a centros del gobierno durante 15 días
El estado obligó a cuarentena a todo el que entrase en el país. Aquí si hubo colaboración público-privada porque te mandaban a hacer la cuarentena a hoteles. De esta manera se apoyaba a la subsistencia de los hoteles del país
Obligación de usar una app para marcar cuando entras en casi cualquier sitio: restaurantes, tiendas... hasta parques! Aunque lo de los parques poca gente lo hace.
Casi obligación de usar una app bluetooth, que ahora mismo te dan token para no tener que instalar una app. Los tokens son gratuitos y distribuidos por el estado de forma gratuita
Mascarillas lavables distribuidas de forma gratuita por el estado una vez al mes
Vacunación gestionada por el estado y gratuita para todos los que tengan permiso de residencia, no solo para los nacionales


Pero oye, el estado no ha tenido nada que ver

samuelCan

#58 antes les llamábamos gitanos

amoreno.carlos

#58 Deberías también desplegar tus propias carreteras, desarrollar tus propios chips de silicio y dejar de beneficiarte de la investigación de las universidades públicas gracias a las cuales, supongo, también te vacunarás.

Venga, vete a pastar.

amoreno.carlos

#74 Tu dinero es obra del Estado, imprime tus propios billetes, a ver si los quiere alguien.

k

#58 Eso de que no consumes sanidad pública porque tienes un seguro privado es como decir que no consumes carreteras porque no tienes carné de conducir y nunca viajas. ¿Te has preguntado cómo sería tu salud si los de tu alrededor no tuvieran acceso a una sanidad pública?

powernergia

#75 En realidad estaba hablando del mundo, donde en esto solo ha habido gestión pública.

Y si, gracias a la gestión pública hemos tenido vacunas más rápido que nunca en la historia, y por eso tendremos 1/10 parte de las muertes que en la anterior pandemia comparable.

powernergia

#53 Las vacunas forman parte de la gestión pública.

BRAT84

#91 hola, sabes si las vacunas son gratis también para los que no somos PR en Singapur?

Bley

Los progres procomunistas / socialistas no pueden contra Rallo, se los carga a todos, no tienen argumentos.

En Youtube están perdiendo claramente la batalla, afortunadamente. Ya solo les queda manipular en colegios e institutos a mentes jóvenes y blandas.

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